08/04/29 00:43:29 zUt4LfaI0
ｽﾚﾀｲ【AにはB】二人だけの世界【BにはA】にすればどうか
155:風と木の名無しさん
08/04/29 01:32:58 AKPaxAmW0
>>154
たぶんその表記（スレタイ）でも、
「ABだけで他キャラの出てこないラブラブ 話 が 好き（な人のスレ）」
ぐらいの意味に取られて（下手すると「A攻じゃなくCBやDBでも、
受攻２人だけでラブラブしてる話だったらOKだろう」と曲解されて）
「自カプ受攻の絡む他カプは一切ダメ（な人のスレ）」とは思ってもらえなさそう。
「受攻逆は絶対受け付けない」って嗜好があることは広まってきたと思うのに
好きカプのキャラと別キャラがカプるのは表記だけでも見たくないって感覚は
数少ない同類の方以外には全然伝わらない気がする…
156:風と木の名無しさん
08/04/29 01:50:28 gkgA4Dfy0
攻めキャラの浮気については許せない、表記も見たくない人ってけっこうよく聞くんだけどな
それが受けにまで拡大した状態ってそんなに想像しがたいものか、不思議になるときがある
157:風と木の名無しさん
08/04/29 13:22:36 TUCble8/O
ていうか「好きだけを語れ、嫌いは語るな」という圧力が強すぎるんだよ
だからABオンリーでCB駄目でも、読むだけなら大丈夫だとお茶を濁す
158:風と木の名無しさん
08/04/29 14:13:45 FAESb2Gl0
>>156
そりゃ「攻の浮気は許せない」って、総受好きの嗜好だからじゃないか？
受にどっぷり感情移入して、そこまで行かなくても受至上主義で、
魅力的な受はみんなに愛されて当然、攻（たち）はそんなに魅力的な
受ひとりだけしか目に入らないのが当然、みたいな。
だから「攻の浮気は許せない」って言う人には、
「だから自カプ受と他キャラが絡むのが許せない気持ちも分かる」じゃなく
「でも魅力的な受がいろんな攻に愛されるのは当然！」って人が多いから
A×Bで組み合わせ絶対な人にとってはかえって話が通じにくい気がする。
159:風と木の名無しさん
08/05/01 03:48:33 yQIGGzGY0
二次をやってるんだけど、そもそもカップリングは
原作でＡ→ＢかＡ←Ｂというはっきりした描写がないと妄想できない
もちろん、原作での矢印は恋愛感情として描かれてるわけじゃないんだけど、
誰から見てもＡとＢには深いつながりがあるくらいじゃなきゃカプにしない
その上原作キャラクター皆好きだから、都合のいいだけの当て馬には利用できない
私の目にはＡにはＢというふうに見えてるわけだから、
必然的にＡ×Ｂ×Ａしか受け付けないということに…
160:風と木の名無しさん
08/05/01 07:37:53 by9EBZxG0
>原作キャラクター皆好きだから、都合のいいだけの当て馬には利用できない
これに全力で同意。
それと同時に、AとB両方が好きで「Aが好きなB」「Bが好きなA」が好きだから、
他キャラとの間でフラフラするような優柔不断なAやBは見たくないんだ。
だから総受け・総攻めはもちろん三角関係や浮気ネタが地雷。
161:風と木の名無しさん
08/05/01 14:04:43 F5/XSlCA0
>>159>>160
強く同意。
＞他キャラとの間でフラフラするような優柔不断なAやBは見たくないんだ。
心の底から同意。
相愛ＡＢＡしか受け付けない自分の方が偏狭すぎるのか？と
ジャンル幸や好きキャラ幸のランキングを見ては溜息を吐いているんだけど
このスレに来るといつも同嗜好の仲間がいて安心というか、癒されるなあ。
ＡとＢだけの絶対的な組み合わせ以外は嫌です！という嗜好がもっと広く浸透して
軋轢を少しでも減らす事ができたら、カプ戦争や地雷も前もって避けられるし
総受け総攻め雑食嗜好派と単一派（固定・リバ共に）も互いに不可侵で、幸せになれるのにね。
162:風と木の名無しさん
08/05/01 14:38:00 gJvCZRI40
自分が一番悩んでしまうのは別軸ならおｋの人との付き合い。
自分はAB、相手はAB、CBが好き。総受けってほどでもない、普通に多いタイプだと思う。
「ABのBとCBのBとは設定が違う別人だからいいよね？」
いや、CBそのものがダメなんだ…みたいなこと言うと「じゃあABだけでも読んでね？」
で、まぁ読むしそしたら感想も書くし、ある程度仲良くもなるし
そうこうしているうちに相手がいい人ならいい人なほどCBのこと否定しにくくなると言うか。
腐女子的人付き合いって好きだね、楽しいねって肯定的な発言だけしてるのが理想だとは思うけど
ごくたまにAB以外は嫌いだよっていう負の絆を誰かと結びたくなることがある。
163:風と木の名無しさん
08/05/01 18:43:51 by9EBZxG0
>>162
ABとCBを別軸でやってる人と、CBは一切話題に出さずに交流してた事があった。
私がAB単一なのを相手も知ってて、CB話は全く振って来ない人だったから、
萌え話も合うし凄く楽しかった。
でも、その人のサイトで「AとCがBを共有している同軸AB＆CB」
がアップされてからは、交流が無理だった。
向こうがメールなんかでその作品の話題に触れなくても無理だった。
その人の名前を見るだけで「B共有話」が浮かんじゃって、サイトにもいけなくなった。
そんな自分の心の狭さが嫌になるけど、本当に共有や浮気は駄目だ。
キャラクター達が納得していても自分が納得できない。
＞AB以外は嫌いだよっていう負の絆を誰かと結びたくなる
後ろ向きな考えだって言うのは分かってるんだけど、この意見に同意。
164:風と木の名無しさん
08/05/01 21:23:18 NaWqdn2q0
>>162-163
痛いほど同意。
前にいたジャンルは、他カプ話題を避けてくれるB総受の方と交流があった。
でもその方のサイトの方ではA×Bは少なく、他キャラ×B作品が増えていくし、
「A×B」と銘打ちながら、私的にはA×Bに見えないぐらい恋愛色がない
（作品によっては他キャラと恋愛設定があったりする）A×B作品が出てくるし、
なによりC×B本命の方に本命ネタを控えてA×B話だけに付き合わせるのが
心苦しいし寂しいしで、次第に途絶えた。
今はジャンル自体がマイナーで、来られる方は基本雑食な方ばかりだからか、
「他キャラ絡みのカプがダメ」という感覚自体が分かってもらえず
しょっちゅう対抗カプネタを振られて辛いのでサイトヒキーになった。
自分も「AにはB、BにはAしか考えられないよねー」と心から盛り上がれる同士が欲しい…
165:風と木の名無しさん
08/05/02 02:05:18 8N9WDlaZ0
AにはB、BにはAという嗜好は持ってるけど、自分と同じ考えでない人に
嫌悪感を抱くようになるのはちょっと…
受け入れられないカップリングがあるのまでは全然構わないけど、
二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶと病んでるとしかいいようがない
＞163のことを言ってるんじゃないよ
163は別軸友達を切ってしまったことを当然とはしてないというふうに
文章から読み取れたから
カップリングにこだわりありすぎて、他人に攻撃的になる人を
2ちゃんではよく見るけど、ここもそういうふうになるのかな
カップリングはカップリング、他人は他人として見られないもんかね
いくら同じ嗜好を持ってても、そうじゃない人を悪し様に言ってるのを見ると
哀しくなる
166:風と木の名無しさん
08/05/02 05:14:05 Ozbvt7/o0
>>165
そういう線引きは大切だと思うけど、実際なかなか難しい話じゃない？
特にリアルの人付き合いが絡むとなかなか杓子定規にはいかないとつくづく思うよ。
自分は、その人が生み出す二次創作が受け入れられなくて、
次第にその人自身を受け入れられなくなっていく感覚が分からなくも無い。
作品へのレッテルがそのままその人に及んでしまうのはよくある事だと思うし、
相手がいい人であれば尚更どうにかしたいけど、
寂しい事だと分かっていてもどうしても駄目っていう心理には同意したい。
ただ、敵性対象として攻撃的になるところまでいくとちょっと拙いと思う。
自分の場合、ただ「ABの二人にはお互いしかいないよねー(*・ω・)(・ω・*)ﾈｰ」と
共感しあえる誰がが欲しいだけで他カプを荒らすつもりは皆無だから、
考えが違う相手を攻撃するつもりはないし、されるのも嫌だ。
そういう残念な行き違いで傷付く事を避けるためにも、
事前に自分の嗜好を示しておくというのは有効な筈だし、
そうする事で不要なストレスから解放されるなら、お互いにとってもいい事だよね。
で、その場合棘の無い言い方で自分の主義主張を端的に表す言葉はないものかと
悩んでいる訳で・・・。
167:風と木の名無しさん
08/05/02 05:16:49 N6Z2Iw8IO
人を攻撃したくないからこそ、ここでくらいは愚痴りたい！という人もいると思う
少なくとも上のレスからは、他人への罵倒は読み取れなかったけどな
萌えはその人の好みと強く結びついてるから
意図せず他人の好みを非難することになっちゃうのが厄介なんだけどね
168:風と木の名無しさん
08/05/02 07:43:43 avhrrzoC0
＞二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶ
これは確かに病んでると思うけど、同人だとある程度仕方ない側面もあるんじゃないかな。
同人って萌えで繋がってるものだし、管理人や書き手だと「萌え＝作品」になるわけで。
>>163も「サイトにもいけなくなった」ってあるけど、自分も別カプ話題が出る可能性が
あるサイトの日記は読まないし、同人は買わない。
そうなると、その書き手さん・管理人さんとの付き合いってやっぱり難しい。
向こうはこちらに感想をくれるのに、こちらは相手のサイトにも行ってない・同人も買ってない
そういう状況で付き合いを続けるのは辛いと思う。
169:風と木の名無しさん
08/05/02 11:31:01 zn81b/jmO
仕事や学校じゃないんだし
趣味の合わない相手と付き合う必要ないよね
170:風と木の名無しさん
08/05/02 14:18:10 /OkKsUgQ0
>>165
>自分と同じ考えでない人に嫌悪感を抱くようになるのはちょっと…
今のところ、そこまで行っちゃってるレスは出てないと思った。
他の方も書かれているけど、「人を不快にさせたくはないから
うまく主張できないけど、対抗カプを見るのは辛い。どうしよう」という
気遣い型が中心じゃないか？
気持ちは分かるけど、「嗜好が合わなくて交流できなくなった
（相手を攻撃したわけじゃなくフェードアウトした）」ってレス見ただけで
「二次元のこだわりが三次元の人間にまで及ぶ」レスが出ることまで連想して
ここで嘆くのは、先走りすぎというかちょっと息苦しい気がする。
そういうのは、そういうレスが実際にあった時にすればいいじゃないか。
171:165
08/05/02 16:34:24 8N9WDlaZ0
楽しく萌えを話しているところに水をさして、それでもこんなに
ちゃんとした意見がいっぱい出してくれてありがとう
もちろん、いまの段階で攻撃的なレスはついてないと思う
だからこそ、そういうのが当たり前になる前に言っておきたかった
でも、そうはならなそうでほっとしてる
趣味の合わない人間と無理して付き合う必要はない
ただ、それが相手への攻撃にすぐ取って代わるのが嫌だ
愚痴はいいけど、それは自分が相手を受け入れられないっていう
負い目と節度を持ったものであってほしい
A×B以外のカプ滅べ、とかって意見は例え2ちゃんでも見たくない
できたら>>「ABの二人にはお互いしかいないよねー(*・ω・)(・ω・*)ﾈｰ」と
語り合えるスレになったらいいな
あと、他の人と軋轢なく付き合うにはやっぱり最初から
自分、AとBの組み合わせしかだめです、苦手ですと伝えるしかない気がする
うまくスマートに伝えられるようになりたいね
172:風と木の名無しさん
08/05/02 19:48:26 avhrrzoC0
じゃあ話を戻して、AとBの組み合わせしかだめです、をうまくスマートに伝えられる方法でも探そうか。
この中のサイト持ちの人は注意書きどうしてる？
自分はそもそもリバサイトだから、まずそこを強調して注意しつつ、
その後に追記してABA単一をアピールしてる（つもり）なんだけど。
「Aしか見えてないBと、Bしか目に入らないAによる完全リバ。
全てリバ前提なので苦手な方はご注意を。
横恋慕や浮気・よそ見は一切無し・世界は二人のために状態のABAサイトです」
これで今のところ他カプ話を振られた事はない。
でも、最近自ジャンルでＡＢ前提のＢ浮気ネタが流行りだしてて、そういうのが
好きな人がこの注意書きを見て不愉快にならないだろうかとちょっと不安になってきた。
他の人がどういう注意書きをしてるのか、参考までに聞かせて貰えると嬉しいな。
173:風と木の名無しさん
08/05/02 20:15:21 8N9WDlaZ0
好きを語る分には構わないんじゃないかな？
うちは一話ごとにA×BとかB×Aとかリバとか一つ一つ注釈入れてる
注意書きにはさらっと「リバあります」の一文を入れてる
裏に入るまでに相当厳しい難関を越えて貰わないといけないので、
（それこそ注意書きは舐めるように読まないと入れない）
今の所「だまされた」という凸が来た事はない
一度だけ「B×C描いて」というリクエストは拍手から来た事あるけど、
AとBが大好きすぎでそれしか書けませんと日記で返信した
それを見て不愉快になる人もあんまりいないと思ってる
174:風と木の名無しさん
08/05/03 05:01:06 odCAeIoAO
ここはリバ無しでも組み合わせ固定ならいいんだよね…？
カプによってはリバもありなんだが、現在の最萌えカプはリバ無しなので。
説明文は
「AとBに関するカップリングは、A×Bのみを扱います」
という感じかな。
あとは事ある毎に、日記や作品で
Bを一途に好きなAとAを一途に好きなBを語ってる。
必要以上に、お互いだけだとキャラに言わせがちかもしれない。
175:風と木の名無しさん
08/05/06 01:56:59 /qWSInXwO
保守がてら気になっていることを
みんな攻め受けってどんなふうに決めてる（決まってる）のかな
自分は好みの関係性や好みのやりとりがあった時に
「この二人はカプで萌え！」というのは即座に決まるんだけど
攻め受け区別する感覚がよくわからないんだ
エロが絡まない場合は特に
二次創作に影響されて好みが偏る事はあるけど
全く二次を読まずに自分ひとりで攻め受け決めろと言われたら出来ない
その二人だったらどっちもありじゃね？となってしまう
同時に、その二人のカプじゃなきゃ駄目になるので
