08/04/03 02:22:03 JjjsT8XO0
あ、わかった「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
１．実は攻めに挿入したい
２．攻めを喘がせたい（喘がせる事もある）
３．エロに積極的（一般で「攻めの姿勢」とかで使われる意味）
「攻めたい受け」＝１と思う人が多いと思うんだけど
確かに１を書く人は、その内リバ／逆書き出す可能性５割だなw
401:風と木の名無しさん
08/04/03 02:58:16 Ttg+czGx0
＞「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
このスレ的には「攻める＝挿入する」だけどね。
しかし、一般的に攻めっぽいと分類されやすい行動（相手を乱れさせるとか
エロに積極的とか）が「攻めたい」だと思う人もいるかもしれないから、
「攻めたい受」じゃなくて「相手に挿入したい受け」って書くほうが
さらに誤解がなくなるかもしれない。
402:風と木の名無しさん
08/04/03 04:27:51 lHiS8Q+W0
>>400
「攻めたい受け」っていったら1の意味だけだと思ってた
「攻めたい受け」にもそんだけ意味があるのか…ややこしいな
403:風と木の名無しさん
08/04/03 04:47:57 9CkuAsjE0
もっとあると思うよ、
誰にもわかる形で、こう、と線引きできない分類だから。
だから、カップリングの表記に
誰にでも見てわかる肉体関係での受け攻めが
長い間重宝されてきたんだし。
404:風と木の名無しさん
08/04/03 11:20:37 PNjwENX60
>>400
それは「攻めたい受」じゃなくて「攻っぽい受」だと思う。
さすがに３とか、受の方が攻ラブラブとかの意味で「
精神的には逆もいける」と言ってる人たちは
その受Bについて「BはAを攻める気がある」とは言わないだろ。
405:風と木の名無しさん
08/04/03 11:56:11 l82L2VU30
うちの受けも、中身は攻めですねーってよく言われるけど、
攻めのケツを狙ったりはしないな
406:風と木の名無しさん
08/04/03 17:20:01 Ttg+czGx0
前スレで出てた、そもそも男同士のカプであることを
わかりやすく表示しようぜって話はどうなったのかな。
女性向けとか同人要素とか、何を指してるのかわかりにくい
言葉でぼかすのはできるだけ避けようっていうあれは。
407:風と木の名無しさん
08/04/03 18:26:46 ZtJ/emv7O
表記の解説をメインにして、サーチ登録や
女性向け表記とかについては補足扱いでいいんじゃあるまいか
408:風と木の名無しさん
08/04/12 14:13:16 a4pEot5JO
あげとく
409:風と木の名無しさん
08/04/20 20:29:31 BuFFlcE70
保守
410:風と木の名無しさん
08/04/29 22:30:43 XNyiULoGO
保守
411:風と木の名無しさん
08/05/05 15:40:21 giT2lTP30
ほしゅ
412:風と木の名無しさん
08/05/05 21:56:49 QPOyF82O0
攻Aを、隙あらば攻めたいと思っているけどいつも返り討ちにあう受Bが
カプの様式美として出来上がっていて、BがAに挿入することは絶対にない
なのでABの人に安心して見てもらいたいという場合、何て書けばいいんだろう
いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
413:風と木の名無しさん
08/05/05 22:09:12 ei74Btjv0
＞いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
「絶対逆転しません」としつこい位に書くしかないよ
それからそう思われたくないならBAやリバの人とは交流持たない方が吉
逆リバの人と交流するとリバ逆をやり始める人は多いから
「交流まで言われたくない！」なら自由にすればいいけど避けられても悲しいとか文句は言わないでね
414:風と木の名無しさん
08/05/06 00:37:29 3x264I2l0
流れに関係ないが「逆リバ」と「リバ逆」も全然意味がわからんｗｗｗ
415:風と木の名無しさん
08/05/06 03:36:57 a8esqKDt0
逆カプ・リバカプの略だと思う
どうして後の方で語順がひっくり返ってるのかは謎だけど
416:風と木の名無しさん
08/05/06 07:31:15 Zl12bY3x0
>>412
ぶっちゃけ固定過激派の中には「攻めたいと思う受け」という時点でNGな人いるよ
417:風と木の名無しさん
08/05/06 09:23:55 1aIG5wAxO
>>412
「受けが攻めたがってるけどあくまで攻めたがっているだけで
絶対に攻められません、天地がひっくりかえっても受け攻め逆転はありません」
みたいな注意書きでいいんじゃない？
受けが攻めたがってること明記すればそういう受けが苦手な人も避けられるし
>>414
AB固定の人にとってはBA固定（逆カプ）もAとBで挿しつ挿されつ（リバカプ）も
地雷なのは同じだから一緒くたに呼ぶんだろうね
逆リバもリバ逆も意味は変わらないと思う
413が一文の中で両方使ってる意図はわからないがｗ
そういえば自分は上の文で受け攻めって書いたけど、
攻め受けって言う人のほうが多いのかな？
418:風と木の名無しさん
08/05/06 11:39:03 JoArCXIK0
お騒がせスミマセンorz413です
>>415さんの意味で使いました
只、逆リバとリバ逆、どっちが分かりやすいのかな？？？と悩みながら
書いてたら両方書いてたみたいです
送ってから気付きました
「どっちでもいいから統一した方が余計な混乱招かないで済む」を体現してしまった
この場合「逆＆リバ」が一番良かったですね
419:風と木の名無しさん
08/05/06 13:16:20 eVx0B7zrO
自分は「攻め受け」だな。カプ表記の並び方に準拠して。
でも「攻め」も「受け」も見たまんま言葉通りで誤解受けることも無いから
「受け攻め」でも問題ないだろうね。
「受け攻め」は受けの方が好きな人が使うイメージだ。
420:風と木の名無しさん
08/05/06 13:48:48 1aIG5wAxO
>>419
受け攻めは受け好きのイメージなのか…。
自分は語呂と習慣で受け攻め固定とか受け攻め逆転とか
受け攻めの判断とか書いてた
421:風と木の名無しさん
08/05/06 13:58:09 /qWSInXwO
あんまりこだわりなく使ってた
というか使い分けてる人がいたということに驚いた
422:風と木の名無しさん
08/05/06 16:11:03 54wrd3b9O
キャラ名で並べるときは攻め受けだけど
ただの言葉としてなら受け攻めだなぁ。語呂がいいから。
423:風と木の名無しさん
08/05/06 19:23:43 dDh5Yo9PO
受け攻めって「老若男女」とか「犬猫」みたいな一つの言葉だと思うんだけど…
「私はフェミニストなので男女ではなく女男と言います」と聞いたような妙な気分
424:風と木の名無しさん
08/05/06 23:29:45 4JbyAVF70
受け攻め・攻め受けは、男女とか犬猫みたいに人口に膾炙していない言葉だから
自分が最初に聞いたほうとかよく見るほうを無意識に使ってる人が大半だと思う。
「受け」と書くか「受」と書くかの差みたいなものじゃない？
ちなみに自分は「受け」と送り仮名を振る派かつ受け攻め派。
425:風と木の名無しさん
08/05/07 12:35:36 jtkAp0MWO
送り仮名で思い出したんだけど
「攻め」「受け」というふうに送り仮名つけるようになったのっていつ頃からだろう
自分は801に足突っ込んだの10年くらい前だけど
嵌った当初は「攻」「受」表記がメインだった気がするな
426:風と木の名無しさん
08/05/07 16:59:49 OfB0+URQ0
単に普通に変換すると送りがながついてくるからじゃないかな
私はネットでは「受け」と書くけど、手で書くときは送りがなつけない
427:風と木の名無しさん
08/05/07 17:30:45 z+P8cR9PO
>>426
私もそうだな。変換してからいちいち消すほどじゃないし。
手書きのときはわざわざ送りがなまでつけない。
名前でＡＢかＢＡかっていうときなら、書いた人のこだわりを感じることはあるけどね。
428:風と木の名無しさん
08/05/12 14:39:16 rxLNPJDD0
ところでやっぱり総受の定義は人それぞれみたいだよな。
自ジャンルは、AB、CB、DB、EB、FBだけどBG、
みたいなサイトがB総受で登録していて結構困る。
別にBモテモテは好きじゃないけどB攻は駄目なのでB総受を選んで行くのに
BがモテモテだけどB攻もあるって所もあって、それ総受なの？という…
429:風と木の名無しさん
08/05/12 15:35:26 Zo/F8E/G0
>428
それ一番困るわ。
B攻めがないからこそB総受け選んで行ってるのに、
たとえ一つでもB攻めがあるんじゃ意味がない。B総受け名乗られたら迷惑だよ。
430:風と木の名無しさん
08/05/12 17:54:42 fPPzLi+K0
でもそれでB攻で登録してあると、B攻な自分からは？ってなるしな
むしろB総受なんじゃないのかなぁっと思ったりするし
431:風と木の名無しさん
08/05/12 22:25:17 QPjgpw2s0
その場合、どちらのカテにも登録しないでキャラＢの所だけで
文章でカプの説明してくれれば問題ない
432:風と木の名無しさん
08/05/12 22:32:58 S2NAtu3RO
キャラカテゴリのみにしなくていいと思う
>>428のケースでABとかBGとか個別のカプカテゴリに登録するのは問題ないんだよ
総受けに登録されるのが困るって話なんだから
433:風と木の名無しさん
08/05/13 00:42:46 Qxk4PF4bO
ところでここのまとめサイトって何処かに登録して広める予定あるの？
サーパラとか？
434:風と木の名無しさん
08/05/13 01:34:01 SC8X32eT0
「暫定まとめサイト」の「暫定」を取って、
バナーなんかも作って広くPRするってこと？
でもサイトの方はまだ「議論待ち」とか残ってる状態なんだな…
でもまず、前に揉めたサイト名を決めないと。
435:風と木の名無しさん
08/05/13 02:05:04 29Awp0ZKO
これまでずーっと、困った実質はサイトの幸ばっかりだよね
もういっそのこと、幸登録する前にと銘打って
啓蒙に役立てればいいんじゃないの？
挿入攻め受けに重きを置く人が圧倒的に多いんだから
挿入する側×挿入される側 攻め×受け
これの啓蒙からはじめて
精神的はおまけに過ぎないとでも言い切らないと、
どちらににも利がなくなる。
436:風と木の名無しさん
08/05/13 02:18:09 b8i2gL4o0
またスレ趣旨からずれるような事を…
437:風と木の名無しさん
08/05/14 02:08:19 skhzZn+N0
いや…どんなにきちんと作っても、
見てもらえなかったら意味なくない？
438:風と木の名無しさん
08/05/14 13:14:14 TmCKq/Qz0
周知の仕方は中身が決まってからでいいと思う。
439:風と木の名無しさん
08/05/14 15:40:24 ZXpBJV8Y0
そもそも、「精神的」って言葉自体、解釈が一つじゃないからもめてたんじゃなかったか？
440:風と木の名無しさん
08/05/17 16:14:10 9vbB0brP0
うん、解釈がひとつじゃないからできれば使わないほうがいい、
使うときはよっぽどちゃんと説明しないとそれだけじゃ伝わらない、
って話はもうずっと前から結論出てると思う。
441:風と木の名無しさん
08/05/18 15:08:20 lksQCjevO
女体化についてはどうですか。
両方女体化か、攻だけ女体化か、受だけ女体化か
単に女体化させただけか、エロがあるか…
ではそれぞれ違うと思う。
女体化全般萌えなスレか全般駄目なスレしかないけど
実際にはもっと細かい好みの違いはあると思う。
442:風と木の名無しさん
08/05/18 16:54:12 s60uD/2bO
女体化はこのスレでは「注意書きが必要な特殊嗜好」に入ってたと思う
あと、エロは女体化関係なく表記するのが推奨されてたかと
女体化に関しては
・女体化であること
・女体化しているキャラ
をきっちり書けばいいんじゃない？
443:風と木の名無しさん
08/05/18 17:32:53 c6H+FLkN0
女体化は、読めるのと読めないのがある。
ただの想像だけど、エロなしギャグコメみたいなノリなら読める人多そう。
それよりも男体化があんまり問題にならないのが不思議。
サーチのホモカテゴリ（男×男とかヤオイとか）に登録するの本気でやめてほしい。
体だけ男でも元が女キャラならそれは男女カプでしょ…。
女体化カプがNLで、男体化カプがBL、という風にされると
男女カプが地雷の自分にとってかなりキツイんだが
もしかして自分の認識が間違ってるのかなぁ。
444:風と木の名無しさん
08/05/18 21:52:43 M4D6mzZ40
>>443
攻め受けと同じで、純粋に肉体だけの問題で言うなら
片方の女体化は男女、両方の女体化は百合、両方の男体化はホモ
にならざるを得ないとおもうが。
精神的攻め受けを許容しないスレなんだからさ。
445:風と木の名無しさん
08/05/18 22:15:21 5ReZ2DDA0
性別転換を既存の男女カプ、男男カプ、女女カプのどれかに
分類しようとするのがそもそも良くないんじゃないかと思った
たとえば男男を片方女体化したカプは、男男カプからも男女カプからも
こっちと一緒にしないで！みたいな声があるよね
性別転換ものは性別転換ものでカテゴリがあるのが一番なんだよなあ
446:風と木の名無しさん
08/05/18 23:16:20 IzzyoH9y0
男体化は、例えば女Ａが男体化して攻めになって受けが男Ｂの場合
ＡｘＢって書いてあれば「ああ、Ａが男体化したんだな」って
なんとなくわかるから、「注意書きしろ！」とうるさくいう人が
あまりいないんだと思う。
サーチの登録は仕方ないんじゃないかな。
男ｘ男の項で逆カプを見てしまうのと同じで。
447:風と木の名無しさん
08/05/18 23:19:41 PSOZrFN30
>>445
性転換自体は嫌いじゃない人間だが、完全に独立したカテだというのは同意
同人全体で女装や男装やふたなりと一緒にされがちだけど、別物なんだよね
そういう意識が浸透するにはどうすればいいんだろう
448:風と木の名無しさん
08/05/19 00:22:06 1qQ0M4af0
>>446
言われて初めて気づいたが、男体化した女×男はあっても
