08/04/01 20:52:07 Bh9MdqddO
「優しい密室」が大好きです。
うちの学校にも伊集院さんみたいな教育実習生が来ないかなぁ。
そうしたら私もカオルさん＝薫先生みたいになれるかもしれない……
グイン１００巻が出る頃、私はどんな大人になってるんだろう？
絶対その日まで一緒に生きていきます！
801:風と木の名無しさん
08/04/01 21:40:30 dBhibFjiO
私はあと何年かしたら道場に小説送るつもり！
まだ小説とか書けないけど書けたら先生に見て貰いたい。
ためになるし門下生に憧れるよ道場……。
802:風と木の名無しさん
08/04/01 21:46:09 MbKyNYgq0
>>797
昨日の私だｗ
読み終えたら魂抜けたみたいになってしまった。
でも正直良のよさが解らない…
解らないヤツが馬鹿って栗本先生が言ってたし、私にはまだ理解できない奥深いキャラなだろうな
803:風と木の名無しさん
08/04/01 22:23:06 6g8VtI7i0
「翼あるもの」お勧めされていたので読みました。
感動しました。泣きました。
透を生み出した先生に感謝します。もう一生ついていきます。
何があっても今日のこの気持ちが変わることは生涯ないでしょう。
いつの日か、続編が読めますように。
804:風と木の名無しさん
08/04/01 22:27:09 h7YUgoR60
>>787
私も「レダ」大好きです！
イヴが未熟でひたむきで…。
板違いだけどアウラとレダにも萌えました。
先生の書く青臭いキャラって本当に魅力的ですよね。
805:風と木の名無しさん
08/04/01 23:22:30 I5b3kPkJ0
>>796
わかるわかる！
栗本さんのキャラって萌えるんだけどカップリング相手が難しいよね
JUNE作品は別として、栗本さんの他作品って露骨な801じゃない絶妙な萌えセンスだから
かえって行間読んじゃって妄想が止まらなくなるんだよなw
私はナリス様で801パロやってみたいんだが
あの完璧なクリスタル公が受けに甘んじる相手が思いつかない…
806:風と木の名無しさん
08/04/01 23:31:01 Y/coDVVW0
>805
ごめん！ナリス様は攻でお願いします！
やっぱ受の人が多いのかな？
807:風と木の名無しさん
08/04/01 23:37:10 J3zRTmp50
今日、仮面舞踏会を読み終わった。
アトムくん可愛いね～～～～～。松田さんもイイ（・∀・）！
アトムくん、これから伊集院シリーズのレギュラーになるんだよね？
すっごく楽しみ！
808:風と木の名無しさん
08/04/01 23:39:43 U7xzWShs0
>>806
イシュトがナリス様の小姓やってたので、
ご主人様の鬼畜責めなど想像してしまいました。
やっぱりナリス様は総攻めだと思います。
809:風と木の名無しさん
08/04/01 23:41:05 I5b3kPkJ0
>>806
いやいや、やはりナリス様は攻めだよね
男にやられるぐらいなら自決するだろうし
攻め以外ありえないよな…わかってるんだ。うん
萌えキャラといえば加賀先生も好きだなぁ
実を言うと加賀先生の涼に対する優しさに萌えたりする
涼とかカオルとかシルヴィアとか、そして究極の透とか
栗本キャラの「居場所のない子」が好きだ
中学生とかのまだ世間と折り合いつける術を知らない頃のやるせなさを思い出して
つい感情移入してしまう
810:風と木の名無しさん
08/04/01 23:42:40 MbKyNYgq0
ナリス様受派だｗ
スカール×ナリス様で密かに萌えている
雄介×多一郎とか緊張感のある関係が好きなんだ
栗本先生ってＪＵＮＥ作品書いてるんだし、同人でそういうのもやらないかな
ま、絶対無理だろうけどね…orz
811:風と木の名無しさん
08/04/01 23:45:24 wJSwXTHl0
ナリスならば完璧故に、身分卑しい者を蔑みながら身を任せる、とかでもいいかも。
いや、こっそり同人誌ね。あり得ない妄想だから。
この先あの美貌と頭脳と策略で、中原を影から操る美しい毒蜘蛛になって行くんだろうな。
ケイロニアなんかでは蔑まれ、クムではその身に一度でも構わぬから触れさせてくれと渇望され、
尊敬でも侮蔑でも畏怖でも羨望でも、誰もが看過し得ない存在となるんだろうなあ。
そのナリスのアキレス腱であるリンダはどういう運命を辿るんだろう。
「ノスフェラスは、もっとも愛したものを捧げよと言う。捧げるものが無い者には扉は開かぬ」
スカールの言葉がどういう形で、現世に現れるのか。
今からその時が楽しみなような、来たら夢が覚めてしまうので惜しいような不思議な気持ちです。
こんな気持ちにさせてくれる小説は他にないですね。先生は本当に天性の語り部なんだなあ。
812:風と木の名無しさん
08/04/01 23:45:56 wES8tA//0
終わりのないラブソング、読みました。
女子高生の私が読んでもとてもリアルなキャラ、設定ですね。
さすが栗本先生！
主人公の気持ちが自分に当てはまりすぎて、思わず泣いてしまいました。
これからストーリーがどうなるのか、斬新すぎて私にはわからないけど
明日、速攻で2巻買いに行きます！
813:風と木の名無しさん
08/04/01 23:46:05 JhHxYn0y0
卒業文集で熱く熱く栗本先生の作品について語ったよ～
この先何年たっても私が一番尊敬する作家さんは先生だと思う。
814:風と木の名無しさん
08/04/01 23:57:53 Behf9YxV0
>813
おんなじことしてる人がいた～
自分も卒業文集の尊敬する人欄にかいちゃったよｗ
でもいい、後悔しないもん。
>809さんの「居場所のない子」に納得。感動。
そうだよね、栗本キャラってそういうとこが独特でたまらないよね
815:風と木の名無しさん
08/04/02 00:01:00 I5b3kPkJ0
あんたがくれた一作のために僕は千回でもあんたを赦すだろう
大好きだったお
816:風と木の名無しさん
08/04/02 00:01:57 dBhibFjiO
……そんな日々もありました……。
817:風と木の名無しさん
08/04/02 00:02:40 XGsc41W30
何もかも皆遠い…
818:風と木の名無しさん
08/04/02 00:03:17 trtCkDYK0
楽しかった
そして前より寂しくなったw
みんなお疲れ！
819:風と木の名無しさん
08/04/02 00:03:45 Q1urFohr0
（ΦДΦ）姐さんたち、お疲れさま。。。
820:風と木の名無しさん
08/04/02 00:07:52 Kpir41VM0
おもしろうて やがて哀しき 祭りかな
821:風と木の名無しさん
08/04/02 00:21:05 /jsUmGlTO
終わっちゃったね……
途中、涙出そうになったよ……
822:風と木の名無しさん
08/04/02 00:30:47 mtuZ+96+0
いい祭りでした。みなさん乙。
823:風と木の名無しさん
08/04/02 00:32:46 yGRO1RXT0
>>821
うん。うかれぽんちな捏造文をﾌﾟｹﾞﾗ顔で書きながら
送信ボタン押す直前になぜが目から汗が出て画面が滲んだんだぜ…
824:風と木の名無しさん
08/04/02 00:34:45 trtCkDYK0
しかし今回の祭りのために
長年忘れていた魔界とかグインとか大介とかの
初めの頃だけ読み返してみたんだが
結構舐めて読み始めたのにすっかり夢中になって読んでしまってたよ
やっぱ昔の作品は面白かったんだなー
825:風と木の名無しさん
08/04/02 00:53:34 NwLyU/v80
さて、常世に帰るか
十五年ぶりの懐かしい故国だった
温帯スレの皆さんお元気で！
いいお祭りをありがとう
826:風と木の名無しさん
08/04/02 00:55:25 QyaWYydq0