おそらく、自分の中では攻め受けはどうでもよくて
特定の二人がカプであること、これが何より重要なんだと思う
このへんが「組み合わせ絶対主義」なんだろうね
176:風と木の名無しさん
08/05/06 02:18:15 IYGbgvMg0
>>175
自分は、「身分や年齢が上の側が受」みたいな受攻の好みもあるし、
性的に攻められてる姿を見たいキャラってのが（愛情の強さとは関係なく）あるから、
「この２人ｲｲ!!」と思った段階でほぼ受攻は決まってる。決めるというより決まってる。
ただ、最初はB×Aにハマったのに、ハマったおかげでABそれぞれがより好きになり、
それぞれについてより考えるようになり…の果てに突然
「いや、やっぱりこれはBが受だろ！」とA×Bに逆転することは、たまにある。
最初から現在まで完全に受攻固定なカプもあれば、デキちゃってラブラブになったら
リバもあるだろうなと思うカプもあるし、それぞれのカプによって本当にまちまちだ。
不動なのは「とにかくAにはB、BにはA、それ以外のキャラとの絡みはダメ」の一点のみ。
177:風と木の名無しさん
08/05/06 10:43:10 QM+vPDPQ0
「悪いけどこいつが受けてるところは見たくない」みたいな決まり方もあるな
そう言うと攻めに回した方に愛がないように聞こえるかもしれないが
キャラへの愛とは無関係なんだ。むしろ受けるのが似合わないキャラに惚れるんで、いつも攻め贔屓気味。
178:風と木の名無しさん
08/05/06 17:24:24 K+T3VCMR0
いつも801神の啓示で決まる。
179:風と木の名無しさん
08/05/06 17:37:19 Z2Kxox7NO
>>175
同い年だとリバ
年齢差があると年下攻
年齢不明のキャラや人外キャラは見た目の年齢で判断
最初Aが年下だと思っていて後からBが年下だと判明した場合でも、
今更逆転は出来ない
180:風と木の名無しさん
08/05/06 18:31:27 MmtY8qHo0
自分は心が広い方が受けになる
自分は男はどんなキャラでも基本は攻めであってほしいので、
受けであることに妥協してくれる方が受け
だがリバでも構わない
181:風と木の名無しさん
08/05/06 18:46:56 KLpPPWoP0
>同い年だとリバ
>年齢差があると年下攻
自分もこれだ！
別に狙ってるつもりはないのに、自分的にバランスが取れてるのか
ネタも浮かびやすいし長く描き続けられる気がする
182:風と木の名無しさん
08/05/06 19:28:51 H7zmfTyN0
>801神の啓示で決まる。
自分の場合はこれが近い。萌え関係を垣間見た時の直感みたいなもので決まる。
でもまぁ大抵威張ってて強いほうが攻めかなぁ。
ただ、キャラへの愛が増していく内に、受け攻めが逆転してもおいしそうだと
思う事もある。
とにかく譲れないのは、AにはB、BにはAという絶対的関係性だね。
183:風と木の名無しさん
08/05/06 19:58:36 A18w9GbK0
私も受け攻めは801神次第だな。神の気まぐれでリバったり逆ったり。
＞とにかく譲れないのは、AにはB、BにはAという絶対的関係性
これに全力で同意。
「A(orB）の過去の恋人」とかを匂わされるのも苦手だから、たとえ出会いが大人になってからでも
「実は昔、出会っていたAとB」とか、更に「実はお互いの初恋はお互い」ってのに萌える。
今時少女漫画でもねぇーよｗ、だとは思うんだけど萌えるんだよなぁ。
184:風と木の名無しさん
08/05/06 20:50:49 H7zmfTyN0
萌えシチュは色々あるなぁ。
小さい頃から一緒に居るけど、思い違いや行き違いで誤解だらけ、
でもお互いの事は気になっていて、それがある日何かのきっかけで爆発、
長年の想いをぶつけ合いつつ燃え上がる二人とか。
お互いが絶対の存在である事を知っているにも係らず、
AがBの、BがAの友人関係（ほんとにタダの友達）に嫉妬してみたりとか。
自分は、嫉妬っていうのは相手への愛情の深さに比例するものと思ってるから、
つまんない事でも「メラッ」となるのは萌えるな。
女々しいのはちょっと嫌だけど、相手に執着するっていうのは禿げ萌える。
185:風と木の名無しさん
08/05/06 21:48:01 /qWSInXwO
いろんな意見をありがとう
自分は神の啓示というものがほとんど来ないので
根っからのリバ脳なのかもしれないなあ
いつも両方考えて両方ｳﾏｰな感じ
>>184
「小さい頃から～」のシチュが今好きなカプに見事に当てはまってて禿げた
思えば幼なじみだとか兄弟だとかで
「今までの人生の中で一番長く隣にいたひと」
という関係が何より好きだ
他の人が入る余地のないような、唯一無二の存在というかね
186:風と木の名無しさん
08/05/07 12:25:36 jXYhseEt0
総受けの嗜好がわからないと思っていたら
意外に総受けってマジョリティーな嗜好で驚いた
いつも単一リバおｋだったから
もちろん総受けを否定するわけでも少数派なアテクシカコイイ!
な意味合いではないのであしからず
187:風と木の名無しさん
08/05/07 16:06:39 8vhZ+s370
総受けというか総愛されを望む気持ちならわかるな
原作登場人物にも、一般ファンにも、
嫌われてるよりは好かれていたほうが嬉しいし
でもやっぱりカプ組合せはAとBがいいわ
188:風と木の名無しさん
08/05/07 16:28:43 p/2n0V6l0
総愛され、キャラによってはよくわからないな
アクが強いキャラとか敵役受けによくハマってしまうんで
ファン人気はあればあるほど嬉しいが
登場人物みんなに愛されると嘘っぽくなる気がしてどうも駄目だ
総受けの方は、
自分もジャンルを知った初期にはいろんなカプに目移りするから
ABにハマる前のCBとかDBがそのまんま生きてたら総受けになるのかと想像してる
189:風と木の名無しさん
08/05/07 19:26:12 AR9X9QWvO
お互いがお互いの初恋で唯一の恋だといいなあ。
家族に恵まれず、友達も一人も出来なかったBが
幼いAに出会って弟のように可愛がる。
AはやがてBを恋愛対象として意識するようになるけれど、
素直に言い出す事は出来ない。
喧嘩別れしたりぎくしゃくしたり紆余曲折を経て
だけどよそ見はせずにお互いだけを思い続け
晴れて結ばれて欲しい。
このカプの場合エッチはあくまでA×Bなんだけど、
色んな意味でBがAに尽くして大事にしているのが好きだ。
190:風と木の名無しさん
08/05/07 19:42:16 wfu0aydc0
ここの姐さん達とはうまい酒が呑めそうだ
191:風と木の名無しさん
08/05/07 20:30:29 oHyfhTHp0
「仲間達の中のAB」ってのにも萌える。
同じ学校とか同じ趣味とか同じ寮に入ってるとかの５～６人の仲良しグループがあって、
そのメンバーは全員が仲が良い。
いつもグループでつるんで冒険したりエロ本で盛り上がったりする中で、カプなのはABだけ。
他のメンバーは二人の関係を知ってる。
「ホモかよ」って軽蔑もしないしAかBのどっちかに密かに恋心……なんて事もなく、ただ
「へー、お前らそうなんだ。まぁお幸せに」くらいのナチュラルさで受け入れられてるのが大好物。
AとBを友人として受け入れつつ見守ってるの希望。
グループでいる時は「普通に仲の良い親友・悪友」みたいに見える二人が、ふとした瞬間に
他の誰より解り合ってる・繋がってる絆、みたいのを垣間見せるのに萌える。
192:風と木の名無しさん
08/05/07 22:27:42 jtkAp0MWO
自分が嵌るのもいつもそんな感じのカプだ
親友が高じたカプ＋仲の良い悪友数人、という関係が多い
悪友が身内になったり職場の人間になったりすることもある
こうなると、ジャンル内では横恋慕とか三角関係とかがありがちになるんだけど
仲間たちは恋愛に全く干渉しないでほしいなあ
無意識にノロケてしまって呆れられるとか
悪ふざけやイタズラなどのイジられるターゲットになってたりとか
二人が友情的な意味で仲間に愛されてるのが好きだな
193:風と木の名無しさん
08/05/07 22:48:44 oHyfhTHp0
＞仲間たちは恋愛に全く干渉しないでほしい
そうそう。むしろ恋愛話を振ろうものなら「あぁもう鬱陶しい」くらいにぞんざいにあしらわれてるのが好き。
「あーはいはい、二人でやってろ」ってくらいに。
そのくせAとBが本気で別れかねない大げんかした時には、AB以外の悪友達が膝付き合わせて
「あいつらどうにかしないと」って真剣に善後策を相談するようなのが理想。
そんな悪友には気付かずに、ABはいつの間にか仲直りしてて周囲は肩すかし……ってのを
どのジャンルでも一度は書いてるｗ
194:風と木の名無しさん
08/05/09 02:17:40 13jbYfY20
自分の場合は逆に「秘密の恋」みたいなのが好き
今萌えてる自カプの原典には「温かく見守る仲間」というものが皆無なのもあるが
周囲がABの関係を認めてくれようとくれまいと、
自分たちが必要としているのはお互いだけだから周りのスタンスはどうでもいい、
そして、自分たちの問題だからわざわざ周知するような事もしない、みたいなね。
自分は、AとBにはお互いしか見て欲しくないし、浮気はもとより誰かから
横恋慕されるのもいやだけど、二人には自分たちの関係が「インモラルである」と
自覚していてほしい。
たまたま好きになった人が同性だった事を恥じたり後悔したりはしない、でも、
性別を持って生まれた以上、性的な結びつきは男女でというのが正当であって、
自分たちの関係は本来おかしいのだと分かった上で、それでも互いを選んで欲しい。
そして、自分たちの関係を維持する為なら周囲を謀ることさえ厭わない二人であって欲しい。
普段は二人の関係を全く匂わせない。
でも二人は絶対的な信頼で繋がっているから問題ない。
素っ気無く振舞う二人に、周囲の人は彼らの関係を想像する事さえしない。
そうやって「二人だけの甘い秘密」を守り抜く二人であって欲しいな。
195:風と木の名無しさん
08/05/10 01:44:04 7B78tJFV0
みんなラブラブシチュ好きなんだな…
自分が好きになるカプは、攻受どちらかが相手を好きで好きで、
一方はその熱烈さに引いてたりノンケなので男に好かれて困っていたり…
みたいなパターンになることが多い。
でもそこで「なんだ、この人はA（B）の片思い萌えなのか」とか
「A×Bってカプにはそんなに愛がないのかな」と思われると違ってて
恋敵登場とか、追ってる側に叶う望みがまったくないとかは絶対不可で、
あくまで追われる側は（困りつつも）一方を待っててやって欲しいんだ。
ﾄﾑｼﾞｪﾘみたいに「仲悪く見えても結局AにはB、BにはAだけ」みたいな。
でも熱烈ラブラブシチュ書かないからか、なかなか分かってもらえない…
196:風と木の名無しさん
08/05/10 09:57:27 imF7bSKc0
>>195
同士よ！
自分も好意が一方的になってる状態に萌えだ
かと言って完全な独り相撲って感じじゃなく、
片方は恋愛的に想っていて、片方は友情だったり別の形で相手を想ってる
質が違っているからお互いやきもきしてる、みたいな状態が好き
大雑把で男らしくて性格外見がいかにもノンケっぽいAと、
思慮深くて腹に一物抱えてそうなB（公式で同性愛者だと言われれば信じる）
みたいな組合せが好きだからA←Bになりがちだ
197:風と木の名無しさん
08/05/10 13:19:05 LW7hyNRJ0
>>195
熱烈ラブラブじゃないと理解してもらいにくいっていうの同意。
自分はシチュ的にはちょっと違って
突き詰めたらほんとAにもBにもお互いしかいないんだけれども、
将来のことや世間の目などを考えすぎて諦観気味というかだいぶクールな関係になってしまっている。
なもんでよく「それはAB(BA)じゃない」とか「愛し合ってるようには見えない」とか言われるし、
キャラかぶり他カプの人には「無理してAB(BA)にしないでCA書けばいいのに」って言われたこともあるけど、
自分的にはCAのほうが無理ですから！
198:風と木の名無しさん
08/05/13 18:16:52 5er3x5XD0
二次で各々のキャラの生活やら信条やら時間軸やらを色々摺り合わせて
出会いから恋の始まり、初エッチ、トラブル、愛の深まる過程云々
まぁそれなりに説得力のあるものを書こうとすると
どうしたってAとBとの物語しか作る力量しか自分にはない。
今のとこやってないけど多分くるっとひっくり返すだけの方が簡単だと思う。
自分の作る世界が絶対だなんて思ってるわけじゃないけど
そのくらい作りこまないと自分自身を洗脳できないし安心して楽しめないし
人を楽しませることもできないかなぁとどっかで思ってんだろうなぁ。
結果ラブラブな話ばっかじゃなくなるというのはすごくある。
199:風と木の名無しさん
08/05/13 20:47:50 /xSVnEeu0
>>198
ああ、原作読んでストーリー妄想しようとすると、
どうしたってそうなるよ。
原作がひとつである以上そうなるのが自然で、
ひとつの物語しか考えられない。
200:風と木の名無しさん
08/05/13 21:32:56 5er3x5XD0
>>199
そっか、よかった。
思い通りにやりたいけどなるべく頑なな人とは思われたくないとか
けっこう考え込んじゃったりすることもあるんだ。
読み手の人、ラブラブじゃないときもついてきてくれー！
あと、自分みたいな書き手が同カプにもっと増えると嬉しいな。
201:風と木の名無しさん
08/05/15 16:04:32 ucdsIiJe0
>>195
わかる
片思いとかすれ違いとか喧嘩とか
お互いを強く意識してるだけでも萌える
そうゆうシチュで見れる関係性もまたいい
当て馬とかは一切無理。AとBのつくる空気しか興味ない
202:風と木の名無しさん
08/05/19 02:13:10 KBMQYuwy0
スレチかも知れないが吐かせてくれ。
いろんなキャラが絡むけど本筋はAメイン、恋愛はA×B（オンリーワンカプ）のみの
シリーズを書いていた。
一応ABが無事くっついた形になったので、それで完結させるつもりだったけど、
それまで読んで下さってたジャンル知り合いの方々が「続き書いて下さい！」と
言って下さったんで、がんばって「その後のA×B」を書き続けてみた。
デキちゃった後だから、もうひたすらにABオンリーでふたりの心理を深く深く。
書けば書くほど読者の方が引いていき、そしてとうとう誰もいなくなったorz
A×B好きな自分にとっては、あくまでA主役のA×B話のつもりだったんだが、
どうも、特にA×B好きというわけではないジャンル知り合いの皆様方には、
「Aメインだけどいろんなキャラが出てきて楽しい」話だと思われていたらしい…
