08/11/01 18:02:38 mhzSMQqN0
え？どういうこと？
たとえば俺様鬼畜で攻めなAと、なすがまま受けなBがゆずれないってだけでは？
キャラが合ってれば攻め受けはいいって言ってる人は、
鬼畜乗っかり受けAと、襲われてなすがままに喘ぐ攻めBでもいいんじゃない
758:風と木の名無しさん
08/11/01 18:07:25 BuQHy2BT0
>>757
いやいや、そういうことではなくて。
俺様鬼畜攻めＡとへたれ攻めＡの違いを
キャラ解釈という言葉以外にどう表現するのか？
ってこと。
759:風と木の名無しさん
08/11/01 18:12:10 mhzSMQqN0
受け攻めだけがキャラ解釈で性格はキャラ解釈じゃないなんて言ってる人いた？
このスレではスレ違いっていうだけじゃね？
760:風と木の名無しさんk
08/11/01 18:22:31 Kvx61wj40
キャラ解釈の定義はスレ違いではあるけど、
言葉のずれが誤解を生むから気をつけよう、という点では
スレの趣旨にはかなってるのかも
>>759
『キャラ解釈＝キャラの性格などの解釈』
という意味で使ってる人なら、俺様鬼畜攻めＡとへたれ攻めＡの違いは
「受け攻めは合ってるけどキャラ解釈が違う」と表現できる
なら、『キャラ解釈＝受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めＡとへたれ攻めＡの違いを
なんて呼んでるのか？って話だよね
761:風と木の名無しさん
08/11/01 18:32:56 EM6JXuMvO
>>760
＞ なら、『キャラ解釈＝受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
＞ という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めＡとへたれ攻めＡの違いを
＞ なんて呼んでるのか？って話だよね
「作風」か「シチュ」かな
762:風と木の名無しさん
08/11/01 19:13:02 QfSSa06v0
シチュは状況だから全く違うべ
それに作風ってのはキャラに限ったことでもなくね
763:風と木の名無しさん
08/11/01 19:56:17 g6Qn1HxQO
たとえば自分がへたれA×男前Bだったとして、
キャラ解釈イコール性格派の人は
へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う
と表現できるよね。
キャラ解釈イコール受け攻め派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈あってるが作風（仮）は違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
となるわけだ。
そしてキャラ解釈イコール性格と受け攻めの両方派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
って感じか？
764:風と木の名無しさん
08/11/01 20:42:08 7GAW/tQXO
>>763
私は三番目だけどだいたいそれであってます
一番目の人の言う
「受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる」人に対しては
「ああやっぱり性格の解釈違うなぁ」ってすごく思うよ
あくまで自分の解釈だけど「そいつはそういう奴じゃないんだよ」と
激しく思う
キャラ解釈、性格解釈が違うとしか言いようがない感じ
765:風と木の名無しさん
08/11/01 20:46:00 7GAW/tQXO
>>753
私それだ
本人が攻めたいと思ってれば攻め
受けたいと思ってれば受けだと感じる
それが実際の役割と違ってたらリバキャラ
＞基本的にタチなＡと基本的にネコなＢ
＞実際にはＢが挿入してても
だからこの場合はAもBもリバキャラだと感じるな
766:風と木の名無しさん
08/11/01 21:10:55 g6Qn1HxQO
>>765
このスレは「どういう場合に攻めだと感じるか」じゃなくて
「どういう場合に攻め表記するか」を問題にしてるんじゃないの？
AとBを765がリバキャラだと感じても、AがBに挿入する関係の作品にはAB表記するんじゃないのかな
それとも「二人はリバキャラ」って表記するの？
767:風と木の名無しさん
08/11/01 21:11:55 EM6JXuMvO
へたれか男前かっていうのはアウトプットの問題だと思ってる
目が大きくなるとか体格が筋肉質になるとかと同じような、二次作品を描く際に生じる個々人の癖
意識してへたれ攻や鬼畜攻を描く場合はパラレルとかに近い
だから解釈というよりは作風かな
カップリングは、原作のこの場面からA×Bだと思った！というインプットの問題だと思ってる
768:風と木の名無しさん
08/11/01 21:31:59 7GAW/tQXO
>>766
作品単体ではA×Bだけど
AもBも逆の役割の方が好きって表記すると思う
実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
リバキャラっていう言葉の定義が曖昧だから
注意書きにはリバキャラとは書けないな
その内容でA×Bだけの表記だと
間違ってB×A読んじゃったのと同じくらい
ショック受ける読者もいると思うよ
769:風と木の名無しさん
08/11/01 21:38:40 g6Qn1HxQO
>>768
作品単体ではAB表記だよね、ちょっと安心した
要するに、「受けたい攻め・攻めたい受け」「受けたことのある攻め・
攻めたことのある受け」には注意書きがほしいってことでおｋ？
770:風と木の名無しさん
08/11/01 21:39:17 wMvLubfC0
>>750
>>763のように分けて考えられること＝別物
たとえばAT/PC互換機とOSは、どちらか片方がないと動かないし意味がないけど
同じOSでもハードが違っても問題ないし、同じハードでもどんなOSだって乗せられるしWブートもできる
そういう意味
771:風と木の名無しさんk
08/11/01 21:47:40 Kvx61wj40
>>768
＞実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
昔受けた経験があるＡと非童貞Ｂが出会って恋に落ちて
ＡがＢに挿入する関係になる、という内容で
『Ａ×Ｂ、リバ設定あり』と書いてあったら誤解されない？
「この話でのエチ描写はＡＢだけだけど、普段は挿しつ挿されつの
リバカップルなのかな？」って思っちゃうよ
>>767
原作のこの場面からＡはへたれだと思った！というインプットの
可能性は考えないのかな
個人の癖というと、「へたれだとは特に思ってないけど表現するときに
へたれになってしまう」っていうニュアンスだよね
「へたれだとは思ってないけどあえてへたれに表現する」なら
パラレルに近い、というのはわかる
でも「へたれだと思ってるからこそへたれに表現する」場合は
アウトプットの癖というよりはインプットの問題な気がするけどな
772:風と木の名無しさん
08/11/01 21:56:50 wMvLubfC0
>>770
あーちなみにうざいかもしれないけど追記させて
>「入れられたい攻め、入れたい受け」くらいだって話になったよね
こっちにとっては「入れたい攻めで入れられたい受け」のままだ
ただ精神的に攻め受けが反転しているという話でも何でもない
ただキャラ解釈が逆カプの人としか会わないことが多いというだけの話であって
私にとって攻めは攻めっぽいし受けは受けっぽいままなんだ
773:風と木の名無しさんk
08/11/01 22:08:35 Kvx61wj40
>>772は>>763の一番上（キャラ解釈＝性格などの解釈ととる）の
タイプだってことだよね
＞へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
＞鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
＞男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
＞乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う
の例でいえば、同カプＡ×Ｂが鬼畜腹黒Ａと乙女Ｂばかりで
逆カプＢ×ＡはへたれＡと男前Ｂばかりだからだから
>>772的には後者のほうが合ってる、と
774:風と木の名無しさん
08/11/02 12:10:11 bTGTHDUj0
>>753
>>765でも出てるけど
キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
受けたい意志がある→受けキャラ
攻めも受けもＯＫだと考えている→リバキャラ
だと感じる人の事
固定スレ見てきたら確かにこういう人が多かった
・まだ肉体関係のないカプでＡが「Ｂに挿入したい」と考えているから
Ａ×Ｂ表記するパターン
・肉体関係はＡ×ＢだけだがＢにも挿入の意志があるので
ＡＢＡ表記するパターン
・肉体関係はＡ×ＢだけだがＢにも挿入の意志があるので
Ｂ×Ａ表記するパターン
などがありそう
下はこのスレではＮＧ、真ん中は賛否が分かれそうだ
775:風と木の名無しさん
08/11/02 13:26:56 PbCz1uph0
真ん中もこのスレではＮＧだと思うよ
ＡＢＡ表記してリバだと誤解されても自業自得という感じ
＞キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
＞受けたい意志がある→受けキャラ
＞攻めも受けもＯＫだと考えている→リバキャラ
＞だと感じる
感じ方は人それぞれだと思うし、こういう感じ方もわかるよ
でも、それを記号で表そうというのは無理だと思う
肉体関係と違って精神的なものは程度問題だから
776:風と木の名無しさん
08/11/02 16:11:47 HYgvRZe50
「リバキャラ」って、「リバ」って言葉を使われると、
どうしてもそのカプ自体がリバなのかと連想してしまう。
攻めたい気持ちがあっても実際は攻められるだけの受なら
気にしない人でも、「リバ？」と敬遠してしまうこともあると思う。
そういう「攻めたい気持ちはあるけど受（逆転なし）」って
キャラについては、（B攻願望あり）とか（B攻めっ気あり）とか
もう少し説明調の表現の方がいいような気がする。
777:風と木の名無しさん
08/11/02 18:32:53 uKjXyVvvO
「リバキャラ」って言ったら、
例えばC×AとA×Bの場合のAを指した言葉だと思ってた
778:風と木の名無しさん
08/11/02 19:13:08 jYh9CE7+O
>>777
普通はそれで合ってるよ
779:風と木の名無しさん
08/11/02 19:17:30 j2vPLoam0
それだけじゃ正しくない
C×AとA×B、あるいはB×AとA×Bが同軸で展開してて初めてリバキャラ
別軸で攻めと受けをやってる場合はリバには当たらない
というのをリバスレで昔見た
780:風と木の名無しさん
08/11/02 19:19:42 bvNS9Csj0
えっ、リバキャラってそういう意味じゃないの？>>777
781:風と木の名無しさん
08/11/02 19:22:13 bvNS9Csj0
別軸でもＡさん1人で書いてれば、Ａさんに取っては「リバキャラ」なんじゃないの？
作品はリバじゃなくても、Ａさんの中では受けも攻めもイケルから「リバキャラ」で
別軸か同軸かは、「リバキャラ」じゃなくて「リバカプ」じゃない？
782:風と木の名無しさん
08/11/02 20:00:52 sGiiMY4z0
>>781
書いてる人は関係ないだろ
その時間軸では攻めしかやってないキャラ、受けしかやってないキャラなら
それぞれ攻めの話がある、受けの話があるってだけだ
783:風と木の名無しさん
08/11/02 21:14:46 j2vPLoam0
>>781
少なくともC×AとA×Bが別軸だと、リバカプですらなくね？
784:風と木の名無しさん
08/11/02 21:15:32 lW7R3W3H0
え？
同軸も別軸もリバキャラだと思っていた。
同軸はそのままリバなキャラという意味、
別軸はリバＯＫなキャラという意味で。