当時の温帯の痛々しい気負いすら懐かしいよ…
最近だとああいった痛々しさに背を向けるのがカコイイ！みたいな
風潮あるからな。
自分が痛い時代に、温帯に巡り会えて幸せだったと思った…
たとえ今がどうであろうと…
827:風と木の名無しさん
08/04/02 01:11:55 Gf3Rs9wF0
最初は笑いながら書いてたんだけど
最後には、ため息が出た。
828:風と木の名無しさん
08/04/02 01:12:04 Wrbw8OoP0
あえて祭の終わった今だから書く…
「レダ」の選良趣味と懐古趣味とせいいっぱい異端を気取る主人公（つまり温帯なんだよな…）と
「魔界水滸伝」の最初の数巻…というより
「洗濯物が一枚も出ていない晴れた日の団地」とか
「こうじゃない日常があったようなふとした違和感」の書きっぷりがもう心底惚れ込むほど好きだった…
温帯が御大ですらなくて初々しくとんがった、女子高の文芸部部長みたいだった頃の
数字「以外」のとこで頑張ってたのが大好きだった
数字じゃないところに匂いたつJUNE的なものが大好きだった
数字板的に期待するものはなかったんだよ温帯
なのに幾星霜ののち、数字板なんかで祭りしながら泣き笑いしててもう ＿|￣|○
829:風と木の名無しさん
08/04/02 02:16:40 +TBK78XM0
皆様お疲れさまです。
空気は無くならないと気づかないっていうけど、
好きな物って壊された時の痛みで気づくことがあるよね。
こんなに好きだったのか、って。
語り部の才は決して尽きることはないと信じていたあの頃は高校生だったのか。
本当にもう、今は昔・・・
830:風と木の名無しさん
08/04/02 02:44:15 Be8XkRue0
4/1祭のこと忘れて参加できなくて、今レスを読んでたんだけど、
読みながら涙目になった。
831:風と木の名無しさん
08/04/02 02:49:09 Bq51Merv0
こんなにスレ回転したの久しぶりじゃないか。
姐さん方、乙でした。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ( ･∀･)っ旦旦旦~~
832:風と木の名無しさん
08/04/02 03:37:49 uTcHsoCG0
グインだけは新刊出たら図書館で借りて
ため息つきながら読んでるけどね
833:風と木の名無しさん
08/04/02 03:55:37 trtCkDYK0
祭り中はﾜｼｮｰｲ(ﾟ∀ﾟ)状態で気がつかなかったけど
結構絡みで絡まれていたんだな
思春期に強烈に刷り込みされてしまっているので
スレの文体とかノリが温帯っぽいのは大目に見てくれやとw
834:風と木の名無しさん
08/04/02 04:20:55 fT14LJYU0
絡みとか見ないのでそこのネタ持ってこられてもな……
いいじゃん楽しかったんだし
自分が過去の作品を好きだったのはエイプリルフールの嘘じゃないから
835:風と木の名無しさん
08/04/02 07:23:52 oHAvppciO
>>833
絡みへの絡みは絡みスレへ
わざわざこっちで話題にするとか、何のための隔離スレだよ
カラム水で頭冷やしてべっとべとになってこい
836:風と木の名無しさん
08/04/02 07:38:55 yGRO1RXT0
全くだ。絡みなど心底どうでもいいわ。
837:風と木の名無しさん
08/04/02 08:26:51 xSkfBOT7O
読み返したねーさん乙。私は無理だと思う。
「お前が言うな！」「書いてることとやってっ事違うだろ！」
と投げ付けること必至。
グルメを料理する～でさえそうだったから、殺意は永遠の美しい思い出にしておく。
朝日３以降の記憶を抹消したい。
838:風と木の名無しさん
08/04/02 08:34:12 pZoF5IKp0
自分もたいがい我慢強いとは思っていたけど
お宝島も初恋も永遠に出版されなくて良かったよ
839:風と木の名無しさん
08/04/02 09:10:42 vGI9m1dkO
在りし日の温帯への憧憬より、おまえらの純情っぷりに涙した。
840:風と木の名無しさん
08/04/02 10:01:29 ehNB/dOQ0
レダとメディア９を読み直したよ。
ああ当時こういうの流行してたな！ 温帯も似たようなの
やってみたかったんだな。同人みたいなもんだよな…
と生暖かくじゃなくて、ほほえましい気持ちになった。
当時の温帯の年齢越えたからか？
もしかして自分、トンネルを抜けたのかもｗ
841:風と木の名無しさん
08/04/02 13:17:57 vnUBvKAZ0
>840
トンネルを抜けると、そこはまたトンネルだった。
そのトンネルを抜けると、またトンネル（ｒｙ
842:風と木の名無しさん
08/04/02 13:59:15 o60kjgUo0
4月1日祭りお疲れ様でした。
見てて思った、他のどの好きだったキャラに三行半しても、
やっぱり透だけはいまだに大好きだ…朝日の3巻以降は
なかったことにしてるが。
843:風と木の名無しさん
08/04/02 16:32:16 vwtDfjSc0
四月は残酷な月
844:風と木の名無しさん
08/04/02 20:32:25 RN5lAMKG0
>>842
嫌ですよ。朝日は二巻完結ですよ。
「翼あるもの」で終わってますよ。
嫌だなあ、ははははは…。
845:風と木の名無しさん
08/04/02 20:49:52 gkcDYzjy0
828
>温帯が御大ですらなくて初々しくとんがった、
>女子高の文芸部部長みたいだった頃の
>数字「以外」のとこで頑張ってたのが大好きだった
SFで板違いだけど、『時の石』とか『ゲルニカ』とか大好きだった！
温帯が何かのあとがきでＳＦ者にハブにされてるって書いていて、
やっぱりコアなSFファンって意地悪だなとか思ってた。
でも今はそれは賞賛されたい温帯の自負心が書かせたものだと思ってる
みんなから大絶賛なんて、ないものだよ温帯。
でもそれをバネに本書いてきてくれてれば・・・・・・
こんなことにはならなかったのになぁ・・・・・orz
846:風と木の名無しさん
08/04/02 22:08:16 xSkfBOT7O
たとえ四月馬鹿でも円がサーガ辺りはさっぱりスルーされてるのが切ない。
ネタにもできない崩壊ぶり。
847:風と木の名無しさん
08/04/02 23:05:37 03EQlLZ9P
本当に酷かったね＞恥恋
あとｲｼﾞｭｰｲﾝの時頃も下品極まりなかった…
昨日のみんなの書きこみ見て、なんか哀しくなったよﾏﾏﾝ…
848:風と木の名無しさん
08/04/03 00:07:38 BtPkopqJ0
>>845
温帯って、SFマインドに欠けるんだよ。でもこんなこといってるから、
SFは衰退しましたが。
ミステリにしても、マニアには好かれなかったし。
アイデアより自我の作家と言いましょうか。だからヤオイにこだわるのかなあ。
849:風と木の名無しさん
08/04/03 00:16:56 vBe2lJM20
自分ではエンタメ作家と言い純文をバカにしたようなこと言ってたけど
ほんとは憧れてたんだろうな。すっぱい葡萄ってやつで。
謎解きもセンスオブワンダーも無しで書ける純文風といったら
ヤオイしかないからそこにしがみつくんじゃないの。
850:風と木の名無しさん
08/04/03 00:28:56 grTnOimL0
ルサンチマンだけは山盛り持ってるんで、文章を磨く能力がありゃあ純文向き
だったのかもしれない。
とはいえ、人間、「努力することができる才能」とかも含め、結果だけで評価される
ものだからなあ。
851:風と木の名無しさん
08/04/03 00:47:12 q+L33WQ5O
そりゃあぐら坂日記みたいな調子で振る舞ってたらハブにもされるだろうと
解脱した今なら思う。
852:風と木の名無しさん
