08/03/21 18:49:07 4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました
301:風と木の名無しさん
08/03/21 19:48:48 Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい
302:風と木の名無しさん
08/03/21 20:07:13 lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる
303:風と木の名無しさん
08/03/21 20:46:19 NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。
三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C（攻め）とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。
304:風と木の名無しさん
08/03/22 13:03:42 sgzUxGjn0
＞A←B←C（攻め）
これはＡは攻めでＢが受けなのは確定でってこと？
305:風と木の名無しさん
08/03/22 14:24:59 YKU36+9g0
固定の人のＡ攻めＢ受けサイトだってことがはっきりしてるなら
＞A←B←C（攻め）
でもわかるけど、そうじゃなければ 「ＡとＢは受け？」って
思うかもしれない。
攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」、
「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
または「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
306:風と木の名無しさん
08/03/22 14:41:13 lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど
＞そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので（自分がそう）
307:風と木の名無しさん
08/03/22 15:08:25 sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない？
たとえばＡ×Ｂっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の３通りのケースが考えられるわけで。
あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。
>>305の
＞「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
＞「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
＞「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
みたいに×記号使用だと、ＢがＡ・Ｃの双方と肉体関係持ってる感じに見える。
308:風と木の名無しさん
08/03/22 15:23:55 lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので
記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う
309:風と木の名無しさん
08/03/22 15:34:47 sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。
実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。
310:風と木の名無しさん
08/03/22 16:39:07 wnLFLPbO0
>>305
>攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。
311:風と木の名無しさん
08/03/22 18:19:59 YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「１８禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。
312:風と木の名無しさん
08/03/22 23:59:14 p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね
後者でも肉体関係あります表示は必要？
313:風と木の名無しさん
08/03/23 00:36:59 2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…
314:風と木の名無しさん
08/03/23 01:12:28 V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ
315:風と木の名無しさん
08/03/23 01:53:54 zfkE0TyKO
カプ表示（例えばＡ×Ｂ）してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね
314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう
エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ
316:風と木の名無しさん
08/03/23 03:58:56 50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます
これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる（書いてる）なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね
317:風と木の名無しさん
08/03/23 13:11:03 izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる
ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい？ むしろ書いたほうがいい？
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします
318:風と木の名無しさん
08/03/23 14:41:41 8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
ＡｘＢって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらＡｘＢと決まってるなら
ＡｘＢって書いて欲しいな。
319:風と木の名無しさん
08/03/23 22:43:05 izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
＞この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
そのとおりです。紛らわしくてｽﾏｿ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。
くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか？でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か？
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。
320:風と木の名無しさん
08/03/23 22:47:06 386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは？と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。
決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。
317がAB萌えでBがﾈｺ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね？