恋愛ネタで「続き」ったら、そのカプ２人のその後に決まってるじゃないか！
それとも浮気ネタとかケンカして他キャラに慰められていい雰囲気に…みたいな
他のキャラが恋愛関係に絡んできてwktkみたいな展開を期待されてたんだろうか。
AにはB、BにはAだけで楽しんでもらえる同士が欲しい・・・・・
203:風と木の名無しさん
08/05/21 11:50:02 +KVlcBLW0
ＡとＢの繋がりを濃く描写してほしいから、
二人の恋愛関係にそれ以外の人が絡んで二人の要素を薄くするのは好きじゃない
仕事とか家族とかで大事な人や物があるのは全然いい、というかむしろ好き
でも、恋愛はふたりだけの世界でじっくりぐつぐつ煮詰まってほしい
そもそも浮気や不倫するような人間は男女問わず苦手
浮気の葛藤を題材にしたお話も、一般小説・少女漫画・801問わず何でも嫌い
他に好きな相手ができたらさっさとそっちに池と思ってしまう
204:風と木の名無しさん
08/05/21 22:48:44 F8x1KroyO
カプが多岐に渡るジャンルで、この板にスレがある場合
本命カプのキャラと他のキャラが絡むネタなんかもどんどん投下されるから
そんなジャンルスレのカオスっぷりが苦手だって人もいるんじゃないかな、とふと思った
見てない人も多いのかな
自分の場合は、本命カプをAB、他キャラをCとすると
ACのみとかBCのみなんて時は、まだ他人の萌えだからと割り切れるんだけど
CAC←BとかCBC←Aなんて話題が来ると本当に地雷
ジャンル内では滅多にない流れなので油断してたら
さっきモロに語られて大ダメージくらった…
「Bは自分のもんだと思ってたA涙目」…こっちが涙目だよ
BはAのもんなんだよ、そしてAはBのもんなんだよ
そう呟いて自分を慰めながら寝ることにします
愚痴らせてもらってごめん…ありがとう
このスレは本当にオアシスだ
205:風と木の名無しさん
08/05/22 01:22:38 g/NcZhZ00
>>204
姐さん寛大ですごいな。自分はACやBCプッシュの流れが来ただけでもキツいよ。
でもサイトもないようなマイナージャンルだと、スレを見ずにはいられない…
自分は激マイナー（しばしばオソリーワン）カプにハマりやすいんだが、
マイナーで組み合わせ絶対だと、書き手として本当にツラい。
純粋なカプ同士はいないから、雑食なジャンル仲間と交流しないと、
なかなか感想などの反応がもらえない。
→でも相手が対抗カプも好きだったりすると、表記見るのも辛くて足が遠のく
→たいてい自カプ以外には萌えを感じないので、他の方と交流しようとしても、
自カプネタには飛びつき、他カプネタにはお義理の塊みたいな白けた
コメントしかできず、なんかあからさまに「自カプだけ目当て」で気が引ける。
それでお互い疎遠になり、他に反応くれる読者の方も現れず、そのうち
壁打ちの寂しさに耐えられなくなって止めるパターンを繰り返してる。
もうちょっと萌えの範囲が広ければ、楽しい同人ライフが送れたのかな…orz
206:風と木の名無しさん
08/05/25 01:51:58 PCXZBAdq0
>>204
それが駄目でジャンルスレ一切見てないw
まさになんでもありなスレだったから自分には無理だった
Aが受ければなんでも良いって人が多い
けど自分は相手がBじゃなきゃ全く萌えないんだよ、なぜだか
207:風と木の名無しさん
08/05/25 16:50:21 VRytB9D50
あくまでAとBというキャラの関係性に萌えてるから
相手が誰でもいいってのはあり得ないなぁ
まあ友情とかライバル関係とかいろんな組み合わせで萌えることはあるけどね
208:風と木の名無しさん
08/05/26 23:41:25 oEXNKXhO0
AとBの特別な関係心底萌え。
カップリングという意味ではオンリーワンだよ、
誰も入り込めないよと思った。
Aに会うまでずっと愛に餓えていたBと、まだ小さいのにBを守ろうとする
Aに萌え死んだ。
209:風と木の名無しさん
08/06/01 01:58:04 soRekIaI0
あげてみる
210:風と木の名無しさん
08/06/01 05:40:07 cK9bOW4c0
初めてこのスレ見た
心がお互いだけだったら身体は違ってもOK派の人はもういないのかなー
自分はそう
最終的にAにはB、BにはAしかいないことはわかりきってるから
誰と何をしても自分のなかではABオンリー
受け攻めは固定じゃないけど、Aの愛する人はB、Bの愛する人はAは
キャラ解釈に含まれるので別の誰かとラブラブなAやBは
私の知ってる二人じゃないって感じ
211:風と木の名無しさん
08/06/01 07:10:34 XufWsUpT0
>>210
>>89
212:風と木の名無しさん
08/06/01 10:36:23 CInrRrYZ0
>>210
逆に聞きたい。それならこのスレじゃなくても大丈夫じゃない？
「どーしても萌えてしまう厨設定」とかに書き込めば同意が着くと思う。
そういうのに萌えてる人はきっと多いだろうから。
正直言って、「心も体も」お互いだけ、が好きな身としては、
他スレでもできるだろう「他キャラが恋愛的にABに絡む」話をここでする必要が分からない。
213:風と木の名無しさん
08/06/01 12:14:07 suNiHL/A0
>>212
同意
静かな水面にわざわざ小石を投げ込んで波紋を立てんでもよかろうにね
もう此処くらいしか穏やかな気持ちで安心してレスを読めるスレが無いよ…
214:風と木の名無しさん
08/06/01 13:04:32 xpVt616T0
同じく同意。
自分的には「体の関係がなくても精神的にAにはB、BにはA」はアリでも
「他キャラとの関係があっても精神的にAにはB、BにはA」は
スレ違いじゃないかと感じてしまう。
215:210
08/06/01 16:19:12 cK9bOW4c0
>>1には
>１．カプA×Bにハマると、A絡み、B絡みの他カプを受け付けない。
> 他キャラのことが好きなAやBなんて考えたくもない！
>２．つーか自分の好きカプ以外のカプにはまったく興味ないよ…
って書いてあるよ
私そうだし。他カプ本命の人が書いた自カプでも読まないよ
身体の関係あっても恋愛とは違うし。
で、スレ読んだら、最初のほうは私と同じ嗜好の人もいた
ツーショットオンリー（という言葉はいま作ったけど）でも
いろいろ解釈はあるという意見もあった
でも>>89みたいな声の大きい人がいるから遠慮したんじゃないの
>>212-214
人の大事な萌え嗜好に対していきなり厨設定扱いって
すごく失礼だと思わないのかな。
昔の一棒一穴スレでもそうだったんだよ
嗜好の範囲が狭い人が、好みと外れる人を
いやな言い方で追い出す繰り返しで、
結局スレに誰も寄りつかなくなった
心も体も何があっても他人と関わるのは嫌だというなら
心身貞操絶対カプとでも名乗ってほしい
略してSTZ
これでどう？
そしたら絶対私のような人はスレに寄りつかないと思うよ
216:212
08/06/01 16:47:59 CInrRrYZ0
>>210
私が厨設定スレを例に挙げたせいで気分を害しちゃってごめん。
「萌え」や「シチュ」で検索したけど、それらしきスレが見つからなかっただけで、他意はないんだ。
あと厨設定スレを覗いた事がないなら、あそこは厨設定をpgrするスレじゃなく、
「厨かもしれないけど萌えて萌えて仕方ない設定」を熱く語り合ってる所だよ。
スレの>>1だけど、スレ立て時点ではどういう嗜好の人が集まるか分からなかった。
スレ名さえ（仮）って入ってるくらいだし。
初期の方には>>210と同じ嗜好の人もいたけど、現在そういう人の書き込みはほとんどない。
そういう部分の空気を読むのも大事じゃないかな。
＞でも>>89みたいな声の大きい人がいるから遠慮した
他の人が空気読んで遠慮してるのを、貴方だけが好き勝手に書き込むってのもどうかと思う。
ここは、他カプが嫌って人が住み分ける為にあるスレなんだし。
217:風と木の名無しさん
08/06/01 16:49:31 CInrRrYZ0
しまった。読み返したら私がスレ立てしたみたいな言い方になっちゃった。
>>1と自分は別人です。
単に、スレ初期の頃からいて感じた流れや空気を言ってみただけです。
218:風と木の名無しさん
08/06/01 17:36:48 w4mCm5vr0
つーか>>210を読む限りだとAB固定だとは思えないけどね。
心はABだけどAC、DBも有りって事でしょ？
そんなのAB読みたい人から見たら気分悪いだけ。
ああ嵐ですか。とっととｷｴﾛ
219:風と木の名無しさん
08/06/01 19:56:10 xpVt616T0
>>218
「A×B」って言う時に、肉体的な関係だけを考える人と
精神的にAB両思いならA×Bだと解釈する人がいるってことじゃないか？
スレ違いになるけど、その辺の解釈違いはけっこうキツい。
「A×B」と書かれてる作品読んだら、たしかに肉体的にはA×Bだけど
Bは無理やりAのものにされていて、精神的にはC×Bメインだったとか、
>>210みたいに、精神的にはA×Bでも肉体的にはC×B描写アリとか。
どっちも自分的には期待して読んだ時のダメージ大きいのでツラい・・・
220:風と木の名無しさん
08/06/01 21:51:01 AYs25tPk0
>>219
お、乙…そりゃダメージ大きそうだわ
閲覧者や読者の視点に立てばおのずと見えてくるものだと思うんだけど、そーいうものでもないのかな。
攻受の関係で「肉体的にはA×Bだけど精神的にはB×AだからB×Aです」と言って読者が納得するとも思えないんだけど、これの組み合わせ版だと考えれば良いんじゃない？
カップリングって普通肉体精神共に指すもので、別々なら肉体関係の方を主張するものだと思ってた。
だから>>218のパターンだと「A×BベースのA×C」と注釈つける。
つーか別に誰も>>210の嗜好を厨設定だとは言ってないんじゃない？
>>215で何故そこまで鼻息荒くなってるのかが分からないんだけど、とりあえずもう一度>>1を読み返してくる事をお勧めする。
>>210は体は違ってもOKって事はAB絡みのカプも読めるって事でしょ。
このスレはAB絡みのカプも読めない住人ばっかりだから、あなた自体がスレ違いだよ。
221:風と木の名無しさん
08/06/01 22:17:57 OZLpQJB70
>>220
いや、攻受表記の問題も
「肉体的にはA×Bだけど精神的にはB×AだからB×Aです」と言われて納得する層が一定数いるから
混乱して問題が生じるわけで。
愛のない肉体関係を「AB絡みの他カプ」と見るか、そんなの触手みたいなもんと見るかで
組み合わせ絶対主義の定義もズレてくるような気がするよ。
自分は愛のない他キャラとの肉体関係も受け付けないから、なんとなく他の人も全員同じかと思ってたけど
正直、1スレ目だけにまだテンプレも曖昧だと思う。
誰かをスレ違い扱いできるのは、そのへんを煮詰めてからかもしれない。
222:風と木の名無しさん
08/06/01 22:40:29 AYs25tPk0
そうか。納得する層があるんだ。それじゃ組み合わせ固定の定義も定まりきれない訳だわ。
一番ネックになるのはやっぱり他キャラとの肉体関係の位置付けだと思うんだけど
その描写もしくはシーンを読めるか、見れる、書（描）けるかによって絶対主義か否かになるような気がする。
個人的には読める、書ける派は絶対主義ではない。
やっぱりどうしても排除の方向になってしまうなぁ…
どうでもいい事だけど他キャラを触手扱いっつーのも凄いねw
223:風と木の名無しさん
08/06/01 22:43:21 JjQ6Lrd70
精神的にも肉体的にもAにはB、BにはAしかいないという
二人の絶対的関係性が好きで堪らない身としては、
どんな事情があろうともAやBが他キャラと絡むのを見たくないんだよなぁ。
愛の無い肉体関係ってモノは世の中のどこかに存在するんだろうが、
自分が見たいのはそんなものじゃなくて、二人だけでｲﾁｬｺﾗしてるABなんだよね。
例え妄想と言われようと、愛の無い相手とヤらなきゃいけない状況が
そもそも受け入れられないから、ABを引き立てるための他カプ表現なんて
地雷以外の何ものでもない。
組み合わせを語るとき、メンタルとフィジカルを分けて考えるのはいいけど、
このスレはメンタル＝フィジカルでABが絶対なんだと思ってたから、
210以降の流れにはびっくりした。
224:風と木の名無しさん
08/06/02 03:03:14 +uk+Eo2UO
大体、フィジカルにはメンタルもついて回るよなぁ
完全なレイプでない限り
恋愛に変換して萌えるのはABの間柄だけで
他は原作の友人関係のままがいい
そんなに何でも恋愛やエロにしなくてもいいじゃんと思ってる
225:風と木の名無しさん
08/06/02 08:04:41 ea6JZmow0
登場人物総８０１化っつーのも美味しいっちゃあ美味しいけどねw AB、CD、EFとかね
メインカプに絡ませて総８０１化はこのスレ的には違うと思う。
226:風と木の名無しさん
08/06/02 10:47:35 dfmygzJi0
自分も224と同じく、総ホモ化には違和感を感じてる。
美味しいと思う意見を否定する気はないんだけど、
やっぱ同性愛はマイノリティな嗜好だと思うんだよね。
だからどいつもこいつもホモってのは無いよなぁと思ってしまう。
でもそれは、AとBに介入してくる（かも知れない）他キャラを
性的な意味で遠ざける事で、
誰にも邪魔されないAとBを安心して見ている事が出来るからという、
心理の表れかもしれない。
周りにいる男どもを性的に真っ当にすることで、
AとBのインモラルがどんなに際立つ事になろうとも、邪魔はされなくなる訳だし。
まぁそれくらいAとBだけの世界が好きって事で・・・。
227:風と木の名無しさん
08/06/03 23:28:19 Zf5M2lt90
心に決めた本命はいるけれど、肉体的には（無理やりでも流されてでも）本命以外とも
関係するって、それってほとんどのBLがそれに当て嵌まるよ。
それを、「組み合わせ絶対主義」に入れたらこのスレの意味がなくなるよ。
「心身ともにAにはB、BにはA」なんて文言、このスレではテンプレに入れる必要すら
あるわけもない自明の前提だと思ってたけど……次スレでは入れたほうがいいかもね。
228:風と木の名無しさん
08/06/04 01:56:35 MA0L2LU30
でもその辺を細かく追求し出すと本当に果てしないからなぁ…
「他キャラとｴﾁｰしてる展開が許せるのは違う」→
「他キャラにﾚｲｰﾎﾟされてる展開が許せるのは違う」→
「他キャラにﾊｧﾊｧされてる展開が許せるのは違う」で
どんどんどんどん範囲が狭くなっていって、本当～に攻受ふたりしか
出てこないﾏﾀｰﾘ展開以外は認められないとかいうことになりそうでコワい。