男×男体化した女 というパターンは見たことないな
女キャラが攻め要員に使われるケースが多いってことかな
449:風と木の名無しさん
08/05/19 02:38:40 LAn5RcoSO
確かに女キャラを男体化して受にするパターンは見た事ないな…成程。
性転換に関しては、性嗜好をヘテロからホモに変えるよりは
些細な事と思ってる人が多いのかな。
自分にとっては性転換する対象がどのキャラかが一番重要なので
そこを明示してくれないと困る。
単に女体化注意だけなら描いてくれる所は多いけど、
それが受か攻かで印象が全然違うのに。
450:風と木の名無しさん
08/05/19 03:46:06 6G4lnch20
>>448
いや、見たことあるよ
451:風と木の名無しさん
08/05/19 08:34:53 7AvvasBRO
金岡の男体化した鷹目で、無能×鷹目をみたことある。
452:風と木の名無しさん
08/05/20 19:41:45 Aqlfvg7C0
まあでもどっちかというと少ないケースではあるよね。
あと、801では攻め×受けは挿入する側×される側だけど、
男女の場合の女攻めの定義がはっきりしてないのが困る。
女体化キャラ×男っていうのがどういう状態を
表してるのかはケースバイケースだから。
453:風と木の名無しさん
08/05/20 21:55:46 PfKGPZaI0
>>452
>女体化キャラ×男
道具責めするとか
セクシーな姿で迫って相手をどきどきさせる…とか
愛撫だけ、手だけ口だけ、までは分かるんだけど
膣に挿入までさせてるなら男×女としか言えないと思うんだけどなあ
454:風と木の名無しさん
08/05/21 00:20:43 avwNfDuu0
女攻めって、単に女が積極的orリードするって事では？
一番分かりやすいのは女が勝手にフェラって騎乗位に乗ってオラオラ腰使って搾り取るって感じ
455:風と木の名無しさん
08/05/21 00:59:53 yyvKnjMDO
うん、人によって使ってる意味がまちまちなんだよね
・道具等で女が男に挿入
・挿入なしで女がする側男がされる側
・女がリードしてるけど挿入は女がされる側
ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
女体化だとさらにややこしくなるんだよな
456:風と木の名無しさん
08/05/21 01:27:34 avwNfDuu0
＞ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
わ、マジで！
それじゃ混乱するわな
どこかのメディアとかで統一して欲しいなあ昔のファンロードの趣味特の辞典みたいな感じで
457:風と木の名無しさん
08/05/21 01:46:19 t/WkygNaO
>>456
それは無理じゃないかな…
男女カプや百合オンリーの人なら、
受け攻めにこだわる感覚が分からないのはしょうがないと思うけどね。
基本が801の人が描く場合は気をつけてくれないものかと思う。
458:風と木の名無しさん
08/05/21 13:06:10 kKXpi8XA0
男女や百合オンリーの人でも攻め明けに拘る人は拘る。
男男でも拘らない人は拘らないって散々既出だろう。
459:風と木の名無しさん
08/05/27 18:57:40 XOic4yJL0
流れ豚切りごめん
パロを書いてて、両思いじゃなくまだ片思いの段階って話を書いたんだけど説明で悩んでる
A×Bと表記してもいいものかどうか
あとA×Bなんだけど話の中で登場するのはBのみとか独白のみだけの場合ってどう表記してる？
サイトはA×Bのみ扱ってるからそれを前提として説明文を書いても大丈夫かな？
460:風と木の名無しさん
08/05/27 21:12:06 laT6b1OcO
>>459
A×Bなら、A→BやA←Bでどうかな
登場人物については「Bメイン」「B独白」とか
あとは作品紹介で、必ず登場人物を全員明記してるサイトを見たことがあるよ
461:風と木の名無しさん
08/05/28 00:28:43 PnZHRcJJ0
そのうちくっつく所まで書くのなら
ABの一部なんだからABでいいと思う。
登場人物、と物語のカップリングは別じゃない？
Bしか登場してないからABじゃないとかはないと思う。
462:風と木の名無しさん
08/05/28 01:27:04 bOdIBi2X0
>>459
まだ片想いだけどいずれ両想い予定なら
「A×B予定のA→B」とかでどうかな。
片想いの段階に一番萌える自分みたいなのもいるので
その話の時点では片想いであることを明記してくれると嬉しい。
463:風と木の名無しさん
08/05/28 11:38:04 nyyTgtIJ0
カプ表記とその話に出てくる人は別だと思う。
ＡＢで、Ａについてののろけ話をするＢとＣの話、
っていうパターンもあるしね。
・最終的なカプ
・現時点での状態
・登場人物
を全部書いてあればすごく親切だな。ただ、ＡＢサイトと明記してあるなら
最終的にはＡＢになるだろうっていうのはわかるかも。
464:風と木の名無しさん
08/05/29 17:00:19 nYF1+PVm0
ウィキのカップリングの項が
しばらく見ないうちにとんだカオスになってる
465:459
08/05/29 23:12:10 RvT5kJva0
>>460-463
ありがとう！助かりました
矢印もあったんだな…忘れてたんだぜ
おかげさまでようやく更新できそうです、本当にありがとう！
466:風と木の名無しさん
08/05/29 23:56:28 sHzPWMTr0
見に行ってないけど、ウィキは誰でも編集できるから
この手の事に関しては悪影響の方が大きいと思う
やおい関係ないところでも、
事実無根の捏造情報が延々かきこまれたりもするしね。
467:風と木の名無しさん
08/06/03 08:31:33 VgrlAZep0
質問です。
肉体関係なし、恋愛かどうかも微妙、でもそこはかとなく怪しいというか
なんか仲良すぎる、くらいのＡとＢの話を書いてる。
説明には「カプじゃないけどなんとなくカプっぽいかも」「でも
一線越えることは絶対ない」「受け攻めは決めてない」と明記。
サーチはＡＢとＢＡに登録（サーチにコンビカテゴリはない）。
ＡとＢの組み合わせはマイナーなので、少しでもそれっぽいのが
好きな人が来てくれたらいいなーと思って
（受け攻め決まってないのがダメな固定の人は、ＡＢとＢＡ両方に
登録してある時点で逃げてくれるかなと判断）。
サイト内でＡとＢの組み合わせを指すときの表記は
「Ａ＆Ｂ」「Ｂ＆Ａ」の二つをあまり差を気にせずに使っている。
これで不足な点、わかりにくいところはないだろうか。
特にサーチのカテゴリはこれでいいのかが気になる。
468:風と木の名無しさん
08/06/03 12:45:10 FpZvCZNo0
>>467
コンビカテは管理人にリクしても作ってもらえないのかな？
正直、カプカテゴリから飛ぶ人は、その「カップリング」を期待するから
行ってみてカプじゃないと分かったらがっかりするし、人によっては詐欺に有った位凹む人も居るよ
だからと言ってふじこる人はアレだけど、閲覧者の心理はそんな感じ
469:風と木の名無しさん
08/06/03 14:26:41 e/i2SHrhO
ABに登録してるイラストサイトで普通のツーショットしかなかったり
B受けに登録してるイラストサイトで普通のＢ単品絵しかなかったりするのも
結構がっかりだったりする
どこからがカプなのかって難しいね
467の場合は、サーチ紹介文にはっきり
「カプじゃないけどカプっぽいです」って書いとけば
濃いカプ要素を期待して来た人をがっかりさせることもないんじゃない？
470:風と木の名無しさん
08/06/03 19:03:47 LdOPLrCUO
サーチか
サーチ登録とかしたことないけど（読み専だから）こんな感じの
登録画面がいいんじゃないかと常々思っている
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
471:風と木の名無しさん
08/06/03 19:43:55 9W2PKFMB0
>>467
ジャンルの雰囲気にもよるだろうけど
どちらかというと、
ちょっとでもカプ要素があると嫌って人に配慮した方がいいと思う
だからそれでいいんじゃないかな
カプっぽいのに「＆」カテゴリは違う気がする…
472:風と木の名無しさん
08/06/03 19:59:30 e/i2SHrhO
>>471
確かに、「カプ期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「健全コンビだと思ってたのに801臭」のほうを
優先的に避けるべきかもね
470のサーチ形式は確かにすごく親切だと思うんだけど
（各カテゴリにリバがあるサーチを見たことがない）、
467みたいなのって結局どのカテゴリにもあてはまらない気がする
それとも467もリバ扱いになるの？
473:風と木の名無しさん
08/06/03 21:05:25 QKtK2l3a0
>>470
いいなこれ 分かりやすい
474:風と木の名無しさん
08/06/03 22:13:51 T7He/Afv0
>>470
これいいな。でも細分化しすぎちゃうだろうなぁ。
475:風と木の名無しさん
08/06/04 23:46:18 nXGrIn050
>>472
>>467はリバとは言えないと思うな。
固定の人から見たら、逆も読める人はみんなリバ！なのかもしれんが
リバやってないのにリバを名乗られても…と思う。
>>470のサーチの「リバ」は挿しつ挿されつなのかな？
実際はそのへん明記しておかないと混乱のもとかもね。
476:風と木の名無しさん
08/06/05 00:08:00 jwVwrM3u0
ちなみにリバ者は精神的リバって言葉が嫌いです。
そうやって標榜してるところは大抵固定だから。
477:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:40 45hKHr2V0
固定の人も嫌いだよね、精神的リバ。
結局のところ固定とはいえ、名乗ってる時点で立場を不安定にさせることになるのにね。
>>470だとリバ項目にチェックできるのは肉体的なリバのみとかそういった補足を
付け加えておいたほうがいいと思う。
478:風と木の名無しさん
08/06/05 00:24:10 nd45P+OPO
>>467はABともBAともリバとも言いがたい、でFAじゃない？
しかしカプっぽさはあるのでコンビでもない、と
479:風と木の名無しさん
08/06/05 00:49:35 gihFUqRxO
>>475
複雑なんだな…
肉体関係がある場合の
「肉体的にはA×B固定だけど精神的にはどっちでも」
はリバじゃないと分かるんだけど
肉体関係が一切無い場合の
「A×BともB×Aとも言える」
のはリバだと思ってた
480:風と木の名無しさん
08/06/05 00:53:48 yrT1d0SV0
＞「A×BともB×Aとも言える」
これだと「両方おｋ」って事だもんね、ならリバだよな
481:風と木の名無しさん
08/06/05 01:12:45 jC9jvUUm0
肉体関係が一切無くて「Ａ×ＢともＢ×Ａとも言える」ってのは
「ＡとＢの相愛or友愛カプ（肉体関係はありません）」みたいに名乗ってくれるとありがたい
と、リバ者がビクビクしながらお願いしてみる
482:風と木の名無しさん
08/06/05 01:22:10 nd45P+OPO
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」＝ABともBAとも言える
だから、このケースならリバと言っていいかもしれないが
「肉体関係がなくこれからも絶対なく作者も受け攻め決めてない」なら
＝ABでもBAでもない にならない？
483:風と木の名無しさん
08/06/05 03:52:28 8vcfmmpS0
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」というのが
「ＡＢ固定でもＢＡ固定でもリバでも読む人が好きに想像してください」
っていう意味ならそういう風に明記してあると嬉しいな。安心して読める。
484:風と木の名無しさん
08/06/05 08:41:42 RdeQb34c0
「肉体関係絶対ありえないし作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢでもなくＢＡでもなくリバでもない』でいいと思う
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢかもしれないしＢＡかもしれないしリバかもしれない』だから
そんな曖昧なのは全部リバだ！と言われてもちょっと困る
>>483みたいに書くのが一番いいんじゃない？
実際、ＡＢ話はＡＢ、ＢＡ話はＢＡ、リバ話はリバと明記するが
説明に明記してない場合は受け攻めを限定していないので
好きに想像してくれ、というサイトにあたったことがある
自分はＡＢたまにリバ、くらいが好きなので、ありがたく
「この二人はＡＢたまにリバなんだ！」と想像させていただいているよ
自分の好みをそのまま反映させられるので下手に描写があるよりいいかも
485:風と木の名無しさん
08/06/05 11:26:36 sp8jj7n50
>>482
それだと肉体関係の無理な老人カポーとかがABでもBAでもない、になってしまう。
486:風と木の名無しさん
08/06/05 11:32:38 oAT1YD9VO
ＡＢＡは
「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」という意味で使っていても問題ないですか？
487:風と木の名無しさん
08/06/05 11:41:29 N3PS9OVf0
思い切り問題あると思うよ
ABAとかBABは基本的にリバ表記だから
（AB多めのリバがABA、BA多めのリバがBABだったと思う）
AB目当ての人や、
リバ目当ての人がそれ期待して見に来ると思うし
目当てのものがないのにリバ表記してたら怒る人もいるだろうし。
＞「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」
これを表現したいのなら
「Aの片想いから始まるBAです」って書くのが一番無難だと思う。
488:風と木の名無しさん
08/06/05 11:49:32 RdeQb34c0
>>485
肉体関係のない老人カプでも、作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
あくまで肉体関係絶対ありえないし『作者が受け攻め決めてない』ケースの話だから
>>486
まとめサイトからＡＢＡの意味を転載
＞1. ＡとＢのリバ
＞2. 基本はＡ×Ｂ、たまにＢ×Ａになることもあるというリバ