08/04/03 01:20:28 jOvOe9s80
色気と無縁の人間が無理してエロ書こうとすると、下品に走るしかないのかなあ……
853:風と木の名無しさん
08/04/03 02:45:43 ups2BWFA0
先日「栗本薫氏絶賛！（うろ覚え）」の帯のあるBL文庫を買った。
ワークショップの教え子らしい。
温帯のあとがきがクドクドしくて…
この帯と解説がないほうが、売れるんじゃ…と思った。
ワークショップってまだあるんだっけ？
854:風と木の名無しさん
08/04/03 07:17:45 AKmsBqQx0
>>852
というか、ある時点から温帯は小説を書くという行為に情熱が全くなくなった
ように見える。他人の小説や資料やその他書籍を全く読まなくなったのも、その頃
じゃないかなあ。
とにかく手っ取り早くマス目を埋めて、ページを稼ぐたけのやっつけ仕事ばかりに
なって、ストックのなくなった後はとにかく手間をかけずに書けるものを何も考えずに
書き流してたって感じ。
ヤオイがどうの、エロがどうの、異端がどうのとあれこれ吼えてたけど、温帯の
ここ10年くらいのエロには全くエロも萌えも何にも感じない。そうあるべきｸﾘﾓﾄｶｵﾙ
を本人がなぞってるだけっていう空虚さを感じた。バカでも下品でも、本当に本人が
エロが好き！！！！！なら何かあるはずなのに、何にもない。
855:風と木の名無しさん
08/04/03 07:46:24 BN/pAK4K0
>>854
けど、ヤオイ原稿は発表のあてが全然なくても
毎晩書きためてたんだよ。今も書いてるはず。
あれは金儲けとは別みたいだよ。
温帯だけはあのエロをエロいと思ってそうだ。
856:風と木の名無しさん
08/04/03 09:10:38 AKmsBqQx0
>855
その「朝からカイちゃったわ」自慢のヤオイも、あぐらで語ってるのは
枚数についてのみなんだよね。今日は矢代で百枚カイちゃッたわとか、
今月は総計一万枚カイちゃったわ、とかそんな感じで。
本人はエロいと思ってるのかもしれないけど、男臣がマンセーマンセー、
或いはストーカー強姦、或いはチンコデカイチンコデカイだしなあ。
なんかこう……エロボケ老人の戯言みたいになってるのが痛ましいというか。
857:風と木の名無しさん
08/04/03 09:25:46 vvtMMFPx0
温帯の自慰以外の何物でもないでしょ。
858:風と木の名無しさん
08/04/03 10:12:41 3JAkXjhC0
>>853
誰の本？
859:風と木の名無しさん
08/04/03 11:30:37 b+1Htb7p0
ホワイトハートの今市子がイラスト描いたやつじゃね？
860:風と木の名無しさん
08/04/03 15:30:02 2YVaJYvHO
今更ながら四月バカ、
ほとんどが何十年前かのリアルでﾅｹﾀ
861:風と木の名無しさん
08/04/03 18:18:11 7kjvpmfD0
>>856
「カイちゃった」ってなんかヤだな。。。
862:風と木の名無しさん
08/04/03 20:46:30 +AD5BGDK0
>>854
ある時点から温帯は小説を書くという行為に情熱が全くなくなった
ように見える。他人の小説や資料やその他書籍を全く読まなくなったのも、その頃
じゃないかなあ。
激しく同意。「職業：（大）作家」という肩書きを維持したいというか・・。
私は天狼星２で「あれ？？」って疑問がわいた。
863:風と木の名無しさん
08/04/03 21:44:15 YMDrIYiF0
URLﾘﾝｸ(unasama.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(unasama.at.infoseek.co.jp)
朝日は二巻までって人多いけど、ここの朝日改変プロットは姐さん方はどう？
下はグイン改変プロット
二年位前に話題になったお茶会ブログの人のだけど
864:風と木の名無しさん
08/04/03 21:44:45 ups2BWFA0
>>858
「帝/都/万/華/鏡」鳩/か/なこ
後書で温帯が「この人は私よりエロがうまい（意訳）」と褒めちぎっていた。
865:風と木の名無しさん
08/04/03 22:03:57 ups2BWFA0
何度もごめん。
>864の作品自体はそう悪くはないのだけど、帯と解説のせいか楽しんで読めなかった。
866:858
08/04/04 09:55:26 sJCFQLfZ0
>>864
ありがとう。
立ち読みしてみる。
867:風と木の名無しさん
08/04/04 10:02:17 XQqUlhOR0
>>864
>「この人は私よりエロがうまい（意訳）」
前にも突っ込まれてたと思うけど
肝心の温帯のエロが（略）な以上、褒め言葉でもなんでもないよね…
868:風と木の名無しさん
08/04/04 17:51:03 0nOG3eq00
大抵の人は温帯よりエロがうまい。
869:風と木の名無しさん
08/04/04 18:05:14 uGmqC1MQO
下手な人を探す方が難しそう
870:風と木の名無しさん
08/04/04 19:47:30 CqD+GsCp0
温帯自身の言うｱﾃｸｼよりエロがうまいって
なんとなく、あれよりももっと下品なのか？ と思ってしまう。
褒めたつもりなのが、大きなマイナスイメージに…w
871:風と木の名無しさん
08/04/04 20:10:00 jsKNaTNz0
>863で紹介されてる人の他の読書感想ページで、ﾐﾔﾍﾞﾐﾕｷを
「よく出来ててまとまっててすごいとは思うけどこの人一体何を訴えたくて
小説書いてるんだろう」みたいに評してるの見ると、あらためて人が
温帯に魅かれたのってうっとおしい程の熱さだったんだなあと思う。
改変は、それこそまとまってるとは思うけど「温帯」ではないって感じで
よくわからんw
872:風と木の名無しさん
08/04/04 21:45:26 CqD+GsCp0
>>871
それは単にその人がﾐﾔﾍﾞ作品と合わなかったってだけの話では？
873:風と木の名無しさん
08/04/04 22:12:43 NGGC9wUC0
> この人一体何を訴えたくて小説書いてるんだろう
これはここ数年のｲｼﾞｭｰｲﾝもの全てに言えるよな。やっつけ仕事そのもの。
しかも、よく出来てもいないしまとまってもいないからタチが悪い。
ロマ友の「局長」だけはﾁﾝｺでかい！ﾁﾝｺでかい！という熱い思いが伝わってきたが。
874:風と木の名無しさん
08/04/04 22:28:06 0nOG3eq00
小説は意味なんてなくても面白ければいいと思うよ。
むしろ作者の考えが透けて見えるような今の温帯の小説は凄く読みにくい。
地の文章が交信日記そのもので、気持ち悪い。
875:風と木の名無しさん
08/04/04 22:41:11 vIqO8Hh/0
…どう透視しようとも考えもなにもみえない
gdgdの文章羅列で苦痛だったよ…？＞ここ数年の温帯作品
なんでこんな苦痛をこらえて小説読まねばならんのだ？とふと思った事が
温帯解脱の第一歩だった。
とどめが神楽坂の垂れ流しgdgdとサイトデザインｗ
876:風と木の名無しさん
08/04/04 22:52:56 ODjlge650
>>874
>意味なんてなくても面白ければ
面白いって思うのは、そこに面白いと思える何かしらの意味が読み取れてるからだと思う。
877:風と木の名無しさん
08/04/04 23:06:11 rh6+SuGN0
874の言う「意味」はちょっとちがうしな。
意味を持った主義主張、のような話じゃないんだと思うよ。
まあ温帯にはもうどっちの「意味」も「中身」もないけどなー。
当人の萌えすらないからな。そら恐しいほどの（しかも的外れな）執着があるだけで。
878:風と木の名無しさん
08/04/05 01:26:07 CoRbu7iR0