正直、「自カプの受攻絡みの他カプが苦手・嫌い」以外のところを
あんまり突き詰めすぎると、かなり息苦しくなる気がする。
「自カプ受攻がお互いだけを好きでも肉体的に他キャラと絡んだり
他の男キャラに惚れられたりする展開が嫌いな住人もいます。
スレでそういうネタを振るのは避けましょう」でいいんじゃないか？
229:風と木の名無しさん
08/06/04 14:58:23 5PcVUsMG0
スレタイに「組み合わせ（身も心も！）絶対主義」
みたいな感じに（身も心も！）という言葉を付け加えればれば
今よりもうちょっとだけ判り易いというか、嗜好への理解度は増すかもね
230:風と木の名無しさん
08/06/04 17:28:38 JyoH6hH9O
>>228
別に恋愛や性欲だけが人間関係じゃないだろ…
原作公式で男女カプがあるならともかく
男友達や家族の仲良し、喧嘩など、いくらでもネタはある
231:風と木の名無しさん
08/06/04 19:50:38 RiarHF4j0
なんかここ最近の流れは、好きカプをABとして
「カプ嗜好で、AB絡みの他カプがダメだ表記も見たくない」って話と
「カプを描いた話で、他キャラがABに絡んでくるのがダメ」って話が
混同してるような気がする。
ここは、逆NGの人たちが「受攻は絶対固定！逆ネタ振るな」と主張するみたいに
「組み合わせは絶対固定！他キャラ絡みのカプネタ振るな」と主張できるような
表記なりなんなりをアピールして住み分けするスレだと思ったんだが…。
自分も体だけの浮気や他キャラのﾚｲｰﾎﾟシチュはダメだけど、
あんまり（身も心も！）の方が強調されすぎると、そのうち
「生まれてこのかたお互いしか好きになったことがないABが
ひたすら愛し合ってる２人だけの世界萌え」以外の人は出て行け！
みたいなふいんき（ｒｙになりそうで正直不安だ。
232:風と木の名無しさん
08/06/05 00:05:20 jwVwrM3u0
ここは基本的に心も身体もAはBBはA以外ありえないと思ってるけど
例えば話の流れで
AがCに強姦されたりとかBがCに強姦されたりとかいう
嫌なのに無理矢理やられちゃうｱｸｼﾃﾞﾝﾄ的関係もはいってきたらまずいの？
ただひたすらABのいちゃラブしか認めないって感じ？
233:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:08 RdeQb34c0
他キャラを触手扱いみたいな話が出たので
触手×受けとかはこのスレ的にありなのかどうかちょっと気になった
234:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:45 rNmNkaok0
つーか基本的にそんなほいほい誰かに強姦されるような
世界観が自分的にありえない…
原作でそういう世界観なら仕方ないけどｗ
235:風と木の名無しさん
08/06/05 00:16:30 gihFUqRxO
>>232
男が男にレイプされる状況なんて、そうそう無いんじゃないか？
板違いだが男女カプでさえ、女がレイプされる展開は必ずある訳じゃない
(原作ではっきり描写がある場合は除く)
236:風と木の名無しさん
08/06/05 00:16:43 lCwNL7se0
触手は単体萌えじゃない？
ここは相手固定のカプ至上スレなんだと思う
237:風と木の名無しさん
08/06/05 00:32:39 t7DlUQy10
「自分的にはありえない」と、「このスレ的にありえない」は別だろ。
萌えてる本人がカプとしてAB絶対で、CBやAD以下略のカプが全部ダメなら
「ﾚｲｰﾎﾟシチュや触手ネタ（でも恋愛関係としては徹頭徹尾AB）も読める・許せる」でも
このスレ的には一応範囲内じゃないか？
別にそれぞれの住人に「ﾚｲｰﾎﾟシチュや触手ネタで一緒に萌えてくれ」と
押し付けられてるんじゃないんだし、「自分的にはありえないから
それが許せる人は仲間ではない」ってのも変だと思うんだがなぁ。
そんな自分は、ﾚｲｰﾎﾟネタは自カプ攻が自カプ受を…のみ可
（他キャラに襲われるのは、たとえ直前に助けられるシチュでもNG）、
触手はただのｴﾛ妄想としてならアリという感じ。
238:風と木の名無しさん
08/06/05 02:14:05 Zp6olyt10
>>ﾚｲｰﾎﾟネタは自カプ攻が自カプ受を…
ABの間で何やら喧嘩でもして、カッとなってAがB（又は逆）を強引に抱く、って
シチュなら自分も大丈夫、ってかそのシチュは萌える。
出来上がり済みのカップルなら、これはほぼ和姦なんだろうけどねw
自分は、触手ネタっていうのは読んだ事がないので分からないけど、
ただ言える事はAとBの間に、性的に絡む第三者なんていて欲しくないって事。
友情とかライバルとかなら、幾らでもいらっしゃいませなんだけどな。
239:風と木の名無しさん
08/06/05 22:49:26 c058A3Bk0
>ABの間で何やら喧嘩でもして、カッとなってAがB（又は逆）を強引に抱く
あぁ…イイねえ…それは萌えるわ
心のすれ違い故の無理矢理っつーのは王道だろうけど外せない要素だw
ﾚｲﾎﾟする相手とされる相手がABなら問題ない。むしろどんと鯉だけど
>>232のように他キャラとの性的アクシデント系イベント萌えを語るのなら
何もこのスレじゃなくてもいい。
そーいうネタを語れる場所はいくらでもあるんだから。
つか何故該当スレに行かずにわざわざ此処でネタ振りするのかが理解不能
240:風と木の名無しさん
08/06/05 23:13:43 d38XT7En0
>>239
同意。
他キャラとの恋愛・性的関係を、それがどういう状況で起こるにせよ、語るスレは他にもあると思う。
シチュスレとか触手スレとか、女が絡むと萌えるスレとか。
『他キャラが恋愛的に絡むカプ話』を『組み合わせ 絶 対 主義』スレで振る必要はないんじゃないかな。
そういうのに萌える気持ちも分かるし、そういう関係が似合うカプもあると思う。
だったら、『他キャラが恋愛的に絡む』萌え話は他スレに書き込んで、『二人きりじゃなきゃ駄目だ！』
って萌えネタはこのスレに書き込む。
そういう棲み分けで充分だと思う。
【AにはB】【BにはA】ってスレタイを見た上で、【AにB以外】【BにA以外】の話を振ろうとするのは
ちょっと無茶じゃないかな。
241:風と木の名無しさん
08/06/06 00:08:50 5Tj0unnM0
え・・・・・？
自分はこのスレ、「A×BにハマるとAB絡みの他カプを受け付けなくなる。
だから総受総攻さんたち、わざわざAB絡みの他カプ話とか振ってくれるな
そっとしといてくれ」な人が集まってそういうカプ嗜好を主張するとこだと
今の今まで思ってたんだが、
ネタや話で「AB二人きりでラブラブ」なシチュに萌える人のスレだったのか！？
カプ嗜好なら「AB絡みの他カプ断固絶対厳禁」だけど、
「AB２人きりでひたすらイチャイチャ」シチュには引き気味な自分は
実はスレ違いだったんだろうか・・・
242:風と木の名無しさん
08/06/06 00:19:19 urX1s6Sf0
いや、ここまでで
＞「AB２人きりでひたすらイチャイチャ」シチュ
に限定する、なんてレスは無かったと思うが。
どのレスも「他キャラが”性的に”ABに絡む」「他キャラが”恋愛的に”絡む」のは勘弁、と言ってるだけで、
他キャラとの全関係排除、なんて意見は出てないと思うぞ。
私も恋愛はABのみでも、そこに友人や仲間が絡むのは大歓迎。
少し前にも、
「仲良し友人Sの中で、当たり前に受け入れられ見守られてるABに萌える」
「それも良いけど、仲良し友人Sの中であってもあくまで秘密の関係を貫くABに萌える」
なんて萌え話が続いた事があったけど、あぁいうのが心配なく出来るスレだったら嬉しいなぁ。
他スレだと、そういうAとBの関係性の話から三角関係や浮気ネタが出る不安があるけど、
その心配をせずに色んな「AとB」の関係萌えを語ってみたい。
それこそ、>>241の萌えてる「二人きりでひたすらイチャイチャ」してるわけじゃないABの萌え話とか。
まぁ、これは私の勝手な希望なんだけど。
243:風と木の名無しさん
08/06/06 04:50:21 wl5ZOatLO
少なくとも出会ってからは心も体もお互いだけがいいよ。
現実はそう上手くは行かないのかもしれないけど、夢を見たいというか…
例えば原作では没になった彼女持ち設定を、
二次でわざわざ出すとかしなくてもいいじゃんと思う。
AとBとの仲を生暖かく見守る第三者というシチュは萌える。
Bの幼なじみのCが、なかなか上手く行かない意地っ張りなBのAへの恋を
からかいつつも応援するとかね。
あくまでそこにあるのは悪戯心と友情で。
244:風と木の名無しさん
08/06/06 13:45:38 dw/oy3k90
いい加減ループしすぎ
245:風と木の名無しさん
08/06/06 18:59:00 urX1s6Sf0
最近の最萌えカプABがケンカップルだから、「生暖かく見守る第三者」には激しく萌える。
「あんこは粒餡かこし餡か」とか「お好み焼きは広島風か関西風か」とかの
下らない事で大げんかするAとBに、ウンザリしつつもついつい仲裁に入っちゃうC、とか。
246:風と木の名無しさん
08/06/06 23:06:31 YMCqclHo0
話題がループする中で新たな萌え話が出てくる事もあるから、
それはそれで楽しめばいいじゃない。
>>245
そういうほんわかした第三者の存在もいいかもね。
自カプにはそういうお友達がいないんで裏山ですよ。
恋愛的、性的にABが他キャラと絡んでなくて、時々喧嘩なんかしながらも
実は安泰なABを見ていられればスゲー幸せだなぁ～。
247:風と木の名無しさん
08/06/07 00:21:52 OuPtHEd80
他キャラが性的に絡むのが嫌なので、自カプA×B以外を全部ノンケ設定にしたら、
・真面目でプライド高いB、Aに惚れられていることをノンケな周囲にひた隠す
→AB共通の知り合いで、ふたりの関係を知る人がいない
・Aは、年下でBに対しては嫌われたくない一心でヘタレ
＝誰も突ついてくれないので、ABの関係がgdgdしたまま全く進展しない
という完全な膠着状態にハマってしまったことがある。
やっぱり相手の気持ちを解説してくれたり、どついてくれたりする第三者は貴重だ…
でも変にホモに理解があって受攻を操縦できるような男キャラCを出すと、
決まってB総受な方々のC×B妄想をかりたててしまうのが難。
248:風と木の名無しさん
08/06/07 00:49:25 3ezK9Ke60
お互いがお互いだけなんだけど、決してラブラブじゃないAB。ってのが好きだから、
そんな二人の理解者（被害者？）な第三者が出てくると萌える。
Aは猫派・Bは犬派。Aは江戸っ子で熱い風呂が好き・Bはぬるま湯で半身浴好き。
みたいにとことん気が合わないAとB。
星占いや姓名判断でも相性最悪。会話の八割は喧嘩。
なのに恋人としてはお互い以外に考えられないほど惚れてる、って状況が好き。
恋はするものじゃなく落ちるもの、を体現するようにAはBが、BはAが好きで、
でも理性ではそんな自分にイマイチ納得できてない。
A「あーもう何であんなヤツにホレちまったかなー」
B「最近、AV見てもアイツ想像しないと抜けなくなってきたよ俺、最悪だ」
ってな事をA・B双方から愚痴られて、
（これって惚気か……？）と顔に縦線入れながらも聞いてあげる優しい第三者が
「ま、恋は盲目って言うだろ。今のお前がそれなんだよ」
とか何とか言って肩叩いて……っていうのに萌えるんだー。
249:風と木の名無しさん
08/06/07 04:08:38 Lw7MhiU9O
原作でいつも一緒の三人組だけど
ちょうどよく(？)一人には最愛の女性がいるから、
浮いた話の無い残りの二人で心置きなく恋愛させるよ
250:風と木の名無しさん
08/06/07 10:58:18 I6xfZW7+0
恋愛関係ABにも萌えるけど、最近恋愛性関係無しの腐れ縁的なABっつーのにエロスを感じる
喧嘩ばっかでお互い顔を合わすと罵りまくるんだけど、２～３日姿を見ないと淋しかったりするんだ
どっちかが窮地に立つと必ず助けるんだけど、感謝の言葉も一言必ず余計な事言って口喧嘩が始まるんだ
お互いには絶対言わないんだけど、あいつの事は自分が一番理解してると確信してるし、お互いがそう思ってる事を知ってるんだ
でも喧嘩が絶えないんだ
これはカプよりもコンビ萌えなのかな？
251:風と木の名無しさん
08/06/07 11:06:11 3ezK9Ke60
>>250
あ～そういう二人超萌える。
お互い悪口言いまくり罵りまくり喧嘩が絶えない癖に、他の誰かが相手の事をちょっとでも
悪く言ったりバカにしたりすると烈火の如く激怒するの萌え。
252:風と木の名無しさん
08/06/11 21:08:27 T/vkz6Fy0
保守がてらに書き捨て。
『お互いが初恋同士のカプ』が好きだ。
子供の頃にたった一日会っただけで別れて、高校くらいで再会。
初めは犬猿の仲だったのに、どうしてか相手が気になって仕方ない二人が、カップル成立した後で
アルバムとかから『あのときの初恋の子はコイツだったのか……っ！』ってなるも良し。
幼なじみで産まれた時からずーっと一緒。
なのに些細な誤解と行き違いから関係はギクシャクし、周囲からは仲が悪いと思われてる。
でも実は二人とも、心の中には相手の姿が常にあって
『アイツは覚えてないだろうけど、隠れんぼも鬼ごっこも夏のプールも全部一緒だったんだよな』
なんて切なく思ってるのも良し。
両想いが成立した後で、どちらからともなく「実は俺の初恋って……」みたいに言い出すシチュが
大好きなんだ。ベッタベタだけど。
253:風と木の名無しさん
08/06/14 00:04:29 KbRuBpSr0
このスレ見つけて涙した。
浮気とか当て馬とか本当に苦手なんだ。
しかもその相手も男だったりする「渡る世間はホモばかり」状態は更にダメだ。
誰にもいえない関係に悩んだり苦しんだりしながらも
「でも好きなのは、欲しいのはこいつだけだ」ってお互いが思ってると萌える。
ふたりきりの時だけラブラブだったり大胆だったりすればいい。
194をコピペして机の前に貼って夏コミ原稿がんばる。
254:風と木の名無しさん
08/06/14 04:12:22 tVTcvfC50
>>253
それ書いたの自分だわw 同士よありがとう！
夏ｺﾐは行かないんだが原稿頑張ってくれ。
255:風と木の名無しさん
08/06/14 13:02:06 hzmHZMkf0
このスレをロムってる姐さん方に、カプ表記について相談させて頂いても大丈夫でしょうか。
相談事はスレ違いなら止めますが、”組み合わせ絶対”の見地から意見を頂きたいので。
256:風と木の名無しさん
08/06/14 20:00:21 ItDC5CAT0
