08/03/02 22:19:49 eXGlMQSf0
たくさんキャラが出てくるような作品だと、たくさんカップルを作ってしまう。
それぞれリバは全然OKだけど、他のキャラとどうにかなったりしない。
しかも、この二人萌える！と思った後に、どっちが攻めかを考える。
雑食には違いないんだけど、ただ雑食と書くと語弊があるよなー
26:風と木の名無しさん
08/03/02 22:31:51 vsiBGK/i0
>>25
うーん、特に「自分の取扱カプ以外のネタ振られるのは嫌」じゃないなら
雑食と言ってても別にいいんじゃないか？
まさか雑食の人は「この人には扱ってないカプがあるから正確には
雑食じゃない。騙された！」とは思わないだろうし。
27:風と木の名無しさん
08/03/03 05:13:14 bpGTZQdN0
・受け攻めが合ってれば組み合わせはわりとなんでもいい
受けが攻めたり攻めが受けたりするのはマジ勘弁
（この板に受け攻め固定スレあり）
・組み合わせが合ってれば受け攻めはわりとなんでもいい
ＡＢでもＢＡでもリバでも可だがＡとＢへの他キャラの恋愛絡みマジ勘弁
（このスレ）
・受け攻めも組み合わせも合ってなきゃやだ
ＡとＢはＡ×Ｂのみ、受け攻めが変わるのも他キャラの恋愛絡みもマジ勘弁
（同人板に単一スレあり）
私はこのスレを待っていた
28:風と木の名無しさん
08/03/03 17:55:50 Lo02jOhx0
なんか腐女子ってややこしい生き物なんだね
29:風と木の名無しさん
08/03/04 21:52:14 6AnHXblS0
腐女子に限らず、うるさいこだわりなくしておたくとは呼ばれんだろw
30:風と木の名無しさん
08/03/05 13:46:19 rqCXITJbO
なかなか知られていない主義なので肩身が狭いな
もっといろんな人に知ってほしいな
31:風と木の名無しさん
08/03/05 13:47:03 ZFYqKBco0
a
32:風と木の名無しさん
08/03/05 14:44:05 Vpp7nheM0
なんという居心地の良いスレ。
このキャラにはこのキャラじゃないとダメ。離れるなんて有り得ないという感覚のせいか、
片割れ絡みのカプを見るとぞわぞわしてしまう。
どっちが受けでも攻めでもダメ。
マイナーキャラだったりすると、取り扱いサイトに迂闊に踏み込めない。
そしてそれ以上に受け攻めが固定の人と話を合わせられないのが嫌だ。
「組み合わせは固定だけどリバなんです」って意味わかんないよな…。
でもどっちにも萌えてるんだから仕方ないって言うか。
ただでさえ数が少ないのに受け入れてもらえるかがすごく不安で交流に踏み出せない。
でもこの二人じゃないとダメなんだ！この二人がイチャイチャしてたらそれで良いんだ！
って思えるほどカプにはまれるって腐女子としては割と幸せなことだと思ってる。
人としては終わってるが。
33:風と木の名無しさん
08/03/08 01:36:42 2t41QfgS0
>>32
リバでも「組み合わせ固定」ってマイナーなのか…
てっきり「リバ＝組み合わせは固定が基本」なのかと思ってた。
リバ逆は好きじゃないけど許容範囲。でも受絡み攻絡みの他カプ（対抗カプ）は、
うっかり表記見ただけでしばらく落ち込むレベルの地雷。
それなのに、マイナージャンルのマイナーカプA×Bやってると、
見にきて下さるのは「割となんでも読める」な雑食・総受な方ばかり。
付き合いであちらのブログやサイトへ行くと対抗カプの嵐。正直ツラい。
それでも萌え語りができるのは嬉しいから、そういう方々と交流してたが
当初はB絡みカプならなんでもOKという感じだったジャンルネ申が、
どんどんご自分の最萌えキャラC総受に突っ走り、いつの間にか
「BはCのもの（だからAは他のキャラと絡ませてね）」状態になっていた…
なにしろマイナージャンルのネ申だから、ジャンル知人はB×Cﾏﾝｾｰ。
そんなにB×C好きなら、最初からB×C固定萌えだと宣言しといてくれたら
近づかないよ。
雑食だったはずが「D×Cも好きだしE×Cも好き、でもBもCのもの」って
何なんだよ。耐えられない…
34:風と木の名無しさん
08/03/08 04:02:48 aBeksW9CO
こんなスレを待っていた。
が、肉体関係の話になるとこのスレとも微妙にズレるかもしれない。
AにはB、BにはA、そしてリバ可という点では全く同じなんだが、
他の人とA或いはBが肉体関係を持っていても、心さえ本命にあれば萌える。
逆にAとBが絡んでいても、最後に両想いにならない話は無理。
ホント我ながらめんどくさい生き物だわ。
35:風と木の名無しさん
08/03/08 10:43:52 LTvKourh0
>>27
この三つをうまく一言で区別できる言葉があればいいんだけどな。
コトバそのものを知らない人でもパッと見にわかりやすい語感で。
自分もマイナーカプでなので、同士だと思ってせっかく見にきてくれた人に
しまった地雷だ！って悲しい思いをさせてんじゃないかと想像すると申し訳ない。
せっかく同じキャラ好きなんだからなあ。うまく住み分けしたいものだ。
>>34
自分もそれ。
説明が面倒だから「雑食です」と言ってるし、オフでは自カプ絡みのどんな萌え話にも相槌打つけど、
ほんとは心の組み合わせは固定なので（でもそんなことしつつＡはＢのことを…）と脳内補正ｗ
36:風と木の名無しさん
08/03/08 13:44:05 suXHqocqO
受けとか攻めとかやる気のあるものが決まっちゃうと逆に萎える。
どっちともなくあの二人が日常的に、または魅かれあって絡んでいるのを見ると和むんだ
って単なるプラトニック萌えかコンビ愛萌えなのかもしれないが
37:風と木の名無しさん
08/03/08 20:49:54 SuPoMuLp0
>>35
いつもながら「固定」と「単一」の意味が混乱する自分。
考えてみればこの嗜好だって「組み合わせ固定」とも言えるのに
固定と言えば「受攻固定」の意味になっちゃってるしな…
「一棒一穴」も結局、単一固定の人たちに取られた格好だし、
そんなに同士少ないというか、声小さいのかな、この嗜好。
せめて「対抗カプ＝自カプ受攻絡みの他カプ」だけでも通じれば
「対抗カプ苦手なんです～」と言えるんだが、
この表現もこのスレでしか見たことない…
38:風と木の名無しさん
08/03/08 21:00:06 JKZELeX80
>「一棒一穴」も結局、単一固定の人たちに取られた格好だし
リバだと「二棒二穴」になっちゃうからじゃないか。
確かにリバにこの言葉は当てはまらない。
39:風と木の名無しさん
08/03/08 21:01:13 9uoVeJqZO
「固定リバ」か「単一リバ」しか思い付かないけど
微妙にニュアンスのズレとかがあるんだよなぁ
この概念自体浸透してないから説明してもあんまり理解してもらえなかったり
40:風と木の名無しさん
08/03/08 21:07:18 SuPoMuLp0
>>38
かつてあった一棒一穴スレでは、そういう理由で荒れたんだよ。
逆リバは受け付けない人、積極的に好きじゃないけど読める人、
逆リバも好きな人が混在してたから。
つーか自分的にこのスレは、受攻固定の
「受攻が変わらなければ対抗カプはまだ許せるけど逆リバは地雷」の逆で
「自カプの逆リバはまだ許せても対抗カプは地雷」だと思ってるんだが…
「リバ好き前提で組み合わせ固定」なら、リバ好きスレの話じゃないか？
41:風と木の名無しさん
08/03/09 00:37:10 7DB09eUDO
リバって積極的にお互い突っ込んだり突っ込まれたりするのが萌え！なイメージ。同軸で。
「別にＡＢでもＢＡでもどっちでもいいよ。同軸でもいいし別軸でもいいし」
な萌え方で名乗るのはおこがましい気がするんだよな。
私はカプによって前者の時と後者の時があって、前者なら「リバです！」って胸を張って言うけど
後者だと「どっちでもいいですごにょごにょ……」になっちゃうなあ。
あと時々は固定のこともある。
42:風と木の名無しさん
08/03/09 01:47:19 3fXH/4c2O
例えリバ萌えだとしても、ここで主張したいのはリバ萌えというより
対抗カプが地雷であるということだから、リバ好きでもスレ違いじゃない気がする
43:風と木の名無しさん
08/03/09 02:12:05 bJrkt2Ej0
>>42
それはそうなんだけど、>>38とか>>39の名称話見てると、
「受攻については当然リバ」みたいな感じがして気になった。
他スレなんかでこういう嗜好の説明しようとしても、
「逆リバ読めるんだったらそれはリバ！」と
受攻嗜好の分類にまとめられるのがキツい。
自分が主張したいのはそこじゃないんだ…
44:風と木の名無しさん
08/03/09 02:46:22 kutJbEi80
結局、受け攻め固定派と真性同軸リバ好き派の間には大きなグレーゾーンがあるわけだ
・逆もリバも読めるけど書けない程度
・逆はＯＫだが同軸リバはあんまり…
・リバはＯＫだが逆はあんまり…
このくらいの嗜好だと、固定から見れば「お前はリバだ！こっちくんな！」ということになる
が、自分からリバ萌えしているわけではないからリバ好きとも言いがたい
>>40
＞「受攻が変わらなければ対抗カプはまだ許せるけど逆リバは地雷」の逆で
＞「自カプの逆リバはまだ許せても対抗カプは地雷」
うん、まさにそれがこのスレだと思う。
45:風と木の名無しさん
08/03/09 03:01:03 TlbksTON0
逆リバはまだ許せても～積極的に好き…まで入れていいと思うけどな
そう>>１にも書いてあるし
46:風と木の名無しさん
08/03/09 03:05:16 kutJbEi80
あ、もちろんそれは入ると思うよ。
受け攻め固定スレだって、「逆リバよりは相手が変わるほうがまだマシ」から
「受け攻めさえ合ってれば総受け総攻め乱交バッチ来い！」まで含むだろうしね
47:風と木の名無しさん
08/03/09 11:25:26 gjKSYBIr0
最近自分がこれだと気づいた
・AとBがお互い他の人に矢印を向けているのは苦手
・逆リバ書けないけど、読むのは平気
・心が相手にあれば肉体の浮気はおｋ
・でも出来るだけAとB
自カプのBがCBだったりBCだったりするカプ表記を見るだけで駄目。
48:風と木の名無しさん
08/03/09 13:54:31 BlOubv2K0
>>44
>結局、受け攻め固定派と真性同軸リバ好き派の間には大きなグレーゾーンがあるわけだ
それは確かにあるんだけど、このスレ的に問題なのは、
801好きの中には「受攻重視軸」と「組み合わせ重視軸」みたいなのがあって、
今んとこ「受攻重視軸」に基づいた嗜好表記しかないってことだと思う。
例えば「受攻＝絶対」「組み合わせ＝重要だけと絶対じゃない」なら単一固定だし、
「受攻＝絶対」「組み合わせ＝好きなキャラが出てれば気にしない」なら総攻総受系。
どれにしても「受攻＝絶対」なら受け攻め固定派になる。
逆に「組み合わせ＝絶対」の場合は、受攻嗜好がどうあれ組み合わせ固定派だし、
いくら逆リバが好きで受攻固定派じゃなくても、
「受攻＝絶対にリバ」「組み合わせ＝それほどこだわらない」だったら
組み合わせ固定派には入らない。
でも受け攻め固定派からすると、とにかく問題なのは受攻重視軸で、
組み合わせ重視軸なんて頭にないから、組み合わせ固定派がいくら
「自分は対抗カプがダメな嗜好だ」と言ったって
「だから逆リバはアリなのナシなのはっきり汁！」という話にされてしまう。
49:風と木の名無しさん
08/03/09 15:46:52 rvFVERHDO
>>47
肉体の浮気はOKな時点で違うだろ…
50:48
08/03/09 17:04:45 BlOubv2K0
改めて読み返してみたら、組み合わせ固定派の表現としては
「組み合わせ＝絶対」より「組み合わせ＝排他」の方がニュアンス近いな。
ネガティブな言葉だから使えないとは思うけど。
>>49
前スレでもさんざん荒れたけど、それもバリエーションがあるんだよ。
「精神的にAはB、BはAが好きであれば、他キャラとのｴﾁｰは可」
「精神的にAはB、BはAが好きであれば、他キャラに惚れられるシチュは可」
「他キャラに一方的に惚れられるシチュも含めて、他キャラが絡むシチュは全不可」
そこまで区別し出すと、それぞれ同士がほとんど集まらなくなる気がする…
51:風と木の名無しさん
08/03/09 17:29:48 TlbksTON0
＞精神的にAはB、BはAが好きであれば、他キャラとのｴﾁｰは可
自分はこれはあんまり認めたくないかも
あくまで本命はAB、BAだけども、ｵﾝﾘｰではないよという感じ
ﾚｲｰﾌﾟでもパスだなぁ…
でもキャラの年齢や状況によっては仕方ないのかも試練ね
52:風と木の名無しさん
08/03/09 18:33:16 E0fXTqL9O
自分は>>41とほぼ同じ感覚だ
