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3:風と木の名無しさん
08/01/02 16:55:41 BUUc8q9k0
前スレをコピペしたままだったのでスレタイに■入れてない。ｽﾏｿ。
あと前スレにも書いたけどスレ立ては970くらい？
次回のテンプレに入れてください。
4:風と木の名無しさん
08/01/02 17:03:34 UroeX1UT0
>>1
乙かれ
前スレの話題引っ張るけど、
自ジャンルの某カプABも、単独で扱ってることは攻めファンばかりだよ。
単体人気で言うと圧倒的にB>>>>>Aなんだが、
Bファンはみんな人気キャラCやDとの組み合わせに萌えていて、
B総受けの一環としてABを扱ってるとこを別にすれば、ABといえばAファンの寡占状態。
しかしこういうのって、攻めファンとして嬉しいんだろうか。
ある意味居心地はいいのかも知らんが……。
5:風と木の名無しさん
08/01/02 17:17:31 B6x8dJU20
>>1
乙です
自ジャンルも最大カプは攻め人気が大多数だから
あんまりピンとこない。
リバですと看板上げてるとこも多いけど
むしろ、受けが気の毒なくらい空気だったり
ただ攻めになついては嫌がられるような作品が多いよ。
好きなキャラを受けにするか攻めにするかで違うんじゃなくて
そういうパターンが好きな人は
受けを好きになっても攻めを好きになっても
同じようなものを書くだけなんじゃないかな？
6:風と木の名無しさん
08/01/02 18:26:52 5Af7VwsA0
>>1乙カレー
前スレ>>984
前スレ>>974だけど、等価と対等を見間違えたみたい。ゴメン。
どっちにしろ対等がどういう物なのかは前から気になってたので
聞いてよかった。やっぱり基本は肉体的なもんなんだね。
7:風と木の名無しさん
08/01/02 22:52:01 +oRQMnnV0
たとえばABでBがすっごい傍若無人でAはいつもBに酷い扱いを受けている
っつーカプがある
傍から見ればB最愛でAないがしろに見えるかもしれない
でもそんな酷いBを苦笑しながら受け止めるAの懐の深さにおいらがベタボレ
なんてこともあるんだけども、やっぱめずらしいんだろか
8:風と木の名無しさん
08/01/02 23:20:32 aXapsXFa0
>> 7
単一寄りの総受で攻ヘタレ化好きだけど攻偏愛の人とか
一見受マンセー攻鬼畜化だけど実はそういう攻に萌えるとかいう人を知ってるよ
MY相方なんて、AB寄りのB総受でC当て馬だけど本人はどのキャラよりCの大ファンでそういうCに萌えてる。
総受は受けをマンセーしたいだけの受偏愛だとか
攻の扱いが酷いから攻に愛がないだとか
ああいうのって結局、そういう嗜好が嫌いなひとたちが
自分の嫌いな嗜好を見下したくて勝手にエスパーして決めつけてるだけじゃないのかな。
だって実際にどこにポイント置いて萌えてるかなんて本人にしかわからないのに。
もちろんそういう嗜好が苦手な人が多いというのは仕方ないけど
人それぞれ色んな形の萌えがあるんだし、
こういう作風だからこのキャラにしか愛がない！とか
外野が決めつけるのはおかしいと思うよ。
9:風と木の名無しさん
08/01/02 23:36:14 ronwacyg0
ベースＡＢなＢファンでＢ→ＡＣばっかり描いてる人を思い出した
報われなくて苦しむＢに萌えるんだって
ちょっと理解できないが萌えは人それぞれだな
10:風と木の名無しさん
08/01/02 23:47:38 cf5yGkmG0
>>8
その相方さんの気持ちよく分かる・・・！
私も前ジャンルで当て馬キャラ大好きだった。不憫で報われないところが。
そういう趣向もあるってことは､やっぱ自分がなってみないと分からないよね。
自分の場合､悩みじゃないんだけれども
前ジャンル→一押しカプは原作で常にラブラブ
現ジャンル→一押しカプはサバサバ系、むしろ殺伐。
と大分雰囲気が違う。今まではすんなり話を作れたのに、
細かい感情の揺れ動きとか書こうとしてるせいか、とにかく出すペースが遅くなった。
こんな経験あるひといるかな？
11:風と木の名無しさん
08/01/03 00:00:15 Apk6TQuL0
>>1乙です。
そしてちょっと溜息つかせてください。
検索サイトにＡＢＡのリバサイトが新規登録されてたんだ。
自分はＡＢ派だけど、読むだけならＢＡもいける口なので覗いてみた。
まだ開設したばかりで作品も少なくＢＡしか展示がなかった。
そのうちＡＢも増えるかな～と期待してブックマークした後で日記を見たら、
どうしよう。ＡＢなんて描く気すら起きないやｗ
という一文とともに、ＢＡの方がいかに萌えるかの語りが続いていた……。
描く気もないならリバ者を名乗らないでくれよぉぉぉ。
リバサイトにＡＢだけを期待して入った私も悪かったけどさ。
12:風と木の名無しさん
08/01/03 00:08:39 JJUUQwPk0
まぁ世の中には有りもしないコンテンツで登録してるサイトがごまんと有るからな
しかもどのコンテンツから一番人が来るか調べて多く来るのに登録するしな
13:風と木の名無しさん
08/01/03 00:19:49 fek4Y0CU0
>>11
そこリバサイトでもないよね。
そういう自分で登録しておきながら来た人に不快な思いをさせる
サイトって自分から嫌われる事をしてる自覚がないのが不思議だ。
14:風と木の名無しさん
08/01/03 00:24:50 WZgvqTCf0
そういうのを逆布教って言うんだよな
そのサイトのせいでBA嫌いになるやつは確実にいる
15:風と木の名無しさん
08/01/03 04:04:42 Ao4+3bna0
>>8
愛のないやおいとかも受け萌えだもんね
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
前スレに貼ってあったこれ
作品だけじゃなく、どっちに愛があるか萌え語りといっしょに見るらしい
16:風と木の名無しさん
08/01/03 11:36:57 WZgvqTCf0
愛のあるなしは作品よりも日記の萌え語りに表れ易いな。
原作でそれぞれが活躍したときの反応とかね。
17:風と木の名無しさん
08/01/03 13:09:44 fDL6yPvI0
上のスレ読んでみて、たしかに好きキャラの変態化は辛いんだろうなとは思ったが
住人もエスパーしまくりでちょっと怖かったな
日記に「愛はあります」って書いてあっても、いったん変態化と決め付けたら
はいはい嘘っぱち嘘っぱち、みたいなレスが多くて
シリアスもラブラブも照れ臭いから結局書けず
好きキャラをネタキャラ化したギャグでしか愛を表現できない自分はガクブルだよ
>>8の中段にまるっと同意
18:風と木の名無しさん
08/01/03 13:39:33 TR3hdqdZO
愛があろうがなかろうが、
ネタキャラ化変態化不憫キャラ苛めは不快にしかならないけどな…
しかし原作からしてそういう傾向が激しくなってきたし、
自家発電で我慢するしかないのかもな～
物凄く自カプに飢えてるので辛いけど。
19:風と木の名無しさん
08/01/03 14:30:15 fek4Y0CU0
>>17
そりゃひどい目にあわせて萌えるなんて特殊嗜好だから
エスパー以前に愛がないと普通は思うでしょ。
しかも変態化スレの人たちは口だけの「愛がある」に辟易してるようだし。
20:風と木の名無しさん
08/01/03 14:44:55 WZgvqTCf0
>>17
「愛がある」と書くだけだとあまり意味ないよ。
原作でそのキャラが格好良く活躍したら素直に喜んだり、
悲惨な目にあったら心配したりしてたら、愛があるんだと思うな、私は。
逆に「○○のくせに何格好付けてんの～ｗ」とプゲラしたり、
悲惨な状況を平気で茶化してたりしたら、しょせんカプ相手の棒か穴、
あるいはネタキャラとして好きなんだろうと考えてしまう。
21:風と木の名無しさん
08/01/03 14:52:16 cTAnbDrh0
オークってどれ？
このゲーム初めてだからドレがオークだかわからん
秋の森で突進してくるアレがそれ？
22:風と木の名無しさん
08/01/03 14:52:53 cTAnbDrh0
ぎゃぁ誤爆った。ごめん
23:風と木の名無しさん
08/01/03 17:09:57 +Vc1ugJt0
>>8
当て馬C萌えるよ！
でも受けハァハァ絶倫の変態ストーカーだったら萌えないなぁ
報われない恋っていう切なさが台無しになるもん
24:風と木の名無しさん
08/01/04 01:00:08 4owUEPyg0
愚痴スマソ。
マイナーなゲストキャラAとレギュラーBのカプが好きで、
A×Bネタを書いてきた。同じA×B好き同士はいなかったけど、
腐ファンが少ないジャンルなので、雑食な方やB総受の方などが
米くださったりして、SNSなどでずっと交流もしてきた。
でも最近、もともとC×B寄りだった方の儲な知り合いが
喜ばれるからかC×B語り連発。元はB好きで自分のA×Bネタも
喜んで下さっていた相手の方も、今はすっかりC×B一色。
ブームなのかと寂しく見ていたけれど、年始の挨拶コメント見たら
「昨年はAネタ楽しませてもらいました」
「またAと仲間（にBは入っていない）の話が読みたいです」
自分はAファソだけど、A×BじゃないAネタなんて書いたことないですよ。
去年、山ほどA×Bネタ書いたけど、どれも完全スルーだったじゃないですか。
それで「Aネタ」「Aネタ」ってアレですか？ 自分たち的に「Bは
Cのものと確定したから、AネタならBが絡まないネタ書け」ってことですか？
他の知り合いはそれぞれ忙しくなってそれどころではないらしいし、
いろいろコワいジャンルなので、ご新規さんを探すのも厳しい。
Aの出番がもうない以上、新たにハマってくれる人も期待できない。
泣きたいけどこんなことで泣ける場もない。寂しくて氏にそうだよ…
25:風と木の名無しさん
08/01/04 01:45:07 pntvGzehO
>>20
＞ 逆に「○○のくせに何格好付けてんの～ｗ」とプゲラしたり、＞ 悲惨な状況を平気で茶化してたりしたら、しょせんカプ相手の棒か穴、
＞ あるいはネタキャラとして好きなんだろうと考えてしまう。
例えば子供っぽいところが可愛いと萌えてたら「○○のくせに恰好つけちゃってｗ」
と書くし、苦しんでる表情に萌えてたら悲惨な状況で喜ぶかもしれん。
と思ったけどやっぱりその場合は喜びつつ笑うし、心配しつつ喜ぶや。
やっぱり書き方って大事だね。
26:風と木の名無しさん
08/01/04 01:46:01 pntvGzehO
改行失敗した。
読みにくくてごめんなさい。
27:風と木の名無しさん
08/01/04 04:44:56 u8EaqJnv0
>>24
>自分たち的に「Bは
>Cのものと確定したから、AネタならBが絡まないネタ書け」ってことですか？
なんか我がことのようで涙が出てきた。
他意はないのかもしれないけれど
こちらがＡＢ命！くらいの気持ちでいるときに
余所様ではナチュラルに切り離されてると辛いよね。
ジャンルはぜんぜんわからないけど、ＡＢへの思い入れが伝わってきて応援したくなった。
話変わって、>8>20>25あたり関連で吐き出し。あるキャラが悲惨な状況になったとき
自分本気で鬱入って、プチ拒食（笑）にまでなったんだけど
イベントでお話ししてくださった神と、その状況の話になったとき
自然に状況のディティール萌えトークされて、内心ちょっとかなりへこんだことがあった。
萌えだけ語って、否定トークはいっさいしないという姿勢は立派だと思う。
活動を見る限り、神のそのキャラへの萌えも愛も揺るぎないものだと思う。
自分の入れ込みようがちょっとおかしいだけなんだと思う。
でも、自分は、その一件以来、神をちょっとだけ敬遠してしまっている。
神の萌えも愛も全く疑っていないし、その作品群をいまでも心底尊敬しているけど
たとえキャラへの愛を確信できても、その表現方法、萌え方・好き方・愛し方が違えば
それは、相手を敬遠してしまう充分な理由になるんだと知った。
28:風と木の名無しさん
08/01/04 08:17:05 HFNglmuX0
自分はまずカプ論があればそれを読んで、合いそうだなって思えば
日記をチェックする
それで↑のスレに書いてあるように、受けの萌え語りばっかりだったら
ちょっとへこむけど、二人の描き方が好みならあんまり気にならないかな
攻め誕生日スルーだったり、あと絡み絵じゃなくて
受けの絵ばっかりアップしてある所は確かに多いし、
ほんとに愛があっての変態化か、口だけの愛はあるなのかは見ればわかるから、
>>17はそんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな
29:風と木の名無しさん
08/01/04 18:17:55 cbPqsPL1O
最近始めたジャンルはオン中心で、雑食率が凄く高くて泣きそう。
A×Bが多いとか言われても、A受やB攻もある所ばかりで全然満足出来ないよ。
いっそはっきりきっぱり微生物カプなら贅沢言わずにいられるのに。
この傾向は原作からして何でもあり系なのと、平均年齢が
滅茶苦茶低いからなのかもな～
やっぱり年を取ると保守的になるのかなあ…
自分も若い頃はネットこそなかったけどあれもいいこれもいいと
友達同士で話したりカプ雑食や女体化パラレルなんでもありの
ネタをノートに描いたりしていたような…
それに今はサイトの趣旨に反するネタを思い付いたとしても、
自分が閲覧者なら見たくないと考えて頭の中で打ち消すというか。
何でも自サイトに上げてる若い子達は感覚が違うのかもな。
思い付いた→即サイトにupという感じっぽいし。
だからいちいち気にしても仕方ない…んだがやっぱり落ち込む。
30:風と木の名無しさん
08/01/04 18:34:32 TITqoMZr0