＞3. Ａ×Ｂだが、Ａに受けっぽい要素があったりＢに攻めっぽい要素があったりする
＞4. ＡとＢ、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない
＞※ さまざまな意味があり、ジャンルによってかなり使われ方の傾向が異なる。
＞周りに合わせるのが無難。しかしどの意味で使われているか閲覧者にはわからないので、
＞この表記を用いる際には注釈をつけておくとやさしい。
ＡＢＡだとリバあるいはＡＢ寄りだと取られることが多いみたいだから、
ＡＢＡでＢＡを表そうっていうのは無茶だと思う
変に記号を使わずに、「Ａ→Ｂで最終的にＢＡ」ってそのまま書けばいいのに
489:風と木の名無しさん
08/06/05 12:18:17 AXw16aX+O
>>486
普通にA×Bで通じるよ
受けの方が矢印強くて積極的でもABはAB
「片想いから始まって両思いになります」って説明は
あったら親切程度のもので特になくても問題ないと思う
ただAがBに挿入したいと思っているなら
精神的に固定じゃないと思う人もいるので補足説明があった方がいいかと
490:風と木の名無しさん
08/06/05 12:23:59 N3PS9OVf0
>>489
逆だよ最終的にBAなんだから。
491:風と木の名無しさん
08/06/05 12:48:35 oAT1YD9VO
>>487-488
即レスありがとうごさいます
見てくれた人に勘違いさせてしまっていたと思うと
本当に申し訳ないです…
＞「Aの片想いから始まるBAです」
こう表記し直します
>>489
>>490さんの仰る通り最終的にはＢ×Ａです
最初のＡ→ＢはＡが積極的という意味です
やはり勘違いさせてしまうようなので
今後きちんと改めます
アドバイスありがとうございました
492:風と木の名無しさん
08/06/05 13:05:56 sp8jj7n50
>>488
>作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
それ今までの前提を覆さないか？
精神的逆カプはスレ的にナシという話で肉体のみの話ということなのに
肉体だけで考えたら「できない」にゃんにゃんカポーは
精神的にどうであると作者さえ決めればおＫになっちゃうのか？
493:風と木の名無しさん
08/06/05 13:14:05 RdeQb34c0
>>492
・肉体関係がある場合はそれに従って表記
・肉体関係がない場合は「もし肉体関係があったら受け攻めはこう」
という作者の想定に基づいて表記
っていう流れじゃなかったっけ…。
精神的受け攻めははもちろんこのスレではなしだよ
「もし肉体関係があったら」っていう仮定は精神的云々とは別物だと思うんだが
494:風と木の名無しさん
08/06/05 13:25:44 faTGdJhP0
そうだな。
「精神的A×B」は、だいたい肉体関係的にはB×Aで、
Aが積極的だったりして「攻っぽいから」って理由で
A×B表記をあわせて使うような場合。
肉体関係がなくて今後描かれる予定もまったくないなら
書き手のイメージに従って表記すればいいんじゃね？
ｴﾁｰどころかﾁｭｰしてるとこさえ想像できないような２人でも
「BAじゃなくてAB!」みたいな感覚だけはあったりするし。
495:風と木の名無しさん
08/06/05 13:40:02 sp8jj7n50
そうだったか、スマン。
496:風と木の名無しさん
08/06/05 23:05:03 nd45P+OPO
キスもありえない仲でも受け攻めは判断できるのあるある
どっちがどっちに挿入してるかはっきり描かれてる場合以外
カプの受け攻めって作者がどう思ってるかなんだよね
Aがすごく攻めっぽくBがすごく受けっぽく描かれてて
説明なしで見たら100人中99人がABだと思っても
作者が「BがAに挿入するんだ！」と思ってればそれはBA
497:風と木の名無しさん
08/06/11 01:02:50 d6aCxT9G0
まとめサイト様からいっこうに「暫定」が取れないまま
過疎っちゃってるなこのスレ…
話題が出つくしたなら、まとめサイトを本格公開できるようにしないか。
うっかりスレが落ちないうちに。
498:風と木の名無しさん
08/06/12 03:47:15 iEIOZ+6uO
賛成
しかしなにしたらいい？
499:風と木の名無しさん
08/06/15 12:52:15 gsHSh+eoO
サイト名決めるとかどうかな？
ガイドラインって言葉は強すぎるとかいろいろ意見あったと思う。
あと、男男カプ用っていうのも入れた方がいいのかな？
500:風と木の名無しさん
08/06/16 23:43:19 YUTFgYlDO
「わかりやすいカップリング表記を考える」とか
「カップリング表記する前に見るサイト」とか
「カップリング表記について本気出して考えてみた」とか
だめだセンスが無さすぎるぜ
いっそそのまま「カップリング表記×ガイドライン」にして
あくまで参考程度に読んでください、と注釈つけとくとか
501:風と木の名無しさん
08/06/17 00:24:14 OfiJxDrk0
「全801者必見！これが分かりやすいカップリング表記だ！」とか
…自分もセンスなさ杉だorz
502:風と木の名無しさん
08/06/17 00:59:07 uugd9orz0
自分が準拠してるのはこのガイドラインサイトですよ、
みたいな使い方をしてくれたら一番角が立たないんじゃないかな？
ここが正しいんだからこれにあわせろ、ってサイト？みたいに誤解されたり
やけに攻撃的に取る人も居るだろうから
503:風と木の名無しさん
08/06/17 08:35:48 YaUcnoKs0
あくまでわかりやすいカップリング表記のための参考にしてほしい、っていう
スタンスだっていうのは決まっていたと思う
絶対の正解でもないし、それを強制する意図でも決してない
504:風と木の名無しさん
08/06/17 08:40:21 YaUcnoKs0
ごめん、途中送信
サイトにきっちり上記のことを書いてあれば、サイト名には
そこまで気を遣わなくてもいいんじゃないかなと思った
ガイドラインっていう言葉はなんだかんだ言ってわかりやすいし
505:風と木の名無しさん
08/06/17 09:28:53 0eBFANRL0
個人的には、ガイドラインという言葉があると
「それに従わなきゃならないのか」とちょっと引く。
元々沿うために作られるのがガイドラインだからな。
一主張にしたいなら、ちょっと。
506:風と木の名無しさん
08/06/17 10:28:35 iFV2dt970
「カプ表記参考資料」
507:風と木の名無しさん
08/06/17 10:46:06 uugd9orz0
妙に硬くしなくても
「誤解を招かないカップリング表記について」
とかでいいのでは。
508:風と木の名無しさん
08/06/17 11:18:57 eNVkxlDmO
伝わる！カップリング表記
効能をわかりやすくと思ったら受験参考書になってしまった
509:風と木の名無しさん
08/06/17 20:16:47 YaUcnoKs0
スレタイまんまで
『こうしたらわかりやすい！カップリング表記』
とか？
510:風と木の名無しさん
08/06/17 20:36:56 OfiJxDrk0
ガイドラインならぬ「カップリング表記ガイド」とか。
あんまりソフトに「分かりやすい表記」系のタイトルにすると
カプ愚痴スレなどでしばしば嘆かれてる独自表記（精神的～等）愛用者は
「カプ表記なんか知ってるし」と、絶対見ないような気がする・・・
もうこのサイトをそういう層に広めることは最初から無理と諦めて、
新たにこの世界に足踏み入れたビギナー向けと割り切った方がいいのかな。
511:風と木の名無しさん
08/06/17 20:46:10 mdzuERm70
ガイドいいねガイド
512:風と木の名無しさん
08/06/17 21:34:51 YaUcnoKs0
>>510は天才
これ以上ないほどぴったりだ
513:風と木の名無しさん
08/06/17 23:19:39 eNVkxlDmO
>>510に一票。
ついでにあげとく。
514:風と木の名無しさん
08/06/18 09:01:13 hKMuouZa0
>>510
待て、ガイドもガイドラインも同じ「指針」だｗ
515:風と木の名無しさん
08/06/18 14:31:59 EjNsuiZO0
日本語としてのニュアンスはだいぶ違うんじゃない？
上でも出てたけど、ガイドラインは「従わなきゃいけないもの」
みたいに取られてしまう場合もあるけど、
ガイドなら単なる「案内」って感じに聞こえる気がする。
516:風と木の名無しさん
08/06/18 18:03:39 UFA4g08n0
それならいっそ「案内」にしてしまったらどうかな。
「カップリング表記案内」なら、さらに響きがソフトだし
日本語だから、より本意が伝わりやすいと思う。
517:風と木の名無しさん
08/06/18 21:09:15 QBvAUTlEO
うーん、ガイドでも案内でもそこまで差はない気がするけど
案内の方がさらに初心者向けっぽい感じに見えないでもないかな
518:風と木の名無しさん
08/06/18 23:28:21 oL4uEPli0
意味が同じなら「表記案内」より「表記ガイド」の方がぱっと見字面が良く感じる
塚個人的に分かり易い（あくまで私個人の主観）
「ガイドライン」は強制みたいで拒否反応示す人居るみたいだけど「ガイド」ならそんな事ないだろうし
519:風と木の名無しさん
08/06/19 01:58:56 dhFDhdFC0
>>515
ごめん、聞こえない。
デパートととかでもガイドって「答えを求めるために」「従うために」行くところだから。
しかし初心者向けじゃいけないのかねえ。
元々「カプ表記なんか知ってるし」という確固たる意志を持ってる人は
どんな意見を見たって変えない場合も多いだろうと思うんだが、
ジャンルによって全然流儀が違ったりも多い品。
520:風と木の名無しさん
08/06/19 02:06:15 rtC+iigp0
「案内」は「表記」の後に続けると固い感じがする。
「ガイド」は、言葉がもうさんざん使い古されてる分、
抵抗感じる人は少ないんじゃないかと思うんだが、
>>519みたいな人もいるんだな。
個人的には日本語で「ガイド」というと「分からないことがあれば
教えてあげますよ」くらいのニュアンスに受け取ってるなぁ。
521:風と木の名無しさん
08/06/19 07:28:06 86D4wBcI0
>>509に１票
522:風と木の名無しさん
08/06/19 08:08:53 1kihSzaW0
ガイドと案内ならガイドに一票、だけど
>>519みたいな人がいるなら>>509に一票かな
523:風と木の名無しさん
08/06/19 08:58:44 F2oDeS9Y0
自分が思い浮かべたのはバスガイドさんだったがｗｗｗ
あちらは富士山でーすと説明を受けてるときは案内だし
後ろについてきてくださーいというときは指針かなぁ
524:風と木の名無しさん
08/06/19 09:13:06 9WehLdKiO
じゃあもう509でもいいんじゃない？スレタイだし。
まとめサイト最近動いてないよね。大丈夫かな…。
525:ｘｘｘ
08/06/19 21:01:18 14v9phN60
同じフェチの部屋でもずいぶんオープンだな、あそこ。
無修正も。。。。 無料公開中
URLﾘﾝｸ(xiao1034.h.fc2.com)
526:風と木の名無しさん
08/06/20 08:56:58 rwPIoH9x0
バナーとか作るなら短いほうがいい気がしないでもないけど
それを気にしないなら>>509でも大丈夫だと思う
527:風と木の名無しさん
08/06/20 18:07:27 j1eSEpe00
こうしたらわかりやすい、だと、わかりやすくないと感じる人（独自表記愛好者）が
勝手に断言するなとか反発しないとも限らない
それに比べたらまだ、ガイドのほうが中立的な言葉だと思う
つうか、もう面倒だから
この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
そのかわり、サイト名の直下にでも
「一般的・多数派と思われる意見を集約したものです」
「絶対的に正しいものではなく、従わなくてはいけないものでもありません」
「これを活用することで、あなたのサイトやサークルの表記が、一般的な閲覧者やお客にとって
より便利・親切なものになると思われます」
くらいはっきり、中身の説明を書いておけばいい
せっかくまとめサイトの冒頭に、複雑な内容を簡単すぎる表記で示そうとするのは誤解の元
だから言葉で補足すればわかりやすいって書いてあるんだから活かそうぜｗ
528:風と木の名無しさん
08/06/20 19:04:59 MCTY1/VJO
ちょっと感動した
529:風と木の名無しさん
08/06/20 20:31:49 xFIOuPxL0
>>527
>この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
悪いがあなたの言い方が今までで一番押しつけがましくて中立的でないように見えるわ・・・
530:風と木の名無しさん
08/06/20 21:52:09 dP3lYOcL0
ずっと読んできて
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば分かりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
でどうかと思った。
531:風と木の名無しさん
08/06/20 22:04:57 c85B8YZi0
流れに沿ってないけど「こうしたら伝わりやすい」は？
532:風と木の名無しさん
08/06/20 22:14:16 dP3lYOcL0
>>531
確かにそっちの方が正確だ。賛成。
533:風と木の名無しさん
08/06/20 22:24:11 fsuo0yxX0
じゃあこんな感じでもういいんじゃない？
後はまとめサイト作ってくれてる人にお願いするって事で
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば伝わりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
534:風と木の名無しさん
08/06/21 11:25:21 tko4JUp50
そんな感じでいいと思う。
535:風と木の名無しさん
08/06/22 04:24:36 2fR9vWOx0
結構最初の頃からの懸案だったから、タイトル決まったのって
ひとつの大きな進歩じゃないかな？
あと、まだ意外に人が残ってて嬉しかった。
536:風と木の名無しさん
08/06/24 10:46:14 zf+7ctWZO
とにかくなんとか発表に漕ぎつけたらいいんだが…
537:風と木の名無しさん
08/06/28 15:13:07 lkXJ6jTp0