わざわざ萌えないエロ用語作ってたのにはほとほと呆れたなぁ。ガムとかの。
あんなの使われても萎えるだけなのに判らないんだなと。まぁ全部萌えないんだけど。
879:風と木の名無しさん
08/04/05 01:40:24 7mPf84aX0
>873
ｲｼﾞｭｰｲﾝ物の、割と新しいﾔｼﾛｼｭﾝｲﾁが出てくるやつを読んだら
「今のｱﾃｸｼの萌え対象で分身であるｼｭﾝｲﾁ男臣は妖精のようで
才能があってとにかくスペッシャルな人なのよ！」と訴えたいと
いうのはすごく伝わって来たよw
とにかく本人を含めて登場人物全員が彼のことをあれこれ語って
いるうちに事件は適当に解決していた。
880:風と木の名無しさん
08/04/05 08:47:27 CL0smpAD0
ご、ごめん…なんで伊集院に矢代が出てくんの？
「朝日」で良の起死回生をかけた新曲を担当したのに
駆け落ちしくさってぽしゃったのまでは把握してんだが、
え？てことは、翼～の世界も伊集院も繋がってるの？
マジぼすけて…
881:風と木の名無しさん
08/04/05 09:16:52 414XkMEy0
>>879
矢代がスゲーーーーーーーー！ってことが言いたいのはまあ分かったけど
矢代の魅力は全く伝わって来なかったな。姫だの風に当ったら折れそうだの
守ってあげたいだの、何度も何度も何度も何度も繰り返してたけど。
伊集院モノの晶も同じく、周囲がスゲースゲー言ってるだけで終わったっけ。
良と同じパターンなんだが、表現や描写に更に手を抜いて簡略化されてたな。
パターン同じキャラを再生産して、どんどん手を抜いてるだけ。
まあ中身全部自分（脳内設定）だから、温帯は再生産してる自覚ないかも。
882:風と木の名無しさん
08/04/05 13:08:49 7mPf84aX0
>880
その話では依頼人として出てきたから出演wはこれきりだと思うけど
確か後書き（文庫）で世界がつながってて「ｱﾃｸｼが3日とあげず
遊んでる」六本木とかではここに誰やらのバーがあって、こっちには
ﾔｼﾛがよくプレイするライブハウスがあって透がここらで飲んでて、
みたいなこと書いてた。
883:風と木の名無しさん
08/04/05 13:46:30 xoSSqRe60
矢代はサックス奏者だったっけ？
だったらそのプレイが凄いのを描写すればいいんだと思うんだが。
そういう描写はなし？
温帯は脳内芸能界が好きなだけで、音楽も演劇も実は好きじゃないんじゃないかな。
884:風と木の名無しさん
08/04/05 14:49:56 WDKpL4dVO
>>883
登場するたんびにヤシロシュンイチ・メーイクアップ！的な演奏を披露してくれてるよ。
「いいか、この描写が出たら矢代さんを褒め称えるとこだからな？」というお約束が、キャバレーの頃から綿々と続いている。
885:風と木の名無しさん
08/04/05 15:11:06 6UQjaRjZ0
>>883
それでいったら温帯が小説好きかどうかも疑わしくなるｗ
最近のはもう読んでないけど
昔の温帯の「才能とはこういうものだ」描写は嫌いじゃなかったよ
脳内芸能界も脳内っぽいところが好きだった
強固な脳内世界が端から少しずつ崩れていって
スゲースゲーだけで埋めてるところがつらい
886:風と木の名無しさん
08/04/05 17:35:13 32MsDvna0
ぼくらの時代はたしかＴＶ業界について
「違和感ある描写があったら教えて下さい（うる覚え）」って
業界のひとに聞いてた覚えがあるな。温帯にもそんな頃があったんだよね。
訊かれた人が「私がその箇所を指摘すると、彼女はその場所の字数を数え
てその場ですぐ原稿を埋めてしまった（ごめんうろ覚え）」みたいな表現あった。
ここら辺は、微妙ですな。
つまり温帯の天才少女っぷりが表現されてるかに見えるんだけど実は調べなおさず、
あいまいな表現で誤魔化したってことなんじゃないかと。今にしては思う。
もう手元にないんだが、旧文庫版（講談社）持ってるひといるかな・・・。
厨房の頃は「いきなり原稿埋めてける温帯、神すぎる」と思ってた。
887:風と木の名無しさん
08/04/05 18:48:06 O7IDYr5x0
>>886
その場で直したっていうのは、確か解説書いた業界の人が紹介したエピソードだよね。
ああいうものは調べてもその世界の人間がみたら変という事があるから
見てもらって直したって事だと思うから無理に微妙に思うことはないんじゃないかな？
888:風と木の名無しさん
08/04/05 19:41:39 BxJkqT2+0
>885
>私がその箇所を指摘すると、彼女はその場所の字数を数えてその場ですぐ原稿を埋めてしまった
「幻影錠」の元編集長もそういうエピソードについて書いていた。
そして幻影錠出身者で一番才能があったのは栗本薫だ、とも(´；ω；`)
889:風と木の名無しさん
08/04/05 19:50:33 32MsDvna0
若い冴えてるうちはいいけどねー。自分の能力を過信するのイクナイ。
>888 私も泣けてくるよ・・・・。
890:風と木の名無しさん
08/04/06 00:20:35 CNtzSJ6o0
最近知って良いなと思ったのは、温帯が色々書いてきて空いてるとこあったら載せてってエピソード。
当時勘違いはあっても小説好きで、認めてもらいたくて頑張ってたんだなと思ったよ。
どうしてそういう美点をなくしちゃったんだろ。
891:風と木の名無しさん
08/04/06 01:25:58 HuGjleB6O
中学生の姪っ子が温帯に物凄くハマりだして楽しそうにグインサーガ（まだ初期）を読んでる。
私の持ってる小説借りながら、小遣い貯めて温帯の小説いっぱい集める！と嬉しそうに語ってるんだよね
何か無性に悲しくなってしまった……
姪は腐女子じゃないからなるべくノーマルな小説を進めてるけど
猛スピード読破してしまうから、何時か地雷を踏んでしまうだろう
892:風と木の名無しさん
08/04/06 03:33:31 /YR8FB4j0
こんなスレがあったんだ…。
その昔、伊集院と僕らシリーズが好きだったんだが…。
つか、あぐらの美的センスに脱帽した。日記が表示的にも内容的にも
目が滑りすぎて読めないよ。
893:風と木の名無しさん
08/04/06 04:04:00 w9mIBTZtO
>>883
矢代の描写と言われると、ｲｼﾞｭｰｲﾝでは
「四十路で姫とか妖精とか形容され、ストーカーな男性ファンに
想像以上に華奢で守りたくなってしまう俺の女神呼ばわりされて、
子供の頃に変質者にいたずらされたトラウマを自ら語る」
矢代の皮を被ろうとするも、あちこち破けるはほつれるははみ出すはで、もはや皮ズタボロ。
それに全く気付かない温帯(の妄想)そのものが出てる状態。
894:風と木の名無しさん
08/04/06 10:48:21 jxnRZ6HA0
四十路の華奢な姫だの妖精だの女神だの、そういうのは…けっして嫌いではないw
でもそういうのは読者の自由な想像にまかせとけっての。
作者はネタを散りばめておいて、あとは読者が勝手に妄想する余地を残しておくんだよ。
温帯って二次やってたわりにはその辺をまったく理解してないんだよなあ。
895:風と木の名無しさん
08/04/06 11:38:37 hPWeBtch0
正道は作者
萌は二次作者と読者
という少年ジャンプなどによくあるあのパターンね
896:風と木の名無しさん
08/04/06 11:51:02 lKkqbLYg0
>正道は作者
>萌は二次作者と読者
そして誰もがとても健全なキャラクターたちで、無理無理な801よりも
初期公式ノマカプによる正しいラブストーリーを妄想し始めるという…
これはある意味正しい意識操作なのか？
897:風と木の名無しさん
08/04/06 13:29:42 B+/YwUiW0
温帯って二次だけやってて正道をやってないってイメージだな。