自分は雑食だけど、年関係あるのかなぁ？
31:風と木の名無しさん
08/01/04 18:49:32 UXpEJ6PO0
年というより、自分この板覗くようになってからいろんな人の地雷踏んだときの気持ちを知って
サイトにうぷする前に考えるようになったな
ここを知らなかったら、いまだに意に介してなかったと思う
32:風と木の名無しさん
08/01/04 18:51:07 TITqoMZr0
自分のサイトなんだから好きにしたいよ
カプ表記はちゃんとするけどさ
そのための自サイトだよ
33:風と木の名無しさん
08/01/04 18:57:43 d/DJEtQl0
>>30
２極化すると思う。
歳をとって何でもありになった人と、
逆に保守化する人と。
自分が見た限り、若い頃から同人で８０１に親しんで来た人は
歳とともに保守的になり、
若い頃はせいぜい少女漫画家が描いた少年愛漫画を読む程度だった人が
ネットでパロ８０１の存在を知り、「好きなキャラのエロなら何でもいい！」
な境地に至る傾向が強いように思える。
自分も20歳ぐらいの頃は
>29と同じくどんなネタでもばっちこいだった。
34:風と木の名無しさん
08/01/04 19:03:36 7dfxXd1J0
年齢で括る気は無いが子供の頃は自我が確立してないから何でもおｋってノリは有る
勿論、リア中の頃からバリバリの固定の人も居る
あとは若いほど周囲のノリに合わせて自分の好みを追求できない子が多い
合わせないと仲間はずれが怖いし、本当は好きじゃなくても大勢で騒ぐのが楽しいみたい
35:風と木の名無しさん
08/01/04 20:14:15 112Vd00UO
年齢による嗜好の変化はその人によるとしか言えないと思う
だけど時代の傾向としては、801というか女性向けカプ自体が多様化の傾向にあるのかも
昔は801十割→男女カプもメジャーに とか
昔は中性的な受けらしい受けがほとんど→いろんな受けもありに とか
ネットで手軽にいろんな萌えを発散できるようになったのも大きいし、
雑食の人の割合自体は増えてるんじゃないかな
ところで微生物カプって何？
36:風と木の名無しさん
08/01/04 20:18:02 i0cH9imz0
キャラ好き→カプ好きになってから雑食がダメになった
キャラだけが好きだった時はそのキャラさえ出てればなんでも美味しくいけたんだがなあ
37:風と木の名無しさん
08/01/04 20:19:25 NEeP2jC50
微生物カプ…
…もやしもんの菌同士のカプか！
38:風と木の名無しさん
08/01/04 20:35:04 Q2kkrNM60
>>33
何でもありと保守化ってなんだかな。
どっちも長い事腐女子をやってきて自分の好みが分かってきた結果なだけと思う。
それにそんなに極端に分かれるわけでもなし。
39:風と木の名無しさん
08/01/05 18:42:17 8EeuAJWB0
自分は年齢というよりジャンルによって変わるなあ
主人公総受けに萌えたり単一カプに萌えたりリバもありだなと思ったり
単一好きだったのが違うジャンルになったら雑食になったから
今度から何でも楽しめると思ったらまた別のジャンルでは雑食受け付けないなんてことも多い
まるで流行色みたいに嗜好はグルグル回ってるよw
40:風と木の名無しさん
08/01/05 19:22:37 UcVVJBYHO
私は「うちのキャラ」「うちのカプ」みたいな考えが極端になってきて
他所で違う組み合わせカプを見ても
「このＡはうちのＡとは別人だから。何してもいいの」と思えるようになったし、
違う人だと割り切ったら楽しく読めもするようになった。
しまいには「うちのＡ一号」「うちのＡ二号」「うちのＡ三号」……みたいに
Ａをたくさん作って別軸でいくらでも萌えられるようになった。
たまに妄想がごっちゃごちゃになってわけわからない状態になる。
昔はうちのＡ＝原作のＡだったからダメージうけることもあったけど。
41:風と木の名無しさん
08/01/05 19:37:56 cJNjCisu0
どのジャンルもたいてい雑食から入って単一固定か同一受の2カプになる。
自分の萌え傾向としては最終的に単一固定萌えカプになった時の方が
長く萌えてる。
42:風と木の名無しさん
08/01/05 19:50:17 te9VuwwZ0
自分の嗜好にあったカプや作品を好きになるわけじゃなくて
好きになった作品やキャラごとに、○○ならこう！ってなる。
だから作品Aで主人公総受けだったとしても
作品Bでもそうとは限らない。
最近どうも、腐萌えは萌えパターンが最初にあって
同じ萌えパターンの存在する作品なら、
どれでも同じパターンに萌えると思い込んでる人が多い気がする。
っていうか萌えパターンのある作品＝好きな作品の人が多いのかな？
2だから目立つのかな？
そういうのって巨乳とか、ロリとか眼鏡っことか
男性向け発祥の萌え方だと思うけど、
垣根がなくなってきたのかもね。
43:風と木の名無しさん
08/01/05 20:23:20 VldcR4hY0
自分はﾅﾏの方は役者さんが好きだから、ｶﾌﾟではまるとすぐ接点無しになってしまう
総受けでその時々の相手でやった方が長続きするな
二次の方は、今はまってるｼﾞｬﾝﾙはABﾒｲﾝのところは、逆転なんて冗談じゃないって人が
B総受け、他のｷｬﾗと絡ますなんてあり得ない派が総受け封じとしてﾘﾊﾞをやってるから、
一見攻め受け両方ともに愛があるのがﾘﾊﾞに見えやすいのかもと思った
自分ははまったｷｬﾗによって総受けか単一が決まる、自分も作品ごとｼﾞｬﾝﾙごとに全然違うや
既婚者にはまった場合、この人浮気無理だなってｷｬﾗ解釈したら、ｴﾁも無しになることもあるし
個人的な傾向だと、雑食になるのは作品自体が可愛くてｷｬﾗも全員愛しくて
誰と誰絡ませても萌えるしどっちが上でも下でもいいやっていうﾊﾟﾀｰﾝが多かった
44:風と木の名無しさん
08/01/05 21:10:52 DSHsSL3r0
>42
自分の場合は何種類かの萌えパターンというかテンプレがあるけど
なんでもかんでもそのテンプレに当てはめるとか
そのテンプレ以外のカプには全く萌えないとかじゃないなあ
まず原作のキャラ萌え+関係性ありきで萌えるからその時点ではテンプレ関係ないけど
自分の中での萌えテンプレにそのカプが当てはまってないと、読み専以上にはならない感じ。
例えばそのテンプレが主人公受だったとして、
とても男前のどう見ても攻！みたいな主人公が出て来るマンガにはまった時に
キャラを改竄してまで受にしようと思ったりはしないし、いい相方がいれば主人公攻にもはまるけど
主人公受でないとやっぱり創作意欲は刺激されないなあという感じ。
45:風と木の名無しさん
08/01/07 01:24:43 svfDdPdb0
自分はいわゆる主人公受け属性持ちなんだけど
主人公に彼女がいたりしてどうにもホモっぽくないなと思ったり
攻めだと思えるキャラがいなかったらその作品ではホモ萌えしないなぁ
関係性ありきでその上でカプは主人公受け固定って感じ
例外的に脇カプ萌えもあるけど本当に例外
46:風と木の名無しさん
08/01/07 01:39:10 9pdTjpGTO
テンプレのつもりはないんだけど、いつも似たような傾向の
キャラやカプばかり好きになる。
少なくともそう自己分析している。
現ジャンルの最萌えカプA×Bで、かなりイメージが理想的な
ABを書く人がいるんだけど、その人が最近、昔一世を風靡した
作品に萌えてるようだ。
その作品では自分はC×D萌えだった。正直AとC、BとDはそれぞれ、
見た目から性格から何からよく似てると思う。
その人はC受に萌えてるようで、C可愛い可愛いと語る語る。
それだけならともかく更にCとBが似てるとも…
その人の書くBはそういうイメージなのか…とプチショック。
確かにCは当時も今も受人気が圧倒的なんだけど、
自分には男らしくかっこいい攻にしか見えないんだよー。
パラレル書いたりジャンル移動しそうで勝手ながら切なくなる。
この件に限らず別ジャンルトークでちょっとダメージ受ける事は多いなあ…
47:風と木の名無しさん
08/01/07 20:14:15 TYThi3d90
ああ、神だと思っている人が
自分が過去好きだったり最近興味のあるジャンルを語った時
そのカプが違うと現ジャンル作品の見方もちょっと変わってしまうってのはあるなあw
もちろん神だから作品自体に説得力があるし、萎えるまではいかないけど
今までは「個人の解釈の違い」として受け入れていた自分とのカプ観の差異みたいなのが
別口で決定的な嗜好の違いを見せつけられたことで
ちょっと鼻につくようになっちゃうというのかな
人付き合いでも、いい人だと思っていた相手が
悪意なくだけど自分的に絶対ナシな言動をしたのがきっかけで
今まで長所だと思っていた部分も悪く見える事がある。あれに近い感じ
48:風と木の名無しさん
08/01/07 22:01:44 r+IrLYHr0
逆に自分でいつもと毛色の違うカプに嵌ったなーて時（普段は年下攻めが好きだけど
年上×年下に嵌った時だとか）に他ジャンルのカプ遍歴が被る人って面白い程カプ嗜好が
同じだったりする
何ていうか自分の中でのパターンの外し方まで同じというか
49:風と木の名無しさん
08/01/09 19:32:47 sK4Vfi0Y0
（A）というジャンルのキャラaが好き＆（B）というジャンルのキャラbが好き
で、自分は好きになったら受けとしてみるタイプなのでこの二人を受けとして
取り扱うサイトをやっている。aとbは外見はまったく似てないけど
「主人公の親友兼ライバルとして主人公と引っ張り合いながら頂上を目指す」スタンス。
仕事（二人の仕事は全然別）はしっかりしてるけどプライベートではﾍﾀﾚなタイプで
自分の本命カプは（A)の主人公×aと（B）の主人公×b。他ぼちぼちa受けとb受け。
最近ジャンル（C）のことを少しサイトの日記で書いてみた。
そこにはcというキャラがいて、aと見た目がかなり似てる。
（髪の色・髪型・目の色・よく着る服のスタイル・よく描かれるアングルなどなど）
そしたら同ジャンル（A）のa受けサイト管理人からいきなり長文メール。
「私も（C）ジャンル大好きです！a受け好きはやっぱりcにはまるんですね！
cってば本当aとよく似てて（以下aとcの見た目の似てるところが延々と続く）
お宅のa受け大好きでしたので可愛いc受けもすごく楽しみです！
ついでに相互リンクしませんかうちはaとcの総受けなんです～二人を愛する心は
誰にも負けません是非」
ちょっと待ってほしい。自分（C）ジャンル描くなんて一言も言ってない。そもそもcにはまってもない。
見た目はともかく少なくとも自分から見てaとcは性格正反対だしスタンスも違う。
どうして見た目が似てるだけで「このキャラ好きならあのキャラも好きなはず」と押し付けてくるんだ。
主人公が同じ黒髪黒目ツンツン髪だからって竜球ファンがみんな狩人好きなはずないだろうに。
50:風と木の名無しさん
08/01/09 19:36:32 sK4Vfi0Y0
なんかサイト管理人悩みスレ向けっぽいな
スレチすまん。
51:風と木の名無しさん
08/01/09 23:28:40 7S9pQVoD0
愚痴
特定カプの二次創作のみ読む人に対してそうじゃない人が
「神の上手い作品だから苦手でも読めるよ」「色々読んで視野広げなきゃ」とか
言ってると、好きな物を書いて好きな物を読む二次創作で何を言ってるんだと思う。
知識を広げるために読むような一般書籍と勘違いでもしてるんじゃなかろうか。
誰かが自分の萌えをぶつけた作品を発表して、それをｲｲと思った誰かが読む。
それでいいじゃないか。
52:風と木の名無しさん
08/01/10 01:16:45 10LinH1Q0
>>51
下二行に同意
一般書籍だって苦手なもの無理して読んでまで視野広めるなんて人、実際は少ないのでは。
基本、好きなものだけ読む。それでいいし、たいていの人はそうしてるんだと思う。
「神の上手い作品」を薦めるその人だって、それがたまたま好みに合った神作品だから薦めてくるんであって
「上手いけど嫌い」だと思ってる作品が絶対あるはずだよ。
要は、自分のことを棚にあげてるだけ。
53:風と木の名無しさん
08/01/10 01:51:47 x8PYleyl0
>>52
○っとドウーイ
54:風と木の名無しさん
08/01/10 02:20:03 14yjLiER0
愚痴。
好きな筈のカプを探してるのになんでこんなに別地雷カプある所ばかりで
ストレス溜めてるんだろう。
A×B中心B総受けの筈がA受B攻とか当たり前のようにあるし。
1サイト1カプみたいにきっちり分かれてればいいのに…orz
嫌なら見るなっていうけど、それを押してでも見たいだけの
力量がある所だからつい見てしまうんだよ…。
（ひたすら自カプだけを愛でていても全く人が来ない自サイトと
比べると切なくなる）
ただでさえ原作でありえないカプである分、二次にすごく飢えてる。
でも、まあ、なるべく他サイト見ないし特に新規開拓とか
諦めるようにするよ…
55:51
08/01/10 07:30:55 BPQp52UT0
>>52
>一般書籍だって苦手なもの無理して読んでまで視野広めるなんて人
うん、だから苦手分野でも知識のために読むような一般書籍と
勘違いしてるじゃないの？って事。
56:風と木の名無しさん
08/01/10 10:26:48 wKMkK1z10
神サイトだからこの人は逆だけど逆っぽくないからいける
といわれて勧められて。
シカトするわけにもいかず読んで結局ダメで
挙句「神（あの人）のよさが分からないなんて」と陰口叩かれるとか
どうすりゃいいんだよ
勧められた時点でアウトじゃねぇか
57:風と木の名無しさん
08/01/11 01:35:24 4Asj5vB90
それは一応読んで社交辞令でそこそこ褒めて
「褒め方に真心がこもってない」と陰口叩かれるしかないでしょう