まとめやってる者です。
最近ちっとも動けてなくて申し訳ない。ちょっと今手が離せないので
夏の修羅場が終わるまで猶予をいただけると嬉しい。
でも絶対途中で投げ出したりしないので待ってて！
538:風と木の名無しさん
08/06/28 19:55:46 iu/c1PqC0
>>537
お疲れ様です！
いえいえ、私を含め他力本願で1人に全部負担になってるんだから、遅れてもキニシナイで！
ここに報告くれて安心しました、ありがとう
539:風と木の名無しさん
08/07/08 01:34:15 03cn0mvZO
あげ
540:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 01:34:24 UI/7uA0t0
>>537さん気長に待ってます保守
541:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 19:53:51 96WNRTHP0
保守がてら
この間、AとBの二人がCを攻める（ACでBC）という
定番シチュ以外の３Pを初めて見たよ
ABかつBC前提で、ABでACでBCだった
542:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 21:02:51 MJBcdJiS0
それが定番なのか、A一人でBCをまるっとお頂きが定番かと思ってた、ジャンルによって違うのか。
ところで攻めAに対し受けB受けCを日本式3P、
攻めA→挿入→攻め受けB→挿入→受けCというのをイタリア式3Pと言うそうだ。
ではAとBの二人がCを攻めるというのはどこの国のものなんだろう。
543:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 22:29:26 +n2V7Oh/0
イタリア式ってサンドイッチ～数珠繋ぎまで行くのかな？
544:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 13:55:43 yjPJbED80
>>542
アメリカあたりのリアルゲイものでよく見るよ
Ａ→Ｂ←ＣでサンドしたＢへの二本挿し。
一穴にまとめて二本挿入できる強靭なシリアナに驚きと感心を覚えるが、
アフターケアをしっかりしてね！お大事に～と、少々萎え気味になるのも確かだ。
リアル＆スレチでスマソ
545:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 22:59:45 1chEfhzr0
ゲイの本場ではスカルファッ●と言うものが有ってだな…
吊られてスレチスマソ
546:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/25 04:55:47 69OutRtV0
二人がかりで一人を攻めるの自ジャンルではよく見るけど、
たいてい上のお口と下のお口に同時に突っ込む、あとはまあ交代で、
みたいな感じだ
547:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 04:49:35 TV7MiR8g0
攻め1人に受け2人って言うのは見た事ないなー
色々あるのね。
大体は>>546みたいな感じのを想像してた。
548:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 19:36:38 uWAxJARm0
>>546みたいなので、ABでCBの３Ｐですｖって書いてあったら
ＡとＣの両方がＢの＊に突っ込むように見える？
たとえばＣはﾌｪﾗｰﾘとか愛撫だけで、＊に挿入するのがＡのみだったら
「ABでCBの３Ｐ」表記は詐欺っぽく見えるのかな
549:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 22:18:56 B9nkoXAT0
「ABでCBの３Ｐ」表記だったら
挿入ありのＡｘＢと挿入ありのＣｘＢを期待しちゃうなぁ。
>>584の状況だったら「ただしＣｘＢの挿入行為はありません」か
「挿入行為はＡｘＢのみです」って書いて欲しい。
550:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 23:21:41 B9nkoXAT0
すみません、アンカーは>>548でした…
551:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 01:55:32 hy6JoNdN0
保守
552:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 03:22:20 YvnV9/iyO
保守代わりに
これも表記というものに微妙に関係あるということで勘弁を
手持ちの同人誌の内容を簡単に表記する際に「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」
と表記したりする
「オールキャラ」は一通りのキャラ、「メインキャラ」はレギュラーキャラの中で主人公周辺の
いつも出てるキャラたち、という感じのニュアンスで書いた
自分用の表記だから問題ないけど、これもし説明用に書いたらやっぱ伝わらないかな？
553:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 11:08:14 bQf+OcQn0
>>552
言われれば納得できるけど、解説が無ければ多分殆どの人は分からないと思う
やっぱり自分ルール語録は避けた方がいいと思う
使うなら、解説つきで
難しいよね、相手にちゃんと伝える言葉選びって
554:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 13:32:12 63xRzXtA0
保守あげ
>>552
「オールキャラ」「メインキャラ」はわりとメジャーな説明じゃないか？
元ジャンルによってはメインキャラがどの範囲までを指すのかが
わかりにくい場合もあるかもしれないが、二次同人的にはよく見る表記だと思う
ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
カプなし健全が大前提だよね
たとえオールキャラが出てても、A総受けだったり
ABでCDでEFでGHだったりしたら普通そういう表記はしない
555:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 05:24:34 T4J/N6+l0
質問です
受け同士のカップルの場合はどのように表記したらいいと思いますか？
攻め同士だったら最終的にどちらかが挿入しそうですが
受け同士だとそこまでいかないのでどちらも左に置けません
でも恋愛してるのでカップルであることを記しておかないと
嫌な思いをする人もいますよね
ちょっと困ってしまいました
556:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 10:35:54 xtDgjqCx0
>>555
普通に言葉で「受け同士のカプ・肉体関係ナシ」でいいんじゃない？
肉体関係ありなら「レズプレイ」とか「挿入ナシ」とか
とにかく○○×△△とかの表記でなく言葉で説明した方が誤解を防げて
同じ趣向の人が安心して来てくれるよ
557:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 12:39:34 ZikjhvRt0
自分だったら「Ａ＆Ｂ 百合プレイ」とか書くかな。
558:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 13:30:25 IkqjG3IT0
>>553
オールキャラはさすがに解説なしでわかるだろう
わからないならよっぽどの初心者なんだなって感じ
>>555
肉体関係ないなら
A&BかA+B表記で「受けどうしカプ・肉体関係はないが恋愛です」
肉体関係があってAが愛撫しBが愛撫されるなら
AB表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」
肉体関係があって双方が愛撫し愛撫されて喘ぐ感じだったら
ABA表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」
ってやるかな、自分だったら。
「百合プレイ」「レズプレイ」っていう表記は普及してるの？
女体化だと思われないかちょっと心配かも
559:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 13:56:59 R7QwnRQ50
受けっぽいキャラ同士のカプを百合って呼ぶのは
結構昔からあったと思う
それこそ☆矢全盛の昔（20年くらい前？）でも良く使われてたし。
百合臭いｗとかそんな感じだったけど。
百合の本当の意味（レズ）を知らないまま覚えると厄介かもね。
560:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:17:08 IkqjG3IT0
>>559
あ、ごめん
受けっぽいキャラ同士を百合カプって呼ぶの自体はよく見るよ
ただ、「百合プレイ」で挿入なしエロを指すっていうのが耳慣れなかったんだ
561:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:20:16 ZikjhvRt0
そんなかんじ。
受け同士が仲良くにゃんにゃん（死語…？）やってるだけなのを
百合っぽいって20年前から使われてると思ったけど。
若い人だと分からないのかな？
ちなみに女体化だったらストレートに女体化って書く。
562:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:42:45 C/HO7qgPO
「百合カプ」「百合っぽい」っていうと、
受け同士の挿入なしカプを指す場合と
攻め受けともに受けっぽいカプの場合を見るよ。
どっちを指すかはケースバイケースな気がする。
563:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 16:23:22 eXGjyyjD0
>>554
>ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
>カプなし健全が大前提だよね
うーん、その前提どおりの所って、どのジャンルでもほとんど見た事ないや。
大体、「A中心オールキャラ」≒「A受」って感じ
564:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 18:06:35 IkqjG3IT0
A中心＝Aが一番好き＝好きキャラは受け派が多い＝A受けに偏りがちってとこか？
普段A受けだからオールキャラ本でもA受けっぽいところが無意識に
にじみ出ちゃう、くらいならまあしょうがないかなって思うけど
あからさまにカプ分があるのにカプ表示しないでオールキャラですとしか
書いてなかったら読み手としては騙されたと思うなあ
565:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 22:19:03 iDUsukcH0
>>555
「受けっぽい」というのはイメージとしてどんなキャラだかわかりやすいけど
それでもそれぞれ他の相手と肉体関係があって受けってことじゃないなら
「受け同士」っていう表現は使わない方がいいと思う
「カップルですが肉体関係はなし」、もしくは
「カップルですが挿入はなし、いちゃついてるだけ」でいいんじゃない？
566:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 23:42:31 C/HO7qgPO
そのへんは人による気がする
誰かとカップリングになってはじめて
「攻め」「受け」が発生すると考える人もいるし
単体でも「このキャラは攻め」「このキャラは受け」と
カップリングにする前から属性決めてるタイプの人もいるし
567:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 00:00:32 iDUsukcH0
うん、自分も単体での固定だからそれはわかる
ただ、>>555は攻め同士の場合はどちらかが挿入しそうっていってたから、
カップリングにする前から属性を決めてるのとはちょっと違うと思ったんだ
568:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 00:36:10 zfFyB+dR0
ぶっちゃけ「受けっぽい」って人の好みにしかよらないよな・・・
569:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 03:00:27 vk6HCipG0
>>555です
二次ジャンルなんですが
片方は小さくて女の子みたいと言われるほどのロリショタキャラで
もう一方は強面だけど性格は乙メンなオラニャンタイプです
受け同士としたのは、ジャンル内では二人とも受けになることが多く
個人的に二人がいちゃいちゃしているのが好きでどちらも受けに見えるからです
この二人のカプを扱うサイトは少数ながら存在しますが、オラニャンが攻めになる話ばかりです
でも自分のはお互い平等に触ったり舐めたりするけど挿入はしませんから
「オラニャン攻め×ロリショタ受け」で見にこられると期待はずれになってしまうと思い
どう閲覧者に伝えるのが一番的確で親切なのかで悩んでいました
カプ表記として「百合ップル」的なのがどこまで浸透しているのか不明だったのと
ジャンル内で受け×受けな話が見つけられず、一般的にはどうなのかと思い尋ねました
すでに別カプで愛なし体だけの関係に＋を使用しているので
今回は＆を使って百合と注意書きをし区別した方が混同しなくて良いですかね
いろいろなご意見をありがとうございました
>>567
まとめサイトで「入れた方が攻め、入れられた方が受け」とありました
なので攻め同士だと、どちらかは元攻めで現受けだったりリバになるだろうから
カプ表記もしやすいなって思っただけなんです
570:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 04:21:40 OCkSueS10
ああ、そういうことか
「挿入はなし」って説明だけだと
569がオラニャンを受け認定してることが伝わらないものね
「＆」と「百合カップル」でわかると思うよ
ただ、愛があろうがなかろうが「ｘ」は肉体関係の攻め受け表記だから
愛なしで肉体関係ありを「＋」にしてるのがひっかかるけど
569のジャンル内でそれが一般的なら仕方ないかな
571:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 10:37:26 KRT3qJke0
あーそこは自分もひっかかった
肉体関係あるのに＋表記はちょっと戸惑うかも
あと、攻めどうしでも舐めたり触ったりするだけで挿入なしっていう
可能性はあると思うな
572:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 15:35:15 xEChMiHE0
>>569
あー、それだと確かに「オラニャン攻め×ロリショタ受け」に見られがちだね。
「＆」にした方がよさげ
573:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 04:34:27 9p//DnPP0
たびたびすみません569です
愛なし体だけで＋っていうのはジャンル内は関係なく
「純粋に友情だけの男数人が集まってエロ話→ノリでフェラ大会」のバカ話で
キャラを＋で繋いで「エロあり」と注意書きしていました
詳細ページには「AとBが69、CがAとDのを舐める」みたいに説明していますが
そちらを見ない人には3P！？乱交！！wktkとなり
ガッカリさせてしまいそうで＋にしていたのですが
やっぱり×にした方が良いのでしょうか？
574:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 07:23:20 pDn4R3g+0
「体だけの関係」っていうのが挿入ありだと認識しちゃってたから
それだったら×表記のほうが…って思ったんだ
挿入なしエロで
＞「AとBが69、CがAとDのを舐める」
みたいに説明があるなら無問題だと思うよ
575:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 13:56:33 Ia80aFlm0
570だけど、ごめん、自分も体だけの関係＝挿入ありだと認識してた
挿入がないならその説明で十分だし、ｘはむしろ使わない方がいいね。
576:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 01:45:02 bp9bUP1cO
とあるサーチで見た紹介文
「A×B、C×DのカプとE×Fの親子愛」
最後のは×表記で表すべきじゃないだろ…
板違いになるけど、男女カプだと他の板や他サイトで女×男で書いてるのを結構見る
男が女に陵辱されてるのを指して言ってる場合もあるけど、そうじゃない場合は何でだろなー
普通男女の場合は受け攻めなんて自動的に決まるから、受け攻めって概念がないのかな
577:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 02:02:50 J9byg5Bm0
近親相姦なんじゃないの？最後のは。
578:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 05:14:54 YTcthdkH0
恋愛じゃなくて親子愛だけどやることはやってるからカプ表記 とか
健全な親子愛だけど作者がやましい目で見てるからカプ表記 とか
あと、男女カプの女×男表記についてはまとめサイトに載ってるよ
ひとくちに女×男といっても中身は女が男に何かしら挿入～女が
エロでリード～女がちょっと積極的にアタックしてるだけと千差万別だから、
男女カプ者も結構苦労してる、みたいな話を見かけたこともある
579:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 12:00:31 oB/zzZ/j0
親子愛かつ恋愛って事もあるんだよ
受は攻の事を最初は可愛い子供としてしか見ていなかったけど
成長した攻を男として意識するようになるとか
580:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 13:33:49 LZmzYbbR0
男女で男同人者が多いジャンルだと女×男がデフォだと思ってたが
ペア競技やダンスで女の名前が先に出るように
男の人が描く場合は大体女の身体が主体になるからじゃないかなという考察を見たが
581:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 03:03:26 c+dLw/Zn0
思いを寄せてる方だから無条件で名前が前にきたり、
片思いでも友情でもカプ表記だったりして紛らわしい。
矢印とその向きで表す表記がもっと浸透すればいいのになあ。
攻→受、攻←受…みたいな。
＆や+も。
×は両思いか、そうでなくとも肉体関係のある場合だけにして欲しい。
582:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 02:23:10 j2e5MS+F0
片思いや友情に見えても×表記してる場合は
これから×な関係になるかもという含みがあるもんだと思って見てる
あと、＆や＋表記はふつうに普及してないか？
583:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 16:41:12 77bOgddP0
>>582
いや、でも自分も
「AはBを性的に狙ってるけど、BはAの求愛を受け入れる気は皆無
（＋Aは力づくでどうにかできそうなキャラでもない）」な片思いｶﾜｲｿネタを
普通にA×B表記されてて凹んだことがある…
一方が一方にﾊｧﾊｧしてて、相手を攻めたいか受けたいかがはっきりしてると、
もう一方が相手を受け入れる可能性ゼロでもA×B表記を使う人はいると思う。
自分的には、徹頭徹尾嫌がってるBにAがセクハラするだけのネタが
A×B表記ってのもかなりキツかった。
ガイシュツだけどやっぱり、カプ者としては恋愛テイストを期待するもんなんだ。
AがBに、執着まじりではなくひたすら嫌がられるネタをA×B表記されるとツラい…
584:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 16:49:52 Yjjk1ZJi0
世の中には片想い萌えというのもあるからな
片想いや片セクハラ（？）だと恋愛テイストではない、と切って捨てるのもどうかと
現実だって肉体関係だけの不倫だったり、逆に片想いだけだったりしても
恋愛小説という括りにされるようにさ
585:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:08:22 FwsAG0Zx0
>>583
×は別に恋愛は無関係と思うよ。
ｺﾞｶｰﾝとかもあるしね。
586:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:41:56 77bOgddP0
>>584
いや、片思い萌えを否定するとか切って捨てるとかじゃなくて、
せめて「A×B」表記だけじゃなく注意書きして欲しいってことなんだが。
でも個人的に片思いでエロ無しなら「A→B」でいいじゃないかとも思う。
>>585
いや…それは自分も思ったけど書くの止めたんだけど、
よくある801ﾚｲｰﾎﾟ（801チンピラ除く）ネタって、
最終的にはA×Bで終わるし、読む側もそういう展開を期待しないか？
ハッピーエンドまで行かなくても、受も攻を意識する展開になるというか。
受が、女が職場のセクハラ親父や痴漢を忌み嫌うように攻を嫌って終了なネタは、
やっぱり注意書きぐらいは欲しいよ。
A×B好きだからこそ、Bに嫌われるだけのA（Aを嫌うだけのB）なんて
見たくないってのは、そんなに少数派じゃないと思うんだが…
587:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:54:55 FwsAG0Zx0
>>586
しない人もたくさん居る。
不幸萌え、虐げられ萌え、みじめ萌えその他色々。
自分がそうだから、きっと皆もそうだから～
ていうのはこのスレでは通らないと思うよ。
それに、多数派とか少数派とかでガイドラインを作ろうってスレじゃないからね。
そんな事を言い出したら、
私の主張が多数派なんだから！この好み・解釈が大多数のはず！とか
そんな自分の周囲が判断基準な意見が頻発しかねないしね。
注意書きがあると傾向がよりわかりやすいので喜ばれる、というのはアリだけど
×の意味に両想い的な意味合いを持たせて、
それを基準に解説を推奨しようというのはスレ的にナシと思う。
588:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 18:20:29 j2e5MS+F0
ただのＡ→Ｂ表記だと、プラトニックな片思いみたいに感じる。
あくまで個人的なイメージだけど。
一方的にセクハラしたり迫ったりという性的な感じを含む場合は
やっぱり×表記のほうが個人的には好きかな。
Ａ×Ｂ（Ａ報われません）とかが一番わかりやすい気がする。
「記号は最低限、細かいニュアンスは文章で補足」がこのスレの結論だしね。
589:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 20:58:37 iswdXyST0
何よりも受け攻めに拘りが有る自分にしてみれば
A→Bだけではどっちが攻めか受けか分からなくて大変困る
と言うか混乱の元
590:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 21:21:24 9g7XK+tj0
性的な関係があっても完全に片思いの場合は→で表記してるよ…
その方が実情に合ってると思うから。
591:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 22:25:57 0DvtC6JZ0
>>598にまるっと同意。
>>590
そういうことされると
→表記の話が怖くて読めなくなるよ
592:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:05:39 9g7XK+tj0
>>591
なんで？
カップリングって元々恋愛関係をあらわすものでしょ。
×表記なのに片思いの話を読まされる方がよっぽど怖いと思うんだけど。
593:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:24:08 77bOgddP0
>>589,591
表記はどれも基本「左が攻、右が受」じゃなかったか？
だから矢印表記の場合、A→Bなら攻Aの受Bへの片思い、
A←Bなら、受Bから攻Aへの片思い。
「左が攻、右が受」という基本が守られていれば、
矢印表記でも「受攻が分からなくて困る」にはならないと思うんだが。
594:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:37:39 /kWmZfQbO
×表記は両思いを表す記号でも恋愛関係を表す記号でもないと思う。
A×B表記なら、その二人の間になんらかの恋愛的・性的なものが含まれるよ、
そしてAが攻めでBが受けだよってことを表してる。それ以上でも以下でもない。
だから両思いなのか片思いなのか身体だけなのかとか、
そもそも二人はできてるのかできてないのかとか、
そういうことは×表記だけじゃ表せないから補足するしかない。
肉体関係があって片思いなら、A×BでA→Bですとかって書けばいいんじゃないの？
そして今気づいたんだけど、今まで→表記は単に片思いとしか考えてなかったが
言われてみれば→表記のみで肉体関係まであるケースって普通あんまりないよね。
595:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:14:50 mCPj9wKJ0
思いがより大きい方が→出してる方だから相思相愛で肉体関係ありきで→表現は多いよ
596:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:30:04 k5vpG/AnO
相思相愛で肉体関係もあるのに→表記…だと…？
世間は広いな
私の今まで見てきたジャンルなら、その→表記だけで
「肉体関係ありの両思い」だと解釈できる人はたぶん皆無だよ…
597:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:44:10 mCPj9wKJ0
その為にこういうスレが立ったんだよ…
598:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 01:31:46 ieuQbKvG0
つまり結論としては
「一方が一方に完全に嫌われていて最後まで報われることがない
完全な片思いネタは、氏にネタや女体化ぐらい地雷な人も多いので、
A×B表記だけではなく注意書きも添えましょう」か？
599:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:01:21 k5vpG/AnO
一言あれば親切だとは思う
片思いしてるのが当て馬で、本命の相手が別にいる場合とかは特に
でも「あれば親切」レベルかな
女体化と同列には語れない気がする
600:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:14:45 ieuQbKvG0
……人それぞれなんだな。
自分は「あるカプに萌える＝いろいろあっても受と攻には好き合って欲しい、
いやあの２人は絶対にお互いがお互いを好きに違いない！」だから
一方が一方を「男同士でｾｯｸﾙなんて…」と躊躇しているとかじゃなく
異性を嫌うように嫌いぬいてるネタは、自分の思う「自カプネタ」とは完全に逆のものだ。
自カプ作品というより、むしろ自カプ完全否定ネタに見えるというか。
逆リバ嫌いの人がA×Bと称してB×Aを見せられた級のダメージだと思う。
601:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:36:58 4CHdJr+X0
いや、そもそもホモだからなｗ
人間として好きでも恋愛感情までは行かない、でもただの友情とするには腐臭がするといった
原作に近いカプ萌えの人にとっちゃ、バリバリ恋愛エロの×表記のほうが地雷になることもあるだろうし
602:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 03:26:10 +2ArNVqA0
自分は殺伐とした関係がデフォの２人の甘甘恋愛ものにも
注意書きが欲しいけどそれをいったらキリがないし、
まあ「あれば親切」ってところだな
突っ込む方と突っ込まれる方の役割を×で正しく表記してさえくれてればいいや
603:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 03:34:36 uGZlLxY80
>>600