固定から見たら、ＡｘＢ、ＢｘＡ両方扱っているサイトさんは
リバサイトさんになるよね。
785:風と木の名無しさん
08/11/02 21:48:06 HYgvRZe50
ここが新しい言葉を作り出すためのスレじゃないのは分かってるんだが
「リバ」って言葉だけはもう少し整理できないもんかと思う。
なんか受攻固定の人が嫌いなものが全部
「リバ」って言葉でひっくるめられてごっちゃになってる感じがする。
固定な人はそれで苦手を避けられるからいいんだろうけど、
世の中、逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり…とか
そういう嗜好もあると思うんだ。
786:風と木の名無しさん
08/11/02 22:16:49 IadjS6Xu0
自分も>>777や>>784の通りだと思ってた。
というか実際、「そういうことだよね？」ってどっかで確認されてたのを見た気がするんだが
気のせいだったか？
>>785
>逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
これは「別軸リバオンリー」
>リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり
これは「同軸リバオンリー」
って言葉で表せないかな
787:風と木の名無しさん
08/11/02 22:20:24 bTGTHDUj0
>>775
私はこの内容のカプならＡＢＡでもいいんじゃないかなと思ってる
実質固定とリバのボーダーライン上のカプなんじゃないかな
「未遂のリバ」をリバとみなすか固定とみなすかという
書き手自身の問題じゃないかと
リバに読んで欲しいならＡＢＡ、固定に読んで欲しいならＡ×Ｂにして
それぞれ注意書きを付ければいいのでは
788:風と木の名無しさん
08/11/02 22:23:07 bTGTHDUj0
>>774だけど「リバキャラ」は
「攻めも受けもできるキャラ」って意味で使いました
でも共通認識がまだない言葉なのかな
リバキャラという言葉単体には別軸・同軸を区別する意味は含まれてないと思う
「リバカプ」なら同軸限定っぽいかな
789:風と木の名無しさん
08/11/02 22:32:13 PRfijl6F0
>788
全く同意で何の疑問も感じなかったよ
790:風と木の名無しさん
08/11/02 22:56:45 bvNS9Csj0
>>782-783
781だけど
Ａ×ＢとＢ×Ｃ…Ｂが「リバキャラ」
別軸Ａ×ＢとＢ×Ａ…ＡとＢが「リバキャラ」
同軸Ａ×ＢとＢ×Ａ…ＡとＢが「リバカプ」
って意味なんだけど
791:風と木の名無しさん
08/11/02 23:13:56 uKjXyVvvO
>>785
基本AB固定萌えで、ABA挿しつ挿されつは何とかOKだがBA固定はNGという嗜好なので
分けてくれた方が有難いと思う
同軸リバは個々の作品の説明、別軸リバはサイト全体や個人の嗜好の説明、ってイメージだ
792:風と木の名無しさん
08/11/02 23:35:03 /m1yBziHO
>>769
贅沢かもしれないけど
表記されるようになったらいいなぁとは思ってる
>>776の（Bに攻願望あり）はわかりやすくていいな
いくら肉体的受け攻めのみから
受け攻めを判断すべしって言われても、
私自身は本人の希望（挿入したいされたい）も重視して
受け攻めを決めてるから、
そこは表記しなくてもいいって言われるのは不思議な感じ
精神的なものは記号よりも
文章で説明した方がいいんだろうなとは思う
ちょっと前に出た、A×BなのかA→Bなのかって話題にも似てるかも
793:風と木の名無しさん
08/11/02 23:36:58 /m1yBziHO
>>771
話や設定によって当然表記は変えるよ～
その場合は「Aは過去、C相手に受け経験あり」って書くかな
純粋なA×BストーリーではなくA受けの話でもあるから
そこは表記すべきだと思う
794:風と木の名無しさん
08/11/02 23:40:40 /m1yBziHO
>>770
うーん…770にとって別物なのはわかってるよ
でもこちらとってはどこまでも＝なので
いくら別物として説明できるんだって言われても困る
性格のどの面だって、そこだけ取り出して他から独立させて
説明しようとすることはできるんじゃないのかなって感じ
こちら的にはね
でもキャラ解釈と受け攻めは別物だって人にとって
そうじゃないのはわかるよ
外見だけで受け攻め決める人だっているし
795:風と木の名無しさん
08/11/03 01:59:59 FEcLuS7k0
>>794
ていうか散々言われてるんだが
そういう人にとって801萌えのない作品の解釈はどうなっているのかと
受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか？
そっちをキャラ解釈と呼ぶんなら、801萌えでだってそう言うだろうし
言わないんだとしたら何という言葉になるんだという
というか挿れる挿れられるは性格じゃなーいっｗｗｗ
796:風と木の名無しさん
08/11/03 02:23:04 P5GxAfC60
>>795を見てると本当に基本的な捉え方が違うから
どこまでいっても平行線だと思う。
自分が見てるように相手に見えてるわけじゃないよｗ
受け攻めがあくまでセックスの時のバリエーションでしかない人と
人間関係をセックスで表現してる人とでは
セックスそのものの作品の中での位置が違う。
Aってキャラが居たとして
Aがこういうセックスをしてたら～って考えて萌える人にとっては
受けも攻めもその他色んな体位も
萌えのバリエーションでしかないけど
Aはこういうセックスをしそうな人だって思ってる人には
それ以外のセックスはAと関連付けては考えられないものになる。
797:風と木の名無しさん
08/11/03 02:35:57 P5GxAfC60
補足
>>795で
＞受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか？
ってあるけど
（どんなキャラを受けで、どんなキャラを攻めで表すかは
それこそ人によりけりだけど）
「キャラクターを見て受けた印象」を受け攻めで表してるから
そこは絶対変わらないってこと。
801萌えしない作品なら
キャラ解釈を受け攻めで表現する必要もないから
何も問題なくなると思う。
798:風と木の名無しさん
08/11/03 02:52:03 X/ZlK69WO
>>794
挿れる挿れられるは性格だと思ってるよ
必ずしもそれが全てではないが、801萌えする場合においては重要な部分
例えば目玉焼きに醤油をかけるかソースをかけるかもどうかも性格
犬と猫のどちらが好きかも性格
799:風と木の名無しさん
08/11/03 02:58:46 3ZG747910
>>795
795は「キャラの性格をこう解釈してる」て表現でいいんじゃない？
只、795みたいにどれかひとつだけを考えて「キャラ解釈」が終了する人より
「性格or外見から、Aはこういう性嗜好だ（攻め受けも嗜好だよね）」という
「性格」「外見」「性嗜好」を全てひっくるめての複雑な解釈をする人が多いと思う
キャラの多面性を全て考え合わせた結果を「キャラ解釈」としてる人の事ね
800:風と木の名無しさん
08/11/03 03:38:10 /ZFm6Sig0
ってことは、受けか攻めかもキャラ解釈だと考える人にとっては
キャラの性嗜好で受けか攻めが決まるの？
つまり「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ないってこと？
801:風と木の名無しさん
08/11/03 04:52:40 C4GmO6LIO
＞「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ない
書き手の中で「このキャラは逆の立場も希望しそう」というキャラ解釈に至っても
カプとして考えた時にどうしても受け付けないって人もいるんだよね
そういう人の場合は主導権が変わった（積極的になった）だけでも
逆カプ表記やリバ表記をしてる印象が強いかな
自分は逆カプやリバも喜んで読む派なので
以前逆カプ表記に惹かれて読み始めたら
作中でリバ全否定されててかなりへこんだことがある
作者的には「逆転してます（のでご注意ください）」のつもりだったんだろうな
自分は「逆転してます（のでお好きな人どうぞ）」と都合よく捉えちゃったから
802:風と木の名無しさん
08/11/03 05:12:47 P5GxAfC60
>>800
キャラ解釈の人にも色々居るので
そういう人も居ればそうでない人も居ると思う。
はねっかえりなキャラの性格を
セックスで「攻めたいけど実際は受け」って立場で表現する人もいるだろうから。
803:風と木の名無しさん
08/11/03 06:03:46 X/ZlK69WO
>>800
「攻めたい受け、受けたい攻め」
はありえないなー
想像出来ない
本人が攻めたいなら攻めるし、受けたいなら受けると思うので。
レイプものしか書かないというのでない限り、意思と行為は一致するんじゃない？
804:風と木の名無しさん
08/11/03 07:31:21 ttTtx2AuO
>>803
「攻めたい気持ちはあるけど攻めにいいようにされちゃって逆転できない受け」
ってかなりあるよ、それで固定スレが分裂したくらいなんだし
そういう受けが好きな人にとっては「攻めたいのに攻められちゃう」という
部分まで全部含めてキャラ解釈なんじゃない？
805:風と木の名無しさん
08/11/03 08:22:04 I1b4NhcU0
攻めたい同士で争って一方が負けて受けになるのはレスリングみたいで絵になるが、
どっちも抱かれたい同士は亀がひっくり返ったようなポーズの２人しか思い浮かばないし
しかもそこまでやってもどっちかが断わられるなんてだせえ
だから攻めたい受けは見かけるが、受けたい攻めってめったにというか見たことない
806:風と木の名無しさん
08/11/03 08:26:15 P5GxAfC60
>>805の萌えに無いから
単に想像力がそっちに働かないだけだと思う
だから、もなにも単なる想像出しかない上
思いつかない傾向を貶しつつ
自分の考えた理由が絶対だと思い込んでるあたり
この板に来ていい年齢かどうかかなり疑問。
807:風と木の名無しさん
08/11/03 09:27:36 oZLe8JOh0
不細工な女の子が男とかおっさんとか言われることから考えて、攻め＝不細工な女
受けは押し倒される魅力的な女
攻めは抱いてって言っても断わられる不細工な女
そんな気がする
808:風と木の名無しさん
08/11/03 10:23:16 JF3Ez5Oe0
>>805
襲い受け同士がマウントポジション取り合ってもいいわけだし
マグロ攻同士が亀みたいにひっくり返っててもいいわけだよね
自分の嗜好の範囲だけで語られても困る
「本当は抱かれたいのに相手にその気がないから強姦する」
という攻めなら見たことあるよ
なんかこれだんだん表記の話からずれてるような気がするけど
809:風と木の名無しさん
08/11/03 11:24:11 ttTtx2AuO
じゃあ表記の話に戻すけど、「受け攻めは実際の肉体関係だけではなく
キャラの受け攻め嗜好も含む」派の人はどうしたいの？
本当は受けたいAが攻めとしてBを強姦する話をBA表記したり
Aを攻めたいけどいつも負けて挿入される側になるBの話をBA表記したりしたいの？
それとも記号は肉体関係にもとづいて表記していいけど
キャラの嗜好についても注意書きを汁！って言いたいの？
いまいちこの議論の焦点がわからん。
810:風と木の名無しさん
08/11/03 11:45:58 Qk9czHknO
>>795
801萌えのない作品のキャラ解釈も性嗜好込みでしてるよ
強く興味を持ったキャラや、性的な興味を持ったキャラに限られるけど
「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」という考えは
一般的には独特のような気がする
例えば文学作品の研究で、人物を掘り下げて考察する場合
性嗜好と性格は無関係だと考える人は少なそう
性嗜好の解釈は、「どんな趣味を持っているか、
どんな人付き合いを好むのか」みたいな
数々のキャラ解釈（性格解釈）のうちの一分野なんだ
私にとっては
811:風と木の名無しさん
08/11/03 11:56:55 Qk9czHknO