肝心なのは、そういう陰口叩く連中とまともに付き合おうと思わないこと
に尽きると思うんだけどなあ
58:風と木の名無しさん
08/01/11 06:52:50 H0skI7Dm0
最初から陰口叩くような人を判断できればいいんだけどね。
それに厨ってこっちが相手にしなくても迷惑をかけてくる。
59:風と木の名無しさん
08/01/11 10:50:41 GD0j5eD20
ああ、貰い事故そのものだよな…
気付いた時点でFOするしかない
60:風と木の名無しさん
08/01/11 14:21:47 his7OB7GO
愚痴。
最近読み始めた、数年前から続いてる小説の一巻を読み終わってＡＢにはまった。
一巻通してＢ大好きなＡ（仕事の上司として）が随所に散りばめられてたから
きっと私と同じようにＡＢ好きが沢山いるだろうと、サイトや本を探したけど無い。全然。
Ｂ受けの他のカップリングは沢山あるのに。
Ａがおっさんだから人気がないのかとも思うけど、もしかして続きで
Ａが死ぬとかクビになって登場しなくなるとかだったらどうしようと不安になった。
それかＡに彼女や奥さんができるとか……。
カプの人気具合で原作の続きを読むのが怖くなった。
二次探すなら出版されてるのは全部見てからじゃなきゃ駄目だね。
61:風と木の名無しさん
08/01/11 14:56:53 GD0j5eD20
>>60
愚痴にこう言うのもなんだけど、そこまで萌える関係なら一気に原作読めば良かったのに勿体無い
二次同人って、原作にないからこそ飢えて萌えあがって創作に走る人が多いから
原作通りのカプは読み手には多くても描き手に少ない傾向が強いよ
…って事に最近ようやく気付いた
62:風と木の名無しさん
08/01/11 19:21:23 zDf0Soun0
例えば原作でこいつらホモちゃうかって邪な目で見たくなるような親友同士のカプより
あまり接点がないキャラ同士のカプの方が人気出たりするもんね
もちろん原作で燃料が多いカプが人気出ることも多いが
返って聖域扱いされて同人ではスルーされがちな場合も多い
ネタバレでそういう展開が待ってるとかじゃなければ
>>60も恐れずに続き読んだ方がいいよ
せっかく萌えた作品なのにもったいない
63:風と木の名無しさん
08/01/11 19:29:25 pig4DvA70
絡みの方にある続きはこっちに書いた方が良かったんじゃない？
萌え優先で作品投げるんじゃないかとか、
変に誤解を産みそう。
64:風と木の名無しさん
08/01/11 19:44:59 H0skI7Dm0
今まで色々なジャンルに嵌ったけど、どれも原作で親友やコンビとか、
関係の深いカプが人気だった。
原作で満足しちゃうのって大抵BL物じゃないの？
65:風と木の名無しさん
08/01/11 19:59:31 Lmhic4rS0
ホモちゃうかって邪な目で見たくなるような親友コンビって大抵人気出るよ
アリスガワの二人なんてまさにそんな感じだし
親友なのに二次で人気ないのは、やっぱりそれなりの理由がある場合が多い
66:風と木の名無しさん
08/01/11 22:41:38 3zEpWxqTO
男二人組でほかにめぼしいキャラがいない場合は順当にその二人がくっつく
ほかにもっと攻めとして・受けとして使い勝手のいい（美形とか）
男キャラがいるとそっちに流れがち
67:風と木の名無しさん
08/01/11 22:43:10 73lThXRJ0
・片方の見た目
・別カプが先に流行ってしまう
・タイプが似ている
こんな感じ？＞理由
68:風と木の名無しさん
08/01/12 00:00:43 wS9oMCjiO
あちこちで嫌われてるのはわかってるんだが
自分が総ホモ化厨なことに気付いた
例えば男キャラが10人いたら
最低でも三組はカップリング作る
油断してるといつの間にか全員ホモだ
三角関係や横恋慕や当て馬は嫌いなんだけど
とにかくホモにしたがる自分にあきれる
いっぱいカプを作る癖は治らないんであろーか
69:風と木の名無しさん
08/01/12 00:06:37 5gOSFrW00
>>68
人に強要しなければどんなものに萌えても問題ないよ
好きなだけ己の萌えを精進せよ
70:風と木の名無しさん
08/01/12 00:09:24 2ky907hPO
>>63
そうかもですね。すみません。
ということでもう一度書くけど、ストーリーが面白いからちゃんと読みますよ。
Ａがいなくなっても泣かない！
人気カプも確かに人気ある理由もわかる。
ＣＢのＣはかっこいいしいい人。カプ関係なく私もＣは大好きだ。
ＡＢにはまるより先にＣＢにはまっても当然かとも思う。
原作全部読んでＡＢに萎えな展開にならなくて萌えたままでいられたら
人気無くても自分でサイトも本も作ろうと思う。
71:風と木の名無しさん
08/01/12 00:20:10 SvZJHrFB0
>>68
キャラが被ってない場合別に嫌いじゃないよー
72:風と木の名無しさん
08/01/12 01:47:48 t+0P8XjK0
いいんじゃないか？
その手の総ホモ作品で、カプごとの関係性を上手く書き分けてる作品に出会うと、
作者の力量を感じるよ。
73:68
08/01/12 02:44:53 wS9oMCjiO
>69>71-72
ありがとう、なんか吹っ切れた！
信じた道を行きます！
74:風と木の名無しさん
08/01/12 08:14:39 3Ap8zxYG0
自分なんか総ホモ厨の上に多角関係厨で
ホモ10人が凄い相関関係になってしまう
もう賛同してもらえるのは諦めてる
75:風と木の名無しさん
08/01/12 08:17:46 1HymfVnF0
それって雑食としては当たり前だと思ったけど、え、同軸でってこと？
76:風と木の名無しさん
08/01/12 08:39:19 3Ap8zxYG0
>>75
さすがに同軸に全部詰め込むのは無理だが
同軸でも三角関係の一つや二つはどうしても発生しがち
77:風と木の名無しさん
08/01/12 09:00:06 1HymfVnF0
それぐらいなら普通でね？
78:風と木の名無しさん
08/01/12 13:41:06 f+VmCQte0
自分のことだからだとは思うんだけど
嗜好に厨ってつけるのはやめたほうがいいよ。
真に受けて○○好き＝厨っていうイメージ持つバカも居るから。
どんな嗜好でも棲み分けて迷惑さえかけなきゃ厨じゃない。
79:風と木の名無しさん
08/01/12 23:10:14 8aqJJELm0
愚痴。
原作or本尊で仲悪い、或いは裏切ったり見限ったりするカプばっかり好きになる。
原作での最萌（と勝手に見なしている）シーンが、本当は単に言い争ってるだけってのがしばしば。
しかも大抵攻め（Ａ）がジャンル内で大人気のキャラで、
受け(Ｂ)は当て馬属性たっぷりのキャラなんだよな……。
別キャラＣの「盟友」だったりとか。
（原作のある作品や、ましてやナマモノで当て馬属性もクソもないとは思っているが）
確かにあのＢを当て馬にすれば、萌える設定でしょうよ。Ａ×Ｃ←Ｂなんて、美味しい展開でしょうよ。
Ａ×Ｃ萌えの人にしてみれば。
本尊で「ＡがＣを陥れたんじゃないか！？」という展開があった。
Ａ×Ｃヲタ含め、ジャンル内のほとんどはそれに否定的な意見だったし、
事実Ｃは後にそれをはっきりと否定。
全て丸く収まった頃になって、Ａ×Ｃ妄想全開のカキコの末尾に
「あんなデマを流したのは、Ｂかな？？ハァハァ」
との一文を見つけたときは全身から力が抜けた。
まがりなりにもナマモノなのに。どっから引っ張り出した妄想だよ。
乱文スマソ
80:風と木の名無しさん
08/01/13 01:53:30 dmXGKyYjO
>>76
萌える組み合わせがＡＢとＣＢの二組あると、どうしても三角関係にしたくなる。
別軸で各々に萌えててもいいのにそうしないのはドロドロの愛憎劇ｗとか
二人の間で揺れ動く気持ちとか、そういうのが好きだからだろうな。
そういう好みって萌え方に現れるのかもね。
81:風と木の名無しさん
08/01/16 11:21:32 dn7RFunW0
自分もだ。三角関係って受け入れてくれない閲覧者も多いとわかっていながら
どうしてもやめられない。
というより、萌えるキャラが三人以上密集しててエロい人間関係だなと注意を引かれると
そこで初めて801萌えが始まる。まず三角関係ありきの嗜好だから仕方ないかな。
82:風と木の名無しさん
08/01/17 13:50:39 9CnFCCHc0
やおい板 過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(ninjax.dreamhosters.com)
83:風と木の名無しさん
08/01/17 14:38:25 Waypgc5GO
>>80-81
それってＡＢＣの三人が三角関係だとして、最終的には例えば
その中のＡＢがくっついてＣが去るとかの展開になる？
私はＢがＡＢ・ＣＢであっちにフラフラこっちにフラフラしてるのが好きで
それぞれ別個のストーリーでひたすらＢにフラフラさせてるから
長編の連載したいって思ってるけどできない。
終わらせたくないから。
84:風と木の名無しさん
08/01/18 00:19:54 ODUFNcvQO
自分の中でもまとまってないせいで訳の分からない文章かもしれないけど、
愚痴らせてください。
あるジャンルで逆王道に萌えてサイト回った挙げ句、ひどい違和感に耐えられず
結局王道も好みじゃなかったからその二人のカプそのものから脱落。
なんか萌えてもいないのに、ただ王道に対抗したかっただけ、みたいな自分が嫌になった。
今までハマったのが逆王道ばっかりだったからなおさらで、
無意識のうちにﾏｲﾉﾘﾃｨﾅｱﾃｸｼｶｺｲｲ！とか考えてたのかと思うとorz
どっちのCPの方にも失礼なことをしました。本当に申し訳ない。
85:風と木の名無しさん
08/01/18 00:33:08 c4KChX/f0
愚痴というよりそれは懺悔
自分で気付けたんならひとつ上の段階に行けたんだよオメ
86:風と木の名無しさん
08/01/18 01:43:00 Yh8JaHOA0
ちょっと愚痴。
自ジャンルの眼鏡スキーの風潮が嫌
眼鏡だからという理由だけで末端のキャラまで扱う心意気は素直にすごいと思うが
私の好きな眼鏡キャラにあからさまに愛が感じられなくて見て凹むんだ…
もちろん全員に愛がないわけじゃないんだ。
でもどの人も贔屓キャラはとてもはっきりしてて、同じ眼鏡でも明らかに愛情が偏ってるのに
「私は眼鏡フェチ」という自己のアイデンティティーを満足させる為だけに
他の好きでもない眼鏡キャラまで弄っているという感じ。
フェチに対するああいう方向性のアプローチって、
なんというか、結局根底にあるのが「やおい萌え」「キャラ萌え」でなく
「ｱﾃｸｼ萌え」な感じがしてどうも嫌だ
87:風と木の名無しさん
08/01/18 01:44:34 Yh8JaHOA0
ごめん、よく見たら「カップリングの」愚痴じゃないな…
スレ違いすみませんでした
88:風と木の名無しさん
08/01/18 11:24:46 VU2asB4M0
愚痴。
原作に登場した新キャラのおかげでmy攻の受化が激しくなった。
そのカプを扱ったサイトもじゃんじゃん増えて、幸見てるだけで凹んでしまう。
新キャラとmy攻の両方に嫉妬してサイテーの気分
八つ当たりとわかっていても、胸がムカムカしてドロドロがおさまらない
このままじゃ好きだった攻のことまで嫌いになってしまいそうだ。
グルグルしすぎて疲れたよ・・・ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・
89:風と木の名無しさん
08/01/18 11:46:29 JwUbVsYx0
経験あるなー
総攻め認定されてたキャラが
とあるエピソード以降、総受け一色になって
こんなこともあるんだとびっくりした事がある。
嫉妬するってのはよく判らないけど
他のカプがメジャーになったからって
自カプの良さがなくなるわけでもなし、
他の人の萌えは気にしない方がいいよ。
90:風と木の名無しさん
08/01/18 12:04:41 3AXhuNaz0
>>83
81だけど一応長い連載やってはいる。
ABがくっついてCが去る流れかと思いきや、CはまだBの周りをA公認でうろうろしてる
変な流れになってて、最終的には3P突入してもおかしくないや。
Aには今後Dも接近してくる予定だし、やっぱりエンドレスで多角関係が止まらない。
91:風と木の名無しさん
08/01/18 17:27:39 sG4vlOsSO
>>88
あー、よく分かる
自ジャンルの場合マイ受がもっぱら攻として扱われるようになっちゃったけど
ていうか大体どのジャンルでも、新キャラ萌えがあまり出来ないんだよな…
既存の人間関係に割り込んで欲しくないと思っちゃうというか
92:風と木の名無しさん
08/01/18 23:19:54 FsDIZPrF0
愚痴吐き。
自カプをＡ×Ｂとして、
以前はオンで親しく交流していたジャンル知り合いの方が、
Ｂ総受好きだからＡ×Ｂ好きの自分にも萌え感想下さってるというのは知ってた。
でも、本当はかなり本命Ｃ×Ｂだったらしくて、
Ｃ×Ｂに萌えてくれる知り合いが現れたとたんにほぼ縁切られた。
最近その方のブログで、Ａの方も、Ｂより接点薄いＤとのカプが好きだと知った。
結局、ジャンルの萌えネタが少ないから、ちょっと自分の趣味からズレてても
「萌え」「また書いて下さい」みたいなレス下さってたんだろうなと思うけど、
それに煽られて踊ってた自分としては、騙されてたみたいでガックリだ・・・
長いこと一生懸命Ａ×Ｂ書いてきたのに、数少ない知り合いにさえ
まっったく布教できてなかったなんてな。寂しいというか空しいというか枯れるよorz
93:88
08/01/19 12:21:19 qJDT0cUt0
>89>91