考えたら伊集院の「一冊丸ごと矢代俊一」ってまよてんや翼で
みんなが言葉を尽くして良を語ってたあれと一緒だもの。
898:風と木の名無しさん
08/04/06 13:41:38 plXSfmh/0
温帯がそのキャラのすばらしさを語れば語るほど、読者はひいていく……
899:風と木の名無しさん
08/04/06 13:44:21 IFQvcZ0v0
ガイエやイノタ/ケの「８０１嫌い」発言
罪悪感にさいなまれながら二次するのがなんともいえなかったｗ
腐って火の無いところについ狼煙を上げてしまうんです、みたいな。
背徳の味は決して「お前の味」ではありません。
900:風と木の名無しさん
08/04/06 13:53:18 jxnRZ6HA0
火のないところに煙を立たすというか
隙あらば食いつくというかw
温帯は隙が無さ過ぎ。
作家自身が読者の妄想の余地が㍉も入らないほどびっしり埋め立てちゃうから。
901:風と木の名無しさん
08/04/06 13:57:39 efncGrhp0
>>896
初期公式ノマカプはどれもこれも萌えだったね……
プラトニックでもフィジカルでも相思相愛でも悲恋でも火遊びでも憎悪でも殺意でも
それは確かに愛だったのに
902:風と木の名無しさん
08/04/06 16:26:20 H/s2ul+d0
二次は、もともとキャラを愛するが故に産まれてくるもの。
だからエロもあるが、プラトニもある。
あくまでも正道に尊敬の意がある。
温帯の病気後の作品は、愛せないキャラであるとともに内輪受けすぎで
腐女子が自分が作ったキャラを自分で二次にしてるそういう
匂いがして気持ち悪い上に、登場人物がどれも旦那と私と自慢げにするところで
とどめを刺された感じ。
だから二次にしようがない。温帯と昼行灯のグロ萌えというジャンルがあれば
生きるのかもね。
それでもグインが売れ､伊集院が売れてるから作品をこれからもぶち壊しながら
進んでいくのでしょうね
不倫を自慢にしていたり､公衆便所を自慢にしていたり、イタリアンのシェフとか
誘拐とか、この人はまず自分が他人に憧れる存在でいたいという衝動が
あるから、昼行灯と自分のセックスストーリーを見てもらいたがるのでしょう
二人のセックスをみんなにうらやましがって欲しがってるんでしょうね
それが一番にあるから、物語を読んで欲しい衝動が薄れて作品がぶち壊しても
気にならないと。
903:風と木の名無しさん
08/04/06 16:31:53 H/s2ul+d0
ヤオイだろうがグインだろうが、小説を読みたい私たちとかけ離れてるなと
思うのはそこ。温帯の私小説じゃないんですよね
林真理子も一時期､旦那との恋愛を特別なモノとして自慢してコラムを
延々書いていた次期がありましたけど、アイドルになりたい
というのはこの手の女流作家にはあるのかもしれないですね
特に見かけが悪くてもてなかった女流作家にはそういう傾向が強い風に
見えます。ちゃんと恋愛の数をこなしてきた人はあまり、そういう
モテ自慢をしませんよね
904:風と木の名無しさん
08/04/06 18:39:33 VEaYMprl0
温帯の場合、周りからこう思われたい自分と本来の自分との乖離というか願望を
上手く昇華できないまま、というか生のまま（願望とわかる形で）小説に書いてるのが気になる
まあ、散々このスレで言われてきたことだが。
ようするにﾁｿｺがデカイ男に愛されて奪われるけど、性欲も食欲も無い小鳥のような儚げな
ありとあらゆる人が美しいと称える姫でありたい温帯がいるけど、実際は温帯。
でもって、うまく処理して温帯の願望だか何だかわからない状態にして、そして既存キャラや
作品の世界観をぶち壊す事なく持ち込んでくれれば誰も非難しなかった。
だけど、グインで言えばナリスに憑依してﾅﾘﾇ（＝温帯）になってしまったからグインサーガや
かつてのアルド・ナリスを好きだった人が嘆いた。
小説を書いて世に出す事は、ある意味では脳内をさらけ出す事だから前に温帯が言っていたように
ストリッパーみたいなものかも知れない。
だけど、ストリッパーというならばお客さんに楽しんでもらえるように体の手入れをしたり振り付けを考えたり
衣装や照明、化粧法にもこだわって楽しませる精神が必要だと思う。
今の温帯はキャラ設定や伏線の処理も考えず、推敲もしていない状態なので手入れも振り付けもないストリッパー。
それはほとんど、ただの露出狂。
905:風と木の名無しさん
08/04/06 18:48:32 WqWZS6mH0
温帯はどうも
「私の小説を読みたい人」=「私のことを読みたい人」って
本気で勘違いしてたふしがあるよな
906:風と木の名無しさん
08/04/06 18:59:59 4O3AlYn+0
>>904
＞露出狂
なんて端的で的確な一言。とどめを刺したね。
907:風と木の名無しさん
08/04/06 19:42:09 ztexCJcO0
>>905
今もそう思い続けてるみたい。
で、ファンならあぐらもしっかり読み込んで、書いてあることをきちんと
押さえておくべきだ、みたいな意識がある。逆に、そうしない人は
ｱﾃｸｼのファンとは認めませんよ、と。
でも、しっかり読み込んでる雑誌編集者（もしかしたら蛞蝓かトマトかも）
に「甘いものが大好きで止められないｸﾘﾓﾄさん」とか紹介されて、温帯が
ブチ切れてたのには笑った。まあ、読解力のある人間ならそう認識するよねｗ
908:風と木の名無しさん
08/04/06 19:58:31 N3nT/aDT0
>>905
作品だけでなく作者本人にも興味と執着を持つべきという
ストーカーもどきじゃないとファンじゃないみたいな発言もあったよね。
「私の作品を好きな人」＝「私自身を好きな人」のはずって感じで。
なんつーか暑苦しい人だと思ったよ。
909:風と木の名無しさん
08/04/06 20:09:20 Qq06+vbA0
トマトはようやく下り始めたばかりだからな……
この果てしなく長いあぐら坂をよ……
910:風と木の名無しさん
08/04/06 21:07:28 zeH3TB4JO
私が腐女子になったきっかけがこの人の作品だった
昔の作品は好き、最近のはなかなか手を出せない
真夜中の切り裂きﾂﾞｬｯｸは今でも大好きだ
911:風と木の名無しさん
08/04/06 22:20:44 hPWeBtch0
そういう人は多いと思うよ
でも現役なのに過去をしかも二十年以上前のものばかり
ほめるってのはむなしいから言わない人が多いと思う
912:風と木の名無しさん
08/04/06 22:32:26 ghvYp8z50
人は変わるのねアムロ
913:風と木の名無しさん
08/04/06 23:53:00 5X9LQ0P90
人は刻の涙を見るというやつですな
まかすこも鷺の姫のあたりはまだ好きだ
914:風と木の名無しさん
08/04/06 23:58:31 iy3mfRjz0
白銀の神話とかどうよ？
915:風と木の名無しさん
08/04/07 00:26:08 vgVzWiIb0
>>914
自分はそのあたりから首をかしげはじめた。
916:風と木の名無しさん
08/04/07 02:32:58 VIPsgBlV0
>>915
それを言うなら、小首をかしげて唇をとがらせる、だろう
917:風と木の名無しさん
08/04/07 02:40:51 UCSxsvlT0
>>914
白銀の神話…あとがきで温帯が、山荘の「織田信長」をベースに書いてます、とかいってたのを憶えてる。
あとは、いい年した信長が頬を膨らませ唇を尖らしてすねて、それを見た蘭丸が「上様かわいい☆」みたいにクスクス笑ったのと、
「鼻毛を読まれる」という言葉が何度も出てきたのと、
とにかく濃姫の扱いが酷かったことを憶えている。
そうそう、ちょうどあの本を読んでいたころ、温帯の大病のニュースを耳にしたんだった…
918:風と木の名無しさん
08/04/07 08:21:30 bzJhFU2l0