>>800
基本的にはその通りだ
「受けたい攻め」や「攻めたい受け」はだいたいの場合
性嗜好も自己認識もリバだろうから
攻めや受けというよりリバキャラだと感じるよ
「受けさせてもらえないリバキャラ」
「攻めさせてもらえないリバキャラ」みたいに
私がそういうキャラを動かす場合も、
愛なし801やDVカプでなければ最終的にリバカプになるなぁ
>>809
肉体関係を無視して表記しろって人は誰もいないと思う
性嗜好はどこまで表記した方がいいんだろうかって議題じゃない
812:風と木の名無しさん
08/11/03 13:12:25 /ZFm6Sig0
>>810
795じゃないけど、
「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」のではなく
「受けか攻めかはキャラ解釈に含めない」だよ
キャラの性嗜好と実際の受けか攻めかは関係ないと思うから
例えば触手×受けの強姦ものなんてキャラの性嗜好には関係ないでしょ？
813:風と木の名無しさん
08/11/03 13:17:17 ttTtx2AuO
・その話の中の肉体的な受け攻め
（仮にABとする）
・その話で描写されているキャラの性嗜好
（Bは非童貞＝攻め経験あり、との記述が作品中にあるとか）
･その話には出てこない作者の頭の中のキャラの性嗜好設定
（Aは受けをやるのは絶対嫌だが、Bがもしどうしても
攻めたいと言い出したら考えてやってもいいと思っている、とか）
性嗜好は注意書きしてくれ派の人はどこまで書いてほしいのかな。
このスレの今までの流れだと、肉体的受け攻めの他はあくまで
「あれば親切」レベルということになってるわけだけど。
814:風と木の名無しさん
08/11/03 13:24:29 3ZG747910
>>812
その喩えだと、触手×受け強姦モノは、受けは受けじゃない？
攻めは攻めとしての、触手×攻めの強姦ものだって有る
多分、受け攻めまでキャラ解釈に含める人は「攻めはケツを狙われない人」って解釈なんだと思う
そして「受けはケツしか狙われない人」になる
本人の嗜好もそうだけど、周囲からどう見られてどういう位置に立ってるか、
も含めて、丸っと「キャラ解釈」
815:風と木の名無しさん
08/11/03 13:32:15 3ZG747910
何か結局
キャラ解釈＝人それぞれ
だし
色んな人が居るんだよ
「キャラ解釈ってこうでしょ、でないとおかしい」って方がおかしいよ
816:風と木の名無しさん
08/11/03 13:33:25 uUb2kKJI0
○「×」の形で表記するのはｾｯｸﾙの際の「挿れる・挿れられる」関係のみ。
「受に攻め願望がある」とかの性嗜好まで「×」表記に持ち込むと
リバと混同されてトラブルの元になるので避けた方が良い。
○「攻願望、攻経験がある受」みたいな性嗜好とか
その受攻が愛し合ってるのか愛なしなのか等の精神的な関係とかは
「×」表記に加えて短く補足説明してあると良い。
特に攻願望のある受、愛なしシチュなどは苦手な人がいるので要注意。
ってことじゃないのか？
817:風と木の名無しさん
08/11/03 16:55:20 JF3Ez5Oe0
このスレ的には>>816でＦＡだと思うんだけど、
「挿入したい受けなんて受けじゃないリバだ！注意書き徹底しろ！」な人と
「『苦手な人がいるから注意書きしたほうが親切』程度に記述しても
ガイドラインを根拠に『注意書きがルール！』と騒ぐ奴が出てくるから
精神がどうこうにはガイドラインでは触れてほしくない、管理人には
そこまで注意書きする必要ない！」な人は平行線なんじゃないかな
あとリバキャラについての議論だけど、リバキャラも
同軸と別軸があるなーと思った
・同じ時間軸でＡＢかつＢＣ→Ｂが同軸でリバキャラ
・別の時間軸でＡＢ、ＢＣ→Ｂが別軸でリバキャラ
前者はＢ自身「自分は両方こなしてる」と認識してるけど、
後者だとＢ自身は「俺は受け」「俺は攻め」と認識してる
ただ、作者はＢを「両方こなせるキャラ」と認識してるわけだ
818:風と木の名無しさん
08/11/03 17:44:19 C4GmO6LIO
カプ表記からは少し外れるかもしれないけれど
管理人の好みとして「逆カプ大丈夫です」「リバ苦手です」的な主張が
一言だけでもあると判断基準になるかな、と思う
819:風と木の名無しさん
08/11/03 20:21:33 uUb2kKJI0
>>818
カプ表記ガイドとは別に小枝として
「サイト閲覧の際、管理人の詳しいカプ嗜好（逆カプOK、他の好きカプ等）を
気にする人もいます。自己紹介などで書いておくと親切です」
みたいな紹介をしてもいいかもな。
たぶん、気にしない人にとっては想像もしない感覚だろうと思う。
820:風と木の名無しさん
08/11/03 20:26:48 84FYsofD0
>>816
後半に関して意見が割れてるみたい
できるだけ注意書きはあった方がいいって意見と
そこまでは不必要って意見
逆願望のあるキャラ
逆経験のあるキャラ
非単一キャラ（他のキャラと経験あり）
片思いキャラ
暴力や愛なし描写
女体化
×での表記が正しくされてても
その上でこういう表記はあった方が摩擦少なくなりそうだ思う
表記しない方がいい理由が特に思い浮かばない
821:風と木の名無しさん
08/11/03 20:30:58 84FYsofD0
あ、あと
カプの相手以外に矢印出してるキャラ
カプの相手以外から矢印出されてるキャラ
なんかもよくあるよね
肉体関係はなくても表記はあった方がいいと思う
822:風と木の名無しさん
08/11/03 20:41:54 ttTtx2AuO
エロ、グロ、スカ、女体化含む性別反転なんかは現時点で
「注意書きしたほうがいい」になってなかったかな
・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらは「注意書きしてほしい」「そこまでする必要ない、
まとめに載せたらそれを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑」の
両極端の意見で毎回割れてる
823:風と木の名無しさん
08/11/03 20:48:48 /ZFm6Sig0
ガイドラインが客観的なものであるなら、
・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。
でいいんじゃない？
824:風と木の名無しさん
08/11/03 21:11:55 ttTtx2AuO
なんか今アウフヘーベンを見た
825:風と木の名無しさん
08/11/03 22:26:03 yo1tJ5zs0
>>794
レスを10回読み直して下さい
それでも理解できないならもういいです
あなたが拘ってるところを別物と言ってるのではありません
826:風と木の名無しさん
08/11/03 23:00:40 JF3Ez5Oe0
もうキャラ解釈に受け攻めを含むかどうかの話はいいよ…
このスレで話すことじゃないし脱線もいいとこだ
考えの違う人はどこまでも違うんだから、ここでレスを無駄に消費しないで
これについての議論はどこか別のところで気が済むまでやってくれ
827:風と木の名無しさん
08/11/03 23:47:24 3rq1JEI00
正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる
ここでどんな議論をしようと関係性の把握の仕方なんて
表記の仕方含め千差万別なんだから
浸透させるなんて無理、というより洗脳以外の何物でもない
これが正しい理に適っているみたいな顔して
ここで決めた「標準」を外に持ち出さないでくれ
あとここが2chに洗脳された人間が集まる場であるということも自覚しといて欲しい
828:風と木の名無しさん
08/11/04 00:26:26 rD/KvOOx0
>>827
何でこのスレにいるｗｗｗ
スレ違いどころの話じゃない
829:風と木の名無しさん
08/11/04 00:27:25 hMxoppErO
>>827
そんな事言い出したらしょうがないんじゃ…
それに2ch脳って具体的にどういう意味なんだ
寧ろ2ちゃんが出来る前から長年この世界やってて、
ここ数年で暗黙の了解が通じない人が増えたと感じてるから困ってるんだけどな
「サイトは管理人のお城だから、いちいち注意書きなんかしたくない」
って意見がある事、2ちゃんで初めて見たよ…
注意書きをする事すら否定って考え方にびっくりした
830:風と木の名無しさん
08/11/04 00:33:24 jJ9DSWnc0
827ってウィルスでしょ
831:風と木の名無しさん
08/11/04 00:34:50 9ALMhx9Q0
＞正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
＞って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる
Ａ×Ｂという記号があったとき、「Ａが攻めでアナルセックスになったら
入れる側、Ｂが受けで入れられる側」以外の理解の仕方があるなら
具体例を教えてほしい
だいたいの人がそういう理解をしているだろうから、他の見方というのが
どんなのなのかは興味ある
完全に挿入なしの場合はまた事情が変わると思うけど、801という文化は
なぜかアナルセックスがかなりの割合で標準装備されてるからなぁ
832:風と木の名無しさん
08/11/04 00:51:58 LfyclYoP0
前に「精神的受け攻めって表記でもいいじゃない」って暴れてた人と同じ匂いがする
833:風と木の名無しさん
08/11/04 01:49:29 caxouSGtO
>>708
>>823
これでいいんじゃない
834:風と木の名無しさん
08/11/04 02:51:46 AdolGpmt0
自分も >>708 >>823 がいいと思う
835:風と木の名無しさん
08/11/04 03:03:41 2SpLA+os0
>>833
具体例は出さない方がいいと思う。
微に入り細に穿ってしまうと解りやすさから遠ざかる気がする。
ガイドラインは、ここでルールを作るんじゃなくて
既にある不文律・ルールの周知に止めようっていうものだから
あんまり細かい事をやろうとするとどこかで無理が出るよ。
827みたいのがマイルールで表記して
混乱の元になってるんだろうけどね…
読み手にも迷惑だし、間違って覚えた人に悩まされる描き手にも迷惑だ。
836:風と木の名無しさん
08/11/04 11:50:33 tg9+7mKJO
前に「このサイトのルールが正しいってことで広めるんじゃなくて、
世の中色々な表記方法がありますが私はこのルールで表記してますって目安として
まとめサイトにリンクする、その為のサイト」
って意見があった気がする。
そのスタンスがいいと思うけどなあ。強制厨もわきにくいと思うし。
ＵＮＯとかやるときに色々な地方ルールがある中で「今回は○○ルールでやるぞ！」
って宣言するみたいな感覚で。
各種地方ルールがあるのは認めた上で「今回（うちのサイト）はこれ！」って感じ。
精神的な受け攻め表記とかしたい人はその為のガイドラインとか作れば？
その内容はこのスレで議論することじゃないと思うけど（肉体表記でずっときたわけだし）。
837:風と木の名無しさん
08/11/04 12:29:59 oGhfv00vO
>>708,>>823に賛成
>>816も悪くないと思う
私もここ数日の流れで挿入絶対主義？に偏ってる人いるなと思ったよ
「まとめサイトを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑だ」と
感じる人がいるのは、挿入による表記でも同じじゃないの？
地雷を踏まない踏ませないように、できるだけ誤解の少ない表記の
参考や助けになればいいっていうここの主旨に賛同してきたけど、
挿入関係さえ表記すれば他の地雷は考慮しなくていいって考えには
ちょっとついていけない
もっと広い意見を拾ってく立場でやってくものだと思ってた
838:風と木の名無しさん
08/11/04 12:55:54 2SpLA+os0
元々のカップリング表記のルールが
挿入基準だから、そこは仕方ないのでは。
受け手の感性に左右されずに理解してもらえるって言う点で
誤解が起きないしね。
不文律ではあったけど、広く長く基準として使用されてて
少なくとも自分はこうとかの思い付きや