ただ同軸リバも好きなので時々リバってるんだけど
逆やリバどうこうよりも、「その二人がカプであること」が最重要だし大前提なんだよね
だから逆も好きだ、リバが好きだといっても、それ自体にあまり執着心はないな
結局二人がイチャイチャしてれば幸せなんだな
逆だリバだというポジションで線引きされているレスや語りを見かけると
同じ二人が好きなことには変わらないのになあ…と寂しくなる時があるな
ちなみに別軸かつエロ皆無であれば、同キャラ絡みの他カプも読める
けど書けないし、自分で妄想するとなると辛い
万一書けと言われたら、恋愛感情ゼロのものになると思うな
53:風と木の名無しさん
08/03/09 18:37:15 0wuG2J2x0
１、CP完全固定派
２、CP固定、体だけの浮気おｋ派
３、CP固定、受はみんなのアイドルでモテモテだから危険だお派
４、完全リバ挿しつ挿されつ派
５、リバおｋ、だけど別次元派
６、百合ップルで挿入がないよ派
７、友情だけで恋人ではないよ派
８、二人が挿入してれば、ﾚｲﾎﾟ浮気3pﾘﾝｶｰﾝなんでもいい過激派
とりあえず考えただけでもこれぐらいあるもんな
自分は５の別次元派です
まぁ基本雑食なので８の過激派に限りなく近いけど
54:風と木の名無しさん
08/03/09 18:47:50 qje3RUt10
７派だ。
55:風と木の名無しさん
08/03/09 20:25:28 BlOubv2K0
>>53
「受には攻、攻には受しか考えられない。対抗カプはNG」だったら
さすがに８はナシじゃないか？
3Pまで行くともうほぼ雑食だと思うんだが。
56:風と木の名無しさん
08/03/09 20:56:38 rvFVERHDO
>>53
限りなく1に近い3。
総受萌えって程ではないけど、受本人は攻に一途な総受まで
ビッチと叩く総受アンチには苦手だから。
同じく攻の場合も、モテてるだけで受に一途なら全然OK。
801は現実以上に肉体関係が重視されてると思ってるから
身体だけの浮気は絶対NGだなー。
57:風と木の名無しさん
08/03/09 21:10:41 VWThiZ8k0
>>53
2と8に関しては、AとBが互いに本命なら何でもいけますって言えば
伝わると思う。敢えて組み合わせ固定を主張する必要は無いのでは。
対抗カプが地雷ってことさえ伝われば、後は本当に
どうでもいいんだけど、これがなかなか…
58:風と木の名無しさん
08/03/09 21:16:11 kutJbEi80
「受け攻めは絶対じゃない」という前提だから、受け攻めが完全に
固定だったらこのスレの趣旨からは外れるよね。
ＡＢ固定しか許せないor完全同軸リバしか許せない、だったらちょっと違うと思う。
「基本的にはこうだけど、他の受け攻めもまあ許せなくはない」くらいならたぶんこのスレの範疇。
受け攻めについてのスタンスは細かく分けると５通りかな。
a. 基本的にＡＢのみ
b. 基本的にＡＢとＢＡ（別次元逆カプ）のみ
c. 基本的にリバのみ
d. 基本的に挿入なし
e. ＡＢもＢＡもリバもなんでもおｋ
他キャラとの絡みについてはこんな感じ？
A. 心は本命一途、他キャラとの肉体関係おｋ
B. 心は本命一途、他キャラとの肉体関係は本意でなく無理やりやられるシチュのみおｋ
C. 心も肉体関係も本命一途、他キャラに一方的に片思いされたりモテるだけなのはおｋ
D. 心も肉体関係も本命一途、他キャラからの一方的な片思いも一切ＮＧ
ちなみに自分はaのBって感じ。そして逆よりはリバのほうが好き。
59:風と木の名無しさん
08/03/09 21:18:52 BlOubv2K0
>>57
結局、嗜好に下手な名称を考えるより、「対抗カプ」の意味が広まって
「対抗カプは苦手です」で通じるようになればいいんだろうか。
でも実際にサイト等で「苦手です」主張はしづらいか…
60:風と木の名無しさん
08/03/09 21:23:19 nlsRvLww0
>>58は>>1の※部分を読むといい
61:風と木の名無しさん
08/03/09 21:29:36 BlOubv2K0
連投スマソ
>>58
「対抗カプが地雷」という組み合わせ嗜好が最優先なわけだから、
受け攻めについてのスタンスまで分類して主張しなくても…と思う。
それを言い出すと「リバ嫌い」「ふたりがラブラブならリバが当然」みたいな
受攻論争になりやすい。
あと他キャラとの絡みについては、自分は
「心も肉体関係も本命一途ってほどラブラブじゃなくていいけど、
他の男キャラとの肉体関係も一方的な片思いも一切ＮＧ」って感じだ。
受攻がラブラブじゃなく、どちらかがなかなか報われないワンサイドな関係も
嫌いじゃないけど、とにかく他の男にはﾊｧﾊｧされたくないという。
例えば攻が受ラブラブで、受がいつも攻を突っぱねてるような関係でも、
突っぱねてる受には結局攻だけというか。
62:53
08/03/09 21:41:45 0wuG2J2x0
最初は石川梨華はウンコしないよ、みたいにやろうかと思ったのが始まりだから
このスレ的に違うのも混じってるんだ、スマンコ
63:風と木の名無しさん
08/03/09 21:54:52 TlbksTON0
>>57
＞対抗カプが地雷ってことさえ伝われば、後は本当に
どうでもいいんだけど
同意。
最初同じ単一でサイト作っても長くやっていると
複数攻めに移行していく人と、リバか逆CP併用方面に行く人とあって
自分は前者がどうしても受け入れられない。
お互い無理せず付き合うためになるべく早く見極めようと努力しているけど
なかなか上手い表現が見つからなくて苦労する。
チャットとかどこまで本音で話していいのかって探り合いもしんどい時あるし
あともっと簡単にお仲間見つけたいなぁとか欲もあるし。
64:風と木の名無しさん
08/03/10 00:27:45 SetPf7ODO
>>55
ＡとＢは恋人同士で、二人して（片方だけでもいいけど）ちょっと変わった趣味してて
セックスする時にはもう一人（Ｃ）を間に挟むのが好き。
Ｃは別に好きでも何でもないし誰でもいいからそこら辺から適当に買う。
という場合は３Ｐありな気がする。
いや最近立て続けにそういう嗜好の人がでてくる作品を二つ読んだんで
ちょっと思っただけで、自分も特に萌えはしないけど。
しかし固定スレで「わざわざ女絡みの話題出すなよ」みたいなルールがあるのと同じで
このスレでもわざわざ３Ｐとかの話題を出すなってルールがあってもまあいいとは思う。
65:風と木の名無しさん
08/03/10 01:46:33 zmbIW3ij0
単一＞ただひとつである事、様子。
そのものだけで外の交じり物（この場合は者）が無い事、様子。
固定＞動いたり形を変えたりしないで、一定の位置や状態を保つ事。
反対語→浮動
浮動＞安定しないでどちらへでも動く事。
反対語→固定
限定＞物事の利用や数量などを、ある範囲を超さないように決める事。
このスレ的な表現だと「単一浮動カプ」もしくは「単一限定カプ」って感じ？
度々出てきた「一棒一穴」はスレ的には「二棒二穴」じゃないか？って意見があったけど
お互いの棒一本ずつと穴一個ずつしか欲しくない、必要ないって思っているんだから
やっぱり「一棒一穴」の方が個人的にはしっくりくるような気がする。
自分は>>53の４で>>58のcに当てはまるんだけど、上記を踏まえてあくまでも勝手に表現してみると
「ＡＢの単一浮動（限定）一棒一穴相思相愛同軸リバカプ」だ。間口狭すぎｗ
でも、身も心もガッチリお互いだけじゃなきゃ駄目だ。どっちかに矢印向けられるのも駄目。
読むのも書くのも受け付けない超偏食嗜好なんで、めっきりヒキサイト。もう痛い思いするのは嫌だ。
66:風と木の名無しさん
08/03/10 04:32:21 xu7W7JKFO
たとえ精神的に一筋だったとしても肉体が浮気したらそれはスレ違い
という意見があるようだけど、そしたら肉体の浮気OK精神の浮気NGな人は
なんと呼んだらいいのだろう。名称付けるほどメジャーじゃないのかな。
67:風と木の名無しさん
08/03/10 07:04:05 2gE4fQNy0
細かい嗜好にいちいち名前つけてたらきりがないんじゃない？
名乗ってもわかってもらえない可能性もある
単一も固定も２ちゃん以外じゃ見ない言葉だしなぁ
68:風と木の名無しさん
08/03/10 11:31:35 HRlDgFls0
なんかだんだん話が混乱してる気がする。
「自分が好きな（書く）カプでは、受攻と他キャラの絡み（浮気等）は
好きじゃないから、そういうシチュは想像しないし書かない（A）」というのと
「自分の好きカプの対抗カプが苦手・嫌いだ。他人に萌え話振られるのも
表記見るのも正直キツい（B）」ってのは、
似てるようで微妙に違わないか？
>>65みたいに、「○○カプ」って表記にすると、単に好みの表明というか
「この人は個人的に（話の中で）他キャラの絡まないシチュが好きなんだな
（＝Aだけ）」と取られるだけのような気がする。
自分はBの方をやんわり主張できる言葉が欲しい…
69:風と木の名無しさん
08/03/10 15:10:59 zmbIW3ij0
>>68
＞65だけど、このスレって「ＡＢ組み合わせ絶対主義」だから、＞68が言うところの（Ａ）が
巧く表現できる表記とか名称はないもんかねー？って考えるスレじゃないのか？
＞どう名乗れば平和共存できるのか！？
気軽に主張できて分かりやすい名案募集中。
って>>1にあったからさ、自分だったらこうかなって表現してみただけなんだけど。
「こういうカプ表記やシチュは苦手・嫌いです」って主張はもちろん自由だけど
「苦手・嫌い」よりも「好き・これだけは譲れない」を強く主張したいと自分は思ったよ。
自分の嗜好があちこちで「嫌い・キモい・理解できない」って叩かれすぎて慣れたけどさ
「嫌だ・近寄るな」系の主張は強かろうがやんわりだろうが、もうお腹いっぱいです…
70:風と木の名無しさん
08/03/10 15:34:44 HRlDgFls0
>>69
「好き・これだけは譲れない」だけなら、特に名前付けて主張しなくても
自分がそれしか書かない書けない文句あっか、で十分だと思うんだがな。
逆リバや総受みたいに「苦手！」という人が多い嗜好ならともかく、
ひとつの話で（ひとつのサイトで）特定カプしか扱ってなくても
A×Bと書いてあるサイトを見にきて「AとBが２人だけでラブラブなんて
苦手だ見せるなｺﾉﾔﾛｰ！」って人はめったにいないだろ。
嗜好叩きとか、嗜好の合わない人とケンカするのは厨だと思うけど
「自分は対抗カプが苦手です。対抗カプ絡みのネタは振らないで」と
あらかじめ伝えておくのがそんなに悪いことか？
スルーできる程度の「苦手」なら黙っていればいいと思うけど、
見るのも辛い系の苦手をうまく伝えられないと、ストレス溜まってキレるか
交流するのが辛くなってFOするしかなくなる。
71:風と木の名無しさん
08/03/10 17:57:04 owlbOWQgO
ところで話豚切るけど
「対抗カプ」というのは、自カプのキャラと他のキャラが絡むカップリング
（A×BならばA×他、他×A、B×他、他×B）
という定義でOK？
話の流れでニュアンスは掴めたけど、初めて聞いた言葉なので、一応
しかし「対抗」だと、なんかその他カプに喧嘩うってるような感じがしなくもないなあ
72:風と木の名無しさん
08/03/10 18:24:59 PLGjxnDQ0
>>71
便利な表現だと思うんだけど、
別のところで対抗カプって言葉使っただけでえらく絡まれた
事があったからなあ…
ところでA×Bならば
A×他と他×Bが対抗カプというイメージだ。
同攻受違いと同受攻違い。
受攻が変わる場合、寧ろ逆カプという要素が強くなると思う。
大体イベントなどでは受括りで分類される事が多いから。
73:風と木の名無しさん
08/03/10 18:54:34 /FRqjQe8O
質問です
腐女子の親御さんはやっぱり障害持ってたりするんですか？
腐女子の皆様はお顔に難がある方が多いみたいですが
やっぱり親御さんに何らかの障害があるからお顔が歪んでしまってるんですかね？
74:風と木の名無しさん
08/03/10 20:54:17 n5SlbLg10
自分は対抗カプの範囲は
>71と同じようにとらえてる。
ＡやＢが他の相手といるものは全部対抗カプ。
「逆カプの対抗」などという言い方も一時していたが面倒になったｗ
75:風と木の名無しさん
08/03/10 23:38:17 2gE4fQNy0
対抗カプっていうと、何かにつけて仲の悪い・張り合ってるカプというイメージ。
攻め１×受け・攻め２×受けみたいに受けが共通なカプ同士は
並行してやってるや総受けの人が多くてたいてい垣根が低い。
攻め×受けＡ・攻め×受けＢみたいに同じ攻めの受け違いカプが
対抗カプと呼ばれることが多い気がする。