レスありがとう、おかげでちょっと落ち着いてきた。
新キャラ一人で人間関係壊れるほどやわじゃないと思ってたのに
原作の人間関係大崩壊して、それでジャンルが活気づいてきたから悔しかったんだ。
でもまだマイカプ好きだし、何よりも不憫な扱いをされてる受のために頑張るよ。
新キャラ出る前の二人への萌えはまだ枯れてないから。
94:風と木の名無しさん
08/01/19 14:17:50 jo8C+GFl0
>>92
乙
狙った相手への布教ってむずかしいよね…
でも自分の知らない誰かがどこかで自作を読んで、カプにハマってくれるかもって
わずかな希望は捨てたくないし、実際そういうことはあったりする
がんがってくれ
95:風と木の名無しさん
08/01/19 20:53:07 C56NovjP0
現在進行形の作品でカプにはまって途中でえ？？このキャラこんなんだったの？みたいな事が起きると辛い。
＞＞結局、ジャンルの萌えネタが少ないから、ちょっと自分の趣味からズレてても
「萌え」「また書いて下さい」みたいなレス下さってたんだろうなと思うけど、
それに煽られて踊ってた自分としては、騙されてたみたいでガックリだ・・・
がチュンじゃなくてもまた見たいと思うような作品だったということさ。
自分もどっちかと言うと好ましくないカプサイトでも絵や作品が秀逸ならお気に入りに入れてる。
96:風と木の名無しさん
08/01/19 21:16:23 sJOJEW0q0
連載中の作品は終わるまでは何があるか分からないよね。
整理中に同人誌昔はまってたジャンルの本を見つけたんだけど、
その作品の最終回は親友コンビで同人でカプ人気のあった二人組みの
内一人が名もないキャラと結婚というものだった。
当時ネットがなかったし、最終回あたりは違うジャンルの買い専
だったのでその頃のジャンルの様子は知らないんだけど、該当カプを
好きだった人は辛かったろうなと思う。
97:風と木の名無しさん
08/01/19 22:11:59 sK/AuooMO
>>96
うん。辛かった…。
98:風と木の名無しさん
08/01/19 22:42:05 5sqhtK9A0
>>96
当時読み専だったけど、
カプの片割れの結婚ネタの同人誌を読んで
切なさに涙してたりしてた（若かった）
今これやられたらジャンルから完全撤退するだろうな。
99:風と木の名無しさん
08/01/20 00:13:56 149SuzJv0
やっぱり辛いよね…。最終回で区切りもついたし、それでジャンルから離れた人も
多かったのかな。自分がその状況になったらやっぱり離れる。
>>96のような最終回や連載途中でカプの片方か両方に相手が出来た場合、
それでもカプ熱が冷めなかったと言う人は、どうやって気持ちの整理を
つけたのか知りたい。
100:風と木の名無しさん
08/01/20 00:20:12 BU9OOErj0
>>99
カプの片割れに恋人が出来て、どうして熱が冷めるのか
まあ分からなくはないけど、なんで冷めるのか謎な自分も。
だって、ホモにしてる時点で嘘、別物、加工物、に捏造してる訳で。
原作は普通にノーマルで作品上で書かれなくても、
原作者の世界に存在する女性キャラと結ばれて人生を終えるのは
裏切られたもなにも最初からの決まり事。
それをあえて、捏造してホモ恋愛を描いてるだけなので、
最愛キャラが女に惚れても、作品ファンとしては面白いと思うだけで
カプの前提がなにひとつ変わる訳じゃないからなあ。
同人歴長いけど、萎えたり冷めたことないや。
むしろ、恋愛の時の反応が分かるので結構萌える。
死なれるとつらいな。
世界観は愛してても、そこにいなくても物語は進んでいくんだよな
と寂しくなるので。
そして、悔しいので二次創作しまくる。
101:風と木の名無しさん
08/01/20 00:46:57 IqIegGl2O
マイカプの攻めＡの助手Ｂは女で、お互いがお互いにほのかに惚れてる感じなんだけど
この二人がちょっとラブラブで幸せな展開になると私も幸せな気分になる。
原作通りに読むならくっつくのが二人にとっていいことだと思うし、そうなれ！と思って読む。
それはそれでとりあえず横に置いて、Ａ×Ｃ（私の妄想801カプ）の
ラブラブ萌えシーンがあればとっても喜ぶ。
横に置いとくスキルを発達させると楽しいよ。
102:風と木の名無しさん
08/01/20 02:45:08 kq0Y+ptH0
>100や>101みたいに割り切れる人とそうでない人が居るってことだろうな。
自分は完全には割り切れなくてちょっとだけ女キャラに嫉妬してしまうけど、
自カプ熱が冷めるってことはないな。
103:風と木の名無しさん
08/01/20 10:04:03 IqIegGl2O
女キャラが好きかどうかも関係あるような気がする。
104:風と木の名無しさん
08/01/20 10:18:48 ayyV1MWf0
自分はうまく割り切りできないタイプだな
だから腐女子狙いされると冷めるという人が多い中
原作で狙ったように女っ気がない二人とか、
どう見てもホモです本当に(ryな二人限定で801萌えする
基本、完結してない作品には手を出せないし
105:風と木の名無しさん
08/01/20 12:25:59 soh1SIaW0
>>100
どんなにキャラが好きでも
あれ？これってグレーゾーン突入してない？っていう
何かがないカプにはハマらない＋
描かれてない＝異性愛者っていう発想がないからもあるけど
友情と愛情を全く別個に捉える人とは多分カプの捉え方が
全然違うんだろうなとは思う。
（ちょっとそれるけど、萌えキャラが好きな異性が居たとしたら
その二人のカプに萌えて満足してしまうタイプ）
逆に作品中で好きな異性がいる、と明言されてる人だと
他キャラからの片想い以外、全く801カプ萌えを思いつけない。
もしかしたらこの二人の間には「何か」あっても良いかもしれない
っていう雰囲気を膨らませてのカプ萌えだから
絶対「ない」ことが明らかになってたらどんなに萌え要素があっても
カプに見えなかったりする。
足し算じゃなくて掛け算の萌えなのかも。
0.00001でもあると思ってたからフィルターで増やせてたものが
0だと解ると自分の腐フィルターでは0より増やせないんだ。
>>100姐さんとかは最初の前提として
元が0でそこに＋妄想なんだから妄想できる限りは
0にならないんじゃないかな？
106:風と木の名無しさん
08/01/20 14:11:30 NHET3M7J0
自分は、いっそ女キャラなら割り切れるタイプだな。
昨日まであったはずの男同士の関係性（友情とか仲間意識とか）を
パートナーチェンジで否定される方がダメージ大きい。
コンビとかチームとかライバルとか、いつも関係性で萌えてるから
以前の相手よりこっちが本命とプッシュされればされるほど反発してしまう。
そこで冷めるか、悔しくて自カプを創作しまくるかは場合によるけど
嫌いな女キャラとくっつかれたらショックの反動でむしろ妄想に走りやすい。
107:風と木の名無しさん
08/01/20 15:33:18 huIZD9yl0
最初から出てて親しい女キャラとだったら、あらかじめ心の準備もできるし
それがフツーのお話だと思って諦められるが、
終盤まで親しそうな設定も場面も全然なかった女キャラとか、
同じく終盤で、明らかに「くっつけるためだけに出てきた」ような
ぽっと出な女キャラと最後にくっつけられるとかなり凹む。
それまでの話があるならともかく、「そしてみんな幸せに暮らしました」な
オチにするためだけに女くっつけられるのが強烈に萎える。
108:風と木の名無しさん
08/01/20 16:03:12 KwoIVYgH0
自分は別軸の総受け総攻めがデフォだから
好きなタイプの女性キャラやお似合いだと思う女性キャラとくっつくのは
むしろ歓迎。
好きになれない女性キャラやカップルとして苦手な場合は
くっつくエピソードはなかったことにしてそれ以降の話は勝手に捏造しちゃうよ。
109:風と木の名無しさん
08/01/20 17:53:53 SjvYziWX0
割り切れるかは原作によるなあ。
こういう話だとすぐ「ホモにした時点で捏造」って言われるけど
同じ捏造でも、原作で描かれてない部分のみを捏造するのと
描かれている部分を改変するのとでは違うと思うんだ。
後者が悪いとかいう意味ではなく、最初から後者だと割り切って萌えてる場合はいいけど
前者のつもりで萌えていた場合、後天的に後者になると萎える場合はある。
それはキャラ自身に萎えるとか作品にガッカリするとか、
ましてや作者に裏切られたと思うってのとは全く別問題。
作品のファンとしては受け入れられても、
腐として受け入れられるとは限らないんだけどな。
110:風と木の名無しさん
08/01/20 18:11:40 wt2mNzBiO
>こういう話だとすぐ「ホモにした時点で捏造」って言われるけど
妄想の時点で100％捏造だと思うんだけど。
原作者が書いた物でない時点で、改変でも隙間妄想でも、
100％捏造以外有り得ない。
コミックスやアニメで放送されたりしてない、
ただの一読み手の、作者の構想からはずれた、
自分に都合の良い妄想でしかない。
それが、健全でもNLでも801でも、
二次創作ってそういうものかと思っていた。
いい、悪いではなくて。
でも、自分の都合の良い妄想だと分かっていても、
妄想の余地を奪われると萎えるというか、むなしくなるのは分かる。
111:風と木の名無しさん
08/01/20 18:27:48 Oze3dtHd0
>110
>109は「捏造なんじゃない」って言いたいんじゃなくて
「捏造の仕方の種類」が違うって言いたいんじゃないかな
「元々あった部分（女キャラとの恋愛）」を削るのと
「元々なかった部分（ホモ関係）」を書き加えるのはやっぱ違うかと
自分も、友情とか仲間意識の強い男同士が原作に書かれてない場面でどんな会話するのかなーみたいな妄想はするけど
原作で描かれてる恋愛関係を帳消しにするのはなんか出来ないタイプだし
112:109
08/01/20 19:04:15 SjvYziWX0
>110
>111が言ってくれてる通りだよ。
妄想が100％捏造なのはそうなんだけど
>「元々あった部分（女キャラとの恋愛）」を削るのと
>「元々なかった部分（ホモ関係）」を書き加えるのはやっぱ違うかと
まさにこれ。これはやっぱり同じではないと思う。
原作で描かれてないことは捏造じゃない！なんて言うわけじゃなく、
原作で「恋愛部分」が一切描かれていないキャラの場合
ホモと書かれてないのと同じく異性愛者だとも書かれてはいないわけで、そういうキャラをホモにするのと
最初から原作でハッキリ異性愛者な描写のあるキャラをホモにするのは捏造の種類が違うってこと
もちろん後者が悪いとか言う意味でないし、
109で伝わらなかったみたいだけど、自分も改変萌えもするよ。
ただもともと改変なし補完捏造のみで萌えていた原作に
今までなかった要素が新たに加わったことで後天的に改変になってしまうと
場合によってはやおい萌えがなくなる、という話。
113:風と木の名無しさん
08/01/20 23:19:33 sTVpw/kG0
バイだと思えばエエがね
114:風と木の名無しさん
08/01/21 02:06:05 9YeF6tHQO
自分は逆に、途中までは公式男女に萌えてたのに
突然801萌えすることがある。
男性キャラの方がより好きだと起こりやすいパターンだ(しかし必ずじゃない)
今のジャンルでもそうなっちゃって、奥さんごめんって気分だ…
今でも男女カプは男女カプで好きなんだけど。
115:風と木の名無しさん
08/01/21 05:56:47 bLphGiUG0
自分は作品の中に魅力的な女性キャラがいなくて、凄く好みの男性キャラが一人いたりすると
その男性キャラ受けの８０１萌えに走る傾向がある
逆に、魅力的な女性がいれば、その子を中心にノーマルカプに萌え、
その作品で８０１萌えすることはあまりない
116:風と木の名無しさん
08/01/21 10:58:23 CpjipsVT0
自分はＡ好きのＡ×Ｂなのだが、どうも他のＡ好きの
人と微妙に話が合わなくて困る。
Ａが好きな人はＡ総攻めな人が多い。
わたしは一途なＡが好きなのに・・！
むしろＢが総受けでＡがたくさんのライバルの中からＢを勝ち取って欲しい！
でもそんな話はＢ好きな人としかできない。
まあいいんだけど、ちょっぴりサミシイ・・・
117:風と木の名無しさん
08/01/21 13:23:30 rAa1Zowc0
マイナー嗜好だとそういうことよく有るんだろうね
例えば受け好きだと普通攻め→受けになるけど、
受けの片想い萌えの人は攻め萌えサイトで補給するっていうし
116は受け好きの時も総受けにならないの？
118:風と木の名無しさん
08/01/21 13:33:10 ZSPv7SNo0
受けでも攻めでも好きなキャラ総モテってのが大多数の好みだからなぁ
でも昔より好みの多様化は進んでるよ
119:風と木の名無しさん
08/01/21 15:42:04 9f1/n84q0
>>118
そうなの？自分は116と同じで好きキャラには一途でいて欲しいから
総モテはそんなに興味無いなあ。どんなキャラかにもよるけど。
もちろん好きキャラが周囲に好感もたれるのは悪い気はしないけどね。
120:風と木の名無しさん
08/01/21 18:17:26 oM5xDjiW0
>116
自分は受好きで総受総モテ好きなんだけど
自分の相方が116と全く同じ嗜好だ。
だから攻ファンだけど攻ファンの人とは友達になれなくて
私が知り合った受ファンの人と交流してる
たまに攻ファンと語り合いたい事もあるようだけど
逆リバがものすごくダメで、自カプの攻ファンは9割逆リバいける人達なので
痛い目に遭い過ぎてもはや近寄るのも怖いらしい…
121:風と木の名無しさん
08/01/21 19:16:02 hUDcqjw70