光秀ムカつくんだもの☆(・ε・)
919:風と木の名無しさん
08/04/07 10:08:09 Wqweg+au0
>918
最近銀魂でそんな信長見た気がする
ブリーフ一丁の
920:風と木の名無しさん
08/04/07 11:21:22 Y0ZsJl7KO
>>919のせいでブリーフ一丁の多一郎しか浮かばなくなった。
921:風と木の名無しさん
08/04/07 12:33:59 h6zejdR2O
本編では「信長＝禍つ神＝雄介」という設定だったはずなのに
いきなり冒頭で信長が死んで蛇が代役になったんだよな。＞白銀の神話
しかし当時は信者だったので、何だか変に思いつつも
「きっと栗本先生は『本来の禍つ神が死んだことによる歴史の改変が…』
みたいな話をやるんだな！」と期待しつつ読んだ。
が、そこらへんの設定は最後まで全力でスルーされていたのであった……
922:風と木の名無しさん
08/04/07 15:39:09 3Nss97QtO
温帯お得意の「伏線流し」
923:風と木の名無しさん
08/04/07 15:40:45 QQ+aXSYO0
伏線流しならまだ許される。
温帯の場合は「設定流し」だからなあ。
924:風と木の名無しさん
08/04/07 16:57:08 MV46FP8F0
初登場の時は、人間という種が生み出したある種の傑作（いい意味でも悪い意味でも）みたいな
描かれ方だった多一郎が、いつのまにか蛇の若旦那になっていた。
そして、「涼」「涼」としかいえない白痴攻めに…orz
925:風と木の名無しさん
08/04/07 17:11:26 M7p9eh/P0
若旦那wの婚約者だったキョーレツな容姿と性格の華族のおひいさま、
（若旦那からヒドラの化物呼ばわりされてた）
あれってもしかしなくても温帯だよね？と今なら言える
926:風と木の名無しさん
08/04/07 17:37:01 cB85HdS40
藤氏の姫君、登場したての頃ってたしか二十七八歳って設定だったんだよね。
そんでもって「オールドミス」って書かれてた。
はじめて読んだ時、わたしは中二だったんだけど、
恥ずかしながら「オールドミス」の意味がわからなくて、母に訊いた。
そしたら母は「けっこんしてないおばあさん」というような説明をしてくれて、
「え？でも、二十台の人のことを、そういうふうに書いてあるんだけど…？」って言ったら
「あらぁ、その小説書いた人は、ずいぶん女の子の適齢期に厳しいのねぇ」
みたいなことを言って母が苦笑していた。
ほんとに、自分以外の女の子には、あらゆる視線が厳しすぎるよな、温帯・・・
927:風と木の名無しさん
08/04/07 22:44:20 RCme50b60
小説道場に送って来た、織田信長を扱った某作品について「今更、信長と蘭丸でもあるまいにねえ」
とか何とか言っておきながら、自分の切り口は違う！とばかり、その後『白銀～』を書いたのは覚えている。
928:風と木の名無しさん
08/04/08 07:52:00 ObSfhzihO
「小説を書く上で○○は絶対やっちゃ駄目」
「でもｱﾃｸｼは超絶テクがあるからやってもいいの」
外国人のカタカナ喋りにpgr
→「ふぁんくしょんきーヲオシテクダサイ」
他のものを連想してしまうネーミング（メルルーサ）にpgr
→「スナフキンの剣よ！」
こんなんばっかりだ
929:風と木の名無しさん
08/04/08 11:02:30 48TXa3Vh0
技巧的なことなら素人とプロで違うのは分かるけど
スナフキンとかはないよな
930:風と木の名無しさん
08/04/08 11:54:46 kpVYLtoI0
>>864
大正ものは大好物なので「帝/都/万/華/鏡」を読んでみた。
懐かしのJUNEテイストで、こういうのも時にはいいよね、と思った。
が。
>現代のBL作家の持たぬ『濃艶』ともいうべきこってりとした味わい、だの
>「新しいオトナのBLの展開」の可能性、だの
>ファストフード産業的BL業界に、思いもよらぬ革命となり…等と
高らかに解説してるのを読むと、これ、そこまでご立派な小説か!?
といらぬ反感を覚えてしまった。いくらワクショの秘蔵っ子とはいえ
栗本薫大絶賛！は、大きなお世話だったんじゃないかなー。
931:風と木の名無しさん
08/04/08 12:14:43 mhHXWLB10
>栗本薫大絶賛！は、大きなお世話だったんじゃないかなー。
やおいだもの(・ε・)
おもしろいんだもの(・ε・)
かおる
ぐらいにしといた方がシンプルでよかったかもね。
932:風と木の名無しさん
08/04/08 13:17:00 Org7foRQ0
>930
あの解説、営業妨害だよね。
作者まで温帯と同じように今のBL界バカにしてる人なんだと思われそう。
933:風と木の名無しさん
08/04/08 13:28:44 NNA3GiIz0
栗本薫大絶賛！なんて、マイナス効果しか見込めないんだけど。
それでも出版社は、多少はプラスの効果を見込んだってこと？
うーん…
934:風と木の名無しさん
08/04/08 14:15:58 iE9aFOVD0
その帯が目に留まることで
冷やかしでも手に取ってもらえる可能性が高まる訳で
あとはパラ見でもしてもらって中身で勝負ってことでは？
935:風と木の名無しさん
08/04/08 14:28:38 IoYauoTJO
秘蔵っ子さんを誉める場合でも、他の作家をおとしめずにはいられないんだな。
無関係な他人を巻きこんで、おとしめること無しに、誰かの良さを語ることが出来ない。
栗本さんの悪いクセだ。
娯楽である本の後書きで、業界批判なんか読みたくないよ。疲れてしまう。
936:風と木の名無しさん
08/04/08 21:03:03 bP98zJzf0
ていうか作者のこともそれを読む人のことも何も考えてないよね。
自分だけがご高説を垂れ流して気持ちよくなっちゃってるだけ。
937:風と木の名無しさん
08/04/08 21:08:07 CIYngAmJ0
>936
その「ご高説」も、自分を崇め奉らない現在のBL界に対する、うらみそねみ
やっかみの暴言だからねえ。付き合っていられないよ。
938:風と木の名無しさん
08/04/09 00:19:47 HGQ2rGD70
トン義理ですが、ちょっと吐かせてくれ。
最近読んだ人がすごくハマったらしく、「神」と呼んでいるのを見てしまった。
とたんにもやーっとしたものが胸にこみ上げてきたんだ。
正しいよ、あの頃は確かに神だったよ。
その時代を否定できないだけにどうもこうも。
チラ裏いこうかと思ったんだけど スマン。
939:風と木の名無しさん
08/04/09 00:24:31 fBn2txGB0
醜面神 オン＝タイ
940:風と木の名無しさん
08/04/09 01:13:23 k1VLlxHP0
>938
読んでた当時を思い出すから、止めるに止められないんだよね…わかる。
神だった時は本当に…
941:風と木の名無しさん
08/04/09 16:32:41 OiKekuzTO
面白くなかったらこんなにファンもアンチもいないよ
942:風と木の名無しさん
08/04/09 19:24:51 jv2EeJxI0
トマトやナメクジが普通にアンチじゃないのは
「かつてファンだった」人が多いからじゃないかと思う。
そりゃ、最初から嫌いで今になって「ファンざまぁｗｗｗ」なヤシもいるけど
4/1の祭とか、現状に対する嘆きとかを見ていると、やっぱり
「昔は面白かった、昔はファンだった」という事がすっぱりアンチになりきれず
何となくグダグダとここで話してしまう理由だと思う。
943:風と木の名無しさん
08/04/09 19:39:59 Qj1wL9iV0
言われ尽くしたことだが
好きの反対は嫌いではなくて無関心だもんなあ
944:風と木の名無しさん
08/04/09 23:06:47 qfHYean60