もうそれはそれぞれの「カプ解釈」「キャラ解釈」の域だと思うよ
×表記は「この二人のカプです」ということは表すけど
どんなカプ解釈でどんなキャラ解釈かまでは表さない
どういうのに萌えてどういうのが地雷かは本当に人それぞれだよ
たとえば攻めの変態化が地雷とか一方的な片思いが地雷とか
細かい嗜好を言い出したらきりがない
ちなみに自分はＡ×ＢのＡ←Ｂ（ＢはＡが恋愛的な意味で好き、ＡはＢを
特に好きではないし興味もない）くらいが萌えなので
同じＡ×ＢでもＡ→Ｂっぽいと誰だそれは！やめてくれ！な状態だ
604:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 13:19:13 0Ixp/8x00
A×Bはプラトニックだろうがなんだろうが相思相愛、A→BがAがBへの片思い、
A←Bはその逆、だと考えていた。
単純すぎたのか…！
605:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 13:25:50 k5vpG/AnO
愛なし身体だけの関係とか性欲だけの強姦の場合とかは
考えなかった感じ？
606:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 13:28:54 mCPj9wKJ0
目の前の人と会話してても言葉の解釈が食い違う位なんだから
顔も見えず声のイントネーションも聞こえない文字だけの交流手段の場では
やっぱり明確なガイドラインや用語辞典が有った方が誤解も少なくて済むよね
ここ発祥のガイドラインサイトは少しでも誤解緩和に役立ってくれるといいと切に思う
完成したらサイトからリンク貼るよ
607:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 13:39:32 0Ixp/8x00
>>605
そのとおり。
体だけの関係に終始する、という関係をまったく考えたことがなかったことに今気づいた。
だけど、世の中にはそういう関係でA×B、と表示されてる可能性もあるんだな。
608:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 15:49:53 4CHdJr+X0
>>606
用語辞典はまずくないか？
それがあるせいで×はこの意味、→はこの意味、と規定されて
それ以外の解釈を許容しない風潮が出る可能性もあるから
今ここだけでもこんなに解釈の幅があるのに
609:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 15:54:29 QQo3FlmC0
>>604
自分もそうだな
肉体関係あっても攻めの片思いなら
A×BよりA→Bがしっくりくる（受けの片思いならA←B）
というかA×Bと表記しているのに
恋愛描写がA→→→Bとかだった場合ガッカリしてしまう
全然両思いじゃねえ！って感じに
610:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 16:37:44 k5vpG/AnO
×は両思い派の人は、どのくらいの両思いなら×表記なの？
上で出てたみたいに相思相愛でも少しでも思いの強さに差があれば→なのか、
やや一方的だけど相手も一応好きでいてくれるなら×なのか
このスレ「基本は肉体関係を基準に表記、精神的なものは補足で」みたいな感じで
ずっと来てたから、この流れはちょっと興味深い
611:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 17:37:44 0Ixp/8x00
>>610
超個人的にと断りを入れておく。
そこまで厳密に区分して考えたことがなかった。
自分の中でカップル＝相思相愛＝お互いに対して恋愛感情を持っている、だったもので。
お互いの恋愛感情を知らず、悶々としているばあいでも相思相愛であるとみなしてた。
（まだプラトニックの自覚がない場合、「＆」を使う人がいるかなー、くらいに）
AとBが仲がよく、AはBに対して友情、BはAに対して恋愛感情を抱いてるんだったら、B→A
だと思う。
（Aの友情が恋愛に発展する余地がある場合、自分的にはA＆Bだ）
もしも、Bが煮詰まってしまってAを強姦したとしたら、B→Aという表記にして、強姦注意、もし
くは年齢制限付きで無理強い表示してほしいと思う。
B×A表記されててこういう内容だったらびっくりする。
でも、世間的には逆なんだろうか。知らなかった。
612:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 17:47:55 /Ptv76JY0
>>604を読んで「それは無いよー」と思ったのに
>>609を読んだら×は両思いな気がしてきた。
というか、改めて考えると私の場合
一緒にくっ付いている注意書きによって「×」や「→」の意味が変わってしまうな。
※ダーク、レイプ、流血注意
とか書いてあれば「×」でも一方通行だろうと思うし
※ほのぼの、軽いエロあり
で「A←B」だったら、肉体的にはA×Bでエッチもしてるけど
気持ち的にはBの想いのほうがずっと強くて、少女漫画の片思いの女の子みたいなイメージになる。
613:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 19:35:48 mCPj9wKJ0
>>608
単なる希望を書いただけだよ
広辞苑ででも編集して載せて欲しい位
有れば混乱しないで済むのに、って常々思ってるから
614:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 19:53:20 k5vpG/AnO
用語辞典は今の段階でもまとめサイトにあるはずだよ
ただ、それはあくまで「現在こういう意味で使われてることが多いですよ」とか
「この表現はいろんな意味があるので注意が必要ですよ」みたいな
単なる解説であって、「この意味以外では使っちゃだめ！」っていう意図じゃない
615:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 20:40:01 +2ArNVqA0
自分は愛なしエロが好きだから×は肉体的役割のみで
恋愛感情の意味を持たせるなんて考えたこともなかったな。
ｘ表記に恋人としてのカプリングを見出す人が結構いるってのがわかって
この流れは確かに興味深いね。
「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
ってことかな。
実際、自分がいるジャンルにはｘ表記だけっていうのはあまりないな。
「ＡｘＢ 身体だけの関係」
「ＡｘＢ 相思相愛 エロなし」
「ＡｘＢベースのＣｘＢ陵辱もの」
みたいに何かしら補足説明があるのがほとんどだ。
616:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 20:42:27 ra7x51HQ0
>>610
個人的には、将来的に両思いになる可能性がある展開なら×。
仮にそのエピソードでは一方Aが一方Bを嫌っていても、書き手が
「でも結局はAもBを好きになっちゃうんだよね～」と思ってれば×。
「最終的にはAもBの思いに応えてあげて欲しい…」でもギリギリセーフ。
でも、ただ一方Aが一方Bに惚れて追いかけてるだけで、
Bはひたすら嫌がってる、最終的にAの恋が実る可能性なしなら→。
書き手が「BはAに振り向いて欲しくない」「Aの片思いがいい」と
思ってるなら→。
受攻の思いの強さとは関係ない認識。
617:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 21:22:39 uGZlLxY80
現在まとめサイトのＡ×Ｂの説明は
1. Ａ攻めＢ受けという肉体関係の描写がある
2. 描写そのものはないがそういう肉体関係がある
3. 現時点ではないが将来的にそう発展する
4. そう発展する可能性があると作者が考えている
ってなってるね。
>>615の
＞「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
＞ 相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
＞ 方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
を補足しておけばあまり問題はないような気もするけど、どうだろう。
618:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 00:58:47 PJ4y83jG0
>>617
要らないと思う。
619:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 01:22:05 6nNrkCcf0
愛なし801、一方が一方を完全に嫌っているシチュについては
別項で「苦手な人もいる嗜好なので、カプ表記に加えて
注意書きした方が親切です」でどうかと。
別にA×B表記＝相思相愛ラブラブじゃなければダメとは思わないけど
エロなし＋ひたすらBがAを嫌い抜いてて終わるシチュを
「（AがBを好きだから）これはA×B」と言って出されるのは
「（精神的）AB」並か下手したらそれ以上に詐欺だ・・・
620:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 01:30:02 PJ4y83jG0
どんな嗜好でも嫌いな人、苦手な人は居ると思うよ。
特定の嗜好を指して、これは苦手な人も居る嗜好なので～は
やめた方がいいと思う。
621:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 11:47:17 7M8GmRuW0
エロとかグロとかスカトロとか女体化くらいは注意書き推奨していいと思うんだが
愛なしとかそういう細かいシチュエーションに関しては「注意書きした方が
親切です」レベルで構わないと思うな
622:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/07 23:01:17 UH4vfvn90
「愛なし」というくくりが大きすぎると思うのは自分だけだろうか
身体だけの遊びのほかに「レイプ」「嫌い抜いて終わる」なども含まれるわけだけど
「レイプ」はぶっちゃけ犯罪だし、
「嫌い抜いて終わる」は、単なる片想いのレベルを超えてたら精神的虐待ネタに近い感じ
エログロ、スカトロ女体化並みの地雷になる可能性が高い、個人の細かい嗜好を超えてる気がする
そういう極端な「愛なし」は特殊嗜好として注意書き推奨がいいんじゃないかな
×という記号に恋愛感情のあるなしを含ませるのは無理だと思うけど
623:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 00:08:40 Z66WyQEu0
特定の嗜好を注意書きの対象にするのは
ガイドラインでやるべきじゃないと思う
「自分の書いているカップリングについて、誤解を招かないように正確に伝える」には
どうすればいいかのガイドラインで
こういう嗜好は注意書き推称とか、
こういうのが多数だからそれと違うのは注意書き推称とか
そういうのじゃないんじゃ？
そんなことを言い始めたら絶対うまくいかない
>>621
エロは18禁なら当然書かなきゃいけないからそれと嗜好とは
一緒にしない方がいいのでは？
624:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 00:28:10 P01cKQfj0
「愛なし」ってそもそもカプが成立してないんだから
細かい嗜好以前の問題だと思うんだかけど。
自カプでさえあればグロでもスカでも読めるけど、
カプとして成り立っていないものは無理だ…
625:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 00:41:28 +fh8JnLqO
ここで言うカプは必ずしもカップルという意味じゃないんだから
愛なしでもセフレでもレイプでもあてはまるんじゃないの？
626:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 00:49:38 PnWFGFj00
そうそう。カプ表記の「カプ」を恋人同士って解釈しちゃうと混乱するよね。
このスレでの「カプ」は攻めか受けかってことだから、
触手×受けや攻め×不特定多数でもカプっていう表現になる。
627:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 01:04:37 fo6Sem5A0
いや、触手×受けやﾘﾝｶ-ﾝものなんかは、
たいていその旨の注意書きをつけるのが普通になってるから、
読む側が知らずに地雷踏んで困るって事態は少ないと思うんだ。
愛ありでもﾚｲｰﾌﾟな展開があれば説明書き付けてるところも多いし。
でもA×Bとだけ書いてあって完全な愛なし（一方通行）ネタは
それこそ体の受攻にこだわる人にとってのリバ逆ぐらいに
地雷（それはA×Bじゃない）と感じる人がいるというかもう
「愛なし萌え」と呼ぶのか「片思い萌え」と呼ぶのか分からないけど
受攻が惹かれあう定番なタイプの801とは別嗜好のような気がする。
628:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 01:28:09 DejpEl200
○×●っていうのは、
「その二者間になんらかの恋愛的あるいは性的（あるいはその両方）の
何かしらが発生しており、○が挿入する側で●が挿入される側である」
の意だよね。
「触手×Ｂ」だったら触手攻めでＢ受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。
「Ａ×Ｂ」だったらＡ攻めでＢ受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。
触手×Ｂだってラブラブかもしれないよ。それは表記だけではわからない。
Ａ×Ｂ表記だったら必ず何かしら両者に愛があるはず！ないのはおかしい！とは思えない。
629:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 02:14:24 +fh8JnLqO
「これが一般的な傾向だから違うものは注意書きすべき」
っていう流れ前にもあったな
喘ぐ攻めとかＳ受けの話が出たときに「受けっぽい攻め、攻めっぽい受けは
一般的な傾向でないから注意書きすべき」って
>>627
完全な愛なしってどういうことを指すの？例えば
・AとBが友情的な意味では思い合ってるけど恋愛的な愛がない、身体の関係あり