>>116は読み専なのかな？
Aファンが描くB総受けって、他キャラ×Bの扱いがどんな感じになるのかちょっと気になった。
122:風と木の名無しさん
08/01/22 00:09:21 g2m7fmDSO
>>119
総モテと一途さは両立しないか？
受ファンだけど攻がモテモテな話好きだよ。
可愛い女の子にモテモテの攻が、
敢えて欠点だらけの男の受を選ぶシチュとか好きだ。
でも固定嗜好でもあるので、
リバるくらいなら総攻の方がいいとも思ってる。
123:風と木の名無しさん
08/01/22 01:12:24 DEkg5Qi00
自分は、最初はよくある(いわゆるメジャー)カプではまった作品のはずが
いつの間にか、その作品の中でのほとんどの好きカプの受け攻めが逆転してそっちにはまっている。
ほとんど「○○は絶対攻め！(受け！)」とかいうのが存在しないようで・・・。
124:風と木の名無しさん
08/01/22 01:33:21 WEU5O2jR0
Ａ萌えでＢＡ・ＡＣを同時にやってるけどＡ受けの人からＡＣはありえんとか浮気はちょっと言われんのが辛い
何故だー！ＢＡ・ＣＡは同時進行ＯＫなのにＡＣだと浮気とか言われるんだー
他にこの組み合わせやってる人いないから誰とも萌え語りできないのがかなしい…
125:風と木の名無しさん
08/01/22 01:48:30 i0An/ErD0
>>124
ありえんとか浮気とかｗ言う奴の方がありえん
自分の萌えに反するからって人の趣向を否定するような奴はうざい
というかマナーがなってない。萌える萌えないは人それぞれなんだからさ
そんな奴の言うこと気にすることないよ
126:風と木の名無しさん
08/01/22 09:49:33 oUhgY4lt0
>116です。
>117
自分は基本的に攻めが好きになるほうなので
受けが好きになった場合・・・どうなんだろう。
そういえば今まで攻＜受になったことないから、わからない；；
男女カプでも男男カプでも、攻の方が好きだったからなー。
>120
相方さんとお友達になりたい（＾＾
わたしも今一番話があうのが、受（Ｂ）好きの人だよ。
Ａ好きの人と話すのも楽しいけど、時々心が痛くなるよ…
>121
前ジャンルでは描読どっちもで、今ジャンルでは今のとこ読み専。
ちなみに前ジャンルでも受ファンの方が仲良くしてくれてました。
そして受ファンの方によく告白されてたよ。
他キャラ×Ｂは自分では描いたことなかったけど、他の人が描く他キャラ×Ｂ←Ａの
の場合は、Ａの嫉妬メラメラな様子に萌えてたよ。
わたしの場合、最終的にＡ×Ｂに落ち着いてくれたらよかったけど、
かわいそうなＡも萌えポイントだった。
>122
攻めが総モテなのは別にいい。それで受けを選ぶならベスト！
ただまわりのＡ好きは
「Ａ×Ｂもいいけど、Ａ×Ｃもいいよね。Ａ×Ｄもイイ！」
とか言う人ばっかなので…ちょっぴり凹む。
127:風と木の名無しさん
08/01/22 10:11:53 3crirsFl0
受け萌え総受け好きって大抵攻めの浮気は嫌うよね
攻めは受けにﾒﾛﾒﾛなんだから、他に目が行くなんてあり得ない！みたいな
>>126はほんと受け萌えと話合うだろうな…
自ｼﾞｬﾝﾙは、攻め萌えの人は、Aは受けでも萌えるって
言う人ばっかりなので、近づかないようにしてるよ
総受け、特に好きってワケじゃないけど、逆にならないっていう安心感はある
128:風と木の名無しさん
08/01/22 13:06:19 LTteakg20
自分は総攻めと総受けを兼ねた萌え方
モテモテな攻めと、微モテな受けが今は一途に付き合ってるって設定で、
ときどきお互いに焼きもちやいたりしてるのがベスト
だから攻め萌えでもあるし受け萌えでもあり、一途だけど単一でもないし
ﾋﾟﾀﾘと話の合う人ってほんとにいないよ
あえて言うなら逆リバにはならないのだけが特徴だろうか
129:風と木の名無しさん
08/01/22 15:14:57 yfMhMsPKO
>>106
それをずっとあるカプで扱っていて、長年好きだったサイトさんが、実はこっちが本命だったんです、これからはこっちの本命だけに力入れます。
とかやられた時は物凄い凹んだ。スレチだけど。
130:風と木の名無しさん
08/01/22 15:59:20 f+RfpGuF0
>>128
自分が居るw
私はどんなに外野にモテても思い人はお互いだけってのも萌えポイントだったりする
でも外野がうるさくて、時々不安になってみたりジリジリ餅でも焼いてるのとかも萌えw
親友達からは呆れられてる位実の所ラブラブなのが安心する
バカップル好きなんですよorz
131:風と木の名無しさん
08/01/22 22:14:30 bBGB0YzjO
愚痴
自ジャンルでBAｶﾌﾟの人のB叩きに遭遇した。
B=主人公 A=先輩キャラで、
Aの活躍が少ない、Bなんてウザいガキは居なければいいのに、
そうしたらきっとAが主役でたくさん見れるはず！
とトップの日記で主張してた。
ｶﾌﾟをやってるのに、なんでそんな発言が出来るのかがわからなかった。
自分はAB好きでAもBも同じくらい好きだったので酷くショックだった。
本来ならそんな叩きを見る事も無かったはずだったんだけど、
そこが扱ってる別作品で萌えｶﾌﾟがあったので、たまたま入室して遭遇した。
もちろん逆ｶﾌﾟは自分の中でスルーするつもりだったけど、トップにそれだとイヤでも目に入っちゃう。
嫌いなら嫌いでもこの際いいから、複数ジャンルを扱ってるなら
「嫌い」って感情は出さないで欲しかった。
あんまりショックでA受Aファンが苦手になった。
132:風と木の名無しさん
08/01/22 22:23:48 rFnil/nc0
>>131
仮にも主人公に向かって「居なければいい」と公言するってのは
BA好きだからとかA受Aファンだからとかいう次元じゃなくて、
そこの管理人がただの厨ちゃんなんだと思うぞ。
A受Aファンは…とか思い詰めずに、嫌な厨サイトのことは忘れてしまえ。
133:風と木の名無しさん
08/01/23 00:20:29 /LCWOUZkO
>>132
うん、最初はそう思ってたんだ。
これが複数だったからショックを受けた。
ジャンル的に似た系統の別ジャンルを扱ってるところが多くて、
例えて言えば、そうだな…
古いけど鎧伝と聖夜どちらも扱ってるって感じかな。
そのｶﾌﾟ以外だと何故か別ｶﾌﾟではA受けの人たちと好きなものが被る事が多いんだ。
だもんで最初の頃に入っては地雷の繰り返しで
A受Aファンがダメになった。
徒党を組んでるかの如く「Bが居なければAがもっと目立つのに」って感じで
Bがウザい、熱血ガキキャラは要らないばっかりだったから凹んだ。
134:風と木の名無しさん
08/01/23 08:16:01 3sNtpBlC0
ああー、そのカプ好きさんみんながみんな
そうじゃないというのは大前提として、
明らかに厨率高いカプってあるよね。
分母が多いからという以上に、もう「率」が高いというか。
自分も似たような理由で大嫌いになったのがあるよ。
そのカプA×Cのサイトは、自カプA×BやB単体の叩きが酷くて、
しかもB叩いておいて平気でB当て馬とかやってるCマンセーサイトだらけだった……
おかげでC受Cファンは勿論、AとCの原作のツーショも
そいつらが喜んでるんだろうなと思うと気持ち悪くなるようになってしまった(´｀)
ちなみに自分はA×B本命のA攻ファンだから
A攻で一番原作でも絡みの多いA×Cはもともと萌えてたんだけどね…
本当にそのカプの空気はひどくて、
２なんかでよく見る儲のせいでカプが嫌いになるなんて都市伝説だと思ってたけど
ラピュタは本当にあったんだという気分になったよ。
135:風と木の名無しさん
08/01/23 13:01:02 vz9PsABL0
>>134
あるある。私はＡファンで、Ａ絡みならわりと何でもいける雑食派なんだが、
ＢファンによるＡの扱いが酷すぎて、ＡＢ，ＢＡが吐き気がするほど苦手になった。
とにかくＢはなにやっても可愛い可愛いマンセーマンセー
Ａは原作で格好良く活躍すれば、Ａのくせになに格好つけてんだと叩き、
無理やり捻じ曲げてＢﾊｧﾊｧゆえの行動だったんだとこじつけ、
悲惨な目に遭えば「だからお前は駄目なんだ」とプゲラ。
二次創作ではＢのヘタレストーカーがデフォ。
単にＢが可愛いあまりに盲目になってるというだけじゃなく（それもあるけど）、
「Ａなんかに萌えない自分」に集団で酔ってる感じ。
原作ではＡが基本的に二枚目扱い、Ｂが三枚目よりで、単体人気は圧倒的にＡ＞Ｂで、
グッズでも優遇されてたりするから、それに対する反発もあるんだろう。
Ａが優遇されてるグッズに対して、Ａに対して「本気で死ねとか思いましたもん」
なんてコメントが平気で飛び交ってるくらいだし。
そのくせ二枚目ハイスペックな棒か穴としてのＡを手放すつもりはないようで、
Ｂ絡みのカプは圧倒的にＡＢかＢＡ。
Ａ絡みのカプは他にもたくさんあるし、Ａよりカプ相手至上主義を公言してるとこも結構あるけど、
こんな異様な雰囲気なのはＡＢ，ＢＡだけだ。
もうＢ絡みのサイトに行く気はないけど、Ｂファンはみんな厨としか思えなくなったし、
二人のカプはもとより、Ｂも原作での二人のツーショも不快に感じるようになってしまった。
136:風と木の名無しさん
08/01/23 14:45:27 HGIOr3I8O
>>135
ABでのA叩きならよくあるパターンだけど
BAでもそれって珍しいかも
137:風と木の名無しさん
08/01/23 15:54:29 YPPtCMvf0
>>135
ABでのA叩きでならこういう奴らに会ったことある
そういう奴は大抵受けのBが総受けでマンセーされてないと納得できない奴
Bの行動は全部可愛いからOKとかですますくせに、B以外のキャラには厳しい
本編では２枚目キャラのAをやたらBのへタレ変態ストーカーにして
きもいと言って喜ぶ。Aの行動を全部Bへの愛として捻じ曲げて解釈して
Aが変態だと言って喜ぶ
あるジャンルのABカプ好きの人達がこういう考えの人ばっかりで
しかも一般マナーがなってないから、ABカプそのものが凄く嫌いになった
138:風と木の名無しさん
08/01/23 19:24:10 vz9PsABL0
>>136
Ｂが大柄マッチョで、受けにしづらい外見ってのが影響してるんじゃないかと。
つまり本来ならＢ受けに行く層の一部がＢＡをやっている。
あと、Ａファンは受けでも攻めでもＣやＤとのカプに萌えてる人がほとんどで、
ＡファンによるＢＡオンリー、あるいはＢＡ本命サイトと言うのがほぼ存在しない状態。
結果としてＢファンの寡占状態になり、暴走に拍車がかかっているのだと思う。
>>137
そう、まさにそんな感じ。結構いるんだな……。
139:風と木の名無しさん
08/01/23 23:27:55 vXGnZIeb0
昔よりガチ固定は減ったのかなリバ増えたのかな、と思ったけど
実のところガチリバもガチ雑食も少ないのかな。
140:風と木の名無しさん
08/01/23 23:42:19 P10kJUuH0
その辺、誤解があると思うけど
ガチ固定も昔から少なかった
自分でカプを解釈するっていう人はいつも多数ではないと思う。
誰かの虹創作を読んだりして
（今までダメだったけど、他のが好きだったけど）
○○っていいかも！って
流される人が大半だったし。
結局の所、拘りのある人より、
ない人のほうが多いというだけだと思う。
141:風と木の名無しさん
08/01/23 23:42:47 maJ18WnpO
>>139
そんな事はない。確実に雑食・リバばかりになったよ。
…と言っても実の所ジャンルとカプによるんだろうけど。
それから表では好きは言えても嫌いは言えないから雑食が多く見え
逆に2ちゃんでは表で言えない吐き出しが多くなると思う。
好きでもないカプを付き合いで描いた、という書き込みもあるし
どっちが本当かは分からないな。
142:風と木の名無しさん
08/01/24 00:04:27 vXGnZIeb0
ネットのおかげで「○○いいかも」という人が増え、叩かれやすいので
嫌い・苦手なモノを伏せる人が増えたという事か。
143:風と木の名無しさん
08/01/24 00:26:25 kOk+UgIb0
結果的にひとつのカプを濃く深く追求する人が居なくなったんだな
表向きは嫌い･苦手を伏せてフラストレーション溜る時代になったから2ｃｈの存在は心底ありがたい
144:風と木の名無しさん
08/01/24 01:01:58 +H7F+Ymf0
もともとリバ好き・雑食な人はいいんだが
ネットの普及によってライト層、オン専、若年層が増えたのもあると思う。
自分も若い頃はカプをいいかげんに考えてたからな…。
そういう人たちがもっともらしくサイトで萌えを語ってるってパターンが結構あるのでは。
やっぱりある程度大人にならないと、深く追求しないと思う。
145:風と木の名無しさん
08/01/24 01:32:36 NrNWCqRy0
オン専や雑食が深く追求してないって言い方はどうかと思うんだが
自分はそうだけど、それぞれのキャラについて、関係について考えた結果、
複数のカプそれぞれに換え難い魅力があるって思ったからやってる
釣られたってことはないよ。他所じゃ見ないし
キャラが被る場合は別軸だって勿論表記してあるけど
まあ同時に別キャラとどころかリバすらダメなカプもあるから、
普段が雑食萌えだと話振られて困るってことはある
146:風と木の名無しさん
08/01/24 01:46:10 +H7F+Ymf0
>>145
色々言葉が足りなくてスマソ、それについては一行目に書いたつもりだった。
自分なりにこだわりがあってリバ好きとか雑食な人はいいんだ。
こだわってるオン専の人もスマソ。
自分が言いたかったのは、幼さ・または経験の浅さゆえに、
カプについて深く考えたことがない人が結構いるだろうということです。
147:風と木の名無しさん