マイルールの押し付けとは違うと思う。
>>708>>837には自分も賛成
839:風と木の名無しさん
08/11/04 13:11:01 jJ9DSWnc0
正直、>>708>>827みたいな書き方を読んでも出て来る読み取り能力の無い強制厨は
まとめサイトなんか無くてもマイルールを振りかざして難癖付けると思うよ
「このまとめサイトでこう書いてあった！ふじこ！！１１」って言われた人も
まとめサイト行けばそんな強制的な事書いてないじゃん、って思うと思う
何をしてても厨には出会うもんだから、そんな厨に凸られた時には逆に
「そのサイトは強制してないですよ」って返事できるじゃん
840:風と木の名無しさん
08/11/04 13:11:03 HKHMY4GKO
挿入絶対主義って、ABとかBAとかの表記を挿入を基準に表記しようって流れのこと？
それとも、挿入さえ合ってれば注意書きｲﾗﾈって人のこと？
AB表記でBがAに挿入してたら、ガイドラインがあろうとなかろうと
文句や表記修正の要求を言われても仕方ないと個人的には思うけどな
841:風と木の名無しさん
08/11/04 13:13:20 jJ9DSWnc0
>>839だけど超アンカ間違いorz
猛烈にスマソorz
○>>708>>823
842:風と木の名無しさん
08/11/04 13:15:55 HKHMY4GKO
>>841
827ってｗｗｗ
843:風と木の名無しさん
08/11/04 15:23:36 UkHA7Ttb0
>>837
何をもって「挿入絶対主義と言っているんだか知らないが
挿入による左右の表記もいらないということならそもそもこのスレはできなかった。
その他の地雷についてはジャンルや個人によって差異がありすぎて議論にすらならないから
書きたければ自分で書くというだけであって、考慮しなくていいとは別だろう。
でもこのスレでその他の地雷まで考慮してまとるサイトに書くのはそれこそ蛇足で
精神的受け攻めにまで言及するようなもので本末転倒になる。
844:風と木の名無しさん
08/11/04 22:26:20 oGhfv00vO
>>837だけど
挿入絶対主義？と感じられたのは
「挿入の既成事実のみが攻め受けに関わる、
それさえ表記があれば他は特に必要はない」という考えのこと
他の要素は特に表記の必要なしと考えてる人も、今まで
肉体関係表記の必要性がわからない人に苦労してきてるわけだよね
肉体関係表記も他の表記も、その必要性は
お互いの平和な住み分けのためにあるんじゃないの？
確かに全ての地雷に対応した表記は不可能だろうと思う
でもせっかく表記についてまとめようとしてるんだから
トラブルを未然に防ぐため、読み手に配慮したい書き手のため、
有益な情報はなるべく偏らずに載せた方がいいんじゃないかと
個人的には思う
私自身も人の意見を読んで初めて「これは注意書きした方が
よさそうだ」って思うようになった嗜好があるよ
受け攻めよりもカプ相手が固定であるのを重用視する嗜好も
２ちゃんで知ったけど、知れてよかったと思ってる
845:風と木の名無しさん
08/11/04 22:50:34 HKHMY4GKO
「挿入が受け攻め表記の基準である」ことと
「それ以外の注意書きは必要ない」ってことは別物じゃないか？
自分は受け攻め表記の基準に挿入以外の要素（精神的～とか）を入れるのは
さらに紛らわしくなるだけだから百害あって一利なしだと思ってるけど、
それ以外の注意書きを必要ないことだなんて思ってないよ
846:風と木の名無しさん
08/11/04 23:03:37 9ALMhx9Q0
「カプ表記と肉体的受け攻めが一致してないと紛らわしくて困る」
「カプ表記は挿入基準にっていう不文律がもっと広まればいいのにね」
っていう趣旨なのがこのスレだよね？
その他の注意書きに関しては枝葉の部分なんだと思うよ。
おろそかにしてるんじゃなくて、本題じゃないだけなのでは。
「・受けや攻めの行動や性格、性に関する嗜好など
・恋愛感情の有無や強さや方向、向けられる相手など
・関係性やシチュエーションなど
これらは記号による表記では表せないので、文章による補足があると
より親切です。苦手な傾向がある人が事前に避けられる等のメリットが
あります。」
みたいな感じじゃダメなのかな？
地雷の具体例は出さないほうがいいっていう意見を参考にしてみた。
847:風と木の名無しさん
08/11/04 23:35:14 xApGAZYl0
>>846
同意。
「カプ表記」ってのは、作品やサイトの解説全てを指すんじゃなくて、
皆が当然のように使っている「A×B」という記号表記のことだよな。
皆が当然のように使ってるけど、人によって意味が違ってたりして
それを見てサイトや作品を読む人が困る事態が起きている。
でもあの記号表記は、以前からｾｸｰｽ時の「挿入する/される」を
表すものとして使われていたから、それは知っておいてねという。
「挿入する/される」以外の注意書きは不要だっていうんじゃなく、
あ の 記 号 表 記 は「挿入する/される」を表すものだというだけ。
それ以外についても、特に、苦手な人、こだわる人が多い要素については
（記号表記ではなく）文字で解説しておくと親切だねと。
もともと「挿入する/される」を意味していた表記が広まりすぎて
「801カプならとにかくA×B表記！」みたいになってるから
話が混乱してるんだよな。
変な話、もし「×」表記とは別に、性嗜好や思いの強さなどを
分かりやすく示す表記法が広く使われてて
「×」表記とセットで（挿入なしなら「×」なしで）使われるようになったら
ここまで議論が混乱しないだろうなと。
848:風と木の名無しさん
08/11/04 23:35:42 ZCghS3/P0
具体例を出さないと理解されないと思うよ
スレが立った当初から参加してるけど
私も肉体的受け攻め以外の表記もするにこした事はないと思ってる
記号だけの表記には限界があるとよく思う
849:風と木の名無しさん
08/11/04 23:44:27 HKHMY4GKO
エログロ女体化あたりは、現時点でも「注意書き必要」というのが
わりと理解されやすいというか、かなり普及してる気がする
その点、今あがってる趣向（攻めたい受けとか愛なしとか）は、「地雷な人」と
「地雷な人がいるなんて考えたこともない人」に結構はっきり分かれてるんじゃないかな
具体例があれば「こんなのが苦手な人いるんだ、知らなかった！」みたいな効果はあるんだろうけど、
「この嗜好は苦手な人がいるよ！」と例に出されちゃうのはなんだかなという気持ちもわかる
850:風と木の名無しさん
08/11/04 23:45:04 2SpLA+os0
>>848
読み間違ってるからか、話がズレてると思う
具体例が要らないっていうのは
ガイドラインサイトでこれこれこういう嗜好や傾向は少数派だから
注意書きしないといけませんよ、っていうのが要らないって事。
×の記号だけじゃなくて文章で補足しましょうってのは
誰も否定してない。
851:風と木の名無しさん
08/11/05 00:00:05 9ALMhx9Q0
ちょっと錯綜してるっぽいからここまでの流れを整理するね。
＜たぶんスレ住人のほとんどが了解してると思われること＞
・Ａ×Ｂ、ＡＢＡ等の「記 号 に よ る カ プ 表 記」は、
あくまで性行為時の挿入/被挿入に基づいて表記しよう
・記号だけでは挿入関係以外の情報がまるでわからないので、
そ れ 以 外 に つ い て は 文 章 で 補 足 し よ う
＜今問題になっていること＞
「この嗜好は地雷の人がいるから注意書き推奨にしてほしい」という意見と
「特定の嗜好を槍玉に上げて注意書き推奨にする必要はない」という意見で
割れてる。
>>823みたいな
＞・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
＞・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
＞・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
＞これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
＞内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。
的な記述は、>>844が言うように「その嗜好を地雷な人がいるとは
思ったこともなかった層」にとっては有益な情報かもしれないが
反面「この嗜好は少数派、異端」と決めつけることにもなりかねない。
852:風と木の名無しさん
08/11/05 00:00:39 ZCghS3/P0
>>850
読み違えてないと思う
女体化や猟奇に具体例を出しての注意書きを促しているのに
別の好き嫌いが分かれる嗜好をまとめで伏せる意味がわからないだけ
「この嗜好は苦手な人がいるよ！」と理解してもらわなければ
注意書きをしようとは誰も思わないんじゃないのかな
853:風と木の名無しさん
08/11/05 00:18:02 zLqxJXjf0
>>852
記号だけの表記に限界があるっていうのと
嫌われる具体例をガイドラインサイトで出せってのは
まるで違うことだよ。
854:風と木の名無しさん
08/11/05 00:25:44 om6OF4pk0
>>851
今までの流れは大体それで合ってると思うけど、
女体化・グロに関しては結局どうなんだろう？
特殊な嗜好を具体的にあげる必要はない派の人達は
女体化・グロに関しても注意書きは必要ないと思ってる？
855:風と木の名無しさん
08/11/05 00:39:09 ENVWPF4rO
>>851
まとめ乙です
それで合ってると思う
「この嗜好は少数派、異端」って決め付けられるのを
恐れてる人がいるとは思わなかった
これだけ嗜好が並べば自分の好きな嗜好の一つ二つは
入らない方がおかしいくらいだし、私の好きな嗜好も入ってるし
地雷な人がいるのは事実だし、
だからこその住み分けをしたいのであって、
レッテル貼られたと受け取るのは繊細すぎるんじゃないかと思う
言い回しには気を使った方がよさそうだと思うけど
今までだって「女体化好きは少数派で異端だからレッテル貼っていい」って
考えでいたわけじゃないよね
856:風と木の名無しさん
08/11/05 00:46:01 zLqxJXjf0
>>855
それも違うと思う。
自分の嗜好がレッテル貼られるのを恐れるんじゃなくて
レッテル貼りの根拠になるのを避けるためだよ。
～は少数派なんだから、地雷だと思ってる人が多い嗜好だから
ガイドラインサイトに注意書きすべきって
載せたいって主張した人は、今までスレで何度も出てきてる。
857:風と木の名無しさん
08/11/05 00:50:06 3wsdDEIr0
自分が好きな嗜好もバッチリ入ってるけど、だからこそ
「ダメな人も居る嗜好」は先にある程度知っていた方が自分はありがたい
知らなかったら苦手な人にも平気で勧めてたかも知れない
自分は好きだけどダメな人も居る、って事は、他人に言われないと一生気づかない
「少数派・異端と決め付けられる恐れがある」と言う事も、言われて初めて気づけたよ
自分はそんな風にチラとも思わなかった
「これらの嗜好を蔑視する為ではなく、あくまでも例の一部」
だとちゃんと分かる様にまとめサイトの書き方さえ注意すれば、心配しなくていいと思う
858:風と木の名無しさん
08/11/05 00:52:13 3wsdDEIr0
一歩遅かったorz
>>856
そっちかー
やっぱり「ご案内」「説明の表現方法」の仕方じゃないかなあ
859:風と木の名無しさん
08/11/05 00:55:52 Cuhy6gGQ0
「ダメな人も居る嗜好」って表現じゃなくて
「好き嫌いが大きく分かれる嗜好」ならどうだろう。
860:風と木の名無しさん
08/11/05 00:57:11 3wsdDEIr0
>>859
それいいね
肯定する方に文章持って行けばいいんだろうね
861:風と木の名無しさん
08/11/05 01:01:14 EM/FRymH0
エログロスカトロ女体化男体化あたりは注意書き推奨に入ってた気がする。
これらと「攻めたい受け」等の差は、前者が現時点で「苦手な人もいる」と
いう認識がかなり普通のものになっているのに比べて
後者はそうでもない、という点かな。
「スカトロは好みが分かれるだろう」
「グロや虐待は苦手な人もいるだろう」