このスレでの「自カプのキャラと他のキャラが絡むカップリング」を
わかりやすく呼ぶ言い方はないかな。「キャラかぶり他カプ」とか？
76:風と木の名無しさん
08/03/11 00:28:56 N3JgWzeI0
キャラが一部ダブってるという意味で、一部重複とか多重カプとか
ちょっとひねって、二乗カプとか。
逆に、組み合わせ絶対固定のカプを、たった一人の相手と自らでしか
割り切れないという意味で、素数カプと呼んでみるとか。
解りやすくて、尚且つ角が立たない言い回しが理想なんだろうけど
難しいな。
77:風と木の名無しさん
08/03/11 00:35:59 95150F2PO
「Ａ」
78:風と木の名無しさん
08/03/11 00:59:58 G873eVQX0
対抗カプについては、自分も>>71と同じ意味を想像してた。
とにかく自カプの受攻が他の男に欲情してるシチュが想像したくないから、
自カプと受攻が逆でも受け付けなさ加減はほぼ同じ。
でもその「対抗カプ」って言い方も、悪いイメージだったり
別の意味があったりするものなんだな。
別のいい呼び方があればいいなと思うけど、自分たちにしっくり来て
人に分かりやすい（悪いイメージもない）呼び方って難しい。
自分は説明がましく「受攻絡み他カプ」しか思いつかない…orz
79:風と木の名無しさん
08/03/11 12:27:09 P5IMn0XaO
>>78
「キャラ被り別カプ」かな
80:風と木の名無しさん
08/03/11 15:32:07 sla5SiHc0
「受け攻め絡み他カプ」でいいんじゃないの そんな長くもないし
81:風と木の名無しさん
08/03/11 20:28:39 9Gon5R5R0
>>80
それでいくわ
受け攻めのとこにキャラ名入れて
嫌いなものははっきり拒否る
今のジャンルからそうする
82:風と木の名無しさん
08/03/12 00:46:36 W5VQPNeK0
呼び方、「受攻違いカプ」ではどうかと思ったけど、
これじゃ>>71の「A×他、他×B」しかカバーできないな…
83:風と木の名無しさん
08/03/16 01:19:03 xZ58kJxc0
肉体浮気、浮気というか任務ｗとかで受けが、とかは平気だ。
攻めは無理。
84:風と木の名無しさん
08/03/16 12:14:07 UfwvFSVM0
組み合わせ絶対主義なのに
なんで別キャラとでも平気ってレスばっかつくんだ
天然を装った嵐かよ
85:風と木の名無しさん
08/03/16 13:33:59 d8tPLJeN0
AにはBしかいない、BにはAしかいない、
なのに何で浮気とか出てくるんだよって話だな
86:風と木の名無しさん
08/03/16 16:21:20 BBgTwKFE0
精神的には受は攻、攻は受ラブラブ、たったひとりの恋人！なのは
スレ的に絶対条件。
そんな受攻が他キャラと（任務だのﾚｲｰﾎﾟだので）ｴﾁｰするのが許せるかどうかは
人によるってことだろ。
精神的には受（攻）一筋なら、他キャラとやっても「浮気」には
当たらないと考える人もいるというか。
87:風と木の名無しさん
08/03/16 20:46:23 oiDdsrpk0
>>86
二次元の場合、キャラの気持ちと作者の気持ちと両方あると思うんだよね。
現実の人間の場合、レイプなら本人の責任じゃないから仕方ないと思うよ。
だけど二次だと作者が意図してそういう場面を描いているという点から、
組み合わせ絶対主義とはいえないと思う。
88:風と木の名無しさん
08/03/17 04:11:31 XfHPQtnbO
しかし話の繋がりの中で、二人の絆や関係性をより強調するために
敢えて他者との絡みが書かれているという場合もあると思うんだよね
その場合、絡んだ他者は当て馬ってことになるのか
まずメインはおろか、サブカプにもなりえないわけだからね
（個人的には嫌いなシチュなんだが、まあそれは主観なので置いとくとして）
他レスと被ったことを繰り返しちゃうと思うけど
結局は触れ幅の差、許容範囲の差ってことになるんじゃないかな
何を書こうとこの二人はガチ、途中どうなろうと最終的には「AにはB、BにはA」になる
書く側に一貫してそういう気持ちがあるなら、このスレにかなっていると自分は思う
89:風と木の名無しさん
08/03/17 21:37:41 DrekNJj60
つーか>>1をもう一度読み返してみる事を勧める。
浮気やら当て馬やら関係性強調の為に敢えて他者との絡みとか
そ ん な モ ン 一 切 見 た く ね え ん だ よ ！！！！
て事を主張する為の名案を探るスレじゃないの？
ぶっちゃけ書く側がいくら「二人はガチ」と主張していても、ちょっとでも他キャラが性的に絡んでくれば
看板に偽りありじゃねえか、と読む身として思いつつ速攻ブラウザ閉じる。
お目当てカプがｷｬﾊﾊｳﾌﾌしてるのを見たいのであって、他キャラとの性的絡みなんざ興味ないよ。
90:風と木の名無しさん
08/03/17 23:22:32 Au410n9L0
もちつけ。
そこに萌えがなくても、平気な人と完全無理な人がいるんだよ。
>50によると、前スレそれで荒れたらしいし。
体の浮気ありなら組み合わせ絶対主義じゃないよ派の人には
体の浮気平気な人をｽﾙｰするのをお薦めしたい。
体の浮気許容範囲派の人は、あんまりその話題引っ張るのは
やめてほしいとお願いしたい。
基本対抗カプには萌えないって事ならありでいいんじゃない？
苦手だけど我慢できる人と、完全地雷ふざけんなの人でもめるのは嫌だよ。
91:風と木の名無しさん
08/03/17 23:43:00 nheeRQeCO
たとえ書き手が｢本命はお互いだけ｣と思って書いたものだとしても、
他キャラとの性的絡みネタは本当にダメだ
それだけはどうしてもダメ
それさえなければ、別にAとBの間でどっちが受でも攻めでもかまわないというか
ABもBAも大変美味しく頂くんだけど
92:91
08/03/17 23:48:25 nheeRQeCO
90見てなかったｺﾞﾒｿ
93:風と木の名無しさん
08/03/18 14:13:03 UgjYxBfc0
>>50の「組み合わせ＝排他」がすごくビンゴ。
首がいたくなるほど縦に振ってみる。
仲間としてなら、作品中に、他の誰がいてもいいんだ。
恋愛関係としては、目的の２人以外はいらない。
でも、排他って単語は出しにくいよなあ。
なんかいい表現ないかね。
94:風と木の名無しさん
08/03/18 16:02:22 6gl2OQ1bO
至上主義 とか オンリー とかかな
「AB一択」と表現してるところを見たことがある
95:風と木の名無しさん
08/03/19 00:05:14 ZoROUx4N0
完全地雷派としては、やっぱ>>94みたいなのが一番しっくりくる
もしくは>>3
とは言っても「AB至上主義」と主張しつつ話の流れで他キャラが
エロ的に絡む場合もあるのはしょうがないのかな。
最近は該当シーンに警告なり注釈なりつけて地雷回避処置してくれる
サイトさんも結構いらっしゃるから、ROM側としては実に有難いよ
96:風と木の名無しさん
08/03/20 02:10:17 lgBpCOFcO
カプ固定、ということだよね？このスレ。それなら自分もそうだ。
97:風と木の名無しさん
08/03/20 16:35:28 1WCMOBHKO
自分もきっとこのスレ向き
AB大好き、BA大好き、最近リバも大好きになった
だけどAやBが他のキャラと絡む話は苦手、エロは地雷
お互い独占欲発揮して
「あいつは俺だけのもん！」と
周囲に牽制するくらいベタ惚れなのが好きだ
しかし本人にはそんな素振りを見せなかったりすると余計に萌える
98:風と木の名無しさん
08/03/21 06:27:05 4L2ClzmLO
>>97
牽制ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ちょっとしたことで動揺したり勘違いしてたりするとなおよし
独占欲強いのﾃﾗﾓｴｽ
99:風と木の名無しさん
08/03/21 10:43:01 +owDW9u50
むしろ８０１萌えはこっちのがメジャーな気がするなあ。
総受けや雑食主張はどちらかというと単体萌えに近いか
カップリングで面倒な争いを起こしたくないから仕方なくというイメージ
100:風と木の名無しさん
08/03/21 12:44:27 rzFczS/B0
>>99
>むしろ８０１萌えはこっちのがメジャーな気がするなあ。
いや、それはジャンルと好きカプによる。
マイナージャンルのマイナーカプで、
対抗カプの表記も目に入れたくないタイプだと
生きにくいなんてレベルじゃないよ。
ファンやサイトが少ないと、カプ雑食が基本みたいになるし。
カプ萌え同士が少ない（いない）から、対抗カプのネタ覗いてでも
そこから自カプ妄想を補給しようって人も出る。
A×B一棒一穴だと言ってるのに、A×B萌え同士がいないどころか
C×B萌えを求めて通われるのは正直つらい…
101:風と木の名無しさん
08/03/21 15:49:07 Q3oFFIfN0
ミケの配置とかサーチのカテゴリ分けとか受けでくくってあるし
総受け基準が無難だと思われてるフシはあるなぁ
でも自分が見て楽しいのは逆やリバ寄りの方々なんだよね
逆カプの人がABもいいなぁとか日記で言ってるの見るとすごい嬉しい
リンクしてもいいかしらどうかしらとドキドキする
ABの人がCBもいいなぁと言ってるとひたすら凹む…
102:風と木の名無しさん
08/03/21 19:37:15 4L2ClzmLO
キモイというのは重々承知してるんだけど
自分は初めてサイト訪れた時にブクマを見るのが癖になった
逆カプサイトがリンクされてるのを見つけると何だか親近感がわく
たまに逆カプやリバ完全拒否宣言をしてるところも見つかるんだけれど
そういうところは拒絶されたみたいで何だか悲しくなる
嗜好の違いだってのは分かってるんだけどね
103:風と木の名無しさん
08/03/21 21:02:44 rzFczS/B0
>>102
そこまで来ると微妙～～～にスレ違いっぽい気が…
このスレ的には、逆リバNGなサイトでも
別キャラとのカプや絡みがなければOKなんだし。
104:風と木の名無しさん
08/03/21 21:49:41 gBXLemM80
>>102
A×Bが基本だけどBがいればB×AでもB×CでもD×Bでも何でもいい
って人とか、珍しくないじゃないか…
逆もいけるイコール組み合わせ固定じゃないよ
105:風と木の名無しさん
08/03/21 22:26:38 4L2ClzmLO
>>103-104
今読み返したら確かに何かがおかしい
スレ違い申し訳ないです
とりあえず自ジャンルは
逆が駄目だと総受が多くて
大丈夫だとその二人の組み合わせのみ
というところが多いかも
106:風と木の名無しさん
08/03/22 20:20:00 wnLFLPbO0
マイナーカプにハマりやすい質で、その度に必死でカプ作品書いて布教したけど、
こういう主義嗜好のおかげで、
基本B総受の方に「A×Bもいいですよね」と言ってもらえたレベルでは、
でもこの人のAやBは他キャラともｲﾁｬｲﾁｬしてるんだよな～と思ってしまって
「やった同士できたぞー！！」と思えない。
でも世の中、「やっぱりAにはB、BにはAしか考えられませんよね！！」と
言って下さるＷマイナーな同士が現れることはなく、今日も孤独だよ・・・
107:風と木の名無しさん
08/03/22 20:55:06 FN8olY/CO
私もこのスレに永住したい
「二人だけの世界」が好きなんだ！
当て馬はいらないから、二人だけでケンカしたり仲直りしたりして欲しい
108:風と木の名無しさん
08/03/22 22:51:13 fJEXVoPk0
>>106
なんか昔のこと思い出した。
あるジャンルでＡＢをやってたんだが、
Ａがヘタレ系キャラだったため、ジャンル内でＡはＣＢの当て馬扱いがデフォ。
同カプの人と話していても、5分後にはＣＢの話になっていていたたまれない。
神と思って読んでたのはとあるＢＡのみ取り扱いなサークルさんの本だけだった。
逆カプの人間に好かれても迷惑だろうとアクションは起こさずにいたんだが、
人を介して、あちらもうちの本を読んでくれてると分かり、交流が始まった。
聞いた話だとＢＡでのＡはハクチ総受扱いがデフォ、
同カプの人間と話していても、5分後には(ry
すぐに意気投合して仲良くなったんだが、あちらは人気サークルさんだったので
「逆カプのくせに仲良くなるなんて有り得ない、どんな汚い手で取り入ったんだ!?」
みたいな陰口はずいぶん叩かれたし、自分に彼女を紹介してもらおうという下心の人が寄ってきて
A総受本だのADだの差し入れしていく始末で、もはやカオス。
陰口は我慢できたけど、カプ違い本をもらうのは苦痛だった。見たくないんだっつうの!!!