>>255
いいんでないでしょうか。
組み合わせ絶対のカプ表記か…どういうのが一番スマートかつ角が勃たないんだろうか
攻受固定でもリバでも「AB、BA一棒一穴主義」で分りやすい気もするけど
ROMの人が理解しやすいように「組み合わせ絶対主義です」の言葉も必要な気もする。
257:風と木の名無しさん
08/06/14 21:19:32 6IWUj+J00
>>255
つーかどういう相談かよく分からない。
カプ表記に「A×B」だけしか書いてなければ普通、
「このサイト（作品）はA×Bだけなんだな」と通じないか…？
そうじゃなくて交流する時に
「自分はA×BオンリーなんですABが他キャラと絡むカプは総地雷なんです」を
表記する方法なら、スレが立った当初から「いい表記が欲しい」という声は出てるが
他カプの人にケンカ売ることなくかつ厨にも通じる名案は出てない気がする。
258:255
08/06/14 22:09:21 hzmHZMkf0
言葉足らずのまま時間を開けてしまってすみません。
「サイトそのもの」「嗜好そのもの」でのカプ表記ではなく、新刊のカプ表記についての相談でした。
二次の絵・漫画、オンオフ。
原作に於いて、Aにはα Bにはβという相棒的存在が居て、αA・βB前提のABや
α×A→B β×B→A、という設定のABが多い。
その中で、マイサイトは「AにはB、BにはA。三角関係・浮気はナッシング」と明記している。
オンオフ共に、今までABに恋愛的に他キャラが絡んでくる話は全く書いて来なかった。
そのため、同人誌を買ってくれる方の中には、少なからず「組み合わせ絶対」な方がいらっしゃると思われる。
で、問題は次の新刊。
AとBの馴れ初め話で、「Aがαとキスをしている写真」がキッカケかつ話のポイントになる。
簡単に言うと、写真は合成写真。が、ある事情からAはそれが合成だと言う事は出来ない。
話のかなり後半まで、読み手にもそれが合成である事は明かされない。
最終的なネタばらしで「Aとαには何の関係も無かった」事が判明するんだけど、
それまでかなり長く「Aとαのキス写真」はひっぱられる。
この新刊のカプ説明をどうしようか迷ってる。
自分は強硬なAB絶対主義で、ほんの少しでもAαな表現があると読むのを止める。
が、最終的にAαが合成（嘘）と分かれば平気。
でも、読み手さんの中には『たとえ最終的に嘘でもAαな場面は見たくない』って人もいると思う。
新刊の説明では『Aαっぽいシーンがあるけど、それは嘘』というのを匂わせるか
（「AB馴れ初め話。Aαのキスシーン（？）あり」という風に書く予定）
後者のタイプの人のために『Aαのキスシーンあり』と断定するかで迷ってます。
嘘なら平気・嘘でも不可、っていう線引きがあったらご意見伺いたいです。
259:風と木の名無しさん
08/06/14 22:23:19 6IWUj+J00
>>258
カプ関係のスレで何度かそういう場合の相談見たけど、
結局「ネタバレだろうが二次は誤解のないカプ表記じゃなきゃイヤ」派と
「つまらなくなるからネタバレは嫌だ」派がいたから、
すべての人を満足させる表記はないと思う。
組み合わせ絶対の人に配慮するなら、やっぱりネタバレ覚悟で
「Aαのキスシーン(?)がありますがA×Bです」しかないんじゃないか？
260:風と木の名無しさん
08/06/15 16:56:21 4CsLmk+O0
ぐチラシ
なんで同ジャンルでそれまで付き合いがあった人が
自カプA×Bの対抗カプ（C×B）萌えに熱心になると
自カプを全面否定されたような気になるんだろう。
気軽に同キャラで複数のカプに萌えられる人だって多いのに
自分はあるカプにハマったら、そのキャラにはそのカプだけだから
人がC×B萌えで盛り上がってるのを見ただけで
「この人たちにとってはBはCのもので、A×Bなんて洋梨なんだ」と
思ってもう耐えられなくなる。向こうは全然悪くないのにな。
そんなカプ過敏症がオンリーワソカプにハマって数年、
交流できる人が全くいなくなりました。許容範囲狭いと人生つらい…orz
261:風と木の名無しさん
08/06/16 11:09:45 eEHvybeR0
>>258
せめてキスシーンについて「Ａα」っていうカプ表記をやめて
「Ａとαのキスシーン」にしたらどう？
キスする＝カプ じゃないんだから、カプ表記にする必要は全然ないと思う
「ＡＢ馴れ初め話。Ａとαのキスシーン（？）が出てきますが
ＡαでもαＡでもありません」とかはどうだろう
262:風と木の名無しさん
08/06/23 00:04:09 xpJh4EXc0
こんなスレを待ってた
同ジャンルの数少ない単一仲間から
Ａ×Ｂの逆カプは絶対に無理！それなら他キャラとのカプの方がマシ！
という意見を聞く度に、そっちの方が嫌な自分はおかしいんだろうか…と思ってたんだ
積極的にリバＯＫというわけではないけど、他キャラに浮気されるぐらいなら逆の方がずっと良い
Ａだけを見てるＢとＢだけを見てるＡが好きなんだ
263:風と木の名無しさん
08/06/23 01:30:03 YQn2mXMP0
ABとBAの間には深い溝があるからね
飛び越えられるかは人それぞれさ
AB単一至上主義でサイト運営しているんだけど、うpした話の流れでAとCの友情エピソードを入れたら
やたらとAC萌えのお米を頂くようになった
それだけならいいのさ。熱い友情ACコンビも好きだから。
しかしその話をうpしてからACｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭのリク大杉
うちはｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭはABのみじゃ。他のACサイトにリクしろや。
264:風と木の名無しさん
08/06/23 18:25:24 8/UegLFS0
>>263
激しく乙
自カプ以外のカプをリクなんて迷惑すぐる
265:風と木の名無しさん
08/06/23 22:57:41 sj3KkvlN0
>>263
お疲れさんです…
自分とこもＡＢＡ至上でそれオンリーなのに、ジャンルの王道がＡＣなせいか、
ちょっとＣとの絡み（どう見ても友情）でも書こうもんなら掲示板が
ＡＣ萌え！ＡＣ書いてください管理人さんならＡＣ書けますよ絶対！
…ってイヤな感じに。
内心
「うっせばーかＡとＢは初恋同士で運命の相手で死ぬまでお互いしか目に入んねーんだよ
つうかてめえはＡＢＡサイトになにしに来てんだ雑食もんはスッこんでろ！」
と思いつつ
「でもＡとＣは友情のほうが萌えません？」
とか返答してみる自分ほんとはそろそろキレそうｖ
266:風と木の名無しさん
08/06/24 14:14:10 cQbhpRGC0
キレた結果パチその他の連絡ツール撤去して完全ヒキサイトになった私が通りますよ
ﾃﾗｽｯｷﾘｗｗｗ
267:風と木の名無しさん
08/06/29 01:24:46 cOHfjA710
保守
268:風と木の名無しさん
08/07/05 21:22:54 mhoYM5GV0
ageてみる
269:風と木の名無しさん
08/07/07 16:07:29 V6HmRPsf0
こういうスレがあったのか。
いい男がわらわら出てくるジャンルで、AにはBだけ、Bにはだけに固執する自分が
心狭く思えてしんどかった。
AとCの友情には萌える。Bに対するDの執着も萌える。CとEの関係にも萌える。
でも、性愛も含めた絆が生まれる可能性があるのは、ABの間だけにしか見えない
んだ。
さまざまなベクトルや絆が錯綜する中、ABの二人の絆だけが、性的な要素を仄か
に含んでるように見えてしまう。
AB以外の人たちもみんな色男揃いなんだけど、総ホモっぽい妄想を見かけると萎
えてしまう。
270:風と木の名無しさん
08/07/08 08:35:20 6nypHSO10
>>269のようなジャンルでAにはBだけ、CにはDだけ、EにはFだけ
みたいな総ホモもこのスレの範囲だよね？
自分は好きキャラの多いジャンルだと必ずそういう萌え方になってしまう
ホモ大っっっっ好き、みんなホモがいいけど浮気や三角関係は心が痛い
んでそういう結果
271:風と木の名無しさん
08/07/08 12:42:07 3YRHQdPP0
>>270
「ひとつのジャンルでホモは自カプ一組だけ！」派が多い傾向はあるけど
もちろんキャラがかぶらない複数カプも、この主義に該当すると思うよ。
しかしここで「立派に○○主義だと思う」「△△者だと思う」と
すぱっと言える言葉が欲しいな、やっぱり・・・
272:風と木の名無しさん
08/07/09 09:04:27 EOS7YGU/0
「組み合わせ絶対主義」、なんだかんだ言ってわかりやすい気がするけどな
273:風と木の名無しさん
08/07/09 13:15:39 ds1K/WJL0
うん、言えてるよね。
最近、自サイト内に「ＡとＢのカップリング絶対主義です！」って明記した。
リバだから「組み合わせ絶対主義」の方が合ってるかなとも思ったけど
なんとなく字面というかニュアンスというか、ちょっと堅苦しい気がしてｗ
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 01:22:05 SXeX0CFR0
保守
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:44:42 xd5g98R9O
Aが攻めでBが受けだとする。
リバ可・基本B総受だが、A以外×Bという組み合わせで話を書いたとしても、
必ずABというｶﾌﾟがベースにあって、（そういう設定付けがなくとも）
AとBはデキているのが前提、みたいになってしまう
ｶﾌﾟ表記はCB・DBだし中身もｶﾌﾟ表記の通りなんだけど（A×）B←C・Dみたいな
また、自分はA受けもいけるんだがA受けは完全にB相手のみ
要するに基本B総受けだがAにはBしかおらず、BにもAしかいないと思っている
こういう場合も「組み合わせ絶対主義」になるんだろうか？
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:11:12 KNFsyVSN0
>>275
総受が基本という点で何か違うと思う。
AにはBだけであり、BにはAだけである、という関係萌えを「組み合わせ絶対主義」だと
言ってるわけだから。
そういうのは、A×BベースのB総受け（BAリバ有り）とでもしたほうが実情に合ってない
かな。
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:16:21 xd5g98R9O
>>276
やっぱり端から見るとちょっと違うのか…。
書き手としてはAにはBしかいないしBにもAしかいない！と思ってるんだが
同時に（喩え土台ABだとしても）他のB受け書いてたら
それだけで矛盾しまくってるよな…。
この萌えは心の中にだけ秘めておくよ
レス㌧でした
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:36:47 lDUsfrFE0
>やっぱり端から見るとちょっと違うのか…。
ちょっとというか全然違う気が・・・
>276のレスにも「えっ？」って感じだったんだが
自分的に「組み合わせ絶対主義」って、固定者の「リバ逆不可」と同じで
自分の中で萌えや作品が「AにはBだけ、BにはAだけ」っていうより
他の人に向けて「A絡みB絡みの他カプは受け付けません表記見たくもないです」を
やんわりアピールするためのものだと思ってた。
つか自分の中で「AにはBだけ、BにはAだけがマイ世界観」ってだけで、
人に他カプ話振られても平気なら、わざわざ声高に主張する必要ない気がするんだが…
まさか「A×B中心B総受サイトだと思ってたのにA×Bだけだったなんてショックだ
なんでちゃんと注意書きしてくれなかったんだ！」と怒る人はまずいないだろうし。
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:31:09 42XRjImP0
>他の人に向けて「A絡みB絡みの他カプは受け付けません表記見たくもないです」を
やんわりアピールするためのものだと思ってた。
その「やんわり」アピール出来る表現があればいいよね、本当に。
自分も正に「表記も見たくない」レベルでAにはBだけBにはAだけなカプ厨だから、
感想とかで他カプ話を振られると辛い。
二次でサイトやってて、原作キャラ全部が好きだからＣやＤも話の中に出すけど、
ＡとＣの間にあるのは友情で、ＢとＤは純粋に相棒で、ＣとＤはボケツッコミの相方同士。
それぞれが他とは換えられない大切な相手ではあっても、
ＡＢ意外は決して恋愛関係には成り得ないと思ってる。そこに萌えてる。
その事はアバウトや日記で繰り返し書いてる（恋愛はＡＢのみ。他は友情萌え、って感じに）
でもＡＢの連載にＣやＤを出すと、他カプを期待するようなコメントを貰っちゃって
感想をくれた方には申し訳ないけど萎えてしまう。
他カプ駄目なんです、なんてレスは返したくないから、他カプネタはスルーしてレスしてるけど
もし本気で他カプや総受け的な展開を期待してるならウチのサイトにはあり得ないですよー、ってのを
他カプを否定する形でなく、やんわりとアピール出来たら良いのになぁ。
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:38:21 z3gWglv60
二次創作の上では組み合わせ絶対主義だけど、
自カプの受けには原作で彼女的存在の女の子がいる。
そりゃまぁ原作の受けが一番好きなので、受けと彼女の恋愛はがっつり応援してる。
その場合は「組み合わせ絶対主義」とは言えない？
自ジャンルには彼女のアンチも多く「主人公とくっつかれるのは嫌だ」「彼女はちょっと…」
みたいな意見を割と頻繁に目にする。
私は彼女に対するアンチ感情は全くなく、むしろ好きなので、勘違いされたくない面もある。
これはサイト上でどう説明したら良いんだろう…。
どう頑張っても長ったらしくなってしまう。
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:13:09 EVzfEWZ60
>>280
「自分で書くのはA×Bのみです（原作ではB×Cも応援しています）」
ぐらいじゃないかな。絶対に誤解されないよう念を入れるならカッコ内、
（原作ではB×Cも応援していますが、自分で書く気はありません）とか。
でも「受けと彼女の恋愛はがっつり応援」できる時点で
このスレの趣旨とはちょっと違う気はする。
例えば受攻固定者が「リバ逆はありません」と書かれてたサイト見てたら
日記なんかで逆カプ萌え語りしてたショック！みたいな話がよくあるように
「A×Bで組み合わせ絶対主義です」と書かれてたサイトの日記で