「性別を変えるのはちょっと改変具合が大きいかも」
というのは801に限らずともわりと一般的・常識的な推論だと思う。
その点、攻めたい受けや愛なしや喘ぐ攻めなんかは801内での嗜好の問題で、
だからこそその嗜好が苦手な人がいるとは予想しにくい感じ。
逆に言えば、ラブラブや喘ぐ受けが苦手な人もいるわけだしね。
862:風と木の名無しさん
08/11/05 01:14:12 7W7d0qpb0
嗜好に関する注意書きに関してはＣＰ表記ガイドで扱う範疇を超えてると思うよ。
瑣末な少数派嗜好なんて今でも星の数ほどある上にこれからもどんどん増えてくだろうし。
そんなもんまで載せてたら管理が追いつかないと思う。ガイド管理人さん忙しそうだし。
普遍的に使えるガイドにするためには、ＣＰ表記オンリーにしといた方がいいと思う。
863:風と木の名無しさん
08/11/05 01:18:52 om6OF4pk0
とりあえず今上がってるものでいいんじゃない？
・喘ぐ攻め、鬼畜S受け、攻めのアナル関係など
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があり、
注意書きを入れる入れないは個人の判断ですが、
苦手な人がいるかもしれないと心に留めておくことは
よけいな摩擦を回避するのに役立つのではないでしょうか。
こんな感じかな？
攻めのアナル関係はまとめ仮サイトにあったんで追加しておいた。
864:風と木の名無しさん
08/11/05 01:40:35 7W7d0qpb0
>>863
いやそれがすぐに時代遅れになる可能性があるってこと
と言うかもう時代遅れになってるかも
例えば嫌い系スレ見てると女みたいに喘ぐ受けが嫌って意見も多いし
865:風と木の名無しさん
08/11/05 01:42:11 zLqxJXjf0
嫌いスレの傾向をそのまま全体の傾向には当てはめられないけどね。
>>863
それ、今までと何にも変わってないと思う。
866:風と木の名無しさん
08/11/05 01:43:44 SVxlMo5wO
もし載せるにしても、
＞これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
これは「人によって好き嫌いが分かれる場合もあります」
くらいのほうがいいと思うな
項目は>>822が今までこのスレで争われた事例として出してただけだから、
載せるならもうちょっと練ってみてもいいかも
867:風と木の名無しさん
08/11/05 02:01:28 EM/FRymH0
「どんな嗜好にも苦手な人がいる可能性は常にある」という方向には
持っていけないかな？
>>846を改変して
Ａ×Ｂという肉体的な受け攻めの表記だけでは、性行為に至った際に
Ａが挿入しＢが挿入される立場であるということしかわかりません。
・ＡやＢの行動や性格
・ＡとＢの関係性（手をつなぐだけ～肉体関係ありなど）
・恋愛感情の有無（両想いラブラブ～愛なし殺伐など）
・恋愛感情の方向、強さ、向ける相手（Ａ→Ｂ、他キャラ←Ｂなど）
・性行為時の様子（どちらが主導権を握るか、どちらが乱れるかなど）
・ＡとＢの過去の性経験（Ａは昔受けもやっていた、ＢはＣとも関係していたなど）
・ＡとＢの受け攻め逆転願望の有無（Ｂは実は攻めたがっているなど）
等の細かい違いは「Ａ×Ｂ」という記号だけでは表せないので、文章による
補足説明があると見る側により親切です。
どんな嗜好・傾向にも苦手な人がいる可能性はあります。説明をつけることに
よって、苦手な傾向（喘ぐ攻めが苦手、報われない片思いが苦手、
攻めたい受けが苦手、など）がある人が事前にその作品を避けられる等の
メリットがあります。
みたいな感じに。
868:風と木の名無しさん
08/11/05 02:14:45 zLqxJXjf0
>>867ならありだと思う。
869:風と木の名無しさん
08/11/05 02:15:31 zLqxJXjf0
後半の説明は要らないんじゃないかな？
より親切です。
まででいいと思う。
870:風と木の名無しさん
08/11/05 02:59:55 3wsdDEIr0
「自分の萌えは誰かの萎え」「自分の萎えは誰かの萌え」
一番簡単な表現はよく言ってるコレなんだけど悲しきかな
噛み砕いて説明しないと理解出来ない位想像力が欠如してる人が多いんだよね
>>867
簡潔で分かりやすくていいと思う
871:風と木の名無しさん
08/11/05 06:47:34 ge0zDxV7O
自分も>>867に賛成
ひとつひとつ挙げ足とるからキリがなくなるんだと思うので
872:風と木の名無しさん
08/11/05 08:59:49 SVxlMo5wO
「自分の萌えは～」を併記してもいいかもね
>>869
「全ての嗜好に苦手な人がいるかも」「思わぬところで相手に地雷を
踏ませてるかも」という方向はあったほうがいいと思う
873:風と木の名無しさん
08/11/05 12:37:19 ENVWPF4rO
>>867
すごくいいと思う
箇条書きの所は読み飛ばされそうなので
太字にしたり行間空けたりの工夫があるとよさそう
あと私はその中にとてもツボの嗜好があるんだけど、
表記されてたら探しやすくていいなと思った
いつも見つけるのに苦労してるから、見つけた時は同士発見！って感じで
すごく嬉しいんだよね
苦手な人への配慮以外にも、表記のそういったポジティブ面も書き足すと
マイナスイメージが付きにくいかもしれない
874:風と木の名無しさん
08/11/05 14:38:29 SVxlMo5wO
「説明をつけるとその嗜好を苦手な人が避けやすくなり、逆に
その嗜好を好きな人には見てもらえやすくなります」にすると
さらにメリットが強調できるし、マイナス面も感じないかも
875:風と木の名無しさん
08/11/05 15:20:01 om6OF4pk0
>>874
それ、いいと思う
876:風と木の名無しさん
08/11/05 22:23:58 vKPmtGzmO
今更の話題かもしれないけど、
ABがA×Bの略だと思わない人も多いんだろうか？
自ジャンルにAB同盟というのがあるが、その説明には一切恋愛や性的な関係を連想させる言葉は無くて
(AとBは公式で血縁関係)純粋に家族として扱ってる同盟のように見えた。
カプとしてのA×Bは地雷だが、家族愛としてのAとBの関係は好きなので入りたいけれど
AB同盟という名前で躊躇する。
例えば数学で「ax」と表記された場合
それは「aかけるx」の意味であって、「a足すx」とは別物だよね。
それと似たようなもので、ABA×Bの略でしかないと思っていたんだけど、
明らかにカプでないのにAB、AC、AD等と表記されてる例が凄く多く厄介だ。
877:風と木の名無しさん
08/11/05 22:30:05 rATsnhvf0
たっきーあんどつばさがたきつばみたいな
801の発想がなかったらコンビでも気にしないでＡＢって書いちゃうかもな
878:風と木の名無しさん
08/11/05 23:37:33 EM/FRymH0
ＡＢがＡ×Ｂの略というのはかなり広まってると思うけど、
>>877みたいに純粋に二人の名前の略称として使われてる場合もあるのかも。
上の方で「うちのＡＢは友情です」みたいに使ってるサイトがあって
紛らわしいわ！コンビなのにＡＢ表記すんな！みたいなレスを見た気がする。
879:風と木の名無しさん
08/11/05 23:48:56 80qw2Xdw0
801に限らず、コンビの略称として使う場合あるからなぁ…＞AB
「ABはA×Bの略だからそれ以外の意味で使うな！」と注意書きするよりは
「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
A×Bは略すな危険！」の方がいいような気はする。
880:風と木の名無しさん
08/11/05 23:56:35 SVxlMo5wO
>>876
ABがA×Bの略というのをわかってない人がいるのはびっくり
実際数学でもABはA×Bの略なのにね
念のためまとめでも項目作って解説したほうがいいかも
名前を二つ並べて略すのは一般でもよくある形だけど、一般的な意味と
同人的な意味は違うってことを書いておいてもいいと思う
「同人・カップリング関係では、ABは普通A×Bの略ととられます」みたいに
そういや最近カプ悩みスレのほうで、一般に使われてる
組み合わせを表す×記号のは全部BL由来だと勘違いしてるっぽい人がいたね
最近は「原作○○×作画●●」とか「△△×▲▲の対談！」みたいな
×の使い方をされることがあって困る、的な
881:風と木の名無しさん
08/11/06 08:28:37 1EdL/NFd0
＞「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
＞A×Bは略すな危険！」
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
882:風と木の名無しさん
08/11/06 12:52:35 qqFK23H40
>>877
はてしなくどうでもいいんだけど
つばさ×たっきーな人は「つばたき」と略すんだろうか
ゴロ悪いｗｗｗ
883:風と木の名無しさん
08/11/06 15:19:51 AJHApC+dO
>>879
「使うな！」「略すな！」は押しつけがましくなるから良くないよ
「AB」という表記に
・コンビの略称や二人の人物をまとめて表す場合（A＆B）
と
・カップリングを表す場合（A×B）
のふたつのニュアンスがあることを載せておく程度で良いのでは
どちらの意味で使われているのかは文脈によっても違ってくるだろうし
最終的には閲覧者の判断に任せることになるんじゃないかな
余談ですが
自分はABをコンビとして表したい時は「ABコンビ」と書いてる
カプ表記の時はそのまま「AB」だな
884:風と木の名無しさん
08/11/06 16:21:02 4KIN1helO
>>879
すでに相当普及してるABという略し方を使うななんて無理だろう…。
880も書いてるけど、一般にA×Bといったら巨人×中日みたいに
単なる「対決、組み合わせ」の意になるよね。
でも同人・801界でA×Bといったら普通はカップリングを意味してるわけだ。
ABも同じだよ。一般にはその二人のコンビの意味で使われるけど、
同人・801界でABといったら普通A×Bの略だし、コンビのつもりで使って
カプだと誤解されてもしょうがない。
885:風と木の名無しさん
08/11/06 16:45:03 hkrr49zl0
>>880
同人でも８０１じゃなかったら普通にコンビの意味でＡＢを使うから
今まで８０１と無縁の人がその感覚でＡＢを使うこともあるかもしれない。
一般と同人でわけるより、非８０１と８０１で分けた方が判りやすくない？
「８０１と関係ない世界ではＡＢはコンビの意味で使われていますが、
８０１の世界ではＡＢはＡｘＢの略として使われるのが普通です」
886:風と木の名無しさん
08/11/06 16:49:10 yA67x4M60
正直そんなのガイドに書く程のことでもないと思う
887:風と木の名無しさん
08/11/06 16:51:42 qqFK23H40
肉体的挿入の攻め受けのほうがもっとガイドなんか必要ないはずだったんだよ・・・
888:風と木の名無しさん
08/11/06 17:16:51 1EdL/NFd0
>>885
「801の世界」じゃ不足じゃない？
非801（男女とか百合とか）でもＡＢはカプの意味だと思うんだが。
>>886
一見当たり前のことが通じない人が多いからガイドが必要なわけで…
正直ＡＢ表記をコンビと混同してる人が多いとは思わなかった。
889:風と木の名無しさん
08/11/06 17:49:49 yA67x4M60
混同してる人なんていたか？
腐じゃ無い人がＡＢをコンビの意味で書くのはどうしようもないだろ
890:風と木の名無しさん
08/11/06 18:26:50 4KIN1helO
この話題の最初のレスとかは？
少なくとも、801や同人の世界なのにAB表記をコンビの意味で
使ってる人は確実にいるみたいだよ
891:風と木の名無しさん
08/11/06 21:37:37 qqFK23H40
>>890
だから同人だって801に限らないと何度・・・
892:風と木の名無しさん
08/11/06 21:49:03 yA67x4M60
>>890
876のこと？