今おもうと自分と彼女はこのスレ趣旨の人間だったんだなー……
当時はなんかほんと周りに分かってもらいにくかったんだけど。
109:風と木の名無しさん
08/03/23 18:48:19 HTEhJ8Qg0
>>108
心底乙
自分が108かその神の読者だったら「そういう切り口もあったか！」と
絶対もう一人の方の作品を読んでみたろう…悲しすぎる
まずABの組み合わせがありき、受け攻めはその後2人で適当に決めれ？
なスタンスの自分はまず受け攻めありきの感覚がやっぱり分からない
2chをやるようになってから「そんなもんか」となんとなく理解するようにはなったけど
じゃあプラトニックはどうすんだとかくっつくまでは受けが相当積極的な場合とか
最初は年下が受けだけど大人になったら逆転するのもいいかもとか
そういうやっかいなシチュばっか好きな自分はキャラにまず受け攻め属性を
決めてから恋愛させるということができない
ミケ申し込むのもネーム3本くらい切って「たぶんこっちが受け」となってから
カップル2人をチョイスするだけなら一瞬なのになー
110:風と木の名無しさん
08/03/23 21:51:55 EnxXbktjO
>109
わかるぅぅ～！！<申し込み方
このスレまさに自分のためにあるスレだ！
どこのジャンルに行ってもいつも固定の二人なんだよなあ。
まずこの二人はニコイチね！って直感で感じたのちに受攻決める。
同ジャンルで別カプにはまることがあっても絶対にクロスしない。
でも弱小ジャンルだとそれじゃ生きにくいので、クロスしてるカプの人にも話合わせたりするが…
ほんとはイヤなんだー！！
あースッキリした
111:風と木の名無しさん
08/03/23 22:24:14 b5ZWjXWe0
同人サイトもほとんどないほどマイナーな自ジャンル。
ある同人系SNSに801コミュがあったので喜んで入った。
マイナーだから数少ないメンバーの好きカプはまちまち。
マイナーな自カプA×B萌えを吐き出しつつ、数少ない書（描）き手の方々と
交流していたら、基本雑食でA×Bも読める方からマイフレ申請された。
悪い方ではなかったし、断るとものすごく気に病まれそうだったのでOKしたら
その後、その方はC×B萌えに目覚めてしまい、
別のC総萌えマイフレの方と、連日のように日記でC×Bネタ祭りに。
SNSにログインすれば、マイフレ日記のタイトルは表示されるから
否が応でもC×B祭りの盛り上がりっぷりは目に入る。
A×B同士は現れないわ、だんだんBにはCが内輪内テンプレ化してくるわ、
いたたまれなくなってSNS止めた。偏食者には向かないツールらしい・・・
112:風と木の名無しさん
08/03/25 00:13:07 07E9qlju0
昔、そこそこ規模のジャンルで、最大手カプの逆カプサークルしてたことがある
もちろん、ほとんどのお客は自カプの攻または受スキーなんだが
最大手カプの作家さんが、実は複数買いにきてくれてた…
少し話をしてみると、他キャラが絡むくらいなら、
キャラさえ崩壊していなければ、むしろ逆カプの方が楽しいんだそうで
それすごくわかる！とその場で意気投合したのが懐かしい
そんな自分は、別ジャンルでは雑食もいけてしまうんだけど
その頃の記憶があるから、同ジャンルの人には
キャラ萌え、ストーリー燃えの軽い話題は振っても
カプ萌え話には安易に立ち入らないよう、気をつけている
113:風と木の名無しさん
08/03/25 12:38:49 zkpK/ppdO
自分も最近気になったことをひとつ
例えばＡというキャラのサーチがあるとしたら、「＆Ｂ」「＆Ｃ」などというように
組み合わせるキャラ別のカテゴリがあっても良いと思うんだけどなあ
受け攻め関係なく作品漁りたい、でもカプは特定の二人だけがいい、というタイプなので
そういう分け方があると個人的にはすごく助かるかもしれないな、と思った
総合サーチだと逆カプが同時に検索できたりするジャンルもあるけど
キャラ専用サーチでは見たことがないな
114:風と木の名無しさん
08/03/25 23:09:24 mp3rf+OjO
ABカテゴリとBAカテゴリ見るんじゃだめなの？
115:風と木の名無しさん
08/03/25 23:53:07 /OHE/s+W0
それ自分も思った。
それで地雷踏むわけじゃなくて、
ひと手間多くかかるだけならいいんじゃないか。
116:風と木の名無しさん
08/03/26 03:54:33 HLnAzL+yO
私が好きなキャラのサーチは、「攻め」「受け」「その他」のカテゴリーしかないので、
>>113みたいな気持ちになったことがちょっとある。
カプの名前で検索すれば大抵は出るけど、紹介コメントに書いていない場合もあるし、
しらみつぶしに見ていくのが結構大変だったりして。
117:風と木の名無しさん
08/03/26 08:02:33 qMouqfJ70
それはたしかにしんどいかも。
人気キャラだけど好きカプはマイナーだったりすると、
お宝を発掘する前にぶ厚い他カプ層をえんえんほじんなきゃいけないんだよなー
それで最初別になんとも思ってなかった他カプがなんだか嫌いになってきたり。
そういう意味でいうと、今まで一番楽だったのは兄弟カプにハマッたときだった。
ジャンルサーチに、受攻関係なしの「兄弟」ってくくりがあったから。
118:風と木の名無しさん
08/03/26 09:35:32 Z8y+c8iP0
AとBのみのサーチは楽だったよ
もとからコンビ扱いのカプだと結構ある
AB、BA、別軸で両方、リバ、他キャラとの絡みあり（ここはあんま見ない）
友情、恋愛、ラブラブ、エロ、悲恋
その他いろいろ同人的カテゴリ
こういうふうに整理されてた方が自分的には好みのシチュ見つけやすかったな
今はマイナーカプだからむりぽで悲しい
119:風と木の名無しさん
08/03/26 18:09:28 YSb3hdoi0
まさに自分このスレ向きだ。AにはB、BにはAしか考えられない
リバはないと思ってたけど、この２人が好きすぎて、Aが受けるならBがいいと思うようになった
とにかくABだけでいてほしい。他キャラはみんな＋で
120:風と木の名無しさん
08/03/29 00:57:28 YHa+nBt+0
あげてみる
121:風と木の名無しさん
08/03/29 02:28:10 ICZ8oKYF0
毎回このパターンだ
一応受け攻めは決まってるけど
ABの絡みなら逆でもうれしい
他のキャラとの性的絡みは一切無理
122:風と木の名無しさん
08/03/29 13:08:33 sdaqpGyX0
ここまでくるとABカプってよりABコンビ萌えと言った方がしっくりくる気してきた
ABが仲良くｲﾁｬｺﾗしてたら性的な関係がなくても良いわ
123:風と木の名無しさん
08/03/30 02:32:46 O14yTmPk0
同性から性的欲望を持ったり持たれたりするのは
ABがお互いに対してのみであって欲しい
他のキャラは普通に友達だったり同僚だったり敵だったりがいい
普通の人間関係に揉まれてこそ二人の恋愛が際立つと思うから
124:風と木の名無しさん
08/03/30 04:04:54 S5qGWW8B0
うん
AB以外はノーマルで見守っていて欲しい
当て馬がどうとかじゃなくて二人の関係性が見たいんだ
それを引き立たせるためにも原作に近い世界観が必要だと思うし
125:風と木の名無しさん
08/03/30 08:03:28 qXc8Z9JL0
良スレ発見！！
自分も、AにはB、BにはAしかいない、そんな世界観が好きだ！
AもBも互いが好きで、イチャイチャラブラブしているのを見るとホント幸せ。
初めは受け攻め固定派だったけど、お互いが好き合ってるなら
逆でも大丈夫と思うようになった。
AとBの周りに誰かがいるのはいいけれど、友達、仲間、敵とかそんな感じで、
性的な絡みは一切無いっていうのが絶対条件。
だから、AやBに別キャラが性的に絡んでくるのはもう本当に辛くて、
いつか自カプのサイトさんを探してネットを彷徨っていた時、
エライ地雷を踏んでしまったのには今でも凹むよ。
そこはB（受け専）がメインらしいサイトだったけど、
BはCと常に絡んでいて（もう夫婦並み、その点は読んでから分かった）、
Aは時々出てくるけど、AがBを好きなのにBはAが嫌い（苦手？）な上、
BはCと一緒になってAをどこか馬鹿にしている感じの味付けがされてたんだ。
その扱いだけで十分ショックだったから途中で引き返そうと思ったけど、
もしかしてこの先にABが出てくるんじゃないかと淡い期待を抱いちゃって、
最後まで見た挙句救われなかった。
最後まで見た事自体は自己責任だから文句は言えないけど、
数日は頭から離れなかったし、今でもふと思い出しては溜息が出る。
ただ、その事があって自分のAB（もしくはBA）への思い入れの深さを自覚した。
自カプABは昔はそのジャンルで王道だったらしいんだが、
今はジャンルごと随分その数を減らしているらしいし、
その頃自分は他ジャンルにいたから細かい事情とか分からなくて苦労してる。
ああ、あの頃の自分が憎いと思う今日この頃。
長々書いてゴメン、でも吐き出したくてさ。
このスレ見守っていきます。
126:風と木の名無しさん
08/03/31 00:32:54 yOrDwJds0
ABAバッチ恋
127:風と木の名無しさん
08/03/31 16:08:07 +NMLAkLnO
組み合わせ固定で複数カプが好きだ
誰も振られたり浮気する事がなく、それぞれラブラブ
総ホモ化ありえねという叩きが多くて悲しい
128:風と木の名無しさん
08/03/31 20:13:59 q9oZIXkg0
>>122
分かる。自カプが原作じゃ殺伐としてるからってのもあるだろうけど、とにかくふたりで喋ってくれたり
一緒にいてくれるだけですんごい嬉しい
いちゃいちゃしてくれたらもうたまんないけど、友情でもライバルでも、とにかく２人だけの世界が好き
当て馬とか争奪戦とか三角関係とかほんと苦手だ
129:風と木の名無しさん
08/04/01 08:29:45 mY9NGHLPO
>>123-124
私もそうだ
嵌るカプはみんな、基本の性嗜好は異性愛だと考えてる
その相手にだけ、同性なのに何故か惹かれてしまう、という特別感に萌える
だから他の男キャラに浮気したりされたりということが考えられないんだな
130:風と木の名無しさん
08/04/01 10:38:44 DwNYTsItI
>129
女キャラ相手ならいいの？
131:風と木の名無しさん
08/04/01 11:34:19 mY9NGHLPO
>>130
自分の中では女キャラも駄目
ただ別軸なら読むことはできる（男は別軸もありえないので）
板違いになるから書かなかった、言葉足らずでごめん
132:風と木の名無しさん
08/04/02 21:02:02 uIqbsvsg0
原作を尊重しつつ…だと公式嫁(彼女)設定の女キャラはしょうがない部分はあるよね
うまく掻い潜って創作するのも二次の醍醐味であると割り切ってみる
一方でそれは不自然だろうというくらいぱっさり切り捨ててる
書き手さんを有難いなぁと思うときもある
やっぱり読みたい部分はそこではありえないので
133:風と木の名無しさん
08/04/02 21:14:33 aGGqCXTh0
女キャラか…自分は別軸の方がダメだな。
「受（攻）は攻（受）が好きなんだ！」と大人げないことを思ってしまう。
自カプ受攻と「女キャラ」との絡みは、対抗カプ認定で見るのもイヤだけど、
自分がハマるカプの受攻は基本ノンケだと思ってるから、
女との関係は（自分的にはイヤでも）あるだろうな…と思ってる派。
>>129と同じような感じだなぁ。
なんかこの流れ見てると、「組み合わせ絶対」層は、他スレでたまに見る
「総ホモ設定は苦手でキャラは基本ノンケ、801カプは一組だけがいい」派と
重複してるのかも知れないと思った。
もちろん「登場キャラをそれぞれカプにして固定不動」もアリなんだが。
134:風と木の名無しさん
08/04/03 01:54:01 usjIoMpQ0
＞総ホモ設定は苦手でキャラは基本ノンケ、801カプは一組だけがいい
それそれ。こいつだから惹かれるみたいなのがいい。個人的な嗜好としては
男が普通に男のケツ追っかけてるのが日常って感じは苦手。対抗カプ出されるなら
女キャラとの絡みのほうがまだ救われる
135:風と木の名無しさん
08/04/03 03:29:20 LIAbPAbt0
同じ作品で総ホモカプ化ってのはほんと苦手だ
作品の中で萌えるカプが2つ3つできても、それぞれ別次元で考えてる
136:風と木の名無しさん
08/04/03 09:30:29 1J+z1pqtO
自分はリバ好きなんだけど、リバにも第三者が絡む場合が結構あって凹む
３Ｐとか乱交にぶち当たって泣きたくなったこともある
どっちでもいけるからって、誰とでも良いわけじゃないんだ
受けるにしても攻めるにしても、相手は特定の一人じゃなきゃ駄目なんだ
そんなわけでこのスレに居させてください
リバってだけでハードル高いのに、さらに壁厚くしてる気もするけど
駄目なもんは駄目なんだからしょうがないよね…
137:風と木の名無しさん
08/04/03 13:00:49 wfFHq2tD0
>>136
3～4行目、まったくもってその通り！
純愛一直線の相愛リバカップルだっているんだよね
お互いに「お前だから」前も後ろも許しているんだってば！
リバ＝男好き（場合によっては女も）で下半身がだらしないって訳じゃないんだよ
138:風と木の名無しさん
08/04/03 19:36:09 Fo1bt3qW0
良スレ発見!!