08/01/24 01:48:02 +H7F+Ymf0
↑経験の浅さ＝801萌え歴の浅さ、です。
148:風と木の名無しさん
08/01/24 02:10:02 tlwlvyC8O
でもネット黎明期にはA×BサイトならA受やA×C話をしない
(どちらもいける場合その旨を特に明記)
という暗黙の了解があったように思うんだが。
今だと何でも行けるのが基本、のところが多いと思う…
住み分けが減ってきたなあ。
自分もジャンルによっては萌え方が色々だ。雑食の事もある。
ただその場合注意書きはきっちりする。
「A×Bを掲げるサイトに来る閲覧者はA×Bが好きなのが前提であるから、
だからこそAとB絡みの別カプは嫌いかもしれない」
…とは考えもしないような無邪気な人の多さに泣きたくなる。
149:風と木の名無しさん
08/01/24 07:07:10 CGlcyekY0
なんでも好きな方が偉いって風潮はあるね。あれは困る。
>>146
行き着いて雑食になった人は自分の嗜好を把握してて雑食の自覚が
あるけど、そうじゃない人は雑食の概念すらないよね。
150:風と木の名無しさん
08/01/24 09:36:33 E27aBeH60
わたしはリバがダメなＡ×Ｂなんだけど、友人がリバＯＫ。
で、友人が「ゲンコー描いたー！」と言って見せてくるから
てっきりＡ×Ｂかと思ってたら、Ｂ×Ａのエロだった。
内心「ひぃ！」と思いつつも、あんまり見ないようにして（笑）
「ガンバッテネｗ」と華麗にスルーしたけど・・・・。
まじカンベンしてほしい・・・・・・・・(´Д`
おばちゃんＡ受は苦手だって何度も言ってるのに。はっきり「嫌い」って
言わないとわかってもらえないんだろうか。
151:風と木の名無しさん
08/01/24 09:55:29 N64f+WLlO
>>148
ABサイトならBAやACはまずいだろうとは思ってもらえても
CB苦手かもとは思ってもらえないんだよな…と思う単一者
ちょっと常識のある人なら受け攻めが逆になるカプや受け違いカプには気を使ってくれるけど
攻め違いカプはみんな仲間という風潮はほんと困るよ
152:風と木の名無しさん
08/01/24 13:06:42 pPvs6oEoO
>>151
自分はそれに辟易して注意事項に
「リバ、総攻め総受けが苦手だから表記している以外のｶﾌﾟ話題は振らないで欲しい。」
って表記してる。
それでも話題を振ってくる人が居たから、改装時にBBSも外した。
今もたまに拍手で攻め違いｶﾌﾟ話をしてくる人が数人居てちょっとｳﾍｧ中。
メインｶﾌﾟに絡めてだからいいだろうって感覚なんだろうけど、
ダメなもんはダメだってわかってくれないんだよね…
153:風と木の名無しさん
08/01/24 13:15:03 E27aBeH60
>>152
そういう人いるよね。そういう人に限って逆に自分の嫌いなカプ話を
こっちが振ったら（それを知らずに）
「ワタシそれダメなんですｗｗｗ」
とかハッキリ言ってくるんだ。それなのにこっちにはわたし苦手のソイツ
好みのカプをすすめてくるんだ。ｺﾉﾔﾛﾒ。
154:風と木の名無しさん
08/01/24 13:49:08 FFm4aDBn0
>>144
あーそういう人にぶち当たったことあるよ
自分はメジャーカプのA×Bが好きで、当然サイトもそれをメインに扱ってるところに通ってたんだけど
そのうちの一個が、月日が経つにつれA×Bはほとんど更新しなくなり、
かわりにA×CだのD×Aだのばかりやりだして、あー心変わりかな、と思ってたら
ある日いきなりTOPページで
「マイナーカプ主体の雑食サイトに変更しました！
A×Bって皆やってるから私も何となくA×B好きだと勘違いしてたけど
よく考えたら別に好きじゃなかったです（笑）」
とか書かれてて、ﾎﾟｶｰﾝとなった
別に心変わりはいいけどさ、もっと配慮あるやり方は出来んのかと
155:風と木の名無しさん
08/01/24 14:14:03 rJ+arJn40
マイナージャンルでオンリーワソカプA×Bをやってたら、
見にきてくれる知り合いは当然、雑食かB総受の方ばかり。
だから流されやすい方が多く「ネ申がC×B書いたらみんなC×Bブーム」
カプ地雷のない方多いから「感想米で明るくC×B萌え書かれる」とか
そんなことばっかりだった。
A×BにハマったらA絡みB絡み他カプは全て見たくない自分には地獄だった。
この↑嗜好を手っ取り早く人にアピールする方法がないものか真剣に悩む。
156:風と木の名無しさん
08/01/24 22:56:19 CGlcyekY0
腐女子って801の事について話したりするとき腐女子以外には気を使うのに、
仲間内だとそういうのが無くなる人が多いように思う。
157:風と木の名無しさん
08/01/24 23:56:51 g6bUFJdi0
最近の風潮だと苦手なカプとか明記しただけでイタタ扱いなのが痛い
話題にしないで欲しいって書いてるだけなのに不快になったとかそんな人だとは思わなかったとか
私の何を知ってんだよヽ(`Д´)ﾉ
158:風と木の名無しさん
08/01/25 00:09:59 p4XAQrCO0
あと攻受どちらのキャラも平等に愛するのが良識派、な風潮があるせいか
どっちが好き？ときかれて「二人とも好きですｖｖ」と模範解答するところが増えた気がする
こういうのを見ると本当かよと疑ってかかってしまう
159:風と木の名無しさん
08/01/25 00:36:38 MCrOS0bz0
え、どっちかだけが好きでカプやってる人のが多いの？
どっちも好きだから、カプとして描けるんだけど。
というか、世間関係ない。
なんでそんな謎な疑いをかけられるんだろう。
ただ、平等に愛するのが良識派、ではなく、
「A×B」やってたら、AファンもBファンも存在すると理解できずに、
B最高、Aは突っ込み棒。いくらでも替えがきく。
Bより目立ったら市ね。つかAファンなんかどうせA受けしかいない。
みたいな片方をひたすら卑下してる、他人の感情を逆撫でする人が
頭悪いね、と言われているだけなんじゃないの？
160:風と木の名無しさん
08/01/25 02:32:08 p4XAQrCO0
>>159
本当に両方が同じくらい好きならいい
でも萌え語りや作品から一方に愛情が片寄ってるのが透けて見える場合、
両方のファンにいい顔しようとしているのかな？と微妙な気持ちになる
それとあからさまに片割れを馬鹿にするのはよくないが
己の萌えに従った結果、一方に愛が片寄ったとしてもそれは非難されることじゃないし
どちらも平等に好きという人よりも下ってわけでもないと思う
161:風と木の名無しさん
08/01/25 02:50:00 8jG73xKh0
両方って人は確かにいい人な印象ある。
でも片方どちらかの人は正直だなって感じで、それ以下でもそれ以上でもないかな。
自分も受け好きに偏る傾向があるからかもしれないけど。
攻めが好きじゃないわけじゃないんだ。むしろカプ固定されてて、攻め受けの関係性に濃く萌える。
でも個人的に両者を天秤にかけたら、受けのほうが好きってだけで
162:風と木の名無しさん
08/01/25 03:00:34 TOs9lWPY0
どっちが好きかって作品に如実に表れるよな
トークでどんなに熱く語ってもそこは誤魔化せない
163:風と木の名無しさん
08/01/25 03:50:19 FDR+BYZ3O
>>162
しかし
「受至上主義と言いながらも攻もかっこよく幸せに書いているサイト」と
「どっちも大好きと言いながら攻を罵倒し受をモテモテマンセーしているサイト」
では後者の方が外聞がいいのが最近の風潮。
164:風と木の名無しさん
08/01/25 04:20:50 pT0zwXBT0
>>159
カプ萌えの仕方なんて千差万別だよ
カプは好きでもキャラは受け攻めどっちも興味ないとか
片方は嫌いだけど作品の人間関係上、仕方ないとかもあるし。
キャラが好きだからカプ萌えしてるとは限らないよ。
サイトや本ではっきりあてつけるのはNGだとは思うけどね。
165:風と木の名無しさん
08/01/25 08:49:33 kBiCIoff0
>>163
その比較の後者は外聞がいいんじゃなくて厨受けするサイトじゃないか…
166:風と木の名無しさん
08/01/25 11:20:04 0jwiVU2GO
同意
（厨には）すごく人気あるけど評判は悪いよ
攻めも好きですと言いながら攻めの扱い・キャラ改悪が
ひどすぎるという愚痴を何度見たことか
167:風と木の名無しさん
08/01/25 12:51:02 Bx7HoJ2F0
作中で片割れの扱いがあからさまに酷かったり、
語りで罵倒したりしなければ、片割れ至上主義でも別に気にならないな。
私は受けファンだけど、攻め至上主義と銘打ってあるサイトも結構好き。
攻め絡み、受け絡みで複数のカプが乱立してるジャンルだからかも知れないが、
「そうか。攻めファンから見ても、この二人はお似合いなんだよな」って感じで和む。
168:風と木の名無しさん
08/01/25 15:09:11 tDLtjOt+0
流れﾄﾝ切りｽﾏｿ
数少ない同カプの人が、思いっきり攻め受け表記を逆転させてるのにハラハラしてる。
自分をAB者とすると、その人が書いてる内容もどう見ても心身共にAB。萌え語りも強固に実質ABのみ。
なのに作品入口にでかでかとBA表記、BAでサーチ登録、BAが好きカプですとあちこちで公言。
どうもその人の中に「襲い受け」って概念がないらしい。
URL申請の裏作品を読むと、冒頭からAがBに挿入しててエロシーンはそこだけ。
途中でBがAに積極的に迫るシーンがあるだけでBAと認識してるんだろうと思うが、
BA期待して申請した人は立ち直れない世界だろうなと…
なんとか角が立たないように指摘してあげたいが、ごく薄い交流しかないのに
どうしたらいいだろうかともどかしい日々です。
169:風と木の名無しさん
08/01/25 15:38:20 qnoc8lUo0
切れたBA者が怒りのｺﾒﾝﾄ送りそうなのになぁ
請求制でそれは…
170:風と木の名無しさん
08/01/25 16:44:51 vWUCyHOz0
自分でそこまでBAだと認識して萌え語りまでしてるのなら
なぜBをAに挿入させてやらんのだと思うなw
どんだけBが積極的でもAの尻の穴守ってる時点で
それはABなんだと自覚してもらいたいもんだ…
もし気になって放っておけないというのなら
襲い受という概念と一般的にやおいのカプ表記は肉体関係の注意書きなんだってことを
>>168の負担にならない程度にやんわり教えてあげるしかないんじゃないかな
それでもBA表記に拘るのならそういう人なんだとスルー
171:風と木の名無しさん
08/01/25 16:46:49 /dBtcU3t0
>>168
無記名米が送れるツールとかはないのかな。
そういう人ってカプ表記に対する理解がそもそもいい加減なのかな。
BAが多数派だからBAと思ってるとか、好意の矢印を向けられる方＝受と
思ってるとか？
でもどっぷりはまってると当たり前に思える事も、人によっては調べないと
分からない事なのかもしれないな…。
若い人や、そうでなくとも同人暦浅い人にありがちなんだろうか
最近はまったジャンルは平均年齢低いようで、そういう例を沢山見て
げっそりしている。
ABやBAは単にキャラ名をセットにして縮めただけって誤解してそうなのも…
172:風と木の名無しさん
08/01/25 19:54:52 0jwiVU2GO
確かに、誰かが教えてくれるわけでもなし、肌で覚えてきた人がほとんどだろうからねー
受け攻めの基本を知らない人がいても全然不思議じゃない
ガイドラインスレのまとめサイトに期待
173:風と木の名無しさん
08/01/25 20:39:24 rauOP34O0
>>168
コミケのカップリング配置の話とかを例にだして、無記名で
米を送ってみたら？
174:風と木の名無しさん
08/01/25 20:47:58 WSYx59mHO
ｽﾗなんかと同じ捉え方してるのかな、もしかして。
あれは前に来る方が好き（話の中心）ｷｬﾗって場合があるから。
表記に受け攻めは関係無かったりする。
あと雑誌の対談なんかの表記が×で書かれてるからそのﾉﾘで、
自分の好きｷｬﾗの主張をしているような感覚とかなのかなぁ。
175:風と木の名無しさん
08/01/25 21:33:45 LlvX10j20
同人誌もＢＬコミックも読んだことがなくて
ネットで８０１世界を知ったリンク先の管理人さんは
攻め×受けの順に書くんだという事を知らなかった。
その人はリバ好きなので、固定に興味がなかったというのもあるけど。
176:風と木の名無しさん
08/01/25 23:05:24 rauOP34O0
カップリング表記を勘違いしてる人がコミケとかイベント参加したら
どうなるんだろ。マイナージャンルやマイナーカプじゃない限りは
間違いに気付きそうなもんだけど。
177:168
08/01/25 23:06:23 tDLtjOt+0
レスありがとうございました。
作品は上手いけど同人経験がほとんどない人らしくて、
※も無記名で送れる仕様になってないのが難しいけど、
なんとかもう少し交流深めてから、やんわり説明しようと思います。
178:風と木の名無しさん
08/01/26 02:28:09 YJzLRQPsO
キャラ同士が付き合ってて、セックスもしてるだろうと考えてるけど
攻め受け決まってない場合ってどう表記したらいいんだろう？
ただただ二人が一緒にご飯食べたり会話したり（「好きだ」とかなんとか）
お互いを意識しながら仕事したりしてるのが萌える。
「セックス？してるんじゃね？どんな風にしてるかは知らない興味ない」
って感じなんだよ。
妄想しても全然楽しくないんだ不思議なことに。不快でもないけど。
年とってそういうの飽きたんだろうか？
Ａ×ＢでもＢ×Ａでも違和感ない（萌えもしない）。