あれはＡＢ同盟管理人さんが非腐だったか
カプもコンビも両方ＯＫな同盟だったか
どっちかだと思う。
どっちにしても問題はない。
最近このスレ細かな問題に突っ込みすぎだよ。
893:風と木の名無しさん
08/11/06 23:32:56 yw7lJUYo0
なんか>>892は根本的に流れを勘違いしてるような気がしてならない。
問題がないも何も問題だったから話題になってるんだろうに。
894:風と木の名無しさん
08/11/06 23:47:25 AJHApC+dO
でも「細かな問題に突っ込みすぎ」ってのは同意かな
表記される状況からなんとなく推測できる場合もあるし
なんでもかんでも説明してたらキリがないと思うよ
895:風と木の名無しさん
08/11/07 00:19:17 J07QW+ac0
ところが、細かいから説明いらないどころか、
説明があると弾圧にも繋がりかねないという危惧に対してまで、
やっぱり説明はあるべきという意見が毎回出てるんだから、
どこまで話しても平行線だと思うよ
ぶっちゃけここの初志を貫徹して
「肉体的挿入が攻め、肉体的被挿入が受け」
という、それだけの表記でいいと思うけど
896:風と木の名無しさん
08/11/07 01:18:01 HpXsWhnlO
何を細かいと思うかどうかは人それぞれだから
人の感じ方を細かいと言って封じるのもどうかと思うよ
その「ＡＢ」はカプなのかコンビなのかどっちなんだ
はっきりしてくれ?っていうのは私もよくある
作品がこんな具合に並んでいて
ＡＢ■■■■
ＣＤ■■
ＥＦ■■■
ＡＢとＥＦがカプでＣＤはコンビだったなんて
普通にあるからな
897:風と木の名無しさん
08/11/07 01:32:58 HebOd5VH0
このスレ、作り手視点から読者視点のスレに変わりつつあるような気が
自分が表記に気をつけよう、じゃなくて
自分が地雷を踏まないように他人に気をつけさせようって感じの
898:風と木の名無しさん
08/11/07 02:00:17 hwXio8VGO
>>897
？
読者には読み専もいるだろうけど、
作り手は常に読者でもあるでしょ
899:風と木の名無しさん
08/11/07 05:26:06 Ljv8sRnFO
>>897が言いたいのは
読者側からの要望の押し付けになってないかな、という危惧なのでは
900:風と木の名無しさん
08/11/07 05:28:14 x4rZAiLX0
>>898
一応、自分が書きたいものを誤解なく伝えるためには～がベース。
表記を誤解してる読み手に知ってもらう＋
ABを描いてサイトにおいてあるのに
BAでサイト登録したりしたらいけないので
自分が伝えたいことをあらわす表記はどれか、
っていうガイドラインでもあったはず。
901:風と木の名無しさん
08/11/07 08:44:15 7FgJLMEo0
「ＡＢはＡ×Ｂの略だがコンビの意味で使う人もいる」っていうのは
そんなに細かいことかな
自分は今までに２回くらいコンビの意味で使ってる人見たことあるけど
紛らわしいなーと思ったよ
・ＡＢサイトの漫画で、Ｂに対して一歩を踏み出せないＡを焚きつけたのは
Ａの友人Ｃだったという作品のあとがきに「ＣＡオチ」と書いてあった
あれ？この人ＣＡもいけたの？と思ったらその後別のあとがきで
「うちのＣＡは友情です」との記述があった
（千葉×青木を千青ではなくＣＡと略すようなジャンル特有のカプ表記で、
しかもＣＡはあってもＡＣはほぼ皆無なので、「ＣＡ」とあったらカプだと
思って疑わなかった）
・男女カプＤＥ中心でＤ受けもあると幸の説明文にあったサイト。
Ｄ受けを読みにサイトに行ったら、「ＦＤ、ＧＤなども置いてますが
カプではありません」と書いてあった
（「基本ノーマルですがちょっと同人要素もあります」と書いてあったり、
なんかいろいろと勘違いしてるのかもと思った）
自分はこの２件に出会わなかったら「801やカップリングの文脈なのに
ＡＢをコンビの意味で使う人もいる」と知らなかったので、
まとめに載っててもいい情報だと思うな
902:風と木の名無しさん
08/11/07 16:31:57 SGjw1hV/0
気持ちはわからんでもないな。
ＡとＢは恋愛じゃない、友情萌え！と思っても
その「友情萌え」自体がやや女性向けのものだったり
完全ノマの人からみたら腐臭のするものだと自覚してたら
エクスキューズ入れときたくなっちゃうんだろうね。
903:風と木の名無しさん
08/11/07 16:52:06 AsLqZfFaO
友情です！とは言っても、BAじゃなくてABと書く時点でカプ臭感じちゃうな
カプ萌えもしてるのかもという疑いの目を向けてしまう
本当にカプ抜きでコンビ萌えならAB表記はしないほうがわかりやすいかも
まとめには一応、801的にはA×Bの略です、しかしコンビの意味で使う人もいます
くらいの記述があってもいいんじゃない？
904:風と木の名無しさん
08/11/08 02:51:31 AVAVfcmAO
ＡＢ
・やおいカップリングＡ×Ｂの略
・やおいサイト内であってもやおいではないＡとＢの単なるコンビ表記
どちらの意味でも使われます。文章による補足を付けるとより親切です。
文章による補足が無い「ＡＢ」表記を、｢やおいカプ｣または｢コンビ｣の
いずれかであると思い込まないよう気を付けましょう。
私はこう思って801サイト見てるよ。
905:風と木の名無しさん
08/11/08 04:57:26 66ROMQzuO
特に注釈がなければカプだと思ってたよ
結構認識に差があるみたいだね
906:風と木の名無しさん
08/11/08 06:29:26 QKCTFR4p0
ＡＢ表記に「カプです」という補足がついてるのは見たことがないけど
「コンビです」という補足なら見たことあるな。
自分も特に何も書いてなければカプだと思って見ちゃうと思う。
どっちにしろ、まとめサイトには一言あっていいかもね。
907:風と木の名無しさん
08/11/08 06:39:40 9db+Yq1l0
まかりまちがってこの二人がコトに及ぶとしたら
Ａが攻めでＢが受けだろうな
でもそんなこと無いと思うよ
ＡＢは友達だからね
うちのサイトではあくまでコンビだよ
ってのはあるだろうな
801萌えは曖昧なものだし
まとめサイトに入れるにしても
グレーゾーンを許容する記述にして欲しい
908:風と木の名無しさん
08/11/08 07:41:37 QKCTFR4p0
ＡＢはあくまでコンビだよ
Ａが攻めだともＢが受けだとも思ってないよ
ただＢＡより語呂がいいからＡＢって書いてるだけだよ
という場合もあるだろうね。
結局、「ＡＢはＡ×Ｂより使われる意味の範囲が広くて曖昧」
ってことでいいのかな？
909:風と木の名無しさん
08/11/17 18:18:20 MnEdNuIG0
荒れてる時しか進まないなーほす
910:風と木の名無しさん
08/11/18 01:53:41 OHA2Dq++0
結論としてＡＢはコンビでも使われるでFA？
コンビで使う人もいるけど、コンビのつもりでＡＢ表記しても
カプだと思われちゃうかもしれないよ！
くらいの感じでいいかもね。
911:風と木の名無しさん
08/11/18 03:43:28 kyE28SlK0
つーかわざわざそこまで書かなくていいよと思う
912:風と木の名無しさん
08/11/18 16:10:58 tXoEaXls0
ＡＢ
・ＡｘＢの略（詳細はＡｘＢの項を参照）
・ＡとＢのコンビを表してる場合もあります
これくらいでいいんじゃない？
913:風と木の名無しさん
08/11/19 23:26:12 6RfRLKgmO
カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です
くらいはあっていいと思う
地雷かそうじゃないのかはやっぱりできたら事前に知りたい
914:風と木の名無しさん
08/11/20 19:52:56 S+EF/0TJO
801サイトで特に注釈なくABっていったら普通カプでいいんじゃないかな…
コンビの意味で今まで見たとこはAB（コンビ）とかAB（友情です）とかって書いてた
ABにわざわざ（カプです）って説明つけて使ってる人は見たことないな
915:風と木の名無しさん
08/11/21 16:14:51 HhBINJ950
そもそもコンビ萌えの人はこのスレにはいないというより801の説明なのに
コンビABで地雷ってどういう状況じゃい
916:風と木の名無しさん
08/11/21 16:39:11 hhQuOpwz0
コンビの説明いらねー
そんな細かいことまでガイドが口出すなよ
917:風と木の名無しさん
08/11/21 19:19:08 Sz0kspjiO
ABがA×Bの略ってことは書いていいと思うな
暗黙の了解だと思われてる基本事項を理解してない人向けに
918:風と木の名無しさん
08/11/23 19:54:07 Tq+fVDY00
だからABがA×Bの略ってのが汎用的な書き方じゃないって話なのに
基本事項でも何でもないよ
919:風と木の名無しさん
08/11/23 21:08:12 S+vGniaGO
>>914-915
コンビかカプかわからないAB表記で地雷っていうのは
>>896みたいな展示の仕方のサイトであるよ
ＡＢとＡＣとＢＤで並んでたらどれがカプでコンビか
教えてくれってほんと思う
まあ半々の確率だから本当に見たくない場合は踏まないけどね
「ＡＢっていったらカプでしょ」と思うか
「ＡＢってだけじゃコンビかカプかわからない」と思うかは
ジャンルによるんだろうな
コンビ表記がカプ表記と同じ呼称で普及してるジャンルの状態は
そうじゃないジャンル者にはわかりにくいと思う
920:風と木の名無しさん
08/11/23 21:54:14 M48SbwES0
つまり、サイトや作品の内容説明の時には
できるだけ省略せずに
カプなら「A×B」、コンビなら「ABコンビ（あるいはA＋B）」と
書いた方が親切です、ってこと？
921:風と木の名無しさん
08/11/23 22:01:18 Ozi8NiXC0
このガイドラインの
「書いた方が親切です」って言い回し嫌だな
強制力はないですよ書いた方が叩かれないと思うけど
みたいな感じ
もういっそ「表記とはこう書くんだ！」って断言できる以外の事は
のせなくていいと思うんだけど
922:風と木の名無しさん
08/11/23 22:32:52 M48SbwES0
>>921
で、断言できることって何だ？
923:風と木の名無しさん
08/11/23 23:36:26 6NK5/bHWO
>>919
ふと思ったんだけど
カプだと大丈夫だけどコンビだと地雷、って嗜好の人はいるんだろうか
AB＝カプだと仮定してる人なら、>>896みたいな表示してる場合は
危惧して回避してる可能性が高そう
924:風と木の名無しさん
08/11/24 10:47:44 JhmvubJfO
>>923
コンビが地雷とまでは行かないけど、自分がカプとして萌えてる二人が
カプにはならないって言い切られてるの見るのは辛いよ。
AB表記でカプを期待したら「ABはあくまで友情(家族愛)、AはCと～」
みたいなコメントにがっかりって事はよくあるし。
925:風と木の名無しさん
08/11/24 13:47:47 tYYm14MW0
>>924
それは注意書きでカプですコンビですと書かれてたって
注意書きの時点でダメージを受けるレベルのワガママだから
ここで論じるべき内容じゃないと思うが
926:風と木の名無しさん
08/11/24 15:07:00 JhmvubJfO
>>52
いや注意書きじゃないよ
クリックした後でイラスト見たら下に付いてる説明とか小説のあとがきだよ
927:風と木の名無しさん
08/11/24 21:25:41 tYYm14MW0
>>926
じゃあ注意書きなら、カプにはならないって言い切ってても辛くないのか？
928:風と木の名無しさん
08/11/24 21:41:31 SMgk2R/J0
カプ表記してあっても
二人はエッチしてるけど恋愛じゃなくセックスフレンド（友達）
Aは一時の気の迷いで「Bが好きかも」と思ったけどやっぱり進展しなかった
Aは当て馬でBとはくっつかない
等々あるからな
カプとコンビってそもそも区別しきれないものだと思うよ
924のだって地雷を踏んだわけではなく、
ちょっと好みじゃない解釈の作品を読んじゃったレベルのことでしょ？
その程度なら我慢してくれって思う
929:風と木の名無しさん