自分はＡＢもＢＡも根本的には同じだと思ってて、
ＡＢはよくてもＢＡはありえないって意見はよく理解できないからカプ固定派ではないと思う
かといって本格的にリバ萌えしてるわけでもなく、
他キャラとの性的な絡みをみるぐらいなら逆カプのほうがましって程度。
最近、自カプでＡＢを正当化するためにＢＡ批判する人が多くて居心地が悪い･･･
139:風と木の名無しさん
08/04/03 20:13:39 b6IEJA6sO
>>129
これだ！自分もこれ。
これプラス、こいつじゃないと心も体も満たされない。と言う欲求込み。
受攻には回りに支えてくれる者や友人や同僚があろうがなかろうが、それを振り切ってまで自分はこいつじゃなきゃ駄目なんだ的な特別感というか、ね。
寧ろそうじゃなきゃ特別な相手には為り得ないかな。
だから特別なんであってさ。
その為の浮気、当て馬は勘弁。
男なら惚れたら一途で貫き通せ、みたいな。
140:風と木の名無しさん
08/04/06 00:01:26 8nq15npL0
久々に801エロ熱が来て、プレイヤーが攻キャラAになって受Bを攻略する
選択式の簡単なHTMLゲームでも作ろうかと思ったんだ。
でも自分がシナリオ考えようとすると、
その攻らしくない選択されると、どうしても「そんなの○○じゃない！」と思う
＝それ以降のシナリオはA×Bじゃなくて他キャラ×Bとしか思えない
＝想像できない、したくもない
だから脇シナリオが全然考えられないということに気がついた…。
だからといって、一本筋のシナリオで、本筋と違う選択をすると
すぐゲームオーバー→「正しい」選択肢を選び直して下さいな
面白くないノベルゲー形式では、わざわざゲームにする意味なくて嫌だし。
カプへのこだわりが強すぎるとゲームなんて無理だな…
我ながら石頭すぎてときどきウンザリする…orz
141:風と木の名無しさん
08/04/06 12:41:44 K1YTAIe3O
今はまってるカプがこれだ。
どっちが受けでも攻めでもいいけど、カプとしては他はないって感じ。
あくまで健全とか友情なら他のキャラとの絡みも見られるけど
片思いでも他者が入り込むと萎える。
142:風と木の名無しさん
08/04/08 01:01:30 lCx8aj+z0
AとBがラブラブで、AとCが恋愛とは違う形で仲良し（親友とか兄弟とか）
Aが恋しているのはBだけだしBもそのことは分かっているんだけど、
AとCの仲の良さに思わず嫉妬…みたいなシチュが好きだ。
あくまで組み合わせはABAに固定。
143:風と木の名無しさん
08/04/08 20:35:19 oZYPCcTm0
>142
カプ固定は譲れないけど、やきもちシチュも味わいたいって事か。欲張りだなw
自分はやきもちｼﾁｭはいらないかな。
友達に嫉妬してもなーだし、というか何と言うかこう
そのｼﾁｭに割かれる全てをお互いにぶつけろと思ってしまう。
でも出来上がる前にAと非恋愛で仲いいBに
勝手に引け目感じるCというのは好きだから、この辺は好みの差だろうね。
144:風と木の名無しさん
08/04/11 22:32:13 od0WdTMZ0
age
145:風と木の名無しさん
08/04/14 04:47:19 LOi7bey20
二人のいちゃつきっぷりに
周りがあいつら仲いいよなって生暖かく見守るかんじすき
146:風と木の名無しさん
08/04/16 07:19:52 RogFqlwAO
私はA×B絶対主義で、それ以外のAB絡みｶﾌﾟの話は、ｶﾌﾟ名を見るのも嫌。鳥肌が立ってしまうｗ
なので自ｻｲﾄにはその旨かなり細かく注意書きしてるんだけど、自分萌えを押し付けてくる人って必ずいるんだよね。
(A×Bも良いですけど、○×Bや△×Bも良いですよ！)
(A×B以外の良い話を読んだ事がないからA×B以外駄目なんですよ！どこどこのｻｲﾄにある〇×Bは最高で～(ry )
もうね、分かったから自分の巣穴にｶｴﾚと言いたい。
147:風と木の名無しさん
08/04/16 10:43:43 kwh2m+Tp0
>>146
やあ私。
中には「○×Bエロエロｶﾞﾁｭ書いて」とかぬかす文盲がいたりする
何故こんなﾘｸがくるのか悩むあまり気が遠くなり、そのメールをうっかり削除しちゃう事多数
148:風と木の名無しさん
08/04/16 13:11:34 hjO7iK9j0
>>146
同士よ！！！！！
でもその前に質問。
「自ｻｲﾄにはその旨かなり細かく注意書き」って、どんな風に書いてる？
いや、自分もやんわり主張しようとしたんだが、結局
「この人は自分ではA×Bしか書かない（萌えない）ってことかな。
でも私はC×B本命なんだから、思ったこと伝えたっていいよね」
ぐらいにしか理解してもらえなかったらしく、以降も（A×B作品書いたつもりでも
その感想として）振られる他キャラ絡みカプ話に耐えられなくなってヒキったから、
「他キャラ絡みカプは本当に見るのも嫌なんだ！頼むから話を振るな！」
を、できるだけやんわりと分かりやすく伝える方法が知りたいんだ…orz
149:風と木の名無しさん
08/04/24 04:22:05 HCuzHD5UO
>>148
自分はサイト持たないので答えられないのが申し訳ないんだけど
他スレ（管理人悩みとか）だと的確な答え貰えるかもね
保守ついでに
今のカプに萌えすぎて、自カプ二人がちゃんとくっついてるならば
どんなシチュだろうと何でもこい状態になってきた
リバだろうが女体化だろうがどんな変態プレイだろうが萌える自信ありだ
ただし浮気や三角関係などの第三者絡みと
別れる・傷つけるなど二人にとってマイナスなのはNG
二人がちゃんと幸せがいい
150:風と木の名無しさん
08/04/24 04:22:40 HCuzHD5UO
ついでにあげておきますね
151:風と木の名無しさん
08/04/24 14:45:57 V1aS9DbiO
自分の場合受攻も固定の組み合わせ固定…
人間関係は色々あっても、恋愛や性欲が絡むのは二人の間だけでいいと思ってる。
過去は仕方ないとしても、
運命的な相手に出会った後は男女問わずお互いひとすじじゃなきゃいやだ。
しかし。
せっかく原作からして小さい頃に出会ったカプにはまって喜んだのに
お互い相手に惚れていながら何故か女とやってる二次ばかりでうんざりです。
152:風と木の名無しさん
08/04/27 23:22:16 Y28GpQNP0
>>148
「サイトでの注意書き」って自分も気になる。
自分はＡとＢの組み合わせ萌えでＡＢもＢＡもリバもいけるが他とのカプは
ただの矢印レベルでも見たくない。
なんでアバウトページに「ＡにはＢだけ、ＢにはＡだけ。なＡＢサイトです」
って書いてる。
けど、最近同じような表現（例：Ａの恋人はＢ！ Ｂの恋人はＡ！ とか）を使ってた
サイトさんで、複数の場所が
「実はＣＢにも萌えます」とか「新刊はＡＤっぽくも読める話です」って書いてた。
「ＡにはＢだけ、ＢにはＡだけ」って言葉では、他カプは一切駄目っていう主張にはならないんだろうか。
153:風と木の名無しさん
08/04/28 00:21:11 ik3XnTS80
>>152
それ「恋人は」って表現に含みを持たせてあったんじゃないのかな
同じような嗜好でも矢印レベルは大丈夫という人が、
本命はAB限定と言いたいときに便利な言葉のような
「ＡにはＢだけ、ＢにはＡだけ」って言葉の方が個人的に「恋人は」より強い意味に感じるけど
それでも他カプ一切駄目と受け取ってもらえるとはかぎらなさそうだね
154:風と木の名無しさん
08/04/29 00:43:29 zUt4LfaI0
ｽﾚﾀｲ【AにはB】二人だけの世界【BにはA】にすればどうか
155:風と木の名無しさん
08/04/29 01:32:58 AKPaxAmW0
>>154
たぶんその表記（スレタイ）でも、
「ABだけで他キャラの出てこないラブラブ 話 が 好き（な人のスレ）」
ぐらいの意味に取られて（下手すると「A攻じゃなくCBやDBでも、
受攻２人だけでラブラブしてる話だったらOKだろう」と曲解されて）
「自カプ受攻の絡む他カプは一切ダメ（な人のスレ）」とは思ってもらえなさそう。
「受攻逆は絶対受け付けない」って嗜好があることは広まってきたと思うのに
好きカプのキャラと別キャラがカプるのは表記だけでも見たくないって感覚は
数少ない同類の方以外には全然伝わらない気がする…
156:風と木の名無しさん
08/04/29 01:50:28 gkgA4Dfy0
攻めキャラの浮気については許せない、表記も見たくない人ってけっこうよく聞くんだけどな
それが受けにまで拡大した状態ってそんなに想像しがたいものか、不思議になるときがある
157:風と木の名無しさん
08/04/29 13:22:36 TUCble8/O
ていうか「好きだけを語れ、嫌いは語るな」という圧力が強すぎるんだよ
だからABオンリーでCB駄目でも、読むだけなら大丈夫だとお茶を濁す
158:風と木の名無しさん
08/04/29 14:13:45 FAESb2Gl0
>>156
そりゃ「攻の浮気は許せない」って、総受好きの嗜好だからじゃないか？
受にどっぷり感情移入して、そこまで行かなくても受至上主義で、
魅力的な受はみんなに愛されて当然、攻（たち）はそんなに魅力的な
受ひとりだけしか目に入らないのが当然、みたいな。
だから「攻の浮気は許せない」って言う人には、
「だから自カプ受と他キャラが絡むのが許せない気持ちも分かる」じゃなく
「でも魅力的な受がいろんな攻に愛されるのは当然！」って人が多いから
A×Bで組み合わせ絶対な人にとってはかえって話が通じにくい気がする。
159:風と木の名無しさん
08/05/01 03:48:33 yQIGGzGY0
二次をやってるんだけど、そもそもカップリングは
原作でＡ→ＢかＡ←Ｂというはっきりした描写がないと妄想できない
もちろん、原作での矢印は恋愛感情として描かれてるわけじゃないんだけど、
誰から見てもＡとＢには深いつながりがあるくらいじゃなきゃカプにしない
その上原作キャラクター皆好きだから、都合のいいだけの当て馬には利用できない
私の目にはＡにはＢというふうに見えてるわけだから、
必然的にＡ×Ｂ×Ａしか受け付けないということに…
160:風と木の名無しさん
08/05/01 07:37:53 by9EBZxG0
>原作キャラクター皆好きだから、都合のいいだけの当て馬には利用できない
これに全力で同意。
それと同時に、AとB両方が好きで「Aが好きなB」「Bが好きなA」が好きだから、
他キャラとの間でフラフラするような優柔不断なAやBは見たくないんだ。
だから総受け・総攻めはもちろん三角関係や浮気ネタが地雷。
161:風と木の名無しさん
08/05/01 14:04:43 F5/XSlCA0
>>159>>160
強く同意。
＞他キャラとの間でフラフラするような優柔不断なAやBは見たくないんだ。
心の底から同意。
相愛ＡＢＡしか受け付けない自分の方が偏狭すぎるのか？と
ジャンル幸や好きキャラ幸のランキングを見ては溜息を吐いているんだけど
このスレに来るといつも同嗜好の仲間がいて安心というか、癒されるなあ。
ＡとＢだけの絶対的な組み合わせ以外は嫌です！という嗜好がもっと広く浸透して
軋轢を少しでも減らす事ができたら、カプ戦争や地雷も前もって避けられるし
総受け総攻め雑食嗜好派と単一派（固定・リバ共に）も互いに不可侵で、幸せになれるのにね。
162:風と木の名無しさん
08/05/01 14:38:00 gJvCZRI40
自分が一番悩んでしまうのは別軸ならおｋの人との付き合い。
自分はAB、相手はAB、CBが好き。総受けってほどでもない、普通に多いタイプだと思う。
「ABのBとCBのBとは設定が違う別人だからいいよね？」
いや、CBそのものがダメなんだ…みたいなこと言うと「じゃあABだけでも読んでね？」
で、まぁ読むしそしたら感想も書くし、ある程度仲良くもなるし
そうこうしているうちに相手がいい人ならいい人なほどCBのこと否定しにくくなると言うか。
腐女子的人付き合いって好きだね、楽しいねって肯定的な発言だけしてるのが理想だとは思うけど
ごくたまにAB以外は嫌いだよっていう負の絆を誰かと結びたくなることがある。
163:風と木の名無しさん
08/05/01 18:43:51 by9EBZxG0
>>162
ABとCBを別軸でやってる人と、CBは一切話題に出さずに交流してた事があった。
私がAB単一なのを相手も知ってて、CB話は全く振って来ない人だったから、
萌え話も合うし凄く楽しかった。
でも、その人のサイトで「AとCがBを共有している同軸AB＆CB」
がアップされてからは、交流が無理だった。
向こうがメールなんかでその作品の話題に触れなくても無理だった。
その人の名前を見るだけで「B共有話」が浮かんじゃって、サイトにもいけなくなった。
そんな自分の心の狭さが嫌になるけど、本当に共有や浮気は駄目だ。
キャラクター達が納得していても自分が納得できない。
＞AB以外は嫌いだよっていう負の絆を誰かと結びたくなる
後ろ向きな考えだって言うのは分かってるんだけど、この意見に同意。
164:風と木の名無しさん
08/05/01 21:23:18 NaWqdn2q0
>>162-163
痛いほど同意。
前にいたジャンルは、他カプ話題を避けてくれるB総受の方と交流があった。
でもその方のサイトの方ではA×Bは少なく、他キャラ×B作品が増えていくし、
「A×B」と銘打ちながら、私的にはA×Bに見えないぐらい恋愛色がない
（作品によっては他キャラと恋愛設定があったりする）A×B作品が出てくるし、
なによりC×B本命の方に本命ネタを控えてA×B話だけに付き合わせるのが
心苦しいし寂しいしで、次第に途絶えた。
今はジャンル自体がマイナーで、来られる方は基本雑食な方ばかりだからか、
「他キャラ絡みのカプがダメ」という感覚自体が分かってもらえず
しょっちゅう対抗カプネタを振られて辛いのでサイトヒキーになった。
自分も「AにはB、BにはAしか考えられないよねー」と心から盛り上がれる同士が欲しい…
165:風と木の名無しさん
08/05/02 02:05:18 8N9WDlaZ0
AにはB、BにはAという嗜好は持ってるけど、自分と同じ考えでない人に
嫌悪感を抱くようになるのはちょっと…
受け入れられないカップリングがあるのまでは全然構わないけど、
二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶと病んでるとしかいいようがない
＞163のことを言ってるんじゃないよ
163は別軸友達を切ってしまったことを当然とはしてないというふうに
文章から読み取れたから
カップリングにこだわりありすぎて、他人に攻撃的になる人を
2ちゃんではよく見るけど、ここもそういうふうになるのかな
カップリングはカップリング、他人は他人として見られないもんかね
いくら同じ嗜好を持ってても、そうじゃない人を悪し様に言ってるのを見ると
哀しくなる
166:風と木の名無しさん