・AはBに片思いしててBはAを嫌ってもいないが特に惹かれない、身体の関係あり
とかは愛なしに入るの？
受けっぽい攻め・攻めっぽい受けが地雷な人がいても、どの程度から
「これは受けっぽい攻め」「これは攻めっぽい受け」と見なすかは人それぞれだし
愛なしの関係が地雷な人がいても、どの程度から
「これは愛がない」と見なすかは人それぞれ
キャラ解釈や二人の関係性の好みを「定番・一般的」と「一般的じゃない」
に分けようというのは無理があるよ
630:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 03:03:05 PnWFGFj00
ジャンルによっては（例えば原作で敵対関係にある２人とか）
愛なしが定番の場合もあるしね
631:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 20:26:39 fo6Sem5A0
>>629
注意書きが欲しいと言われるほど極端なのはやっぱり
「（愛情混じりではなく完璧に）嫌ってる、ウザがってる」パターンだと思う。
「受けっぽい攻、攻めっぽい受」はものすごく感覚的な問題だから、
ある読者がそう感じても、書き手は全然そう思ってないこともよくあるけど、
「一方が一方を恋愛っ気ゼロで嫌ってて将来的にも変わらない」ってのは
設定の問題だから、作者がそのつもりで書くならひとこと注意書きしといても
いいんじゃないだろうか。別にネタバレになるようなもんでもないし。
あと、愛なしでもAとBがやってれば、まあA×Bだと納得できる。
でもｾｯｸﾙ全然なしで、ただAがBに惚れててBがそのAを嫌ってて終わるネタを
注意書き全然なく「A×B」ってのはなんか詐欺じゃないか？
将来的にその２人が体の関係もってA攻B受になるんですよーなら分かるが、
最後までその予定がなくて、BはAを嫌いなままのAワンサイドだったら
「A→B」表記の方がいい。受のワンサイドなら「A←B」。
632:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 21:03:21 +fh8JnLqO
>>631
BはAのことを本当は憎からず思ってるの！と作者は設定してるが、
読者にはBがAを完璧に嫌い抜いてるようにしか見えない場合は？
あと、×表記は「肉体関係がある・あるいは将来的にそうなる可能性があると作者が考えている」だから
作者がこの二人がやることは絶対ないと思っているなら→表記でいいと思うし、それは問題ないかと
今は「肉体関係あるんだけど愛なし」をA×B表記するな！注意書き汁！って話なんじゃないの？
633:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/09 06:12:23 LAgVewKB0
>>631
なんかずっと同じ人なんだろうか
片方が惚れてて片方に嫌われるという片想い萌えを
特殊すぎる嗜好だと否定したいだけに見えるんだが
世の中にはお互い憎み合ってるが共闘してるライバル萌えとか
そういうのがデフォルトなジャンルとかもあるんですよ
あなたの一方的な定義だと→すらつけられない感じの
634:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/09 06:26:23 Df5FdWIB0
Ａ×Ｂ前提のＣ→Ｂで、Ｃはひたすら利用されたり拒絶されたりして
全然報われない、というのをただ単にＣ×Ｂとだけ表記しないでほしい、
Ｃ好き・ＣＢ好きだと辛い、みたいな愚痴は結構あちこちで見る
そういう不満ならまだ理解できるんだけどなー
635:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/09 23:57:16 vVweDPXaO
自分も相思相愛カプが好きなので、A×B表記で
AはB大好き＆BはA大嫌いという内容に遭遇すると結構へこむ
ただ、それは個人の好みの問題でしかないと思うんだよね
特殊嗜好のカテゴリ分けするほど特殊なのかどうかは正直疑問
なんか最近、難しく考えすぎてｇｄｇｄになってないかな
突き詰めれば、攻めAと受けBの組み合わせ＝「A×B」なんだよね
そこさえずれていなければ、後は言葉で説明しましょう、で済むと思う
A×B、相思相愛、キス止まり、だとか
A×B、恋愛感情はないけど身体の関係はあります、だとか
他に何か問題はあるかな
A×Bに肉体要素と恋愛要素の両方があったというのは面白いね
636:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 05:30:58 JYhNnU/90
>>632
「肉体関係あるんだけど愛なし」はA×B表記でいいと思う
注意書きはジャンルの雰囲気、原作での当該カプの関係性、作者の作風などで要不要が分かれそう
>>633
>>631じゃないけど肉体関係もなにもない完全片思いはA×Bなんだろうか？
片思い萌えの否定じゃないよ
「嫌い」が「好き」の裏返しとみなされてて、それが前提の場合はA×Bかなとも思うけど
637:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 06:43:13 9loC5O4A0
>>636
>>633じゃないけど、「現時点で肉体関係はないけど将来的にあるかも」と
作者が思っていればＡ×Ｂでいいんじゃないのかな？
未来永劫絶対そうならない場合は→表記使ってるっていう人が多かった気が
638:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 22:37:00 XoqWg2sr0
「→」「←」など方向を表す記号は「気持ちの方向」
「AB」「ABA」などキャラ名の位置は「攻め・受けの位置関係」
「×」「＋」「＆」などキャラ名の間にある記号は「キャラ間の関係」
自分はこういう感覚だから、「→」だけ「×」だけとか１つの表記だけでキャラ間の情と肉体関係まで細かく設定して
さらに他人に判らせようとか無謀にしか思えない
大まかな設定を記号で表してあとは文章で補助するべきだと思う
もういっそABとか簡素な表記は諦めて
「AとBは肉体関係があって、Aが攻めでBが受けです。でもAの片思いでBは一生振り向きません」とか
「Aの片思いで、Bとは肉体関係ありません。この作品のあとAとBは肉体的に結ばれる予定で、その場合Aが受けです」
まで全部文章で説明書いちゃえよｗとか思った。
639:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 23:42:04 1Qe4SVaa0
>>638
＋と＆の違いって何なのん
640:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 23:54:46 XoqWg2sr0
どっちも「AとB」って意味だよなｗ
「キャラ間の関係」を表す記号の例ってだけで思いついたの並べただけで重複です。
これも「【＋】は友情」とか「【＆】はコンビ」とかそういう各自のマイナールールはありそうだが。
641:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 18:44:07 2qk+NPhiO
はっきりした定義はないよね
個人の感覚だと
＋＝コンビ、カプ
＆＝コンビ以上カプ未満
ちなみに好きなカプの中で受け攻めが決められないカプがある
リバとも違うその2人は私的には「A＆B」
642:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 19:53:35 2qk+NPhiO
訂正
＋＝コンビ、非カプ
643:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 20:08:36 zjCLv2UT0
＋と＆は同じ意味だと思ってた
字面のふいんきとその時の気分で使ってたよ
644:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/11 20:12:04 GnjxVm7cO
>>642
びっくりしたぜｗ
自分もAとB・A+B・A&Bはほぼ同じ意味だと思ってた
純粋なコンビかほんのりカプ未満かはそのサイトによる感じ
645:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 07:17:33 jV8NjKUqO
あげ
646:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 22:11:40 Ykig7VNf0
hoshu
647:風と木の名無しさん
08/10/10 12:59:52 X6RmMzzj0
現在も将来的にも恋愛関係にはならない設定だけど、特定キャラが受けっぽく見える作品は
どう表記してる？
登場する男はみんなノンケ設定だけど、801くさい展開もあるギャグを書いてる。
例えば、AがBを巻きぞえにして転倒。まるでAがBを押し倒したかのような体勢になる
→運悪くその状態をCに見られ、誤解を受ける
→AとBは慌てて否定
という感じ。
これに一言注意書きをつけるとしたら、「A×Bに見える描写がありますが、あくまでギャグで恋愛感情はありません」
という説明で伝わるかな？
648:風と木の名無しさん
08/10/10 14:03:52 iCmEb5dI0
>>647
個人的にそれでいいとは思うけど
「描き手にはそういう意図は無い」って事まで注意書きしないといけないのは何かこう…
オフなら本のあとがきとかに「ＡＢでホモは考えてません」って書く程度でいいと思うけど
オンじゃ読む前に注意書きしないとイカンのね
649:風と木の名無しさん
08/10/10 14:17:28 BayRjuqBO
>>647
そのシチュだと普通はCは、
AとBは取っ組み合いの喧嘩でもしてたのかと思うよね
650:風と木の名無しさん
08/10/10 16:02:41 +VkQnVCF0
>>647
「A×Bに見える」というよりは、
「Ｂがやや受けっぽく見えるかもしれませんがカップリングはありません」とかどうかな
＞登場する男はみんなノンケ設定だけど、801くさい展開もあるギャグ
これを作品全体の説明としてはっきり書いておけばいいんじゃね？
801っぽいネタのギャグもありますが恋愛・カップリング要素はありませんって
651:風と木の名無しさん
08/10/10 16:35:39 i2xBZMLh0
>>647
そういうのもサーチで普通にA×B表記のジャンルしか行ったことがないな
一緒に、ほのぼのだとかエロなしだとか選べることがほとんどだけど
652:風と木の名無しさん
08/10/10 21:32:52 m8v4BWCN0
>>647
カプなし健全（エロなし）ギャグって書いてあれば
ＡｘＢが苦手でも読めるから嬉しい
653:風と木の名無しさん
08/10/11 00:11:52 ozFmZo+L0
>>648-652
レスありがとうございます。
確かに「A×Bっぽいですが」と書くより「Bが受けっぽく見えるかもしれませんが」や「801っぽいですが」の方が
しっくりくる。ありがとう。
>>652の意見はちょっと新鮮だった。
注意書きに「A×Bっぽい」と書かれていたら避けるけど、作者が「カプなし」と主張するなら読めるってこと？
自分は「カプなしって書いてるくせにA×Bっぽくない？」とA×Bが苦手な人に思われないかが心配だったから、意外。
801臭のない作品なら>>649の言うような展開になるであろうところを、カプ思考っぽいギャグにしてるわけだから。
654:風と木の名無しさん
08/10/11 01:47:42 kTgrOqDB0
>>653
652です。
混乱させたみたいで、すみません。
ＡがＢをアクシデントで押し倒しただけで、ＡとＢの間に恋愛感情も肉欲もなくて
Ｃに冷やかされて慌てて違うっていうのも本当に違うからで、
将来発展もしないのであれば、自分的にはそれはＡｘＢではないんだよね。
だからＡｘＢが苦手でも全然問題なく読める、ってことをいいたかった。
655:風と木の名無しさん
08/10/13 05:52:54 nqDnFMv60
まとめてる者です。
>>1のまとめのトップからもリンクしたけど、以下のURLに
公開に向けて実際のサイトらしくしてみたバージョンをうｐしました。
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
できるだけ２ちゃん臭は消そうとしてみた。
このスレで新しく出た議論も目は通してますが中身の更新には
まだいまいち反映できてないのでそこはおいおいということで。
とりあえず形だけ作ったよという報告です。寝ます。
656:風と木の名無しさん
08/10/13 13:16:49 Tie9AUKA0
>>655
乙です
一般にも公開できるいいデザインだと思います
657:風と木の名無しさん
08/10/13 14:31:09 eXLxOb/r0
>>655
乙です。
ところで「カプ表記の基本」の【そもそもカップリングとは】のところ、
役割説明の右と左が逆になってました。
と、一応ご報告。
>（前略）×記号を用いてＡ×Ｂという形で表記され、
>×の右側のキャラクターを攻め、左側のキャラクターを受けと呼びます。
658:風と木の名無しさん
08/10/13 14:58:04 Tie9AUKA0
>>653-654
個人的には654の意見は分かる…というか結構欲しいと思う事もある
一般作だけど恋愛要素に嫌いな面がある作品信者なので
三角関係もので、A⇔Bが好きで作中でも一時期そうだったんだけどCが持ってく流れの作品
でも個人的にAC両想いには展開上無理があると思ってるし好きじゃない
Bは元悪人なんだが、Bが反省した後もそれを知らないでCがつっかかったりするし性格が子供なので
ただCはレギュラーな上ギャグキャラも兼ねてるから「出ない」「出番が薄い」事は少ない
しかしオチを見るのはアレだし最後に持ってかれる可能性がある物を見る気にも…
で中々モノがない。Cも単体か他キャラとの絡みは悪くないんだけど、恋愛面だけはどうにも
だから純粋なギャグ物やCが恋愛要素を一切持たないのが明確なら見たいと思ったりする
ジャンル的に主流ACでギャグすら減っちゃったけど、だからこそ逆に作品好きだと飢えてしまう・・・
659:658
08/10/13 15:17:04 Tie9AUKA0
IDが被っていますが656≠658です
マンション等が～という事ではなくこちらで代行して頂いた結果こうなりました
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
もし文体が随分変わるなーとか変な奴だなと思ったら
それはこちらの責任です。代理レス等名前欄に入れてもらうべきでした、代行の方と656さん失礼しました
660:風と木の名無しさん