08/11/25 01:25:40 imEfzI8E0
>>928
「エッチしてるけど友情」「恋愛っぽかったけど気の迷い」「当て馬」
ならカプ表記されてても別に違和感はないけど
>>924はそうじゃなくて、ABと書かれてたものが
完全に健全な友情や家族愛でがっかり、って話じゃないの？
自分もそんな感じのを見かけたことがあるよ
原作で親子の二人をA×B表記してあって、近親カプかーと思ったら
実際はエロも恋愛もかすりもしないほのぼの家族愛もので
あとがきや日記なんかを見ても、ほんとにただの家族の愛情以上のものは
妄想してもないし、発展させる気もない様子だったり
それだけならまだいいけど、「A×Bでエロはちょっと…（笑）」とか
「うちのA×Bはあくまで家族愛ですから」とか書いてあったりするとこもあって
エロあり恋愛ありのA×Bに萌えてる人はがっかりするだろうなと思う
書いてる本人がカプだと思ってるなら、プラトニックだろうが気の迷いだろうがA×B表記でいいと思うけど
書いてる本人がコンビだと主張してるのに、表記だけA×Bってのもなんだかなーと思う
930:風と木の名無しさん
08/11/25 01:35:30 mp2R87Sf0
あくまで家族愛・友情といいつつＡＢ表記してる人は
コンビでもＡに攻め要素、Ｂに受け要素を見出してるのかもしれん
931:風と木の名無しさん
08/11/25 08:30:58 1PQwRx1U0
>>929
エロなし萌えとかシチュはそれっぽいけど恋愛感情なし萌えとか
上でも散々殺伐萌えやライバル萌えが語られてきただろうが
今更何を言ってるんだ
そもそも友情と恋愛の区別がつかないような感情だって現実でさえままあるのに
明確に分けようってほうが無理だろ
自分の好みに合わないからってそれを少数派だから注意書きにしてほしいという風になったら
それこそ問題だと何度も話し合われてるじゃないか
932:風と木の名無しさん
08/11/25 10:53:34 5SW7hEnlO
>>931
なんか話がずれてないか？
殺伐萌えやライバル萌えや恋愛感情なし萌えが嫌いだって話じゃないんじゃ…
殺伐カプなのか殺伐コンビなのかは同じ殺伐でも違うよねって話じゃないの？
作者がその二人をなんらかのカプ要素あり（当て馬でも恋愛感情なしでも
セフレでも気の迷いでも最後は別れてもそれはあくまでカプ要素の一種）と
判断してるのか、それともまったくカプ要素のない健全コンビだと思ってるのか
見分けがつかないと紛らわしいかもね、っていう
コンビでAB表記するな！とかいう話じゃなくて、
「801カプでのABはたいていの場合A×Bの略とされているから、コンビのつもりで
AB表記してもカプだと思われてしまいやすいですよ」ってことでいいんじゃないか？
933:風と木の名無しさん
08/11/25 12:28:11 C28V1OAl0
>>932
作者がどう思ってたって内容は変わらないだろう。
全く同じ話を、Aさんはコンビだと言いBさんはカプだと言うこともあるんだから、
作者がそう思ってるだけでいいんならそれこそ肉体攻め受けと精神攻め受けでも作者が思うように表記していい
ってことになんてしまう。
934:風と木の名無しさん
08/11/25 12:45:07 5SW7hEnlO
>>933
たとえまったく同じ内容でも、作者がどう思ってるかによって表記は変わると思うよ
AとBが会話してるだけの話でも、この二人の仲にはなんらかの恋愛要素や性的要素があって
セックスのときにはAが突っ込むと作者が思ってるならABだし、Bが突っ込むと思ってるならBA
作者がAとBの間に恋愛要素も性的なものもないと思ってるならカプじゃなくてコンビ
このスレではそういう前提で話をしてたんだと思うんだけど、違うの？
935:風と木の名無しさん
08/11/25 14:19:06 f0OAkfLj0
ていうか
エロはちょっと・・・でも本人が思ってればカプなんだとしたらA×Bって表記する
↓
閲覧者がっかり
↓
コンビと明記しよう
って流れなんだから、閲覧者主体の話であって作成者置いてけぼりじゃないか？
エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったらA×B、と作者が思って
A×Bという表記*じゃダメだ*ってのが>>929あたりじゃないのか？
ぶっちゃけ制作者と閲覧者の意識が違ってたらどうしようもないから
閲覧者には我慢してもらうしかないと思うが
936:風と木の名無しさん
08/11/25 14:22:38 f0OAkfLj0
というか>>929にしろ>>934にしろ、エロもなく恋愛感情もなくても
それっぽい雰囲気ではあるから×表記になるし
エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターンを抜かしてるような
これがあるからカプ、これがないからコンビなんていう決まりはないんだから
プラトニックで恋愛感情もない場合、ホント作者が思うように書くしかないんじゃない
まさかそういうのは全部コンビで統一しろってわけでもないだろうし
937:風と木の名無しさん
08/11/25 15:18:40 Btf4dstr0
＞エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったら
＞A×B、と作者が思ってA×Bという表記
作者が「カプっぽい」と判断してＡ×Ｂ表記してるならそれは普通だと思う。
＞エロもなく恋愛感情もなくてもそれっぽい雰囲気ではあるから×表記
＞エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターン
これも制作者がカプだと思ってるならＡ×Ｂ表記してて問題ないと思う。
なんだか論点が微妙にずれてしてない？
カプ表記するかコンビ表記するかの判断は作者がしていい、
プラトニックだろうが恋愛感情なかろうがどんな内容であれ、作者が
この二人はカプっぽいと思ってＡ×Ｂ表記してるならそれでいい。
そのことに文句つけてる人はいなかったと思う。
今問題になってるのは、「この二人にカプっぽさなんて微塵もない絶対ない
ありえない、だから私はコンビ表記をしてる」という人が、コンビ表記の
つもりでＡＢ表記をしてるケースのことなんじゃなかった？
ＡＢは普通Ａ×Ｂの略に思われてしまうということを
あまり自覚しないでコンビの意味に使ってるケース。
938:風と木の名無しさん
08/11/25 15:48:15 5SW7hEnlO
同意
カプかコンビかの判断基準の話をしてるんじゃないよ
作者がカプだと判断したならカプ表記をすればいいし、
コンビだと判断したならコンビ表記すればいい
しかし、AとBはあくまでコンビで、A×Bなんかじゃない！と判断してるのに
コンビの意味でABを使ってる人がいるわけだよね
だからそういうタイプの人の誤解を解くために、
「AB表記は普通A×Bの略だから、コンビの意味で使っても
カプ要素があると思われてしまいやすいですよ」と
周知したほうがいいんじゃない？ってことでしょ
939:風と木の名無しさん
08/11/25 15:55:04 mKzxNhKA0
>>937
そういう話題か？
なんか「a×bでエロはちょっと…」ってのを
読者が勝手にカプだと勘違いして憤慨してるように見えるが
940:風と木の名無しさん
08/11/25 16:04:38 5SW7hEnlO
もうちょい前からレス読んでみるといいんじゃないかな
929はすでに流れから逸脱してると思う
元々はABはA×Bの略なのかコンビの意味もあるのかどうかって話題だよ
941:風と木の名無しさん
08/11/25 16:14:21 Kmz/pGoB0
コンビの事は書かないでほしい
「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
程度でも、ガイドラインにカプとコンビの違いについて言及されると
まわりまわって、カプとコンビを明確に区別して注意書きしなければならないという
空気・プレッシャーが生まれかねないと思うから
受け要素・攻め要素でも揉めたし、ガイドラインには
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」という大原則以外の事は
言及するべきではないと思う
942:風と木の名無しさん
08/11/25 16:48:04 F1h4HwWA0
>「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
その程度のことさえ書けないんじゃ、
さすがに表記サイト作る意味がほとんどない気がする。
それともページトップにサイトタイトル、
ページ中央に巨大文字で
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」
「攻は×の左側、受は×の右側に書く」
…の２行で終了な１ページサイトにするべきだと？
さすがにそれでは皆利用したがらないと思うんだが。
943:風と木の名無しさん
08/11/25 17:06:06 5SW7hEnlO
A×Bは間の×を省略してABと書かれることも多い、くらいは
書いておいてもまったく問題ないと思うんだけどな…
ABをA×Bと同じ意味だと思わずに使ってる人には効果あると思う
944:風と木の名無しさん
08/11/25 22:22:39 x8vrvCbK0
>>942
ｈ登記サイトは肉体的受け攻めに関することさえ果たせれば
役目も果たしたし意味もあるだろ。
わかるような表記ってのが作者自身にすらわからないレベルもあるんだろう事、
作者と閲覧者がすれるんだろう可能性も高いんだろう事もあるんだろう事も、
このスレ見てりゃわかるだろ。
945:風と木の名無しさん
08/11/26 00:03:24 aGuewIYJO
>>944
日本語で頼むよ。
946:風と木の名無しさん
08/11/26 01:23:25 /yrLpsqy0
>>943に同意。
ＡＢがＡｘＢの略だと思わないで使っている人、
実際にかなりいるみたいだしね。
「ＡＢはＡｘＢの略として使われることが多いので
コンビのつもりでＡＢと表記してもカップルと
思われてしまう可能性があります」
「こうした方がいい」「こうすると親切」的な言い方をしないで
書くとこれくらいかな？
947:風と木の名無しさん
08/11/26 10:25:12 uYpI0Wbf0
現時点で
Ａ×Ｂ （＝ＡＢ）
って書いてあるからそれで十分だろ
948:929
08/11/26 22:36:44 gnb8qZqf0
まさに>>937みたいなことを言いたかったんだけど
なんか荒れさせてごめんよ
949:風と木の名無しさん
08/11/27 11:07:56 oNHipQjP0
>>947
今のそれだと目立たないから、「Ａ×Ｂは間の×を省略して
ＡＢと発音・表記されることが多い」みたいな文章にしてもいいかも
ところで、ここの住人は実際Ａ×Ｂ表記とＡＢ表記のどっちを多用してる？
同人誌の表紙なんかだとYAMADA×NAKAMURAとか
YAMADA*NAKAMURAとかって表記してても、
サイトの作品説明だと山田×中村と書く人より
山中と略してる人の方が多そう
950:風と木の名無しさん
08/11/27 12:11:53 +ks/pPQo0
カプに限らず略するのは日本古来からの伝統だしね
>>949みたいな説明がいいと思う
字数制限有ると山中、ジャンルに寄ってはYNまで略したりする
951:風と木の名無しさん
08/11/27 12:52:22 sLKzVV4R0
山田×中村を略すのに
山田中村と書くのと山中と書くのは大分意味がチガクね？
ぶっちゃけ×を抜かすだけは特殊かもしれんが、山中とまで省略するのは
単にゴロと字数の問題で、801嫌悪してる２の本スレとかでも普通に使うし
952:風と木の名無しさん
08/11/27 14:02:26 mMerJi1fO
山中みたいな略し方は、801や同人以外の一般的な文脈でも
コンビを表すのに使われる、というのは今更言うまでもない前提でしょ
滝唾とか辻籠とか尾具塩とかそういう例は枚挙にいとまがないよ
ただ、801の文脈ではそれはカップリングの略称として実際に使われてる
（略し方はある程度ジャンルによるかもしれないけどね）
だから今、山中という略し方は801的には山田×中村の略なのに
ただのコンビ名として使う人もいてややこしいねって話をしてたわけで
953:風と木の名無しさん