はっきりリバって言うほどのしっかりした気持ちも持ってないし。リバだと駄目なわけでもないけど。
「ＡとＢがラブラブです」
だけでもいいものだろうか？
179:風と木の名無しさん
08/01/26 03:17:47 v/FRRgI/0
ガイドラインスレ向きの話題かもしれないね。
受け攻めがなかったら表記のしようがないし、受け攻めがある世界で
生きてるたいがいの人にとっては理解しがたいスタンスだと思うので
できるだけありのままを丁寧に書くのがいいんじゃないかな。
『ＡとＢは付き合っていておそらくセックスもしているだろうけれど
Ａ×ＢなのかＢ×Ａなのかリバなのかという点については
特に興味がないので書いてる本人も知りません』
みたいな。
180:風と木の名無しさん
08/01/26 04:25:23 5NqMp7Tw0
>178
自分はばりばりの固定で逆がダメなので
179みたいに書いてくれたら安心して読める。
181:風と木の名無しさん
08/01/26 12:26:44 cOquZnrc0
>>178
自分も180と同じばりばりの固定で逆がダメなんだけど
読んだ後に「書いてる人がどっちでも構わないスタンス」だと分かると読後感が清々しくないんで
書いといてくれれば避けて通れるから嬉しい。
182:178
08/01/26 15:48:40 YJzLRQPsO
なるほど、「どっちでも構わないどっちだか知らない」は書くべきポイントなんだ。
ありがとう、そう書きます。
183:風と木の名無しさん
08/01/26 17:17:06 1Hb7hJjb0
>>182
ついでにいえば年とったからエロ云々がどうでもよくなった、っていうのは人によって違う
下手すると「年とってエロとかカプとか厨臭いの興味なくなったｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙ」に取られかねないので
無用な誤解を招きたくないのであれば年とったから、ってのはサイトには書かないほうが良い
184:風と木の名無しさん
08/01/26 20:18:17 YJzLRQPsO
>>183
うん、それは書かない。年寄り臭いと思われたくないしｗ
ただ単に私に体力が無くなっただけでそれが一般的とも思ってないよ。
185:風と木の名無しさん
08/01/26 21:02:30 vPHO8Fsp0
同じ趣味を続けていくうちに嗜好が洗練されたりして変化するのは
珍しい事ではないのに、それを精神的成長と結びつけてアピールする
ｲﾀｲ人が時々いるよね。それよりさらに多いのが”特定嗜好支持者は
大人”アピールなんだけど。
186:風と木の名無しさん
08/01/26 21:12:29 cOquZnrc0
>>185
＞”特定嗜好支持者は大人”アピール
kwsk
よく分からないんだけど、「●●なアタシって大人」アピール？
例えばどんな嗜好だろう
187:風と木の名無しさん
08/01/26 21:21:25 2Dy9e7Db0
漢受けとかﾌﾞｻ受けとかｵｻｰﾝ受けとか？
188:風と木の名無しさん
08/01/26 21:31:18 kRLwmqgG0
リバダメな人は心に余裕が無い、みたいに考えてる人がいたな
189:風と木の名無しさん
08/01/26 22:51:30 lOtu7bzh0
ああ、美形や女顔の受けは厨好み、筋肉髯親父受けは大人の嗜好みたいな勘違いしてる人はいるな
190:風と木の名無しさん
08/01/26 23:19:00 yB4Fx/VjO
主人公受やショタ受は万人が好きだし、原作からして狙ってる
みたいな発言する人だっているし。
メジャーな分そっちの方が数は多い。
191:風と木の名無しさん
08/01/26 23:49:19 1Hb7hJjb0
>>190
嗜好によって大人とか子供とか厨とかそうでないとかって決まらないのに
勘違いしてるやついるよねという話だから、それとはまたちょっと違うかな
192:風と木の名無しさん
08/01/26 23:51:46 cOquZnrc0
ああ～あ、分かった！
マイナーな嗜好＝オトナな嗜好って感じかな
ネギやピーマンが美味しいと思えるようになったらオトナ味覚、みたいなのに引っ掛けたやつかな
でも私は思い返せば幼稚園の頃からヒゲ萌え親父萌えだったし萌えに年齢は関係ないよな
193:風と木の名無しさん
08/01/27 00:01:48 5REPJpHT0
>>192
年齢は関係ないと思うけど、
商業BLが「女の子みたいな受」という王道をめったに崩さないところからしても、
おおざっぱに「ハマりたての頃は、女の子みたいな受が出てくる定番路線がウケる
→801好き歴が長くなると、男くさい受や年配キャラもイケるようになってくる」
みたいな流れはあるような気がする。例外も多々あるとは思うけど。
194:風と木の名無しさん
08/01/27 00:21:06 eNOAyBXUO
あと、うんと若い頃は大人の感覚がわかりにくくて共感する部分も少なくて
萌えにくかったのが、自分がその年になって友達も同じくらいの年で
「ああ、大人ってこんな感じか」と実感することによって、大人キャラが
萌え対象に入るってこともあると思う。
自分が恋愛対象に見る男と801萌えの対象にする男が被るとか
キャラに感情移入して読むタイプとかはそうなることがあるんじゃないかな。
いいとか悪いとか偉いとか偉くないとかじゃなくて、そういう萌え方なんだよな。
195:風と木の名無しさん
08/01/27 02:37:51 TnTPD4cZ0
やおい板 過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(female.s176.xrea.com)
196:風と木の名無しさん
08/01/27 03:10:49 5brIYdnQ0
>>193
いけるようになる、んじゃなくて
それまで沢山見てきたものに飽きてくるんだと思う。
またこのパターン？みたいに。
ただ、昔好きだったものについて
（割れとかの犯罪じゃなくて純粋に嗜好の違いね）
「あんな厨臭い好みにハマってたのは若気の至りで
今ではありえないし、なかったことにしておいてください orz」
みたいなのはたまに見かけると、イラっとくる。
過去の自分の作品が技術とかが稚拙で
今見ると恥ずかしくて死ねるというのは解るんだけど。
好みが変わったのは変化であって成長じゃないのにね。
197:風と木の名無しさん
08/01/27 03:55:04 f9OVsG91O
ドリ乙女受け乙･通なｱﾃｸｼ乙とか
所詮､アタシの萌え嗜好最高！逆は理解できねえ！ってのが原因だよね｡
例に漏れなく自分もそうだし｡
198:風と木の名無しさん
08/01/27 06:45:58 2JRX5IAx0
要するに801版の中二病か
199:風と木の名無しさん
08/01/27 08:22:11 NN2Jcbgx0
>>197
>逆は理解できねえ！
ってのは今出てる話とは違うと思う。
200:風と木の名無しさん
08/01/27 09:25:49 CP4MtUk30
>>198
なるほど、するとさしずめ
大衆に支持される嗜好を馬鹿にする傾向は高二病といったところか
201:風と木の名無しさん
08/01/27 10:26:00 NN2Jcbgx0
リバばかりのジャンルで固定や、雑食ばかりのジャンルで特定カプの
みの活動が理解されないとか貶されるって愚痴がまれにあるから
少数がどうかは関係ないのかもしれない。
根本に「許容できる自分ｴﾗｲ/苦手な物があるのはダメ」があるのかも。
202:風と木の名無しさん
08/01/27 11:35:42 Py2fW3030
その受けの萌えエﾋﾟを全て攻め変換して語りまくるから
その受け自体に冷めてきた･･･どうしよう
203:風と木の名無しさん
08/01/27 12:40:57 eNOAyBXUO
雑食な自分からすると固定や単一の人には気を使って気軽に交流しにくいってのはある。
リンク貼っちゃ悪いかなとか、逆でも萌える人に誉められても嬉しくないかなとか。
結果的避けてるように見られるかも。
204:風と木の名無しさん
08/01/27 12:50:21 NfkwuiBi0
実際気を使いすぎて避けてるわけだし
そこらへんはしょうがないよ
単一者スレでも相手が雑食でも話振らないなら気にしない派と
どんなにいい人でも裏で他カプ萌えしてるのかと思うと気になる派はいるから
余計な軋轢さけるって意味では間違ってない
205:風と木の名無しさん
08/01/27 12:58:39 euuUDUQO0
避けられるのは別に良いよ。相互不干渉ってことだもの。
雑食の人にでも好きですと言ってもらえるのは一番嬉しいけど
少なくとも好みじゃないものを押しつけられたり、
心が狭いと見下されるよりは避けられる方がずっとマシだ。
206:風と木の名無しさん
08/01/28 08:44:11 quhEgPjX0
自分もリバ無単一カプなので、
（自分でもものすごく心が狭いと常々思うけれども）
好みじゃないカプを押し付けられるのは困る。
同じ作品が好きで、カプなし話をするなら別にいいけど
萌所はカプが違うと本当に違うからなぁ・・・
207:風と木の名無しさん
08/01/28 10:36:35 u8iitQA20
>>206
ストライクゾーンが狭いのと
心が狭いのとは全く別だよ
その辺ごっちゃになってる人が固定リバ雑食問わず居るけど。
208:風と木の名無しさん
08/01/28 17:48:50 xouSwOZA0
雑食・リバに言われるのはもちろん嫌だけど、固定者に言われるのも嫌だ。
言った当人は自分だけを指したつもりかも知れないけど、周りはそうは受け取らないのに。
209:風と木の名無しさん
08/01/28 19:53:56 hgU69JSF0
豚
カプ別に別サイトを作っている。
A×Bサイトと、A×ヒロインA＆B×ヒロインBサイト。
801とNLなのでリンクしないで、互いに触れずにおいた。
それに気付いた人に、裏でそんなことしてるなんて
騙されたと罵られた。
まあ、別サイトのことを言われても困るのでスルーしてたら、
なんか複数人にごちゃごちゃ荒らされたり、晒されたりした。
それでも無反応でいたら、捨て台詞残して去っていた。
いや、なあ。
いっこのサイトの方がいいのか？
私は見る側なら別サイトのがいいので、分けたまで。
そして公言しない＝ウソじゃないでしょうに。
そのサイトは私の心の中の、ABの妄想置き場。
それ以外のことは何一つ書きたくない。
一切口にしないノマカプのことを、わざわざ書くなんておかしいだろう。
日記とかでも、私生活の全てをさらけ出して毎日更新の人より、
そのジャンルの話題がある時だけ更新、なスタイルの人が
好きなだけなんだけどね。
カプに関係ないことは総スルー姿勢なのでいいけど、
びっくりしたので愚痴ってみた。
210:風と木の名無しさん
08/01/28 20:08:05 wCP4kNhD0
乙！！
自分はA×Bと、B×ヒロインを同じところでやってたよ。
キャラB萌えでやおいでもNLでも楽しみたかったんだけど、
受け×ヒロインっていうのが抵抗ある人多いみたいで、
後感想そっちのけで、BLはいいから、NLはいいからこっちをって
コメントのせめぎ合いもうんざりしたし
最後はサイト分けなきゃいけなくなった。
でも分けてからは平和だな…？
211:風と木の名無しさん
08/01/28 20:20:24 yE/Xl68v0
サイトを分けるのは良いとして、同じ管理人だと知らせておけば
良いのに伏せる理由が分からない。
厨に荒らされるからとか理由があるのかもしれないけど、伏せた場合は
厨以外の人にも何だかなーと思われてる可能性高いよ。
212:風と木の名無しさん
08/01/28 20:24:03 lYhXMuPk0
indexとリンクページに各部屋や別館へのバナーを貼ってるサイトはよく有るよね
そうしてれば余計な誤解は防げると思う
213:風と木の名無しさん
08/01/28 20:29:10 hgU69JSF0
>>210
そういう問題を考えて分けたんですが、難しいですね。
>>211
801サイトに同じキャラでノーマルラブやってます、とわざわざリンクを張らないと
なんだかなーと思われるものなのかな。
801だけが好きで、好きなキャラが女キャラとどうこう、というのを
すんごく嫌う人に遭遇することが今まであったんで、
まあわざわざお知らせすることもないよな、
ホントにノーマル好きなら、ノーマルサーチやリンクで行くでしょうと
別サイトの存在に触れずにおいた感じだったんだけど。
214:風と木の名無しさん
08/01/28 20:39:28 yE/Xl68v0
>>213
>すんごく嫌う人に遭遇することが今まであったんで、
こういう人は男女やってる801サイトには行かないだろうから
一緒にやってても問題ないんじゃない？
18禁同人サイトと手芸サイトみたいなまったく方向性の違うサイトを
別管理人として運営していくのは分かるんだけどね。
なんというか気を使ってる方向が間違ってる気がする。
キャラ被りでも801と男女同時にやってるサイトは珍しくなんだけどなあ。
215:風と木の名無しさん
08/01/28 20:40:57 hgU69JSF0
>>212
以前別ジャンルでそれをやっていたら、
好きじゃないはずのNLサイトもチェックして
NLの方は今日更新したのに、こっちはしていない。
本当はBLなんか好きじゃないんだろう。
本当に好きならばNLなんかやらないはずだ
といううるさーい人がいたので、
面倒なことは避けたいなと思いまして。
（両方作品数は多かったので、どっちかがおまけということはなかった）
まあ、BLとNLは両方やっていると、
表に出しても出さなくても誤解を受けるということなんでしょう。
216:風と木の名無しさん
08/01/28 20:40:59 lYhXMuPk0
>>213