原作感想としてB×Cを応援するような語りがあったら自分はショックだ。
Cを叩けとか貶せとかは絶対に思わないけど、A×BオンリーならCの存在には
あまり触れないで欲しいというか二次でぐらい忘れさせて欲しいというか。
でもその辺は、原作にある限りCの存在はちゃんと作中で処理すべき
（心変わり描写があるとか本命はCなのにAにもほだされる設定とか）派もあるし
もうただの好みの世界だな。
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 15:39:14 k2mj6OBM0
自分は801とノマは完全に別腹なんで
それぞれの世界では単一主義なんだけど
キャラかぶりで両方好きだったりすると組み合わせ絶対主義にはならんわけか…
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 16:04:30 /CujY5uA0
その辺は難しいね。
ABもCBもDBも全部好きって人の中にも、それぞれのカプは別軸で
浮気・三角関係・争奪戦はナシ。それぞれのカプにおいてBは相手に一途。って人もいれば、
基本ABだけどAB前提であればAの浮気もBの浮気もABの括りに
入れられる・萌えられる、ってタイプの人もいるし。
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 20:58:36 cO3eRw4W0
>>282
「（キャラかぶりのカプが別腹で好きで）それぞれの世界では単一」ってのは
わざわざ主張するまでもないぐらい定番な嗜好だからじゃないか？
普通に「A×B」と言ったら、総モテ・アイドル化してることはあっても
性的恋愛的にはA×B単一って話が基本だと思う。
だからこそ、その世界の中でAやBが浮気したり他キャラと性的に絡んだりする
シチュには「最初にちゃんと注意書きしてくれ！」と言われるわけで。
その「主張するまでもないぐらいの定番嗜好」まで「組み合わせ絶対主義」だと
言い出したら、範囲広すぎてもうスレの意味なくなる気がする・・・
自分にとってはここは「A絡みB絡みの他カプは受け付けません
表記見たくもないです」というマイナーっつーか許容範囲狭い人間のための
自己主張場所、避難場所なイメージだ。
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/20 01:26:30 idKS8mnE0
>>284
全文同意する
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/20 10:10:13 2Ge5TAKh0
でも原作とﾄﾞｼﾞﾝは違うっちゃ違うよね
組み合わせ絶対主義の人は、
原作で彼女居るキャラはカプに組み込まない派が多い？
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/20 10:43:06 HyiR0b5c0
自分は彼女や奥さんいる人ははじめからカプに組み込まない派だなー
というか、そもそも原作でガチっぽいと感じるくらい関係性が深くないと食指が動かない。
でも過去に一度だけ、攻が結婚しちゃったことがある。
泣いて諦めた。七年やってたカプだったけど撤退した。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/20 10:51:21 W4AF1Amq0
>>286
えーとウチの受けは原作で妻帯者だ
そのキャラで801萌えしなければ一番よかったんだろうけど、こればかりは仕方ないから
原作で奥さんの存在は自己主張がなく、背景みたいな感じなんで
そこに甘えて同人では徹底的に空気化させてもらってる
だから原作での受け×奥さんを「別腹で好き」というんじゃなくて
普段は悪感情もないけど、ほぼ忘れてる感じ
ただ、心のどこかで既婚者設定が引っ掛かってはいるのか
自カプは友情にしてはｲﾁｬｺﾗしすぎ、程度のエロ無し描写でないと描いたり読んだりできないんだが
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/20 11:51:26 5j6Pvc2l0
>>286
組み込まないというか、はっきりと彼女や奥さんがいて、
他には見向きもしなさそうなキャラには強く801萌えできない。
萌えた後から結婚されたりすると>>287と同じ。
レベルとしては、自分が密かに思いを寄せてた男に結婚された級に凹む。
それでもナマなんかで、奥さんが表に出てこないような場合、
こっそり萌えてしまうことはある。
でも妻帯者としてそのまま萌えるのは無理なので
その時は腐れ脳が完全なパラレル設定に走る。
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/21 02:22:42 TI5Q2kjO0
原作でくっ付くかどうか微妙な感じなら遠慮なく801萌えする。
相手の女の子を嫌いになることはないけど、サイト上では特に触れない。
それはそれ、これはこれだなぁ。
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/22 19:17:04 fvwIxVei0
今まさに悩んでる問題だわ。
新展開で女性といい感じになりかかってる。
このまま仲が進展していくのを見るのは辛いから
原作もろともカプとサヨナラするか考え中。
どうしても原作で配偶者や彼女がいると無理なんだ。
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/22 20:36:38 3gARS8jW0
原作によるかなぁ
10代のキャラなら無理でも30代以上ならそれはそれって思えるかも
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 17:11:27 Tsn7eRA80
場合（キャラ）による、というのを最近実感してる。
彼女や妻の存在を脳内スルーできないので、そういう女性が現れた時点でたいていは醒めるが、
今はまってるカプだけは、Aの妻の存在も込みで考えて、しかも萌える。
むしろ、彼女がいないかのように扱われてるファンフィクションに当たると萎える。
彼女なしのAは考えられない。
が、腐脳的には、Bに対してAは身も心も惹かれてる。
自分の中でAの妻、Bへの愛が両立してると考えてるレアケース。
現在のジャンル以外じゃ、信長と濃姫と蘭丸くらい？ｗ
しかし、この場合、組み合わせ絶対主義からははずれるんだろうか。
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 19:56:22 96WNRTHP0
うーん…自分も攻めに妻がいたカプで萌えてるけど
攻めと妻は家族愛だと思ってて、恋愛色はないんだよね。
恋愛は受けと、っていう感じだ。
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 02:03:47 /LXQgPnG0
原作と二次創作は別物。
少年漫画の主人公を好きになる事が多いので、大抵カプのどちらかに彼女がいる。
ヒロインは可愛いから大好きだけど、それでも私は組み合わせ絶対主義と言い張るよ。
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/25 15:39:56 XfYYT7SJ0
自分ははまったキャラが主人公で彼女持ちだったら気にならない
主人公とヒロインがくっつくのはおきまり展開だとおもって流し読み出来る
ただ主人公以外のポジションのキャラだったら気になってしまう
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 00:52:28 70pyscIT0
ちょっと吐き出させてくれ
今までずっとＡＢ単一でやっていて作品も神でファンだったサイトさん
最近ＣとＢ絡みの話（友情？と思える程度）をよく書くな～と何気なく思っていたら
日記で「次の新刊はごめんなさい、いつものＡＢじゃなく初のＣＢ本です！」って…orz
勝手にそこの管理人さんをＡＢ単一オンリー仲間だと思ってた自分が悪いんだけどさ…
せめてどこかにＡＢオンリーじゃないと注意書きが欲しかった
相変わらずそこのＡＢは神だけど、「でもＣＢも好きなんだよなこの人…」とか思っちゃって
もう今まで通り素直な目で見れそうにないのが悲しい
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 01:20:38 d2XsXX7x0
>>297
分かる。
A絡みB絡みではA×Bしか書かない人のA×Bと
ABの他キャラ絡みカプもOKな方のA×Bでは
読んでても萌えテンションが全然違う。
後から他キャラ絡みカプに走られたりすると、
もうそれまでのA×B作品が読めなくなったりするよ…
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 02:05:14 lr4Ik2/h0
自カプはAB
だけどAは一般的？に受けとしての人気が高い。
そのせいか、ある日突然A受けを始める作家さんがとにかく多い。
BAならまだしも、何故かCAやDAばかり。
Aが他の男に抱かれている間、Bは一体どんな気持ちで過ごしているんだ…。
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/03 21:56:02 W2jziNKn0
保守がてら。
前にカプ愚痴スレで出てた「知り合いの好きカプが変わっても、
相手が好きになったのが自分の地雷カプじゃなければ、
それからもジャンル友として交流続けられる」みたいな話を見て、
考えてみれば自分だって、好きカプをA×Bとして、知り合いが
「A×B嫌いになったわけじゃないけど、もっとC×Dにハマった」なら、
確かにそれからもジャンル友として交流できるんだなと気が付いた。
でも実際にはマイナーカプ者のジャンル知り合いは、
大体AかBかどちらかを好きな雑食さんだから、
「別カプにハマる＝ABどちらかが絡む別カプにハマる」なんだよな。
向こうからすれば「ちょっと最萌えカプが変わっただけで
ジャンル仲間としても交流してくれなくなるなんて」なんだろうけど
自分にとっては「ABの絡む別カプ」は全部まとめて地雷なんだ…
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 15:34:02 0r/9dD6N0
A絡みB絡みの他カプより、
全く自カプに関係ないCDの人のほうが付き合っていて落ち着く
お互いの自カプを尊重しあえるから
下手すると同カプの人ですらキャラ解釈カプ解釈の違いで付き合い辛かったりするけど、
掠りもしないカプだとそういうギクシャクもない
顔色を伺う必要もなく、好きなように好きなものを書けるのも利点
302:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 22:39:16 DFRc+Spo0
あるある。
私もＡＢどっちも絡まない他カプＣＤの人と話す方が楽しい。ＣＤも勿論好きだし。
本命ＡＢの場合、同じＡＢの人と話してても、Ａの弟やＢの親友の話題が出ると
ＡＢ←弟やＡＢ前提のＡと親友のカプ話とか振られるんじゃないかとビクビクしてしまう。
相手の方にとってはＡＢ←弟やＡＢ前提の他カプは「ＡＢの萌え話」の括りに入るから、
「そういうのはちょっと苦手で」って言っても「なんで？ 最終的にはＡＢだよ？」
「弟は只の片思いでＢの本命はＡだよ？」って理解されない事が多くて、
自然ＡＢの方とは疎遠になっちゃった。
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 01:12:32 qhD6r7ef0
キャラが二人並んでるだけなのにカプ名で呼ぶ人ってなんなの。
「原作の益夫と並兵のシーンだけど」と言えばいいものを、
「原作の益並のシーンだけど」と言う。
あなたも私も益夫×孔五なのに。
こういう人、たまに見る。
スレタイとはちょっと外れるかも知れないけど、
組み合わせ絶対主義の人間にとっては地味にこたえる。
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 06:23:32 3MR9z6610
カプ名っつーかただの略じゃないの
そこまでびきびきすることだろうか
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 11:40:28 tsl4BWIS0
自分は気になるなぁ
組合わせの違うカプ（名）は目に入れるのもキツいし
わざわざ略さなくてもいいじゃんと思う
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 12:48:26 4RcKg/s/0
逆に自分は、ｴﾁｰもないからライトなカプ表記のつもりで使ってるんだが
なんか、ジャンル知り合いにはただのコンビ略称だと思われているっぽい。
レスでナチュラルに受攻逆に書かれてたり、平気で受絡み他カプ布教されたり…
いくらライトで×記号なくても、あの表記はカプ萌え主張ですから！！！
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 18:35:35 NMqMNgMO0
ただ略しただけなら気にならないんだけど、相手が「ただの略称」「カプ名」どっちのつもりで
言ってるか分からないから自分はヒヤリとするなぁ。
「１巻のＡとＣが喋ってる場面でさぁ」「あぁあのＡＣっぽいシーン」みたいな返しされると、
相手は「あくまでも”っぽい”ってだけでカプとは思ってない」つもりでも、私にはキツイ。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 21:56:26 z6sOlTtY0
心が狭い。
ああ、心が狭いさ。
BはAのもの。そうであってほしい。性的な関係はなくてもいいから、
特別な絆で結ばれていてほしい。誰も割り込めないような。
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 22:02:54 uzXWrqbq0
禿同すぎて泣ける
でも願わくば「AはBのもの」も追加で
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 22:11:33 z6sOlTtY0
そうだ。ごめん。
AはBのものだよね、もちろん。
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/13 18:05:25 Sq2Y59YQ0