まあ、単純に温帯が嫌いで叩いてる人も明らかにいるけどね
945:風と木の名無しさん
08/04/10 09:52:57 hquq5n200
自分なんてファンだったから完全にアンチ。
好きの度合いが大きいほど憎たらしくなるとは知らなかったがな
946:風と木の名無しさん
08/04/10 10:42:29 gt7PDSZs0
作品と作者は別だな。過去の作品の一部は今も好き。作者は大嫌い。
読み始めた頃は、今ほど作者がどんな人か知らないから
好きも嫌いもなかったけど。
947:風と木の名無しさん
08/04/10 12:05:33 My5cfFER0
938です。
付き合ってくれてありがと。
すなおーに自分が作者安置になったんだってことを認める事にした。
よそで「その本はいけど他のものは読むなよ」って言いたくなったらここに来ます。
948:風と木の名無しさん
08/04/10 16:13:46 WPMWwKOr0
>946
似た感じだ。過去の一部作品は今も大好き。
作者には感心がなくなった。
昔はエッセイとかインタビューもむさぼるように読んだけどね…。
あぐらのコピペを見ても「ﾌｰﾝ」だな。愛の逆は無関心か。
でも執拗にビジュアルや人間性を攻撃するだけの人が
あんまり来ないのでこのスレにいる。無関心にはなりきれてないのかもしれん。
949:風と木の名無しさん
08/04/10 16:43:57 88sTcxXBO
あぐらは内容より
「これを書いちゃう人を好きだと公言してしまった過去の自分」
に身もだえる。ある意味どうでもいい。グイソの続きも気にならないし。
950:風と木の名無しさん
08/04/10 19:55:23 MxmLZ76j0
ＨＰはネタとして以外、人には紹介出来ないもんね～。
文章の内容もさることながら、色彩センスとレイアウト
ＨＴＭＬの内容がヒドイ。
日常生活リアルタイムじゃなくていいのでホント外注してください。
温帯のズネ系の作品の美少年はフリルブラウスに黒皮のボトムって
イメージがあって、２０年前ぐらい前から既に古臭いと思ってました。
温帯の服の描写がテケトーなキガス。
エッセイでガリガリだった頃にジーンズのインチを自慢してて
サイズより素材・色・ブランドのトータルのバランスは考慮しないのかと
疑問でしたよ。
951:風と木の名無しさん
08/04/10 19:58:45 mZOQVUOn0
温帯の作品は古典だと思ってたから、センスの古さはそういうものなのかと納得してた。
同世代の人とかが一番違和感感じてたかも？
ただ、自分の服装があそこまで酷いとは思わなかったけど。
952:風と木の名無しさん
08/04/10 20:45:07 azy32EZy0
学生時代は温帯の小説が好きだったけど、当時から登場人物の喋り方が
変だな～とは思ってた。特に若い男。「～なのよ」みたいなオカマっぽい
語尾とか「おおいやだいやだ」「ぶるぶるごめん」とか、全然若い男
（というか少年～青年）らしくなくて、あれがちょっと嫌だったな。
953:風と木の名無しさん
08/04/10 21:20:18 DyQ6IZv60
>>945
つ 可愛さ余って憎さ百倍
954:風と木の名無しさん
08/04/10 21:21:47 2YHBrvM4O
>>952
その台詞、全部おすぎとピーコの声で聞こえてきて不覚にも吹いた
955:風と木の名無しさん
08/04/10 21:57:41 MxmLZ76j0
>>951
同世代じゃないかも～。自分今三十路。
翼にいたっては近所の図書館で消防の時に読んだw
・・・・天使の話だと背表紙でおもったんだお。
956:風と木の名無しさん
08/04/10 21:58:02 CksFdRLIO
>>954
それで>>952を読み返したらはげわろたｗｗｗ
957:風と木の名無しさん
08/04/10 22:11:12 88sTcxXBO
>>952
一昔前の東京の人にはこういう喋りの方もいるんだろうし……
と無理矢理納得していたあの頃。
958:風と木の名無しさん
08/04/10 23:25:11 T5gfnLqz0
「なのよ」とかは小林信彦とかも使ってたみたい。下町の
おじさん、みたいな感じかな。確かに一昔前にはいたよ。
だからおじさんとかギョーカイ人が使うのはいいんだけど
その下の世代が使うのは変だった。
959:風と木の名無しさん
08/04/10 23:50:03 me0lNCHe0
自分の周りの環境によって違和感感じるかは違うんだろうし
そういう世界なんだなって思って全然気にしてなかったな
東京の人間なんて全然知らなかったしね
960:風と木の名無しさん
08/04/11 02:49:36 R/hGOnUV0
「～なのよ」って語尾は「～なんだってよ」みたいなニュアンスで
荒っぽい口調でも使われるから違和感はなかったな。
変な喋り方だって聞いて逆に驚いた。
961:風と木の名無しさん
08/04/11 03:01:06 3+MyBd+30
>960
ぼくらの世界シリーズの信みたいなキャラが使えばそうだろうけど、
今西良みたいのが「～なのよ」「～だもの」連発してたからなあ。
子供の頃は、温帯の初期の小説ってなんとなく昭和30年くらいの話だと
思って読んでたっけ。
962:風と木の名無しさん
08/04/11 03:40:34 OI0IOhOa0
森茉莉の耽美を舞台だけ現代（当時）に持ってきたみたいだったな。
良を語る描写も「甘い蜜の部屋」のヒロインを語るのと似てたし。
でも温帯は自分が「いい」と思うことをなんでもかんでも良に
くっつけるからとにかく全部がつぎはぎのイメージだ。
963:風と木の名無しさん
08/04/11 03:44:42 C5G+1iaC0
東京の男の子の喋り方は
地方の人が聞くとオカマっぽく聞こえると聞いた事がある。
でも「おおいやだいやだ」「ぶるぶるごめん」は何か違うｗ
964:風と木の名無しさん
08/04/11 04:11:01 PSfsyj+10
>今西良みたいのが「～なのよ」「～だもの」
温帯を庇うわけじゃないが、
これはモデルになった人が実際にそういう喋りをするから、ある意味しょうがないかも。
東京弁てより、関西の人が標準語で喋ろうとすると
こういう女性的な言葉遣いになるイメージが。
多一郎の外見上のモデルな某歌舞伎役者も、素だとそんな口調が時々出る。
でも実際聞けばオカマ喋りとは全然違うんだよね。
あと男性の使う女性言葉については、
某刑事ドラマでイットクの演じるエリート警察官僚が
「～なのよ」「～かしら」な言葉遣いをしてるんだけど、
それに絡めてのこういう評もある。
下記の「かしら」の項
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
まあ森茉莉世代の言葉遣いをハイソで洒落てると思っている、っていうのが一番近そうw
965:風と木の名無しさん
08/04/11 07:47:01 mVTxwmIn0
＠＠
966:風と木の名無しさん
08/04/11 09:36:21 rENnIKAhO
すまん、細かいと言われるかもしれないが、２回出てきたから気になる…
「ぶるぶるごめん」じゃなくて「ふるふるごめん」じゃないのか？それとも両方使われてるの？
967:風と木の名無しさん
08/04/11 09:59:36 1gTGchnu0
言葉遣いでは､昼行灯が だものと使ってるんだろ
968:風と木の名無しさん
08/04/11 15:52:30 Jm1FOS5G0
みつおも。
969:風と木の名無しさん
08/04/11 15:58:36 3Puvo17T0
ふるふるごめんだもの(・ε・)
「ふるふる」だったような…しかしリアルでこんな言葉使う人に会ったことはない。
温帯の場合、キャラが中学生だろうが高校生だろうが年齢・職業関係なくこういう喋り方するのが変。