08/10/13 15:42:04 nqDnFMv60
>>657
お恥ずかしいミスすみません。忘れないうちにここだけ修正しときました。
661:風と木の名無しさん
08/10/14 13:09:42 v0hyZYgNO
あげ
662:風と木の名無しさん
08/10/17 20:37:36 fnoThwQG0
>>655
コンテンツの構成、今は「カップリングの説明・受け攻めの説明・
記号の解説」と「その他の注意」とで分けてあるけど、
基本（カップリングの説明・受け攻めの説明）と実践（実際の記号の
解説・その他の注意）みたいに分けたほうがよくないか？
カップリングの説明と受け攻めの説明が長いから、下のほうの
記号の解説まで到達するのが大変な気がするんだ
あと、用語集は例文つけようって話が出てたよね
ここの姐さんたちに募集かける感じかな？
663:風と木の名無しさん
08/10/18 17:35:45 u5spCng5O
公開に向けて一歩前進かと思ったらあんまり人いないのか。
あと必要なのは用語辞典だけ？早く公開できるといいね。
664:風と木の名無しさん
08/10/19 10:47:52 NTiLz9Tj0
議論はやり尽くした感があるしね
逆にいうと今までいかにループしてたかという
665:風と木の名無しさん
08/10/19 21:18:50 BwIMCBb+O
用語事典？いつの間に…
別になくても良くない？
666:風と木の名無しさん
08/10/19 22:41:32 vKqf5aS+O
用語辞典、まとめができた当初からあったとけど…。
最低でもリバとか同軸とか別軸とかの説明はいると思う。
あと総受けなんかも結構人によって意味違ってたし、あってもいいと思うなー。
667:風と木の名無しさん
08/10/20 04:32:28 VF5KPag10
用語辞典に関しては、昔から言葉を規定してしまう恐れがあるということで
反対されてたと思うんだけどなー・・・
668:風と木の名無しさん
08/10/20 11:06:25 Tmv5WOfK0
wikiとかでも、自分が最初に見た情報鵜呑みにしてしまう人多いからね…
書き換え自由なのならかなり危険だと思う。
669:風と木の名無しさん
08/10/20 14:45:44 S0Efku/7O
>>666
総受は意外と分かれるよね。
モテモテマンセー扱いだと思ってる人が多いようだけど
単に常にbottomなキャラだって説明だと思ってるのでギャップを感じる。
670:風と木の名無しさん
08/10/20 23:07:11 sutYZnnkO
>>667
言葉の意味を規定してしまう恐れがあるって言われてたのはまとめサイト全体だよ
それを防ぐために、「このサイトはあくまでよく使われる一般的な意味を
解説してるだけで、これが正解でもないし強制でもないですよ」と
明記しておこう、っていう方向に結局なったんだよね？
受け攻めやABAの意味を解説するのはよくて、用語辞典で総受けの意味の解説を
するのはダメ、というのは基準がよくわからないな
671:風と木の名無しさん
08/10/20 23:49:12 isI9f0iL0
【 受けっぽい要素、攻めっぽい要素 】は消してほしい。
オリジサイトや商業本を大量に読んで分析したのかどうか知らないけど、
少なくとも二次では例外なんて山ほどある。
たとえば自カプの受けキャラは男前で（精神的に）強いけど非常に受け人気があるし、
周りのサイトを見ても、カプ表記に混乱したり困ったりはしていない。
名称はともかく「ガイドライン」として使われるサイトで、
客観的かどうかも不明な分析で、注意書きつきでも攻め要素なんて項目に入れられるのは疑問に思うし
かえって迷惑で非常に不愉快。
「Ａ×Ｂ、精神的にはＢ×Ａ」などの説明に使いたいなら、その項目のところで
「恋愛要素を向けるキャラを精神的攻めと考える人もいる」みたいに説明すれば済むこと。
もともと自分はガイドライン的サイトを作ることには批判的立場でたまにロムっていたけど、
実際にこれからサイトを作るなら反対するつもりも権利もない。
でもそんな項目が入ったガイドラインサイトができたら、お役立ちサイトどころか迷惑サイトと認識するし、
そう思う人は他にもいると思うので一応意見は書いておきます。
672:風と木の名無しさん
08/10/21 00:36:34 5caJQTGZ0
自分も、受けっぽい要素、攻めっぽい要素を列挙する必要はないと思う。
むしろ「何を受けっぽいと感じるか、何を攻めっぽいと感じるかは人それぞれです」ってことを
はっきり明記する方が重要じゃない？
「Ａ×Ｂ、精神的にはＢ×Ａ」などの説明には>>671の意見のように補足を入れれば事足りると思うし。
673:風と木の名無しさん
08/10/21 00:44:12 5wRjvqCI0
ちょっと目を離すと「自分の思うパターンを周知するサイト」
にしたい人が出てくるね
674:風と木の名無しさん
08/10/21 00:56:03 xx8seuvK0
＞受けっぽい要素、攻めっぽい要素
項目としてはあってもいいんじゃないかと思うけど、具体例はいらないかな
そもそも、個人差を抜きにしても、ある要素が受け攻めどっちに近いものと判断されるかなんて
世代やジャンルによってけっこう変わると思うんだよね
馴染みのないジャンルで、自分の好みとは別に「ああ受け人気が高そうだな」と思ったキャラが
実は攻めとして大人気、なんてのもザラにあることだし
675:風と木の名無しさん
08/10/21 01:13:53 ebJRDsqkO
精神的受け攻めが「恋愛要素を向ける」「向けられる」とは限らなくて
さまざまなケースがあるから厄介なんだよなあ。
それこそ受けが男前、くらいなのに逆転なしの固定カプで
ABA表記してるジャンルもあるくらいだし。
676:風と木の名無しさん
08/10/21 01:37:09 SVEEZbnd0
>>670
用語についても言われてたと思うが、
受け攻めやABAの意味を解説するのも別によくはないだろｗ
677:風と木の名無しさん
08/10/21 01:43:51 MYKQupKf0
＞「何を受けっぽいと感じるか、何を攻めっぽいと感じるかは人それぞれです」
もちろん人によって感じ方が違うのは大前提だと思うよ
個人個人の感じ方ではなくて、あくまで一般的にありがちな傾向ってことだよね？
たとえば攻めをごつく受けをなよく改変する人は多くても
攻めをなよく受けをごつく改変する人は少ない、みたいな
単に「ありがちな傾向」なんだから例外があるのは当たり前だと思う
確かに具体例はいらないかもしれないな
でも恋愛要素を向ける向けられるだけを挙げるのもどうなのかな
678:風と木の名無しさん
08/10/21 01:53:06 ebJRDsqkO
>>676
それを言ったらもうまとめサイトいらなくね？ｗ
攻めは肉体的に突っ込む方、受けは肉体的に突っ込まれる方みたいな
このスレの大前提の説明も書けないことになるし
ぶっちゃけみんなが納得できるようなサイトなんてできっこないしね
679:風と木の名無しさん
08/10/21 02:17:25 MYKQupKf0
たとえ「これが正解だとは限りません」と書いてあっても、まとめサイトで
受け攻めやＡＢＡといった言葉が規定されてしまうかもしれない…
みたいな心配をする前に、純閲覧数も頭から信じ込んでしまう人の数も
ずっと多いであろうwikipediaの関連ページで
カップリングに関する説明がたまにとんでもない記述になっているのを
修正するほうが先かもしれないな
680:風と木の名無しさん
08/10/21 10:33:16 MM8mlHOk0
>>671
例外に該当するような二次カプが山ほどあるなんて、二次やってる腐女子なら百も承知でしょう。
自分も同じく原作で男前なキャラ受けのカプだけど、801全体で見たら
まとめサイトで挙げられている攻め要素・受け要素に当てはまるカプの割合の方が明らかに多い。
あそこで書かれているからといって、当てはまらないカプを否定しているわけでは
ないでしょ。
681:風と木の名無しさん
08/10/21 13:06:30 2ham/tQ8O
「一般的に好まれやすいタイプはありますがそれが全てではありません」
でいいんじゃないの
二次以上にオリジだと、受攻のタイプが例外的な作品は少ないよね…
682:風と木の名無しさん
08/10/21 14:01:15 5wRjvqCI0
>>680
常識が通用しないひとがどれだけ多いか
少数嗜好をこの人たちは「例外だ」と思ってしまうなら
これが普通！という項目は有害でしかないよ。
683:風と木の名無しさん
08/10/21 14:25:51 SVEEZbnd0
ネットの一般常識の正反対な内容のネットマナーとやらが流行るような時代だからなー
ぶっちゃけ危険すぎると思う
ネットマナーで苦労させられた人が多いのを見てるとホントにな・・・
684:風と木の名無しさん
08/10/21 20:31:25 ciVoMeVCO
まとめサイトはあった方がいいよ
最低限の共通認識もない子が増えてるから必要だと思う
でも攻め要素受け要素はたしかに微妙
説明としてはとてもわかりやすくていいとも思うんだけど
685:風と木の名無しさん
08/10/21 21:01:45 pcLJzObd0
このガイドライン（仮）って要は
セックスではＡＢなのにＢが積極的なだけでＢＡって表記する人がいて困るから作ったんでしょ？
そのガイドラインで攻め要素受け要素について長々説明するのは本末転倒だと思う。
＞男男カプの場合
＞すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
＞これが絶対の大前提です。いくら攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても、性行為において挿入されている限り、そのキャラは受けなのです。
この文だけで十分だと思う。
もしくは「いくら攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても」の部分を
「いくら恋愛やセックスに積極的でも」に変更するとか。
686:風と木の名無しさん
08/10/22 02:44:04 oZaut82S0
>>685に同意。
「男男カプの場合
すべては挿入する/されるで決まります。
性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
これが絶対の大前提です。
いくら恋愛やセックスに積極的でも、性行為において挿入されている限り、
そのキャラは受けなのです。」
これでいいんじゃない？
687:風と木の名無しさん
08/10/22 12:56:46 aFiT4I/gO
>>682
「例外もあります」という点を強調してくれれば…
恋愛に対する積極性以外に、
商業BLやアンソロから入ると「背の高い方が攻」「主人公は常に受」みたいに思ってしまいがちなので
(自分も最初はそう思ってた)
そうじゃない場合もあるって伝えられたらいいのにと思う
688:風と木の名無しさん
08/10/22 14:07:43 g45KNkQo0
そもそも「例外」ってのがおかしいわけで
例外なんだから普通じゃないでしょ、少数派なんだからおとなしくしてなさいよ、
って嗜好弾圧がマジにあるしさ
689:風と木の名無しさん
08/10/22 14:14:26 et6OggR40
自分も>>685の表現に留めるのがいいとは思うけど
うーん、何だその、
「攻めっぽい・受けっぽい」は多数派なだけでそれもあくまで一つの嗜好、
自分とは逆や考え付かない全く違う嗜好も有って、それを受け入れる必要は無いけど
否定したり自分の嗜好を強要する権利は誰にも無い
って事を注意書きに入れればいいのかな
上手くまとめられんでスマソ
690:風と木の名無しさん
08/10/22 15:49:45 Vf1qkf4E0
じゃあ>>685の後に
性行為において
・ 能動 ・ 乱れない ・ 積極的 ・ Ｓ
以上の要素は「攻めっぽい要素」と取られる事が多いですが
「攻めっぽい要素」をいくら持っていたとしても、性行為の時挿入される側ならば
そのキャラは受けです。攻めっぽいというだけで攻め表記をするのは誤りです。
とか。この辺りは多少強い表現使ってもかまわないと思うんだよな。
691:風と木の名無しさん
08/10/22 15:53:53 AG29GJqB0
>>687
>>688も突っ込んでるけど
例外って考えるその時点でおかしいんだってば
>>689
まるでピントがずれてると思う
ガイドラインサイトは
「自分が表現したい事と解釈のズレや誤解をなくしてトラブルを避ける」
（自サイトや作品がABなのに攻めと受けの違いがわかってなくて
リバと表記してしまったりBAと書いてしまったりということがないように）
のが目的で「大多数はこうですよ、これ以外は少数派で例外だけど
差別しちゃダメですよ」
とかはそれこそテンプレ解釈の押し付けになるよ。
どの嗜好が多数でどういうのは少数でとかそんな事を書く必要は一切ない。
692:風と木の名無しさん
08/10/22 16:12:53 AG29GJqB0
>>685に何か付け加えるなら
＞男男カプの場合
＞すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
＞これが絶対の大前提です。いくら自分にとって攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても、
＞性行為において挿入されている限り、そのキャラは受けなのです。
これでいいんじゃないの？
一般的に攻めっぽい要素という文脈から
自分にとって攻めっぽい要素、と付け加えれば
そんなに抵抗感も産まないと思う。
693:風と木の名無しさん
08/10/22 16:22:49 UC8c0Xqg0
私も例外がどうのという表現は好ましくないと思う。
>>690あたりが分かりやすいなと感じた。
694:風と木の名無しさん
08/10/23 00:46:10 fkAYWRCk0
>>692の「自分にとって」を「攻めっぽい要素」の前に
つけるのもいいと思う。
695:風と木の名無しさん
08/10/26 22:12:19 +zKN2Y3F0
攻めっぽい要素と受けっぽい要素って、挿入無しで萌えてて表記迷ってる人向けだと思ってた。
696:風と木の名無しさん
08/10/26 22:25:44 O9+//Au5O
実際そういう決め方してる人いるよね。
挿入したらどっちとか特に考えず、AのほうがよりBを好きなように見えるから
ABと名乗ってる、みたいな人に何度か会ったことある。
697:風と木の名無しさん
08/10/26 22:26:18 6OIUz8Sx0
>>695
挿入無しってのはセックスは手とか口とかだけでって事？
それはそのまま書けばいいんでしょ。
挿入無しCPに受けも攻めも無いのに
受けっぽい要素があるからこのキャラは受け、とされたら困るぞ。