ここの人たちの苦痛がいちいち共感できて嬉しいような辛いような
A絡みB絡みの他カプは受け付けません表記も見たくないです
A絡みB絡みの他カプは受け付けません表記も見たくないです
A絡みB絡みの他カプは受け付けません表記も見たくないです
はースッキリありがとう
312:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 00:16:15 1CEDDywg0
便乗で叫ばせて下さい。
浮気するAも浮気するBも見たくありません想像もしたくありません
当て馬との間でフラフラするAも当て馬に心動きそうになるBも見たくありません
過去も現在も未来においても、他キャラと関係を持つAやBは見たくありません
お伽噺って分かってるけど、過去も今も未来もずっとお互いだけ、
お互いがお互いにとって、最初で最後で唯一の最愛の人、っていうAとBが好きだ。
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/17 12:35:56 g+MAVkowO
>>303
キャラ名が国名だったりすると、同人に限らずそんな事ばっかりだよ…
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/17 13:57:06 UAhr37eZ0
マイナージャンルのオンリーワンカプA×Bメインにサイトやってる。
当然のようにお客は極少だし、どんなネタ書いてみても反応はない。
今度こそお客さんに喜んでもらうぞと、気合い入れてAネタ書いてうpしてみたら
ジャンル知り合い（C×B本命）がそれにインスパイアされたらしく、
それまで描いたことなかったA×Dネタ描いてうpされてた。
がんばったら報われる世界に行きたい・・・orz
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/17 20:13:20 1ZNgR2Yr0
>>313
ちょwそれなんてﾍ○ﾘｱ
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 00:13:54 dCHNm6mq0
保守
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 15:23:01 TDKzcGh30
nama
やっぱコンビでひとつでいいでしょ・・・
無理に浮気させたり他の人つれてきてのＡ受けとか、ありえない。
何か別の欲望が混じってないか？と思っちゃう。
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 02:27:05 dkL23jb60
別軸だからとかそういう問題じゃないんだよ。
AとB以外がイチャついてる妄想を出来る時点で人種が違う。
総受けはいっぱいいるんだから、そっちと喋ってなよ。こっち来るな。
自分が神経質だと分かってるから交流を断っているのに、なんで近づいてくるの。
もう嫌だこのジャンル。
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 14:12:15 t0a6RNFmO
>>312
超×100禿同。
なんで固定じゃ駄目なんかな…orz
おかげで読めないss多杉。
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 11:08:09 I6EUvuGtO
友達がまさにここの姐さん達と同じこと言ってた…
別カプの表記見るだけで嫌って大袈裟すぎだと思って笑っちゃったけど
ほんとの本気で嫌なんだな…ここで言うのもなんだけど気付かなくてごめん…
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/28 00:58:52 A5q33dMT0
>>312の
＞お互いがお互いにとって、最初で最後で唯一
ってのは絶対に外せない要素だ。
幼稚園の頃からの幼なじみでも学生カプでも社会に出てから知り合った二人でも、
どんだけ不自然な年齢でもこのネタじゃないと萌えられない。
良いじゃないか。千歳越えてから出会った相手が初恋で初めての恋人でお初の相手でも良いじゃないか。
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 19:36:57 cz4Ev0qF0
やはり余り居ないタイプの嗜好なのかな
自分も同カプ同ジャンルで全然巡り会ったことないし
あまりに厳密にすると本当になにもかもが見られない読めないになってしまうので
AにはB、BにはAでさえあったら他の要素にはどんどん緩くなってきたかも
逆リバでも、キャラ性格付けが自分とは大幅に違っていても
乙女でもヘタレでも女王様でも万能攻様でも受姫でも白痴でも腹黒でも
どんなに厨設定でも、ありえないへぼんパラレルでも、女体化でも妊娠でも
攻似と受似の双子でも、前世でも生まれ変わりでも、天使でもネコミミでも、らめぇぇぇぇ～でも、
いいじゃない、AとBには違いないじゃない、相手変わるより100万倍マシじゃない(*´∀`)
と思えます
AにはB、BにはAって素晴らしい
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 23:15:22 hrzRMgdx0
>>322
漢だ・・・！でもその気持ち分かる。
ただ自分の場合は、逆リバでも、キャラ性格付けが自分とは大幅に（ｒｙでも
書き手さんがAにはB、BにはAという人でさえあったら、という条件が付くな。
別軸でA×CやD×Bを書かれてる、そういうカプにも萌えられる方だと分かってると、
いくらその話やイラストはA×Bのみでも素直に萌えられない。
かつて、オンリーワソな自カプA×Bを書いて下さる方が現れて喜んでいたら、
その後D×Bにハマられ、前に書いたA×BのAをDに換えて焼き直すという
組み合わせ絶対者には信じがたいことをされたトラウマだ・・・
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 01:41:18 BR6iWmlCO
こんなスレを待っていた…！
先日のインテ、ABとCB両方やってるサークルの注意札見ながら
AB本のみ買ったのにいざ蓋を開けてみたら普通にAB←CとかCBが入っている。
これが逆とかリバなら注意書きは間違いなく入るだろうに
総受や受共通の他カプって好きで当たり前と思われてるのか
説明すらない場合がほとんどだよね。
自分にとっちゃ逆･リバより他カプの方がはるかに地雷なんだよな～…。
完全に中身吟味しなかった自分が悪いんだけど実際読めた本は20％くらいだった。
AB＋CBとか書いといてくれよ…。
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 19:42:39 fHJtQwG00
>>324
同意過ぎて自分が書いたようだ
自カプＡＢはジャンルサーチで一番登録数が多いが、Ｂは人気キャラなもんで
Ｃ×Ｂと同時にやってたりＢ総受けの中の一つだったりする所が殆どで辛い
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 20:15:09 pF8Y9YftO
>>324
乙…
＞いざ蓋を開けてみたら普通にAB←CとかCBが入っている
あるあるあるあｗｗｗｗｗor2
ABオンリーの人はともかく、B総受けの人とかだと
AB本でも普通に他のB受けが入ってたりするから困る
でも知らないサークルの場合分からないから難儀だよね
こっちは表記してある通りのカプが見たいんだっつーのー！
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 20:16:13 pF8Y9YftO
あ、なんか微妙にかぶった
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 16:20:13 OUY0RzlC0
漫画ならパラ見して回避できるけど、小説だと無理だしね…
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/07 20:58:38 dO1ORVHZ0
久しぶりに絵茶に行ったら他攻め×マイ受けの人が飛び込んで来て大盛り上がり
皆そっちもいけるなんて言ってなかったのにああああ
気の利いた絵も話もなんも参加できなかった自分…空気嫁な杉だろ自重w
明らかに自分の方が邪魔者だったぜ…もう二度と絵茶には行けないんだぜふははは
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/07 21:20:56 +1JD1Ya90
>>329
その展開が怖くてチャット関係に顔を出せない自分。
でも狭くてお仲間少ない畑だから、そういう場所で交流しないと
誰もサイトやブログで絡んでくれなくなる・・・
お米は喉から手が出るほど欲しいけど、そのために対抗カプネタに
付き合うのは無理だ。マイナージャンルのマイナーカプは辛いよorz
以下スレ違いかも知れないが愚痴
ガイドラインスレの流れがけっこうショックだ。
カプの一方が完全にもう一方を嫌ってて、将来的に惹かれる可能性なくてエロなしでも
一方が一方に惚れてさえいればA×B表記OK、注意書きは「あれば親切」レベルなのか…
別に受攻が初恋同士のラブラブイチャイチャで「２人のために世界はあるの」じゃなきゃ
A×B表記すんなとは言わないけど、Aをマジで嫌ってるBとか、それ自分的には
A×BじゃないどころかアンチA×Bだよ。A×B萌えの全否定だよ。
注意書きなくA×Bと称する時は「AにはBだけ、BにはAだけ」な世界にして欲しい…
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 04:45:13 9loC5O4A0
>>330
このスレ的には、Ａ×Ｂ表記なのに他の人が本命、とかじゃないなら
二人のお互いに対する感情がどうであろうと構わないんじゃないかという気がする。
自分がＡを好き好きなＢとＢにあんまり興味ないＡ萌えだからかもしれないけど。
憎み合ってる殺伐カプ萌えの人もいるだろうしなんともいえないな。
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 09:07:00 HNWCqf5H0
>Ａ×Ｂ表記なのに他の人が本命
実際多いからねそれ…
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 13:44:48 Ke1eeWBg0
>A×B表記なのに他の人が本命
そのケースでも、きちっと注釈書いててくれたら回れ右できるけどね…。
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 00:45:46 grQgr6zv0
ここホッとするなあ。
１サイトの中にA×B、A×C、D×C、E×Bほか、多様なカプが混在してると、
いくら、それぞれのカプは独立してる、みたいなことを書かれてても、AやBが
浮気しまくってるように見えてつらい。
気持ちの切り替えが下手なのかもな。
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 01:05:36 175XjXQe0
うん、ＡＢＡ派なんだけどＣＡ両思い完全二人の世界～な作品読んでて
「この世界のＢはどうなってるの？ＢはＡがＣと付き合ってるの許容してるの
それ以前に気付いてるの？」等気になってしまい
結局ＡＢＡ以外カプものは読めなくなったなあ。
あと書き手に悪気がなくても他カプだと自カプの片割れが
小姑とかライバル的な存在になってしまうのでどうしても嫌だな。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 13:15:39 EA0ustYY0
自ジャンルでは「A×BとA×Cは別次元です！」というの多いけど、
どうしても納得いかないんだよな…
原作のA⇔Bがガチに見えて仕方ないからかもしれない
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/12 22:13:38 Y6H4Yq//0
吐き出し
今までＡＢオンリーだった神がＣＢにも手を出した途端
過去あれだけ萌えていたＡＢ作品の数々が
今やすっかり色褪せて見えるようになってしまった…
自分心狭いな、と思いつつこればっかりは地雷過ぎる
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 00:38:05 ge73Xk9k0
分かる……分かり過ぎる
これで辛いのはそれ別に神が悪いわけじゃないんだよな
でも自分も悪くないと思う
ただひたすらなんで？なんでＡＢだけじゃいけないの？
と気持ちの持って行き場がない……
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 12:22:21 gmqjSen30
自分も吐き出し
自カプABAは原作からしてガチ雰囲気なせいか、まさしく組み合わせ絶対で活動してる方が多い。
だから地味でマイナーでもとても居心地がいいんだけれど、
最近参入してきたB総受の中手さんが妙に元気というか声の大きい方で
もっとABAを盛り上げないと！ って感じにアンソロや祭りサイトを次々企画。
…アンソロは買うし祭りも覗くけど…なんか納得いかない…余計なお世話って思ってしまう…
だって肝心な主催のあなたのBがさ…Aだけのものじゃないからね…
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 01:22:58 0em8Ru6m0
自カプABのアフターに参加したはずなのに、ナチュラルに総受けの話をされた。
ABとは別軸でCBも大好きなんですー。あ、私もです！私も！
AだけでなくCもDもBを狙ってますよねー。ですよねー！
延々とそんな会話が続く。
Bは主人公なので絡みが多いから、色んなカプに萌えてしまうのも仕方がない、とのこと。
更に、実はCAも好きで…というカミングアウトに皆さん乗る乗る…。
結構大人数だったのに組み合わせ絶対主義の人は一人もいなかった悪寒。
色々ぼかしてあるけど、とにかくキツかった。
もう交流とかしません。
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 06:40:36 +Lamht270
なんとなく交流の場って、
「実はC×Bも好きでした」→話題が多彩になって盛り上がるからOK!