08/05/02 05:14:05 Ozbvt7/o0
>>165
そういう線引きは大切だと思うけど、実際なかなか難しい話じゃない？
特にリアルの人付き合いが絡むとなかなか杓子定規にはいかないとつくづく思うよ。
自分は、その人が生み出す二次創作が受け入れられなくて、
次第にその人自身を受け入れられなくなっていく感覚が分からなくも無い。
作品へのレッテルがそのままその人に及んでしまうのはよくある事だと思うし、
相手がいい人であれば尚更どうにかしたいけど、
寂しい事だと分かっていてもどうしても駄目っていう心理には同意したい。
ただ、敵性対象として攻撃的になるところまでいくとちょっと拙いと思う。
自分の場合、ただ「ABの二人にはお互いしかいないよねー(*・ω・)(・ω・*)ﾈｰ」と
共感しあえる誰がが欲しいだけで他カプを荒らすつもりは皆無だから、
考えが違う相手を攻撃するつもりはないし、されるのも嫌だ。
そういう残念な行き違いで傷付く事を避けるためにも、
事前に自分の嗜好を示しておくというのは有効な筈だし、
そうする事で不要なストレスから解放されるなら、お互いにとってもいい事だよね。
で、その場合棘の無い言い方で自分の主義主張を端的に表す言葉はないものかと
悩んでいる訳で・・・。
167:風と木の名無しさん
08/05/02 05:16:49 N6Z2Iw8IO
人を攻撃したくないからこそ、ここでくらいは愚痴りたい！という人もいると思う
少なくとも上のレスからは、他人への罵倒は読み取れなかったけどな
萌えはその人の好みと強く結びついてるから
意図せず他人の好みを非難することになっちゃうのが厄介なんだけどね
168:風と木の名無しさん
08/05/02 07:43:43 avhrrzoC0
＞二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶ
これは確かに病んでると思うけど、同人だとある程度仕方ない側面もあるんじゃないかな。
同人って萌えで繋がってるものだし、管理人や書き手だと「萌え＝作品」になるわけで。
>>163も「サイトにもいけなくなった」ってあるけど、自分も別カプ話題が出る可能性が
あるサイトの日記は読まないし、同人は買わない。
そうなると、その書き手さん・管理人さんとの付き合いってやっぱり難しい。
向こうはこちらに感想をくれるのに、こちらは相手のサイトにも行ってない・同人も買ってない
そういう状況で付き合いを続けるのは辛いと思う。
169:風と木の名無しさん
08/05/02 11:31:01 zn81b/jmO
仕事や学校じゃないんだし
趣味の合わない相手と付き合う必要ないよね
170:風と木の名無しさん
08/05/02 14:18:10 /OkKsUgQ0
>>165
>自分と同じ考えでない人に嫌悪感を抱くようになるのはちょっと…
今のところ、そこまで行っちゃってるレスは出てないと思った。
他の方も書かれているけど、「人を不快にさせたくはないから
うまく主張できないけど、対抗カプを見るのは辛い。どうしよう」という
気遣い型が中心じゃないか？
気持ちは分かるけど、「嗜好が合わなくて交流できなくなった
（相手を攻撃したわけじゃなくフェードアウトした）」ってレス見ただけで
「二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶ」レスが出ることまで連想して
ここで嘆くのは、先走りすぎというかちょっと息苦しい気がする。
そういうのは、そういうレスが実際にあった時にすればいいじゃないか。
171:165
08/05/02 16:34:24 8N9WDlaZ0
楽しく萌えを話しているところに水をさして、それでもこんなに
ちゃんとした意見がいっぱい出してくれてありがとう
もちろん、いまの段階で攻撃的なレスはついてないと思う
だからこそ、そういうのが当たり前になる前に言っておきたかった
でも、そうはならなそうでほっとしてる
趣味の合わない人間と無理して付き合う必要はない
ただ、それが相手への攻撃にすぐ取って代わるのが嫌だ
愚痴はいいけど、それは自分が相手を受け入れられないっていう
負い目と節度を持ったものであってほしい
A×B以外のカプ滅べ、とかって意見は例え2ちゃんでも見たくない
できたら>>「ABの二人にはお互いしかいないよねー(*・ω・)(・ω・*)ﾈｰ」と
語り合えるスレになったらいいな
あと、他の人と軋轢なく付き合うにはやっぱり最初から
自分、AとBの組み合わせしかだめです、苦手ですと伝えるしかない気がする
うまくスマートに伝えられるようになりたいね
172:風と木の名無しさん
08/05/02 19:48:26 avhrrzoC0
じゃあ話を戻して、AとBの組み合わせしかだめです、をうまくスマートに伝えられる方法でも探そうか。
この中のサイト持ちの人は注意書きどうしてる？
自分はそもそもリバサイトだから、まずそこを強調して注意しつつ、
その後に追記してABA単一をアピールしてる（つもり）なんだけど。
「Aしか見えてないBと、Bしか目に入らないAによる完全リバ。
全てリバ前提なので苦手な方はご注意を。
横恋慕や浮気・よそ見は一切無し・世界は二人のために状態のABAサイトです」
これで今のところ他カプ話を振られた事はない。
でも、最近自ジャンルでＡＢ前提のＢ浮気ネタが流行りだしてて、そういうのが
好きな人がこの注意書きを見て不愉快にならないだろうかとちょっと不安になってきた。
他の人がどういう注意書きをしてるのか、参考までに聞かせて貰えると嬉しいな。
173:風と木の名無しさん
08/05/02 20:15:21 8N9WDlaZ0
好きを語る分には構わないんじゃないかな？
うちは一話ごとにA×BとかB×Aとかリバとか一つ一つ注釈入れてる
注意書きにはさらっと「リバあります」の一文を入れてる
裏に入るまでに相当厳しい難関を越えて貰わないといけないので、
（それこそ注意書きは舐めるように読まないと入れない）
今の所「だまされた」という凸が来た事はない
一度だけ「B×C描いて」というリクエストは拍手から来た事あるけど、
AとBが大好きすぎでそれしか書けませんと日記で返信した
それを見て不愉快になる人もあんまりいないと思ってる
174:風と木の名無しさん
08/05/03 05:01:06 odCAeIoAO
ここはリバ無しでも組み合わせ固定ならいいんだよね…？
カプによってはリバもありなんだが、現在の最萌えカプはリバ無しなので。
説明文は
「AとBに関するカップリングは、A×Bのみを扱います」
という感じかな。
あとは事ある毎に、日記や作品で
Bを一途に好きなAとAを一途に好きなBを語ってる。
必要以上に、お互いだけだとキャラに言わせがちかもしれない。
175:風と木の名無しさん
08/05/06 01:56:59 /qWSInXwO
保守がてら気になっていることを
みんな攻め受けってどんなふうに決めてる（決まってる）のかな
自分は好みの関係性や好みのやりとりがあった時に
「この二人はカプで萌え！」というのは即座に決まるんだけど
攻め受け区別する感覚がよくわからないんだ
エロが絡まない場合は特に
二次創作に影響されて好みが偏る事はあるけど
全く二次を読まずに自分ひとりで攻め受け決めろと言われたら出来ない
その二人だったらどっちもありじゃね？となってしまう
同時に、その二人のカプじゃなきゃ駄目になるので
おそらく、自分の中では攻め受けはどうでもよくて
特定の二人がカプであること、これが何より重要なんだと思う
このへんが「組み合わせ絶対主義」なんだろうね
176:風と木の名無しさん
08/05/06 02:18:15 IYGbgvMg0
>>175
自分は、「身分や年齢が上の側が受」みたいな受攻の好みもあるし、
性的に攻められてる姿を見たいキャラってのが（愛情の強さとは関係なく）あるから、
「この２人ｲｲ!!」と思った段階でほぼ受攻は決まってる。決めるというより決まってる。
ただ、最初はB×Aにハマったのに、ハマったおかげでABそれぞれがより好きになり、
それぞれについてより考えるようになり…の果てに突然
「いや、やっぱりこれはBが受だろ！」とA×Bに逆転することは、たまにある。
最初から現在まで完全に受攻固定なカプもあれば、デキちゃってラブラブになったら
リバもあるだろうなと思うカプもあるし、それぞれのカプによって本当にまちまちだ。
不動なのは「とにかくAにはB、BにはA、それ以外のキャラとの絡みはダメ」の一点のみ。
177:風と木の名無しさん
08/05/06 10:43:10 QM+vPDPQ0
「悪いけどこいつが受けてるところは見たくない」みたいな決まり方もあるな
そう言うと攻めに回した方に愛がないように聞こえるかもしれないが
キャラへの愛とは無関係なんだ。むしろ受けるのが似合わないキャラに惚れるんで、いつも攻め贔屓気味。
178:風と木の名無しさん
08/05/06 17:24:24 K+T3VCMR0
いつも801神の啓示で決まる。
179:風と木の名無しさん
08/05/06 17:37:19 Z2Kxox7NO
>>175
同い年だとリバ
年齢差があると年下攻
年齢不明のキャラや人外キャラは見た目の年齢で判断
最初Aが年下だと思っていて後からBが年下だと判明した場合でも、
今更逆転は出来ない
180:風と木の名無しさん
08/05/06 18:31:27 MmtY8qHo0
自分は心が広い方が受けになる
自分は男はどんなキャラでも基本は攻めであってほしいので、
受けであることに妥協してくれる方が受け
だがリバでも構わない
181:風と木の名無しさん
08/05/06 18:46:56 KLpPPWoP0
>同い年だとリバ
>年齢差があると年下攻
自分もこれだ！
別に狙ってるつもりはないのに、自分的にバランスが取れてるのか
ネタも浮かびやすいし長く描き続けられる気がする
182:風と木の名無しさん
08/05/06 19:28:51 H7zmfTyN0
>801神の啓示で決まる。
自分の場合はこれが近い。萌え関係を垣間見た時の直感みたいなもので決まる。
でもまぁ大抵威張ってて強いほうが攻めかなぁ。
ただ、キャラへの愛が増していく内に、受け攻めが逆転してもおいしそうだと
思う事もある。
とにかく譲れないのは、AにはB、BにはAという絶対的関係性だね。
183:風と木の名無しさん
08/05/06 19:58:36 A18w9GbK0
私も受け攻めは801神次第だな。神の気まぐれでリバったり逆ったり。
＞とにかく譲れないのは、AにはB、BにはAという絶対的関係性
これに全力で同意。
「A(orB）の過去の恋人」とかを匂わされるのも苦手だから、たとえ出会いが大人になってからでも
「実は昔、出会っていたAとB」とか、更に「実はお互いの初恋はお互い」ってのに萌える。
今時少女漫画でもねぇーよｗ、だとは思うんだけど萌えるんだよなぁ。
184:風と木の名無しさん
08/05/06 20:50:49 H7zmfTyN0
萌えシチュは色々あるなぁ。
小さい頃から一緒に居るけど、思い違いや行き違いで誤解だらけ、
でもお互いの事は気になっていて、それがある日何かのきっかけで爆発、
長年の想いをぶつけ合いつつ燃え上がる二人とか。
お互いが絶対の存在である事を知っているにも係らず、
AがBの、BがAの友人関係（ほんとにタダの友達）に嫉妬してみたりとか。
自分は、嫉妬っていうのは相手への愛情の深さに比例するものと思ってるから、
つまんない事でも「メラッ」となるのは萌えるな。
女々しいのはちょっと嫌だけど、相手に執着するっていうのは禿げ萌える。
185:風と木の名無しさん
08/05/06 21:48:01 /qWSInXwO
いろんな意見をありがとう
自分は神の啓示というものがほとんど来ないので
根っからのリバ脳なのかもしれないなあ
いつも両方考えて両方ｳﾏｰな感じ
>>184
「小さい頃から～」のシチュが今好きなカプに見事に当てはまってて禿げた
思えば幼なじみだとか兄弟だとかで
「今までの人生の中で一番長く隣にいたひと」
という関係が何より好きだ
他の人が入る余地のないような、唯一無二の存在というかね
186:風と木の名無しさん
08/05/07 12:25:36 jXYhseEt0
総受けの嗜好がわからないと思っていたら
意外に総受けってマジョリティーな嗜好で驚いた
いつも単一リバおｋだったから
もちろん総受けを否定するわけでも少数派なアテクシカコイイ!
な意味合いではないのであしからず
187:風と木の名無しさん
08/05/07 16:06:39 8vhZ+s370
総受けというか総愛されを望む気持ちならわかるな
原作登場人物にも、一般ファンにも、
嫌われてるよりは好かれていたほうが嬉しいし
でもやっぱりカプ組合せはAとBがいいわ
188:風と木の名無しさん
08/05/07 16:28:43 p/2n0V6l0
総愛され、キャラによってはよくわからないな
アクが強いキャラとか敵役受けによくハマってしまうんで
ファン人気はあればあるほど嬉しいが
登場人物みんなに愛されると嘘っぽくなる気がしてどうも駄目だ
総受けの方は、
自分もジャンルを知った初期にはいろんなカプに目移りするから
ABにハマる前のCBとかDBがそのまんま生きてたら総受けになるのかと想像してる
189:風と木の名無しさん
08/05/07 19:26:12 AR9X9QWvO
お互いがお互いの初恋で唯一の恋だといいなあ。
家族に恵まれず、友達も一人も出来なかったBが
幼いAに出会って弟のように可愛がる。
AはやがてBを恋愛対象として意識するようになるけれど、
素直に言い出す事は出来ない。
喧嘩別れしたりぎくしゃくしたり紆余曲折を経て
だけどよそ見はせずにお互いだけを思い続け
晴れて結ばれて欲しい。
このカプの場合エッチはあくまでA×Bなんだけど、
色んな意味でBがAに尽くして大事にしているのが好きだ。
190:風と木の名無しさん
08/05/07 19:42:16 wfu0aydc0
ここの姐さん達とはうまい酒が呑めそうだ
191:風と木の名無しさん
08/05/07 20:30:29 oHyfhTHp0
「仲間達の中のAB」ってのにも萌える。
同じ学校とか同じ趣味とか同じ寮に入ってるとかの５～６人の仲良しグループがあって、
そのメンバーは全員が仲が良い。
いつもグループでつるんで冒険したりエロ本で盛り上がったりする中で、カプなのはABだけ。
他のメンバーは二人の関係を知ってる。
「ホモかよ」って軽蔑もしないしAかBのどっちかに密かに恋心……なんて事もなく、ただ
「へー、お前らそうなんだ。まぁお幸せに」くらいのナチュラルさで受け入れられてるのが大好物。
AとBを友人として受け入れつつ見守ってるの希望。
グループでいる時は「普通に仲の良い親友・悪友」みたいに見える二人が、ふとした瞬間に
他の誰より解り合ってる・繋がってる絆、みたいのを垣間見せるのに萌える。
192:風と木の名無しさん
08/05/07 22:27:42 jtkAp0MWO
自分が嵌るのもいつもそんな感じのカプだ