ウソじゃないけど隠してるのが問題なんだと思う
気にする人は凄く気にするよ
私は嫌いな人の多い女体化やってるんだけど女体化好きな本来はナカーマの人に
乳のサイズについて文句言われた位だからw何をどうしても文句言う人は言うだろうけど
217:風と木の名無しさん
08/01/28 20:45:50 4qQEeotSO
>>213
自分なら分けてくれるのも伏せてくれるのも有難い。
こういうタイプもいるって事で。
218:風と木の名無しさん
08/01/28 20:46:57 yE/Xl68v0
>>215
>BLとNLは両方やっていると
まずこの思い込みがダメなんじゃないかと。
219:風と木の名無しさん
08/01/28 20:53:46 CJPrqJt40
表に両方入り口張っておいてくれると
心の予防線というか覚悟というか
そういうのができていいかなぁ
なんか更新やたら少ないなぁとか
なんか雰囲気おかしいなぁ
とか思ってたら案の定
ってのはよくあるから私は知っておきたい派だなぁ
ホントはリバスキーなのに付き合いやら数やらの関係でABプッシュしてる人とかも
大抵違和感あって分かる
220:209
08/01/28 20:55:38 hgU69JSF0
うーん、難しいですね。
NLもやっていることが嫌だという文句と
隠していることが嫌だ、という文句は
一緒に解決する方法はないってのは、分かってるんですけどね。
隠している方がよくないという見解の方が多いようなので、
そのうちさりげなくリンクでもしておくことにします。
221:209
08/01/28 20:59:16 hgU69JSF0
ただ、別サイトの存在を公言している時の方が
見る方は心構えが出来ているはずなのに、
別サイトへの文句は隠している今よりも多かったです。
222:風と木の名無しさん
08/01/28 21:16:50 lYhXMuPk0
>>221
責めてる訳じゃないので１意見として聞いてね
多分、文句が少ないのは気付いてないからで、そういう人が気付いたら
最初から知ってて文句言う人より怒りのゲージが大きいと思うよ
その上で、どっちにするかは209次第だと思う
誰にも強制する権利はない
223:風と木の名無しさん
08/01/28 21:43:14 FDhZ5xii0
管理人のやりやすい方でいいとは思うけど、リンクあった方が好感度は高い。
正直な人だなと思う。
後から別カプもやってたんだと知ると
やっぱりどうしても多少騙されような気はする。
224:風と木の名無しさん
08/01/28 22:08:27 yE/Xl68v0
自分の嫌いな物を置いてるサイトに文句言ってくる厨って
何考えてるんだろ。文句言ったからってその人の気持ちが変わる
わけでなし。だいたい嫌いな物を扱ってるところに接触できるなんて
たいして嫌いじゃないんじゃないのって思っちゃう。
>>221
入り口に扱ってるものを書いておいて「了解した方のみお入りください」とでも
書いておくとか。
どうやっても文句を付けてくる厨に妥協するより、それ以外の人の事を考えて
サイトを作った方が付き合いとかもしやすいんじゃないかな。
225:風と木の名無しさん
08/01/28 22:09:07 0EF1ohTWO
日記でカプ話じゃなくても女キャラの名前出しただけで文句言われることもあるから
801サイトでは女キャラの話しない方がいいのかね。
別にカプ話じゃなくて「○○は可愛いなあ」とかなんだけどさ。
見ようによっては攻めと恋愛フラグ、見ようによってはただの仲良し
みたいな関係のキャラだからなのかもしれないけど。
好きなんだけどな○○ちゃん。
226:風と木の名無しさん
08/01/29 01:05:46 79AodIqO0
文句言われるのが嫌ならそりゃカプ以外のキャラについては言及しない方が無難だけど
そんなの気にしてたら何も思ったこと言えない
他カプに萌え萌えです！！とかならともかく女キャラの名前出したくらいで文句言うのは
確実に厨なんだから厨に気を使って言いたい事も言えない日記になるのは
自分だったら嫌だな
227:風と木の名無しさん
08/01/29 01:12:13 /pt255nqO
>>225
勝手にすればいい…としか言いようがないな。
それから女キャラ萌え話に男女カプ前提のつもりがないなら
そう書いてくれれば全く気にしない人は多いと思う。
原作ではお互い何とも思っていない関係の男女をすぐカプ扱いして
突然攻×女や受×女を書き出す所が多いからなあ…
黙って去るけど気分は良くない。
228:風と木の名無しさん
08/01/29 01:56:34 OrC6dus30
801を置いてある二次サイトだからって
801のためのサイトとは限らないのになぁ。
元作品をみて801萌えすれば男男カプ書くし
男女カプ萌えすれば男女カプ書く、
百合萌えすれば当然百合カプも書く。
看板と中身が違うというのなら凹む気持ちも解るけど
期待と中身が違うなんていうので凸するようなのは
放っておいて良いと思う。
229:風と木の名無しさん
08/01/29 04:13:21 D131fs9tO
愚痴です。心の整理が上手くできていないため
文章がおかしいかもしれません。
A×Bが１番好きなカプ。それとは別にC受けも好きだった。
そして私はハマった当時雑食でA×BやC受けの友達を増やしていった。
最初はA×CもB×Cも大丈夫だったのだがC受けは総受け・争奪戦・当て馬が主流。
AがBを廃除しようとしていたりBを変態扱いする作品の多さにまず嫌な気持ちに。
新キャラが出る度にCと絡ませないと気が済まないのか？と問いたくなるような
作品ばかりで、雑食だったのが一気に地雷だらけになった。
今でもC受けは好きだがABと絡まないものを選ぶようになった。
しかし今最大のD×Cは総受けの人が80％と言っても過言ではなく若い人が多いせいか
D×Cと表記してあってもABがC大好きな引き立て役に出て来ることがよくある。
C受けが好きでも読めないジレンマと、雑食の時に作った友達相手に
総受けも争奪戦も当て馬も、攻めの間で揺れてハッキリ断らない受けも
苦手だと言えない気持ちとここまですごく嫌いそうに書いてますが
Cなら総受けでも可愛いかも、BがA以外とくっつくのは絶対嫌だけど(今は他のAB関係は無理)
Bが総モテなのはいいかも、という好きなのか嫌いなのか分からない自分の気持ちに
230:風と木の名無しさん
08/01/29 04:17:42 D131fs9tO
続き
自分の気持ちにとまどってる。
好きと嫌いの境界がすごく近い位置にある？のか
似たような作品でも好きと嫌いが別れます。
表記も信用できないし最近は新たな発掘も控えるようになりました。
長くてすいません。
231:風と木の名無しさん
08/01/29 08:34:58 OrC6dus30
周囲と合わない愚痴は乙
でも、自分の好みに戸惑ってるとこに関しては普通だと思うけど。
誰も彼も好みのテンプレがあって、
100%その通りに好きになるわけじゃないよ？
綺麗にパターン化できる萌えの分類にならないからって
気にすることもないと思う。
それにレス読んだ限りでは
総受けが嫌とか、総モテが嫌とかじゃなくて
Bの扱いに不満のある作品が嫌、で
そんな解りにくくはないと思うけど。
Bの扱いが満足できる前提なら、
他の好きキャラ（この場合C？）総受けもOKという感じでは。
232:風と木の名無しさん
08/01/29 12:18:15 CHORGahl0
231に禿同
自分、230とイチオシは正反対だけどかなり似た様な感じなんだが
ちょっと気持ちわかる。
AファンでA至上主義、A総受大好き。
一応A受でさえあればなんでもOKと言ってる。
でもA絡み以外でB×C、D×E、F×Gといくつか好きカプがあって
ただBもCもDも（ry、対Aなら全員攻。
しかし最近、他好きカプキャラ×A（B×AとかE×Aとか…）は、自分では大好きで書けるのに
同じA総受さんの書くそれはいまいち苦手な事に気付いてしまった。
他好きカプキャラ×Aでも、そのカプ自体イチオシの人のには萌える場合が多い。
自分が総受者の癖におこがましいとは思うんだが、どうも自分の中では
カプとして好きになるキャラにはAほどじゃなくてもそれなりに思い入れが強いので
「Aさえ良ければいい」人の書く総受の攻にされると「なんか違う…」となってしまうようだ。
完全にシチュごと好みから外れる（リバだめな人にとってのリバとか）のは問題外として
シチュは好みな筈なのにダメなのって、結局キャラ観の違いによる部分が大きいので
しょうがないと諦めて引きこもるしかないんじゃないのかなと悟ったよ。
233:風と木の名無しさん
08/01/29 12:45:14 DTS2Tj9V0
>>230
>好きと嫌いの境界がすごく近い位置にある？のか
>似たような作品でも好きと嫌いが別れます。
ここ同感。自分は受け攻めだけは固定してるけど、好きカプの多様さは雑食並みで
本当だったら楽しんで読めるカプがすごく多いはずなのに、
一作一作読んでみなければ好き嫌いはわからない状態。
微妙なキャラ解釈の差でもう楽しめなくなるみたいだ。
ある作者さんのサイトの作品が全部嫌いってことがない分、全部好きってこともない。
総受けは好きだけど攻め同士も仲良くないと嫌、という志向もあるから難しいのかな。
234:風と木の名無しさん
08/01/29 13:04:07 bgV1cUVB0
Aが大好きでＡ至上主義だけど取り扱うカプはBA、AC、AD
CとDはAと比べるとどうしても攻めに見えないんで総モテなのにこうなったがAが中世的なキャラのせいでジャンル内では総受けだらけ
常連の人がBAのことにしか触れてないのを見るとACADについては見もしてないんだな
押し付ける訳ではないが自分の考えに賛同してくれる人がいないと寂しいね。孤高でも平気、とまで開き直れないし
235:風と木の名無しさん
08/01/29 19:46:24 lo466qBr0
私も好きカプが多くて雑食なんだけど、キャラ解釈の好みが狭くて、その上いろんな
キャラに思い入れがあるせいか、脇役として出てくるキャラの扱いによって楽しめなくなったり
むしろ門が狭くなってる感じ。
地雷原を歩き続けて、たまーに希少な宝物をゲット、ぐらいの勢いなので
どっかに私の好みの作品はないかー、と好きカプ扱ってるサイトをくまなく踏破中。
>>234
それは仕方がないんじゃないかな、A攻ダメな人が触れないようにしてるのかもしれないし
ACAD好きな同士もいつか現れると思うけど
自分と嗜好が全く同じ人ってのはそうそういないと思ってた方がいいんじゃないかな
236:風と木の名無しさん
08/01/29 19:47:54 GHbllqik0
某ジャンルで好きになったカプ仮にABが凄く大好きで
サイトにも小説や絵を載せていたのですが、
よくよく最近原作を読み返してみたら、自分的解釈の中で
Aがめちゃめちゃ受け属性と判明しました（あくまで自分の中で）
しかしBも自分の中では総受け。でもこのジャンルの中ではB攻めが結構多い。
今までAB表記で書いてきましたが、
Aが自分の中で受け以外考えられなくなりましたやBも絶対受けなので
今までの作品をどうしたらいいか迷っています。
原作をちゃんと見ていなかった私が悪いんですが…。
過去作品にキス、挿入等のシーンは一切書いておりません。
そこで今までの作品をA+Bにするのはやっぱりなしでしょうか…；；
何だこいつとか思われてしまうでしょうか。
それともBAがすき（リバ）とか思われてしまうでしょうか…。
受け×受けになるとは自分でも予想だにしてなくて；；
あくまで二人には受けでいてもらいたいんです。
自分の中で攻め（受け）が逆転してしまった…等という経験お持ちの方
いらしたらどうしたらいいか教えて頂けると嬉しいです。
237:風と木の名無しさん
08/01/30 00:08:51 iTIGd/i+O
>>234
あー、逆の悩みかも…
自カプをABとすると、ABでもBはCに対しては攻！が多い。
自分はAB本命でCBも好き、ていうかBは総受。
更にBCをやっていないAB者の中でさえ、凄い温度差を感じる。
ラブラブなAB書いてる人でも
「原作のAとBはただの友達なんだと思いました～」という冷めた感想ばかり。
比較的年齢層高いカプだからなんだろうか…
Bの登場シーンには皆あまり触れない。
しかしAや新キャラDに関しては熱く萌えているようだ。
ABはAファンが多いのでACやADが行ける人も多い。
逆にBCの人はBCとかDCとかACで盛り上がってる様子が伝わってきて、
はっきり言って羨ましい。
リアルタイムジャンルだと話題をさらえる新キャラに次々
注目が移っていく様子が目に見えて辛いな。
そしてそんな中でも不動の注目度を維持するCにも正直嫉妬。
Bだって出番あるのになぁ…
今回ABやDBに萌えたのなんて自分くらいのようだ。
もうBは飽きられたのかと悲しくなる。
常に話の中心にいられる主人公受にはまりたい気持ちがよくわかった。
238:風と木の名無しさん
08/01/30 01:47:57 NX5EmtUd0
>>236
あくまで受けでいてもらいたいAとBに、カプとしての萌えがなくなったのか
それとも受け×受けの百合的萌えがまだあるのか、いまいち読み取れなかった。
A+Bに変更したいということは、友情としか思えなくなったと思っていいのかな。
だったらA+Bに変更するか、過去作品A×Bとして隔離して閲覧できるようにするか。
いずれにしても、「どっちも受けにしか見えなくなったんです」って
心情が変化した経過さえちゃんと説明書きしてあれば、B×Aになったとは思われないのでは。
自分は攻め（受け）逆転しょっちゅう起こるけど、
Aがものすごい受け属性にしか見えなくなってきたとして、
Bに対してだけはやっぱり攻め！って萌え方ができる方だし
受け×受けで挿入無しでひたすらｲﾁｬｺﾗさせるのも好きだから少し違うかもしれないが。