「自分はA×Bの話題だけに…」→付き合い悪いな守備範囲狭いな盛り下がっちゃうだろ
みたいなふいんき（ｒｙになりがちなのはなんでだろうな…
A×B者の集まりなら
「実はC×Bも好きでした」→苦手な人もいるかもだろA×B者の集まりなんだから空気嫁
というふいんき（ｒｙの交流だってあっていいと思うのにな…
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 17:54:07 AE7EnpoI0
Ａ×Ｂ者のオフ会なんだから逆カプリバカプの話は出すな！とか
Ａ×Ｂオンリーなんだから逆カプリバカプの本は並べるな！とかは
わりとよく聞くが、Ｃ×Ｂ空気嫁！総受け空気嫁！というのはあまり聞かない
全体の傾向として、
・逆カプや受け違いカプは対抗カプとして嫌われやすい
・攻め違いカプや総受けには寛容な人が多い
っていうのがある気がするよ…
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 20:30:26 +VL0ls/AO
逆やリバが対抗という発想は聞けば聞くほど納得できんなぁ
好きな相手にしたことを同じように相手にされたら何で嫌わにゃならんのだと思ってしまう
具合がいい方に偏ってる分には全然おkなんだけどさ
が、別な攻めの登場は十分嫌いになる理由になる
浮気はもちろん何かしら事情があって別の攻めに身を任せたとしても
どう頑張って想像してもハッピーエンドには持っていけないわ
総受けアンソロとかたまに誘われるけど
総愛されに見えた受けが最後には攻め全員にこっぴどく振られる話なんかかいたら
主催に口きいてもらえなくなるんだろうね～
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 20:47:26 l72OaGof0
ちょっと前に「リバでは攻めの棒化・受けの白痴化が少ない」って話が出てたけど、
逆・リバ嫌いの人の中にはそれが理由ってのも聞くね。
芯のある男らしいＢ受け好きにとって、Ｂが変態化してるＢＡは見たくないだろうし、
格好良い攻めＡ好きにとって、Ａが白痴天然化してるＢＡは嫌だろうし。
逆に、ＡＢ好きだったのがＡの扱いの酷さに耐えかねてＢＡ好きになった、なんて話を聞いた事もある。
＞浮気はもちろん何かしら事情があって別の攻めに身を任せたとしても
どう頑張って想像してもハッピーエンドには持っていけないわ
全力で同意。
他キャラと一度でも関係を持った時点で、ハッピーエンドは想像できない
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 12:49:40 j3EtPLuj0
公式にそういう設定があるわけじゃないのに、自分の中ではAとBの関係が
ガチにしか見えない。
だから、A×BやA×B×A、
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 13:01:12 j3EtPLuj0
うわわ。書き込んじゃった。
公式にそういう設定があるわけじゃないのに、自分の中ではAとBの関係が
ガチにしか見えない。
だから、A×BやA×B×A、B×Aはアリ。受け攻めが流動しても、AとBの
関係であることには変わりないから。
そこに別の男が入ってきたら、なんか違う気がしてしまう。
ガチとかどうとかそんなことは勝手な思い込みだとわかってるが、自分にとって
萌えの出発点が、男同士の一対一の関係だからそんなふうに感じるんだと思う。
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 22:43:30 d75He2VX0
>>344
テンプレな攻の変態化も受のロリっ子化も好きじゃないから
数少ない自カプサイトや作品に不満たらたらだ…
つーか天然でかわいい系の攻×かっこよくて男前な受が好きだから
いつでも逆の方がメジャーで茨の道一直線。
それでもかっこいい系の自カプ受が、かわいい系の自カプ攻に
ドキドキしちゃったりヤラれちゃったりしてるシチュに萌えるんだ！
他の攻や受じゃ断じてダメなんだ！！！
・・・だからいつもオンリーワソだったのか。許容範囲狭いとツラいなorz
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 23:45:35 ygoV/DDO0
好きカプがガチに見えるって、嫌味とかでなく本当に羨ましい。
自カプは公式ヒロインが絡んでくるからガチは有り得ないんだよなぁ…。
原稿やってる時は「この二人絶対デキてる！絶対こんな会話してる！」と
ひとりで盛り上がってるけど、原作を見るとふと我にかえってしまう。
ああもうどう処理すればいいんだ。
それでも、組み合わせ絶対主義なんだと言い張りますが。
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 00:07:40 9fz227Kl0
>>348
同士！公式がいちばんの地雷だよ…。
数少ない同CPの仲間もヒロインを無視できないらしくて
ヒロインとの親しい関係も前提で～と前置きしてやってるところも多いけど自分は無理。
皆ヒロインのことは嫌いじゃないと表明してて尊敬するけど、すいません自分はダメなんですorz
正式にくっついたわけじゃないからスルーしてくれるとありがたいのになぁ。
またヒロインとのノマCP好きだが別次元でBLも読むという層が厚くてそれもめんどくさい。
どこまで気を遣ったら許してもらえそうか分からないよいっそばっさり切り捨てたい。
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 00:11:27 2GTZzHSi0
いやもうハッピーエンドとか辻褄とか性格とか
いっそどうでもよくってABAしか好きじゃないだけなんだー
理由なんてないというか、これしか理由がないというか
ABAだけなんだよ、萌えるのが
他は要らないです
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 18:56:25 NkLeaQNsO
この二人の組み合わせであるならAB・BAどちらも好きなんだ。
だけど前者だと当たり前のようにC→BかつAvsCの図式になるのがうざい。
原作はむしろBvsC、AとCは尊敬しあってる仲なんだけどなあ。
かといってBAだとA総受争奪戦が多くて鬱。
かえって健全ものしか読めなかったりする。
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 11:44:57 +MB1NTMy0
わかるわかる。健全のほうが地雷が少ない。
恋愛モノと銘打ってると、他キャラをからませないと話が進まない感じで、
必ず第三者が絡んでくるのがきつい。
どうしても当て馬いないと進まないものか？と思う。
現実だって、別にいつでもライバルがいるわけじゃないけど
それぞれ悩んだり盛り上がったりして。
物書きの人は、それじゃオハナシ的に足りないと思っちゃうんだろうか？
二人の仲で悩んでぶつかりあう部分だけを濃密にしてもらったほうが、
自分はものすごくおいしくいただけるのだが。
353:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 22:13:58 MGrV6za+O
ものすごく禿同
第三者が絡んでもいいけど恋愛とか三角関係じゃなくてもいいじゃないと思う
二人だけの話でも閉鎖的な自己満足ワールドになるか掘り下げた深い話になるかは
書き手の意欲次第だと思うけどな
むしろ安直に第三者を当て馬扱いで二人を盛り上げるんなら
やまなしおちなしいみなしでも二人でラブラブのがマシなんだぜ…
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 23:11:21 bNrTQftM0
>>352
>物書きの人は、それじゃオハナシ的に足りないと思っちゃうんだろうか？
自分もこのスレ住人だから正しいかどうかは分からないけど多分、
1.モテモテな受（攻の場合は少ないから省略）が見たい・書きたい
2.受（攻）をめぐって嫉妬する攻（受）が見たい・書きたい
な書き手が多いからじゃないかと。
自分的には、「第三者←受（攻）」も「第三者→受」もただの誤解で終わる
コメディネタなら結構好きかも。
でも受攻の関係にひび入らなくても「第三者→受（攻）」が実線だったらNG。
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/21 07:20:04 +KG+qg6v0
知人には初めから三角関係の構図が存在するキャラたちにしか萌えないって人もいるよ
そこまでいかなくても、そういう空気そのものが好きな人もけっこう多いと見る
そのタイプの人が最初ABを集中して書くとAB好きの読者がつくけど
本人はCBやACも書きたくてウズウズしてるってこともあるような
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/21 10:19:23 fiUSVMuS0
当て馬が登場することでカプが進展するのは少女漫画でも王道だし、
嫉妬は最高のスパイス、なんて言い方も聞いたことある。
実際、自分も嫉妬するＡやＢが可愛くて仕方ない。
が、あくまでも嫉妬の原因は「勘違い」じゃないと萌えないんだよね。
１ミクロンでも心が揺れてたら嫌だし、身体の関係が一瞬でもあったらもう駄目。
おかげで、自サイトじゃあ「あれは僕のお母さんさ」ネタがえらい勢いで増殖中。
このままじゃ住職まで出てきそうだけど後悔はしてない。
357:352
08/09/21 10:33:01 L3EacJAY0
レストンなるほど
確かに、嫉妬が恋愛の大きなスパイスな部分は否定しないし
全部省いて欲しいわけじゃないと自分も思った
ひいきの二人が誰からもモテ要素がないというのはさびしいし
誤解OK当て馬NGもすごく気持ちがよくわかる
>第三者が絡んでもいいけど恋愛とか三角関係じゃなくてもいいじゃないと思う
これはすごくそう思う、恋愛以外の本筋に恋愛が影響される話が好きなせいかな
あと、自分はたいてい、二次の一部作品限定で
このスレのパターンに陥ることが多いんだが
「二人以外の８０１絡みは見たくない」というのがでかいので
女性にモテてるらしい噂話に嫉妬、みたいなのまではOKっぽい
男性にモテてる噂話とか
男女問わず具体的な当て馬になると地雷に近くなる
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 02:14:29 twSgJaSr0
保守
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 11:15:34 RkhafH8i0
「二人をつなぐ特別な絆」萌え。
360:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:39:08 4Iv+EhUu0
>>359
激しく同意。
361:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 16:09:47 E5Lawg+60
保守がてら叫び
もう自カプのABが好きで好きで好きすぎる。
AとBならどっちが上でも下でも構わない。一生いちゃついてろ。
ABで倦怠期になったら他との浮気に走るんじゃなく、BA試せば良いんだよ。
BAも飽きてきたら他にチョッカイ出さずに、またAB探求に戻れば良いんだよ。
一生お互いしか知らないで、たまに
「何だよ、お前なんか俺以外抱いたこと無いくせに。
素人童貞ならぬ俺以外童貞じゃねーか。やーい俺以外童貞ー」
とか意味ない喧嘩しながらじゃれ合ってれば良いんだよ。
362:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 21:20:50 xK+Uebh40
このスレすっごい同意！！
なんでABオンリーっていっときながら、平気でCBとかDBとか混ぜるかな
ABオンリーでいいじゃん、二人で愛をはぐくみ合っていいじゃん
何でそんなに総受けにしたがるのかな？受けもなんでそんなにあっさり心揺らぐのかなぁ？
363:風と木の名無しさん
08/10/07 12:24:48 h4f3QTku0
こんなスレあったのか
>Aが他の男に抱かれている間、Bは一体どんな気持ちで過ごしているんだ…。
物凄い亀だけどこれに超同意
どんだけ萌えな話だろうとこの理由で他キャラとのカプは無理
お前にはお前とじゃなきゃ幸せになれないあの子がいるだろうがあああって思ってしまう
364:風と木の名無しさん
08/10/10 16:54:07 kOG74XNj0
愚痴らせて
自分A×Bにハマって、ABサイト探したらどこもB総受け気味で日記にはBしか見えてません
的な感想が当たり前。そんなABサイトに違和感を覚えてBAサイトを巡るとほぼBAオンリー。
しかもクールキャラだから受けだとツンツン姫扱いだったBが男前攻めでとても好み。
Aも攻めでは性欲だけ男だったのが受けだと健気にB好き好きでこっちも好みに合う。
それでBAサイトばっかり見てる内にリバでいいや、と思い始めてこのジャンル初の
リバサイトを作った。
するとリバと主張しつつABっぽかったのかAB管理人さんらと仲良くなってリバもいいですね！
と言ってくれてリバ描いてくれる所もあって凄く嬉しいんだけど
相変わらずのBさえいればいい主張が辛くて最近引き蘢り気味に。
本当にBAサイトと仲良くなりけどBA管理人さん達はリバは無理らしい。
こちらから接触を試みてもスルーされるだけ。
ここまで書いて気付いたんだが、B受サイトは自由度が高くてBAサイトは一途なんだなー。
そんな傾向どうでもいいんだけど、自分はヒキるしか道はないんでしょうか。
365:風と木の名無しさん
08/10/10 17:22:57 +VkQnVCF0
ＡＢ側に受け入れられたことははっきり言ってレアなケースだと思う
リバは第三のカプという言葉があるからな…
開き直ってヒキったほうが平和かもしれないね
366:風と木の名無しさん
08/10/16 20:22:40 yD2W7L260
愚痴らし。一部比喩でぼかします。長文スマソ。
一時期コンビ組んでたA×B（ジャンル・カプ共に激マイナー）の関係が好きなんだ。
でもご本尊Bが、なんか当時からAについてはテンション低いというか冷たかった。
インタビューでも、他の元パートナーについては聞かれる前から熱心に語っても
Aのことは話振られて初めて一言二言、しかもすぐAから他の話にしてしまうとか。
そんなリアルを見てると、どうしてもラブラブなA×Bというか
「平和的にAが好きになってるB」が想像できなくなってしまった。
無理にラブラブ話を想像しようとすると、Bが別人に思えてしまう。
「ﾚｲｰﾎﾟから始まる恋」シチュでも延々と書けば最後にはうまく行きそうだったけど
モデルが実在の人物だとどうしてもﾚｲｰﾎﾟネタは書くのためらってしまうし
仮に書けたとしても今度はいろいろ怖いから公開もしづらい。
それで結局、「BラブラブなAと、そのアタックに困ったり怒ったり
セクハラにキレてAどついてるB」みたいな古典ラブコメシチュを書いてたら
A×B布教どころか喜んでくれたのはC×B本命のB総受好きさん方だけだった。
「Bがモテモテなのは嬉しい」「でもBはCが好きなんだからAにはなびかないのｖ」
ってのがすごく、B総受C×B萌えのニーズに合っていたらしいorz
だからちょっとでもA←Bっぽいネタを書いたら100％完全スルーだった。
自分は、世界でたったひとりだけでもいいから本気で
「（やっぱり）A×B最高ですよね！AにはB、BにはAしか考えられません！」と
思って（言って）欲しくて頑張ってたのにな・・・(´･ω･｀)