親友が高じたカプ＋仲の良い悪友数人、という関係が多い
悪友が身内になったり職場の人間になったりすることもある
こうなると、ジャンル内では横恋慕とか三角関係とかがありがちになるんだけど
仲間たちは恋愛に全く干渉しないでほしいなあ
無意識にノロケてしまって呆れられるとか
悪ふざけやイタズラなどのイジられるターゲットになってたりとか
二人が友情的な意味で仲間に愛されてるのが好きだな
193:風と木の名無しさん
08/05/07 22:48:44 oHyfhTHp0
＞仲間たちは恋愛に全く干渉しないでほしい
そうそう。むしろ恋愛話を振ろうものなら「あぁもう鬱陶しい」くらいにぞんざいにあしらわれてるのが好き。
「あーはいはい、二人でやってろ」ってくらいに。
そのくせAとBが本気で別れかねない大げんかした時には、AB以外の悪友達が膝付き合わせて
「あいつらどうにかしないと」って真剣に善後策を相談するようなのが理想。
そんな悪友には気付かずに、ABはいつの間にか仲直りしてて周囲は肩すかし……ってのを
どのジャンルでも一度は書いてるｗ
194:風と木の名無しさん
08/05/09 02:17:40 13jbYfY20
自分の場合は逆に「秘密の恋」みたいなのが好き
今萌えてる自カプの原典には「温かく見守る仲間」というものが皆無なのもあるが
周囲がABの関係を認めてくれようとくれまいと、
自分たちが必要としているのはお互いだけだから周りのスタンスはどうでもいい、
そして、自分たちの問題だからわざわざ周知するような事もしない、みたいなね。
自分は、AとBにはお互いしか見て欲しくないし、浮気はもとより誰かから
横恋慕されるのもいやだけど、二人には自分たちの関係が「インモラルである」と
自覚していてほしい。
たまたま好きになった人が同性だった事を恥じたり後悔したりはしない、でも、
性別を持って生まれた以上、性的な結びつきは男女でというのが正当であって、
自分たちの関係は本来おかしいのだと分かった上で、それでも互いを選んで欲しい。
そして、自分たちの関係を維持する為なら周囲を謀ることさえ厭わない二人であって欲しい。
普段は二人の関係を全く匂わせない。
でも二人は絶対的な信頼で繋がっているから問題ない。
素っ気無く振舞う二人に、周囲の人は彼らの関係を想像する事さえしない。
そうやって「二人だけの甘い秘密」を守り抜く二人であって欲しいな。
195:風と木の名無しさん
08/05/10 01:44:04 7B78tJFV0
みんなラブラブシチュ好きなんだな…
自分が好きになるカプは、攻受どちらかが相手を好きで好きで、
一方はその熱烈さに引いてたりノンケなので男に好かれて困っていたり…
みたいなパターンになることが多い。
でもそこで「なんだ、この人はA（B）の片思い萌えなのか」とか
「A×Bってカプにはそんなに愛がないのかな」と思われると違ってて
恋敵登場とか、追ってる側に叶う望みがまったくないとかは絶対不可で、
あくまで追われる側は（困りつつも）一方を待っててやって欲しいんだ。
ﾄﾑｼﾞｪﾘみたいに「仲悪く見えても結局AにはB、BにはAだけ」みたいな。
でも熱烈ラブラブシチュ書かないからか、なかなか分かってもらえない…
196:風と木の名無しさん
08/05/10 09:57:27 imF7bSKc0
>>195
同士よ！
自分も好意が一方的になってる状態に萌えだ
かと言って完全な独り相撲って感じじゃなく、
片方は恋愛的に想っていて、片方は友情だったり別の形で相手を想ってる
質が違っているからお互いやきもきしてる、みたいな状態が好き
大雑把で男らしくて性格外見がいかにもノンケっぽいAと、
思慮深くて腹に一物抱えてそうなB（公式で同性愛者だと言われれば信じる）
みたいな組合せが好きだからA←Bになりがちだ
197:風と木の名無しさん
08/05/10 13:19:05 LW7hyNRJ0
>>195
熱烈ラブラブじゃないと理解してもらいにくいっていうの同意。
自分はシチュ的にはちょっと違って
突き詰めたらほんとAにもBにもお互いしかいないんだけれども、
将来のことや世間の目などを考えすぎて諦観気味というかだいぶクールな関係になってしまっている。
なもんでよく「それはAB(BA)じゃない」とか「愛し合ってるようには見えない」とか言われるし、
キャラかぶり他カプの人には「無理してAB(BA)にしないでCA書けばいいのに」って言われたこともあるけど、
自分的にはCAのほうが無理ですから！
198:風と木の名無しさん
08/05/13 18:16:52 5er3x5XD0
二次で各々のキャラの生活やら信条やら時間軸やらを色々摺り合わせて
出会いから恋の始まり、初エッチ、トラブル、愛の深まる過程云々
まぁそれなりに説得力のあるものを書こうとすると
どうしたってAとBとの物語しか作る力量しか自分にはない。
今のとこやってないけど多分くるっとひっくり返すだけの方が簡単だと思う。
自分の作る世界が絶対だなんて思ってるわけじゃないけど
そのくらい作りこまないと自分自身を洗脳できないし安心して楽しめないし
人を楽しませることもできないかなぁとどっかで思ってんだろうなぁ。
結果ラブラブな話ばっかじゃなくなるというのはすごくある。
199:風と木の名無しさん
08/05/13 20:47:50 /xSVnEeu0
>>198
ああ、原作読んでストーリー妄想しようとすると、
どうしたってそうなるよ。
原作がひとつである以上そうなるのが自然で、
ひとつの物語しか考えられない。
200:風と木の名無しさん
08/05/13 21:32:56 5er3x5XD0
>>199
そっか、よかった。
思い通りにやりたいけどなるべく頑なな人とは思われたくないとか
けっこう考え込んじゃったりすることもあるんだ。
読み手の人、ラブラブじゃないときもついてきてくれー！
あと、自分みたいな書き手が同カプにもっと増えると嬉しいな。
201:風と木の名無しさん
08/05/15 16:04:32 ucdsIiJe0
>>195
わかる
片思いとかすれ違いとか喧嘩とか
お互いを強く意識してるだけでも萌える
そうゆうシチュで見れる関係性もまたいい
当て馬とかは一切無理。AとBのつくる空気しか興味ない
202:風と木の名無しさん
08/05/19 02:13:10 KBMQYuwy0
スレチかも知れないが吐かせてくれ。
いろんなキャラが絡むけど本筋はAメイン、恋愛はA×B（オンリーワンカプ）のみの
シリーズを書いていた。
一応ABが無事くっついた形になったので、それで完結させるつもりだったけど、
それまで読んで下さってたジャンル知り合いの方々が「続き書いて下さい！」と
言って下さったんで、がんばって「その後のA×B」を書き続けてみた。
デキちゃった後だから、もうひたすらにABオンリーでふたりの心理を深く深く。
書けば書くほど読者の方が引いていき、そしてとうとう誰もいなくなったorz
A×B好きな自分にとっては、あくまでA主役のA×B話のつもりだったんだが、
どうも、特にA×B好きというわけではないジャンル知り合いの皆様方には、
「Aメインだけどいろんなキャラが出てきて楽しい」話だと思われていたらしい…
恋愛ネタで「続き」ったら、そのカプ２人のその後に決まってるじゃないか！
それとも浮気ネタとかケンカして他キャラに慰められていい雰囲気に…みたいな
他のキャラが恋愛関係に絡んできてwktkみたいな展開を期待されてたんだろうか。
AにはB、BにはAだけで楽しんでもらえる同士が欲しい・・・・・
203:風と木の名無しさん
08/05/21 11:50:02 +KVlcBLW0
ＡとＢの繋がりを濃く描写してほしいから、
二人の恋愛関係にそれ以外の人が絡んで二人の要素を薄くするのは好きじゃない
仕事とか家族とかで大事な人や物があるのは全然いい、というかむしろ好き
でも、恋愛はふたりだけの世界でじっくりぐつぐつ煮詰まってほしい
そもそも浮気や不倫するような人間は男女問わず苦手
浮気の葛藤を題材にしたお話も、一般小説・少女漫画・801問わず何でも嫌い
他に好きな相手ができたらさっさとそっちに池と思ってしまう
204:風と木の名無しさん
08/05/21 22:48:44 F8x1KroyO
カプが多岐に渡るジャンルで、この板にスレがある場合
本命カプのキャラと他のキャラが絡むネタなんかもどんどん投下されるから
そんなジャンルスレのカオスっぷりが苦手だって人もいるんじゃないかな、とふと思った
見てない人も多いのかな
自分の場合は、本命カプをAB、他キャラをCとすると
ACのみとかBCのみなんて時は、まだ他人の萌えだからと割り切れるんだけど
CAC←BとかCBC←Aなんて話題が来ると本当に地雷
ジャンル内では滅多にない流れなので油断してたら
さっきモロに語られて大ダメージくらった…
「Bは自分のもんだと思ってたA涙目」…こっちが涙目だよ
BはAのもんなんだよ、そしてAはBのもんなんだよ
そう呟いて自分を慰めながら寝ることにします
愚痴らせてもらってごめん…ありがとう
このスレは本当にオアシスだ
205:風と木の名無しさん
08/05/22 01:22:38 g/NcZhZ00
>>204
姐さん寛大ですごいな。自分はACやBCプッシュの流れが来ただけでもキツいよ。
でもサイトもないようなマイナージャンルだと、スレを見ずにはいられない…
自分は激マイナー（しばしばオソリーワン）カプにハマりやすいんだが、
マイナーで組み合わせ絶対だと、書き手として本当にツラい。
純粋なカプ同士はいないから、雑食なジャンル仲間と交流しないと、
なかなか感想などの反応がもらえない。
→でも相手が対抗カプも好きだったりすると、表記見るのも辛くて足が遠のく
→たいてい自カプ以外には萌えを感じないので、他の方と交流しようとしても、
自カプネタには飛びつき、他カプネタにはお義理の塊みたいな白けた
コメントしかできず、なんかあからさまに「自カプだけ目当て」で気が引ける。
それでお互い疎遠になり、他に反応くれる読者の方も現れず、そのうち
壁打ちの寂しさに耐えられなくなって止めるパターンを繰り返してる。
もうちょっと萌えの範囲が広ければ、楽しい同人ライフが送れたのかな…orz
206:風と木の名無しさん
08/05/25 01:51:58 PCXZBAdq0
>>204
それが駄目でジャンルスレ一切見てないw
まさになんでもありなスレだったから自分には無理だった
Aが受ければなんでも良いって人が多い
けど自分は相手がBじゃなきゃ全く萌えないんだよ、なぜだか
207:風と木の名無しさん
08/05/25 16:50:21 VRytB9D50
あくまでAとBというキャラの関係性に萌えてるから
相手が誰でもいいってのはあり得ないなぁ
まあ友情とかライバル関係とかいろんな組み合わせで萌えることはあるけどね
208:風と木の名無しさん
08/05/26 23:41:25 oEXNKXhO0
AとBの特別な関係心底萌え。
カップリングという意味ではオンリーワンだよ、
誰も入り込めないよと思った。
Aに会うまでずっと愛に餓えていたBと、まだ小さいのにBを守ろうとする
Aに萌え死んだ。
209:風と木の名無しさん
08/06/01 01:58:04 soRekIaI0
あげてみる
210:風と木の名無しさん
08/06/01 05:40:07 cK9bOW4c0
初めてこのスレ見た
心がお互いだけだったら身体は違ってもOK派の人はもういないのかなー
自分はそう
最終的にAにはB、BにはAしかいないことはわかりきってるから
誰と何をしても自分のなかではABオンリー
受け攻めは固定じゃないけど、Aの愛する人はB、Bの愛する人はAは
キャラ解釈に含まれるので別の誰かとラブラブなAやBは
私の知ってる二人じゃないって感じ
211:風と木の名無しさん
08/06/01 07:10:34 XufWsUpT0
>>210
>>89
212:風と木の名無しさん
08/06/01 10:36:23 CInrRrYZ0
>>210
逆に聞きたい。それならこのスレじゃなくても大丈夫じゃない？
「どーしても萌えてしまう厨設定」とかに書き込めば同意が着くと思う。
そういうのに萌えてる人はきっと多いだろうから。
正直言って、「心も体も」お互いだけ、が好きな身としては、
他スレでもできるだろう「他キャラが恋愛的にABに絡む」話をここでする必要が分からない。
213:風と木の名無しさん
08/06/01 12:14:07 suNiHL/A0
>>212
同意
静かな水面にわざわざ小石を投げ込んで波紋を立てんでもよかろうにね
もう此処くらいしか穏やかな気持ちで安心してレスを読めるスレが無いよ…
214:風と木の名無しさん
08/06/01 13:04:32 xpVt616T0
同じく同意。
自分的には「体の関係がなくても精神的にAにはB、BにはA」はアリでも
「他キャラとの関係があっても精神的にAにはB、BにはA」は
スレ違いじゃないかと感じてしまう。
215:210
08/06/01 16:19:12 cK9bOW4c0
>>1には
>１．カプA×Bにハマると、A絡み、B絡みの他カプを受け付けない。
> 他キャラのことが好きなAやBなんて考えたくもない！
>２．つーか自分の好きカプ以外のカプにはまったく興味ないよ…
って書いてあるよ
私そうだし。他カプ本命の人が書いた自カプでも読まないよ
身体の関係あっても恋愛とは違うし。
で、スレ読んだら、最初のほうは私と同じ嗜好の人もいた
ツーショットオンリー（という言葉はいま作ったけど）でも
いろいろ解釈はあるという意見もあった
でも>>89みたいな声の大きい人がいるから遠慮したんじゃないの
>>212-214
人の大事な萌え嗜好に対していきなり厨設定扱いって
すごく失礼だと思わないのかな。
昔の一棒一穴スレでもそうだったんだよ
嗜好の範囲が狭い人が、好みと外れる人を
いやな言い方で追い出す繰り返しで、
結局スレに誰も寄りつかなくなった
心も体も何があっても他人と関わるのは嫌だというなら
心身貞操絶対カプとでも名乗ってほしい
略してSTZ
これでどう？
そしたら絶対私のような人はスレに寄りつかないと思うよ
216:212
08/06/01 16:47:59 CInrRrYZ0
>>210
私が厨設定スレを例に挙げたせいで気分を害しちゃってごめん。
「萌え」や「シチュ」で検索したけど、それらしきスレが見つからなかっただけで、他意はないんだ。
あと厨設定スレを覗いた事がないなら、あそこは厨設定をpgrするスレじゃなく、
「厨かもしれないけど萌えて萌えて仕方ない設定」を熱く語り合ってる所だよ。
スレの>>1だけど、スレ立て時点ではどういう嗜好の人が集まるか分からなかった。
スレ名さえ（仮）って入ってるくらいだし。
初期の方には>>210と同じ嗜好の人もいたけど、現在そういう人の書き込みはほとんどない。
そういう部分の空気を読むのも大事じゃないかな。
＞でも>>89みたいな声の大きい人がいるから遠慮した
他の人が空気読んで遠慮してるのを、貴方だけが好き勝手に書き込むってのもどうかと思う。