970:風と木の名無しさん
08/04/11 15:59:15 vHyS+HcSO
なのよだものに違和感の人、
YAZAWAで考えてみては如何か。
勿論美少年が使うとただのオカマになりがちだから
普通はそこ避けると思う。
ジルベール位ならだものも可だけど。
パクりですら、温帯の言葉に対する鈍感さは昔からなんだよね
971:風と木の名無しさん
08/04/11 17:26:20 BYw9cOB00
温帯は言葉を大切にしないよなぁ。商品名とか適当すぎるし。
ＴＶ見ないの誇ってるけど、見てちゃんと今どんなかっての判った方が良いと思うよ。
まぁ今更なんだけどさ。
972:風と木の名無しさん
08/04/11 17:29:49 tJwZ6yZ5O
確か「シンデレラ症候群」だったかな、90年代に出た書き下ろしの文庫で
現代の普通のサラリーマンな主人公を、同僚が「新宿に行こう」と誘うシーンで
「久しぶりにジュクとしゃれこもうぜ」
と言っていたのが忘れられん。
ジュクって。しゃれこもうぜって。90年代のリーマンが。
それまでは古くさい言い回しや服装の描写が出てきても
「まあ、70年代に書かれた話だから…」と自分を納得させていたが
その時はさすがに、温帯のセンス自体が古くさいのだと思い知ったよ…
973:風と木の名無しさん
08/04/11 17:58:16 LaiLQxLB0
>972
1890年代のリーマンのお話です＞＜
974:風と木の名無しさん
08/04/11 19:43:18 UrfbYVI70
♪
975:風と木の名無しさん
08/04/11 20:41:44 E3NZs2Bh0
>>972
むしろ70年代にもそんな言い回しは
一般的じゃなかったのでは、と疑っている
976:風と木の名無しさん
08/04/11 21:08:28 7qHyoO/M0
1890年 教育勅語 発令
「久しぶりにジュクとしゃれこもうぜ」
wwwwwwwwwwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽ
977:風と木の名無しさん
08/04/11 21:10:05 7qHyoO/M0
ごめん・・あげちゃた・・・
978:風と木の名無しさん
08/04/11 21:44:57 +nyw55FN0
若い人の言葉を無理にまねて書いてもそれはそれで痛々しくなるので
自分にとってナチュラルならいいんじゃ、と思ってるけど
温帯自身も日常会話で「ジュクとしゃれこもうぜ」とは言わないのでは。
言ってるのかな……
979:風と木の名無しさん
08/04/11 21:45:05 VrrP1pAJ0
70年代でもジュクは繰り出す場所で、しゃれこむのは銀座とか六本木だっただろうに。
遊び人じゃないのに遊び人を気取ってた温帯、あわれだなあ。
980:風と木の名無しさん
08/04/11 22:06:33 wFttLZ3tO
「今宵は久方振りに塾へ参ろうぞ」
「そうじゃ、参ろう参ろう」
981:風と木の名無しさん
08/04/11 22:10:31 h1fDSlut0
ごめん、教えて。
温帯世界のサラリーマンていったいどこにある会社に勤めてるの？
それと、どう「しゃれこん」だんだろう。
982:風と木の名無しさん
08/04/11 23:01:32 4SrewCBj0
>>981
「42歳エリート人事課長 取締役理事 」が存在する会社です。
アフター５はヤングでナウい社員がジュクとかブクロとか
ニコタマにしゃれこみますｗｗｗ
983:風と木の名無しさん
08/04/11 23:03:58 o54wY5kV0
しゃれこむって、パーティーとかから気付かれないように
カップルで抜け出してイチャコラしに行くっていうニュアンスだと思ってた
984:風と木の名無しさん
08/04/11 23:07:06 tJwZ6yZ5O
>>983
それは「しけこむ」ではないのか？
985:風と木の名無しさん
08/04/11 23:07:42 C5G+1iaC0
それは「しけこむ」じゃないだろうか。
乱歩作品の登場人物が「ジュクとしゃれこもうぜ」って言ってたら
モダンだなあ、と思うかも。
986:風と木の名無しさん
08/04/11 23:09:35 tJwZ6yZ5O
途中送信してしまった。
ちなみに、「ジュクとしゃれこもうぜ」と誘われた主人公の名前は
島村譲（ジョー）
もうね、何だか色々とね…
987:風と木の名無しさん
08/04/11 23:11:38 Jm1FOS5G0
譲と書いてｼﾞｮｰって、槙村さ○るの昔のマンガにあったなｗ
988:風と木の名無しさん
08/04/11 23:13:32 bShKIROY0
>>986
それはすごい。
なんかもう色々と。
989:風と木の名無しさん
08/04/11 23:15:05 pK3dT/v/0
島村ジョーって、さいぼーぐ009…
ところで次スレの季節だね。私は立てられないんだけど、どなたか
990:風と木の名無しさん
08/04/11 23:24:13 wFttLZ3tO
>>986
奥歯に仕込んだスイッチを噛んで猛烈な勢いで
夜の街へ消えて行くんですね、わかります。
991:風と木の名無しさん
08/04/11 23:27:10 8yqLe4Zd0
スレ立て行って来る。
駄目だったら帰ってくるんで、どなたかよろ。
992:風と木の名無しさん
08/04/11 23:37:11 8yqLe4Zd0
次スレ
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂26丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
993:風と木の名無しさん
08/04/11 23:46:54 3+MyBd+30
>>992 乙です！
>>985
日活とか東映の白黒映画で石原裕次郎が喋ってるイメージだね＞しゃれこもうぜ！
994:風と木の名無しさん
08/04/12 00:05:03 Gc+oWbS70
>990
「あなた早いのね」
995:風と木の名無しさん
08/04/12 00:18:36 DRUY0frd0
埋め雑談。
むかし時代物の本読んでて、作中で江戸の庶民の男性が使ってる
「アタシは～」とか「～なのよ」「～おお、イヤだイヤだ」とかがどんな風なのかピンと来なくて困ってたら
（困ると言うほどでもないんだが地方民なもんで、どうにもオカマ口調にしか思えなかった）
誰かに「歌丸さんの喋ってるのがそれだよ」と言われて納得、すごくすっきりした。
それ以来そういう台詞はぜんぶ歌丸声で脳内再生されるようになったけど。
で、温帯の小説のそういう台詞もぜんぶ（ｒｙ
996:風と木の名無しさん
08/04/12 00:29:14 55vrcYz0O
>>995
落語的な『アタシはごめんですよ、おおイヤだ』
『ちょっとそこまで御用聞きなのよ』
なら好きだか、良とかそんなノリで喋ってないもの(･ε･)
997:風と木の名無しさん
08/04/12 00:41:02 CUBGnXAl0
>994
これがスレ立てだよ桜井さん
>992
乙！次スレへとしゃれこもうぜ
998:風と木の名無しさん
08/04/12 00:43:13 ih00pIK70
>>992
乙！しけこみますw
999:風と木の名無しさん
08/04/12 00:57:52 TUOR/kJZ0
>>992
乙！加速装置！！
1000:風と木の名無しさん
08/04/12 01:01:19 TUOR/kJZ0
「ごらんよ009、宇宙の花火だ。黒い幽霊団の最後だぜ」
「あ、流れ星」
☆Ξ
1001:１００１
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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