08/11/27 15:43:45 C/PhU58X0
さすがにそれはちょっと…
山中という略し方は普通ただのコンビ名なのに
801的に山田×中村として使う人もいてややこしいね
だろう
954:風と木の名無しさん
08/11/27 15:55:48 JMohG4lP0
いや801的に山中と言ったら山田×中村のカプとして使われているのが普通じゃないの？
それを知らない人がコンビのつもりでも山中と表記してしまうのが紛らわしいって話じゃ
955:風と木の名無しさん
08/11/27 16:01:25 oNHipQjP0
今まさに個人個人による見解の違いが露呈したね
塚リョとかヒバツナとかカカイルとかゾロサンとか銀土とか言ったら
自分は普通カプ名だと思っちゃうけど、コンビだと思う人とどっちが
多いのかな
（適当な例が思いつかなったので同人板の流行スレから飛翔ジャンルの
各最大カプを拾ってみた）
956:風と木の名無しさん
08/11/27 16:20:12 mMerJi1fO
ジャンルによるのかね
>>953のジャンルでは名前の一部をつなげてカプ名にすることはしないのかな
カプの意味を表すときは山田×中村か山田中村のどっちかしか使わないジャンル？
957:風と木の名無しさん
08/11/27 17:09:01 HHiVVavg0
>>954
話がずれてね？
>>953は801的にはカプだけど
そもそも801的な使い方が普通じゃないって言ってるんじゃないの
958:風と木の名無しさん
08/11/27 17:26:10 oNHipQjP0
Ａ×Ｂという書き方だって「原作山田×作画中村」とか「巨人×西武」とかが
一般的・普通の使い方であって、801的な使い方は普通じゃない
山中という略し方もコンビの意味が一般的・普通なのであって、
801的な使い方は普通じゃない
でもここではあくまで「801での」用語の使われ方の議論をしてるんだよね
『山田×中村を略して山中と書く』というのは「801界の中では」
普通のことだと認識していたんだが、違うの？
959:風と木の名無しさん
08/11/27 17:41:10 JMohG4lP0
>>957
あれ、ずれてるかな？
801的な使い方が普通じゃないってのは分かる
だから一般的な話で山中はただのコンビ名だけど
801の世界ではカプとして扱われているのが当たり前なんじゃ？ってことが言いたかったんだ
だから
＞山田×中村として使う人もいてややこしいね
とは思わないんだよ
801的に山中＝山田×中村のカプだと思うので
むしろカプじゃないのに山中と表記してある方がややこしいんじゃ？と感じた
960:風と木の名無しさん
08/11/27 17:43:00 YSX5AVPH0
しかし801作家も野球見るし本スレで普通にコンビ語りもする
サイトで掛け算をVSや＆の意味で使うこともあるだろう
結論。表記と違う内容でも泣くな。
961:風と木の名無しさん
08/11/27 17:45:12 VMigmcSx0
ていうか完全にヤオイだけの話をするなら、
ヤオイってのはホモカポーしかない世界なんだから
コンビの事なんて考慮する必要もないじゃん、存在しないんだから。
全部カポー、ABだろうがA×Bだろうがカポーオンリー。
そういう世界がヤオイであって、ABをコンビとして使って紛らわしいってのは
初めからヤオイでの使われ方じゃないって事になって、ここで扱うべき話じゃなくなると思うんだが。
962:風と木の名無しさん
08/11/27 18:15:40 mMerJi1fO
結局、ABとは一般的にはコンビを指しても「801的には」A×Bを
略したカプ名である、ということは801界の常識だと思っていいの？
山田太郎×中村次郎を、山田中村とか山中とかたろじろとか１２とか
略すことは普通だってことでおｋ？
山田中村と山中じゃ意味が違うって言ってた人は
一般的な意味と801的な意味を混同してたのかね
963:風と木の名無しさん
08/11/27 18:16:34 kBGW0l150
>>961
そうでもないよ
たとえばある人がA×BとC×Dに同時に萌えていた場合
その人の萌え方が単一もしくは組み合わせ絶対だったとすれば
その人にとって、AとBはカプだけどAとC、AとDはカプではなくコンビってことになる
964:風と木の名無しさん
08/11/27 18:33:42 mMerJi1fO
>>961は、801にコンビが存在しないっていう意味じゃなくないか？
A×BやABは一般的な意味では普通に組み合わせの意味だけど、
801的な文脈でのA×BやABはあくまでカプの意味しかない
801的な文脈でのABにコンビという意味はない
だから、ABをコンビの意味で使うことはそもそも801の文脈からはずれている
したがってこのスレで説明すべき用法じゃない、と言いたかったのでは
965:風と木の名無しさん
08/11/27 18:46:23 y3rG3IW30
もう下手に用語の説明なんか始めるからこうなったんじゃ・・・
チンコ突っ込む方が攻め、ケツ穴に突っ込まれる方が受け
という説明だけでいいよ
966:風と木の名無しさん
08/11/27 19:24:20 oNHipQjP0
ちょっと議論が続くとすぐ>>965みたいな結論出したがる人がいるけど、
そもそもこのスレは「ＡＢかつ精神的ＢＡ」とか「ＡＢＡ」とか
複数の意味があったり紛らわしかったりする表記について
説明してくれるサイトがあればいいねっていう趣旨じゃなかった？
>>941も
＞ガイドラインには「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」という
＞大原則以外の事は言及するべきではないと思う
って言ってるけど、それだけじゃいくらなんでも不足じゃないかな
攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方ということがわかっても
受け×攻めと表記されたら台無しだし、
攻めは×の右側に～と説明するとしても、Ａ×ＢじゃなくＡＢという
書き方の時は×がないしね
967:風と木の名無しさん
08/11/27 19:25:05 oNHipQjP0
× 攻めは×の右側に～
○ 攻めは×の左側に～
968:風と木の名無しさん
08/11/27 19:35:22 mMerJi1fO
もう「A×Bは間の×を省略してABと表記されることが多い」でFAでいいよ
ところで次スレはいくつ？
969:風と木の名無しさん
08/11/27 20:01:38 7Mq4rRJN0
次スレてかこのスレはいつまで続くんだ？
もうほとんどの話題は出尽くして
たまに重箱の隅つついてgdgdもめてるだけじゃん
970:風と木の名無しさん
08/11/27 20:04:27 mMerJi1fO
まとめの人がいったん全部作ってくれないと進まない感じかねー
しかしこのスレのみんなが納得できるサイトなんてできない気がするな
どんな内容でも文句のある人は出てくるだろうし
971:風と木の名無しさん
08/11/27 20:21:42 y3rG3IW30
>>966
違うよ、攻め受けは肉体的なことだけで表記したほうが誤解を招かないでいいですよ
というそれだけが主旨
大体複数の意味があるんだったら、これが一般的だとかスタンダードだとか
そういう言葉が出てくること自体がおかしいだろ、全部が等しく正しい意味になり、
それこそ主旨の肉体的だけで表記という根本すら揺らぎかねない
精神的攻め受けも正当として存在する、ということになってしまうのだから
こういう風にどれが一般的、どれがスタンダードではないという
議論そのものがもはや主旨を外れてるんだよ
というのはもう何度も出てきてることだと思うが
972:風と木の名無しさん
08/11/27 20:50:50 mMerJi1fO
>>971
なんか勘違いしてないか？
肉体的受け攻めだけが正当っていうのは当然でしょ
なんで全部が正しいとか精神的云々も正当とかいう話になるの？
ABだけど精神的にBAという表記の「精神的に～」の部分は
正当な肉体的受け攻めじゃないから人によって違う受け取り方をされて
（＝現在複数の意味で使われていて）紛らわしい、
だから肉体的受け攻め以外の表記はやめたほうがいい、という流れじゃないの？
973:風と木の名無しさん
08/11/27 20:57:52 y3rG3IW30
>>972
言ってることは正しいんだが、レスとしてはずれてる
その前から辿ってくれないかな
974:風と木の名無しさん
08/11/28 09:02:51 LNnzzbwL0
精神的っていう言葉はわかりにくい、紛らわしいという不満とか、
ＡＢＡとＢＡＢはどう違うんだとか、実際には引っくりかえらないのに
リバを名乗られるのは困るとか、そういう表記の話をできる
スレがあればいいねっていう話から派生したのが前スレだよね。
で、大筋としては「受け攻めは肉体的なことだけで表記しよう、
その他のことは文章による説明をつけよう」を基本方針として
この表記はほぼ共通認識ができてるから通じやすい（Ａ×Ｂとか
Ａ→ＢとかＡ＆Ｂとか）、この表記は人によって意味が違うので
誤解されやすい（ＡＢＡとかＡ/Ｂとか）、等々を
紹介するサイトを作ろう、という流れじゃなかったっけ。
「受け攻めは肉体なものだけを基準に表記」というテーマはもちろん
正しいし、精神的受け攻め関係の混乱はこのテーマの周知で防げるよね。
でもそれだけじゃ、ＡＢＡ表記の混乱とかには効果なくないか？
975:風と木の名無しさん
08/11/28 13:16:23 KM22aWcs0
そういう誤解されやすい用語は人によって使い方が違いすぎるから
こんなところで規定してしまって紹介したら差別を生むよってことでNGになってただろうが
976:風と木の名無しさん
08/11/28 13:18:52 V7RrvXXAO
いつNGが出てたっけ
該当レスはどの辺か教えてもらえると助かる
977:風と木の名無しさん
08/11/28 15:11:47 6gC5LeAt0
携帯厨の人はそういうこと言うから嫌がられるんだよ…
978:風と木の名無しさん
08/11/28 16:50:11 y3yIhnK80
ぶっちゃけリバはリバ専門スレでさえ表記の統一がないのに
それを論じようってのは地獄の釜を開けるようなもんだ
979:風と木の名無しさん
08/11/28 17:58:15 V7RrvXXAO
>>977
皮肉のつもりだったんだけどな…
これはわかりやすい表記ですよ、これはいくつも意味がある用語で
誤解されやすいから注意した方がいいですよ、ということを
解説するのが趣旨じゃなかったの？いつからそれすらNGになったの？
このスレずっと追ってたけど、誤解されやすい用語を挙げることすら
NGなんていう決定がなされた覚えはないよ
証拠のレスがあるなら教えてほしい
980:風と木の名無しさん
08/11/28 19:33:35 MrxAU4xN0
>>979
皮肉を片方だけにやるあたりしっぽが隠せてないぞ
いいから消えろ
981:風と木の名無しさん
08/11/28 20:03:13 LNnzzbwL0
とりあえずテンプレの相談しない？
前回は爆撃のせいでろくに吟味できてなかったし。
まとめサイトをどうするかは別として、他スレで表記の話で
揉めたときの誘導場所としてもこのスレの存在意義はあると思う。
＞攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
＞総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
＞これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。
個人的にはこの部分は要らない気がする。
982:風と木の名無しさん
08/11/28 20:08:49 x1U8fU7Q0
ていうかこんなとこで釣りしてどうするの
それより次スレどうなってるの？
983:風と木の名無しさん
08/11/28 20:36:29 MSUKP9Fx0
>>981
いや、そんな他スレの表記の揺れなんかを持ち込まないでよ…
どうせ「個人によって違うねー」にしかならないんだから…
984:風と木の名無しさん
08/11/28 20:44:53 JyMn4rPy0
つーかジャンルによってデフォルトやスタンダードも違うしなあ
それよりまとめの人が今いないのかな？
だったら一旦閉じといた方がいいと思うんだけど