ここは、他カプが嫌って人が住み分ける為にあるスレなんだし。
217:風と木の名無しさん
08/06/01 16:49:31 CInrRrYZ0
しまった。読み返したら私がスレ立てしたみたいな言い方になっちゃった。
>>1と自分は別人です。
単に、スレ初期の頃からいて感じた流れや空気を言ってみただけです。
218:風と木の名無しさん
08/06/01 17:36:48 w4mCm5vr0
つーか>>210を読む限りだとAB固定だとは思えないけどね。
心はABだけどAC、DBも有りって事でしょ？
そんなのAB読みたい人から見たら気分悪いだけ。
ああ嵐ですか。とっととｷｴﾛ
219:風と木の名無しさん
08/06/01 19:56:10 xpVt616T0
>>218
「A×B」って言う時に、肉体的な関係だけを考える人と
精神的にAB両思いならA×Bだと解釈する人がいるってことじゃないか？
スレ違いになるけど、その辺の解釈違いはけっこうキツい。
「A×B」と書かれてる作品読んだら、たしかに肉体的にはA×Bだけど
Bは無理やりAのものにされていて、精神的にはC×Bメインだったとか、
>>210みたいに、精神的にはA×Bでも肉体的にはC×B描写アリとか。
どっちも自分的には期待して読んだ時のダメージ大きいのでツラい・・・
220:風と木の名無しさん
08/06/01 21:51:01 AYs25tPk0
>>219
お、乙…そりゃダメージ大きそうだわ
閲覧者や読者の視点に立てばおのずと見えてくるものだと思うんだけど、そーいうものでもないのかな。
攻受の関係で「肉体的にはA×Bだけど精神的にはB×AだからB×Aです」と言って読者が納得するとも思えないんだけど、これの組み合わせ版だと考えれば良いんじゃない？
カップリングって普通肉体精神共に指すもので、別々なら肉体関係の方を主張するものだと思ってた。
だから>>218のパターンだと「A×BベースのA×C」と注釈つける。
つーか別に誰も>>210の嗜好を厨設定だとは言ってないんじゃない？
>>215で何故そこまで鼻息荒くなってるのかが分からないんだけど、とりあえずもう一度>>1を読み返してくる事をお勧めする。
>>210は体は違ってもOKって事はAB絡みのカプも読めるって事でしょ。
このスレはAB絡みのカプも読めない住人ばっかりだから、あなた自体がスレ違いだよ。
221:風と木の名無しさん
08/06/01 22:17:57 OZLpQJB70
>>220
いや、攻受表記の問題も
「肉体的にはA×Bだけど精神的にはB×AだからB×Aです」と言われて納得する層が一定数いるから
混乱して問題が生じるわけで。
愛のない肉体関係を「AB絡みの他カプ」と見るか、そんなの触手みたいなもんと見るかで
組み合わせ絶対主義の定義もズレてくるような気がするよ。
自分は愛のない他キャラとの肉体関係も受け付けないから、なんとなく他の人も全員同じかと思ってたけど
正直、1スレ目だけにまだテンプレも曖昧だと思う。
誰かをスレ違い扱いできるのは、そのへんを煮詰めてからかもしれない。
222:風と木の名無しさん
08/06/01 22:40:29 AYs25tPk0
そうか。納得する層があるんだ。それじゃ組み合わせ固定の定義も定まりきれない訳だわ。
一番ネックになるのはやっぱり他キャラとの肉体関係の位置付けだと思うんだけど
その描写もしくはシーンを読めるか、見れる、書（描）けるかによって絶対主義か否かになるような気がする。
個人的には読める、書ける派は絶対主義ではない。
やっぱりどうしても排除の方向になってしまうなぁ…
どうでもいい事だけど他キャラを触手扱いっつーのも凄いねw
223:風と木の名無しさん
08/06/01 22:43:21 JjQ6Lrd70
精神的にも肉体的にもAにはB、BにはAしかいないという
二人の絶対的関係性が好きで堪らない身としては、
どんな事情があろうともAやBが他キャラと絡むのを見たくないんだよなぁ。
愛の無い肉体関係ってモノは世の中のどこかに存在するんだろうが、
自分が見たいのはそんなものじゃなくて、二人だけでｲﾁｬｺﾗしてるABなんだよね。
例え妄想と言われようと、愛の無い相手とヤらなきゃいけない状況が
そもそも受け入れられないから、ABを引き立てるための他カプ表現なんて
地雷以外の何ものでもない。
組み合わせを語るとき、メンタルとフィジカルを分けて考えるのはいいけど、
このスレはメンタル＝フィジカルでABが絶対なんだと思ってたから、
210以降の流れにはびっくりした。
224:風と木の名無しさん
08/06/02 03:03:14 +uk+Eo2UO
大体、フィジカルにはメンタルもついて回るよなぁ
完全なレイプでない限り
恋愛に変換して萌えるのはABの間柄だけで
他は原作の友人関係のままがいい
そんなに何でも恋愛やエロにしなくてもいいじゃんと思ってる
225:風と木の名無しさん
08/06/02 08:04:41 ea6JZmow0
登場人物総８０１化っつーのも美味しいっちゃあ美味しいけどねw AB、CD、EFとかね
メインカプに絡ませて総８０１化はこのスレ的には違うと思う。
226:風と木の名無しさん
08/06/02 10:47:35 dfmygzJi0
自分も224と同じく、総ホモ化には違和感を感じてる。
美味しいと思う意見を否定する気はないんだけど、
やっぱ同性愛はマイノリティな嗜好だと思うんだよね。
だからどいつもこいつもホモってのは無いよなぁと思ってしまう。
でもそれは、AとBに介入してくる（かも知れない）他キャラを
性的な意味で遠ざける事で、
誰にも邪魔されないAとBを安心して見ている事が出来るからという、
心理の表れかもしれない。
周りにいる男どもを性的に真っ当にすることで、
AとBのインモラルがどんなに際立つ事になろうとも、邪魔はされなくなる訳だし。
まぁそれくらいAとBだけの世界が好きって事で・・・。
227:風と木の名無しさん
08/06/03 23:28:19 Zf5M2lt90
心に決めた本命はいるけれど、肉体的には（無理やりでも流されてでも）本命以外とも
関係するって、それってほとんどのBLがそれに当て嵌まるよ。
それを、「組み合わせ絶対主義」に入れたらこのスレの意味がなくなるよ。
「心身ともにAにはB、BにはA」なんて文言、このスレではテンプレに入れる必要すら
あるわけもない自明の前提だと思ってたけど……次スレでは入れたほうがいいかもね。
228:風と木の名無しさん
08/06/04 01:56:35 MA0L2LU30
でもその辺を細かく追求し出すと本当に果てしないからなぁ…
「他キャラとｴﾁｰしてる展開が許せるのは違う」→
「他キャラにﾚｲｰﾎﾟされてる展開が許せるのは違う」→
「他キャラにﾊｧﾊｧされてる展開が許せるのは違う」で
どんどんどんどん範囲が狭くなっていって、本当～に攻受ふたりしか
出てこないﾏﾀｰﾘ展開以外は認められないとかいうことになりそうでコワい。
正直、「自カプの受攻絡みの他カプが苦手・嫌い」以外のところを
あんまり突き詰めすぎると、かなり息苦しくなる気がする。
「自カプ受攻がお互いだけを好きでも肉体的に他キャラと絡んだり
他の男キャラに惚れられたりする展開が嫌いな住人もいます。
スレでそういうネタを振るのは避けましょう」でいいんじゃないか？
229:風と木の名無しさん
08/06/04 14:58:23 5PcVUsMG0
スレタイに「組み合わせ（身も心も！）絶対主義」
みたいな感じに（身も心も！）という言葉を付け加えればれば
今よりもうちょっとだけ判り易いというか、嗜好への理解度は増すかもね
230:風と木の名無しさん
08/06/04 17:28:38 JyoH6hH9O
>>228
別に恋愛や性欲だけが人間関係じゃないだろ…
原作公式で男女カプがあるならともかく
男友達や家族の仲良し、喧嘩など、いくらでもネタはある
231:風と木の名無しさん
08/06/04 19:50:38 RiarHF4j0
なんかここ最近の流れは、好きカプをABとして
「カプ嗜好で、AB絡みの他カプがダメだ表記も見たくない」って話と
「カプを描いた話で、他キャラがABに絡んでくるのがダメ」って話が
混同してるような気がする。
ここは、逆NGの人たちが「受攻は絶対固定！逆ネタ振るな」と主張するみたいに
「組み合わせは絶対固定！他キャラ絡みのカプネタ振るな」と主張できるような
表記なりなんなりをアピールして住み分けするスレだと思ったんだが…。
自分も体だけの浮気や他キャラのﾚｲｰﾎﾟシチュはダメだけど、
あんまり（身も心も！）の方が強調されすぎると、そのうち
「生まれてこのかたお互いしか好きになったことがないABが
ひたすら愛し合ってる２人だけの世界萌え」以外の人は出て行け！
みたいなふいんき（ｒｙになりそうで正直不安だ。
232:風と木の名無しさん
08/06/05 00:05:20 jwVwrM3u0
ここは基本的に心も身体もAはBBはA以外ありえないと思ってるけど
例えば話の流れで
AがCに強姦されたりとかBがCに強姦されたりとかいう
嫌なのに無理矢理やられちゃうｱｸｼﾃﾞﾝﾄ的関係もはいってきたらまずいの？
ただひたすらABのいちゃラブしか認めないって感じ？
233:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:08 RdeQb34c0
他キャラを触手扱いみたいな話が出たので
触手×受けとかはこのスレ的にありなのかどうかちょっと気になった
234:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:45 rNmNkaok0
つーか基本的にそんなほいほい誰かに強姦されるような
世界観が自分的にありえない…
原作でそういう世界観なら仕方ないけどｗ
235:風と木の名無しさん
08/06/05 00:16:30 gihFUqRxO
>>232
男が男にレイプされる状況なんて、そうそう無いんじゃないか？
板違いだが男女カプでさえ、女がレイプされる展開は必ずある訳じゃない
(原作ではっきり描写がある場合は除く)
236:風と木の名無しさん
08/06/05 00:16:43 lCwNL7se0
触手は単体萌えじゃない？
ここは相手固定のカプ至上スレなんだと思う
237:風と木の名無しさん
08/06/05 00:32:39 t7DlUQy10
「自分的にはありえない」と、「このスレ的にありえない」は別だろ。
萌えてる本人がカプとしてAB絶対で、CBやAD以下略のカプが全部ダメなら
「ﾚｲｰﾎﾟシチュや触手ネタ（でも恋愛関係としては徹頭徹尾AB）も読める・許せる」でも
このスレ的には一応範囲内じゃないか？
別にそれぞれの住人に「ﾚｲｰﾎﾟシチュや触手ネタで一緒に萌えてくれ」と
押し付けられてるんじゃないんだし、「自分的にはありえないから
それが許せる人は仲間ではない」ってのも変だと思うんだがなぁ。
そんな自分は、ﾚｲｰﾎﾟネタは自カプ攻が自カプ受を…のみ可
（他キャラに襲われるのは、たとえ直前に助けられるシチュでもNG）、
触手はただのｴﾛ妄想としてならアリという感じ。
238:風と木の名無しさん
08/06/05 02:14:05 Zp6olyt10
>>ﾚｲｰﾎﾟネタは自カプ攻が自カプ受を…
ABの間で何やら喧嘩でもして、カッとなってAがB（又は逆）を強引に抱く、って
シチュなら自分も大丈夫、ってかそのシチュは萌える。
出来上がり済みのカップルなら、これはほぼ和姦なんだろうけどねw
自分は、触手ネタっていうのは読んだ事がないので分からないけど、
ただ言える事はAとBの間に、性的に絡む第三者なんていて欲しくないって事。
友情とかライバルとかなら、幾らでもいらっしゃいませなんだけどな。
239:風と木の名無しさん
08/06/05 22:49:26 c058A3Bk0
>ABの間で何やら喧嘩でもして、カッとなってAがB（又は逆）を強引に抱く
あぁ…イイねえ…それは萌えるわ
心のすれ違い故の無理矢理っつーのは王道だろうけど外せない要素だw
ﾚｲﾎﾟする相手とされる相手がABなら問題ない。むしろどんと鯉だけど
>>232のように他キャラとの性的アクシデント系イベント萌えを語るのなら
何もこのスレじゃなくてもいい。
そーいうネタを語れる場所はいくらでもあるんだから。
つか何故該当スレに行かずにわざわざ此処でネタ振りするのかが理解不能
240:風と木の名無しさん
08/06/05 23:13:43 d38XT7En0
>>239
同意。
他キャラとの恋愛・性的関係を、それがどういう状況で起こるにせよ、語るスレは他にもあると思う。
シチュスレとか触手スレとか、女が絡むと萌えるスレとか。
『他キャラが恋愛的に絡むカプ話』を『組み合わせ 絶 対 主義』スレで振る必要はないんじゃないかな。
そういうのに萌える気持ちも分かるし、そういう関係が似合うカプもあると思う。
だったら、『他キャラが恋愛的に絡む』萌え話は他スレに書き込んで、『二人きりじゃなきゃ駄目だ！』
って萌えネタはこのスレに書き込む。
そういう棲み分けで充分だと思う。
【AにはB】【BにはA】ってスレタイを見た上で、【AにB以外】【BにA以外】の話を振ろうとするのは
ちょっと無茶じゃないかな。
241:風と木の名無しさん
08/06/06 00:08:50 5Tj0unnM0
え・・・・・？
自分はこのスレ、「A×BにハマるとAB絡みの他カプを受け付けなくなる。
だから総受総攻さんたち、わざわざAB絡みの他カプ話とか振ってくれるな
そっとしといてくれ」な人が集まってそういうカプ嗜好を主張するとこだと
今の今まで思ってたんだが、
ネタや話で「AB二人きりでラブラブ」なシチュに萌える人のスレだったのか！？
カプ嗜好なら「AB絡みの他カプ断固絶対厳禁」だけど、
「AB２人きりでひたすらイチャイチャ」シチュには引き気味な自分は
実はスレ違いだったんだろうか・・・
242:風と木の名無しさん
08/06/06 00:19:19 urX1s6Sf0
いや、ここまでで
＞「AB２人きりでひたすらイチャイチャ」シチュ
に限定する、なんてレスは無かったと思うが。
どのレスも「他キャラが”性的に”ABに絡む」「他キャラが”恋愛的に”絡む」のは勘弁、と言ってるだけで、
他キャラとの全関係排除、なんて意見は出てないと思うぞ。
私も恋愛はABのみでも、そこに友人や仲間が絡むのは大歓迎。
少し前にも、
「仲良し友人Sの中で、当たり前に受け入れられ見守られてるABに萌える」
「それも良いけど、仲良し友人Sの中であってもあくまで秘密の関係を貫くABに萌える」
なんて萌え話が続いた事があったけど、あぁいうのが心配なく出来るスレだったら嬉しいなぁ。
他スレだと、そういうAとBの関係性の話から三角関係や浮気ネタが出る不安があるけど、
その心配をせずに色んな「AとB」の関係萌えを語ってみたい。
それこそ、>>241の萌えてる「二人きりでひたすらイチャイチャ」してるわけじゃないABの萌え話とか。
まぁ、これは私の勝手な希望なんだけど。