321:風と木の名無しさん
08/03/23 22:48:09 386qy8ko0
リロ忘れｽﾏﾝ
322:風と木の名無しさん
08/03/23 23:00:17 VMfXyAtG0
ごく初歩的なＡ×Ｂの表記って
「Ａ＝身体的に攻め（挿入する側）
Ｂ＝身体的に受け（挿入される側）で性交します」
という以外の意味でいいだよね？
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる？
323:風と木の名無しさん
08/03/23 23:08:02 zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと？
Ａ×Ｂの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど
324:風と木の名無しさん
08/03/23 23:11:30 VMfXyAtG0
ごめん書き間違った。
という以外の意味←×
という意味←○
325:風と木の名無しさん
08/03/23 23:28:16 zfkE0TyKO
なら合ってるよ。
実際には挿入なしの関係でも作者が「Aが挿入する側、Bがされる側」と
決めてれば、A×B表記になる。
しかしこの場合は作者が挿入の場合の役割分担を決めてないから
A×Bとは言いがたい
しかし一般的に、襲って喘がせてるキャラと
襲われて喘がされてるキャラがいたら
前者が攻め、後者が受けだと判断する人が多い
だからそういう人のためにはたとえ挿入をまったく想定していなくても
A×B表記にしたほうがいいのかな？という話だよね
個人的には「挿入を想定していないのでどちらが受けでも攻めでもありません。
ただし愛撫ではAが積極的でBが喘いでます」
くらいまで書いてくれるとどんな感じなのかイメージしやすい。
326:風と木の名無しさん
08/03/24 00:49:51 fRSDofrjO
上でも出てたけど、受け攻めが決まってない場合に
「ABでもBAでもリバでも好きなように読んでくれていいよ」なのか
「ABでもBAでもリバでもないってわかってほしい」なのかで
説明も変わるよね。
327:風と木の名無しさん
08/03/25 13:39:12 mtwHB6k7O
正直未だに
○×△ と ○△の違いがわからない。
○→△は○の一方的な感じであってるのかな
328:風と木の名無しさん
08/03/25 13:59:50 kcbRinZM0
数式でもA×BとABは同じな気がする
329:風と木の名無しさん
08/03/25 14:18:47 mp3rf+OjO
同意。
×記号は省略されても意味は同じじゃない？
330:風と木の名無しさん
08/03/25 19:19:09 66veKx7xO
>>328-9
だけど実際には、AB表記はコンビの意味でも使われるよ
非ヲタの人が使う場合もある
331:風と木の名無しさん
08/03/25 19:22:18 kcbRinZM0
そんなのシラネ
332:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:06 lVqG6QFx0
ここで非ヲタの話をされても
333:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:41 IgkfIicx0
注意書きとかならABでもAxBでも同じだけど
ブログとかの語りなら、確かにコンビの意味で使ってる人もいるね
もうその辺は文脈やサイトの雰囲気で察するべきなんじゃないか
非ｵﾀで使う人に使うなとはいえないもんな
334:風と木の名無しさん
08/03/25 21:07:01 mp3rf+OjO
コンビや友情の意味で使ってる人を見たことはあるけど
カプだと誤解されてもしょうがないと思う
335:風と木の名無しさん
08/03/26 22:09:58 62MWSv/GO
好きカプABでアンソロ企画があったんだ
内容としてははAに対して押せ押せなBという趣旨で、
カプはあくまでもABのみだという。
なのにそれが「BABアンソロジー」と銘打たれていた…。
しかもタイトルが「リバーシブル」。
固定者を遠ざけ、リバだと思ってwktkしたリバ者をがっかりさせる
いいことなしなネーミングだと思うんだが…。
336:風と木の名無しさん
08/03/26 22:33:28 w3jzGrez0
>>335
そ れ は ひ ど い
カプを気にする人とそうでない人で感覚が違うんだろうねやっぱり
まとめサイトが広まって、少しでも変わるといいのにな…
337:風と木の名無しさん
08/03/28 23:54:39 kvmiCPhsO
身も心もスレに明らかにBがAに突っ込んでるのにAB表記されてる作品の
話が出てたけど、そういう人はカプ表記の書く順が
攻め×受けであることを知らないのだろうか
それとも攻め・受けの定義が自分定義なのだろうか
338:風と木の名無しさん
08/03/29 09:53:04 fv6gTCrG0
>>337
攻め×受けの原則は一応知っている
でも、攻め受けに強くこだわり傷つく人がいるという事実を知らない
そういう人が誤解を呼ぶ表記をするいまげ
自分は大丈夫だから人も大丈夫だろうって考えが根底にあるんでは
このスレもカプにこだわる人には支持されてると思うけど
こだわらない人にはふーんで済みそう
まとめサイトを作るなら「カプのこだわり好悪は人それぞれで
お互いにそれを尊重しながら共存していくために
誤解を呼ばない表記が必要だとこのサイトは考えています」みたいな
前提の説明があった方がいいのかもしれない
誤解を生む表記でどんな混乱が起こるかとか
339:風と木の名無しさん
08/03/29 11:54:15 3tM4QCBn0
警鐘サイトだもんね
気にしてない人にこそ読んでもらえなければ意味無いし
340:風と木の名無しさん
08/03/29 14:37:06 upoittgM0
基本的な法則や用語の解説以上に踏み込むのは
前から懸念されてたけどやめた方がいいと思う。
341:風と木の名無しさん
08/03/29 16:56:15 v62jJJ210
警鐘って
342:風と木の名無しさん
08/03/29 17:57:01 bhenqzrfO
結局、「こうしたらわかりやすいですよ」「苦手がある人にも親切ですよ」
っていうサイトなわけでしょ？
「こうしなきゃいけない」「こうするべきだ」みたいな押しつけじゃなければ
多少踏み込んでもいいんじゃないかな
前スレで出てた、バナーにカプ要素の強すぎる絵は避けた方が無難、って話とか
343:風と木の名無しさん
08/03/29 20:01:33 C66I4TYJ0
>>342
バナーなら、女体絵もだな…
344:風と木の名無しさん
08/03/30 10:24:47 VEcwX8ng0
人の目に触れやすい場所は好き嫌いの別れるものは避けて欲しいよなぁ
ロリ化きゃるるん化否定はしないけどバナーにされるとキッツイ
某所でサムネにソレやられて年中目に入るから超苦痛
345:風と木の名無しさん
08/03/30 16:08:29 B6+tz/J10
そこまで行くと個人の嗜好に踏み入ることになるから無理じゃないか
誰でも鼻づらの長い男らしい男を書けるわけじゃない
目の大きめなロリっぽい絵柄の人だっているわけでしょう
原作とかけ離れた絵柄の人は文字だけのバナーにしろ、とは言えない
バナーにしないでほしいと提案できるのは
女体化とか、801とかエロとかグロテスクだとか、
明確に属性を言語化できるものだけじゃないかな
346:風と木の名無しさん
08/03/30 16:39:21 Y1HIv5ocO
同意
絵柄とか程度問題なものは無理でしょう
「やってる」「やってない」の線引きがちゃんとあるものじゃないと
女体とかキスとかエロとか
347:風と木の名無しさん
08/03/30 18:35:22 944KAmfB0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です。
ようやく過去ログ拾えたので現在絶賛まとめ直し中。
もうちょい形になったらいっぺん上げます。長いこと潜ってて申し訳。
今まで出てたこと以外でも何かあったらお願いします。
サイトの形式についてとかも意見もらえたら嬉しい。
348:風と木の名無しさん
08/03/30 19:38:00 m0vuUAo50
あんま分量多かったり、細分化されてると
(ここに上がった細かい嗜好の違いを全て吸収すると)
読む気なくすと思う
349:風と木の名無しさん
08/03/30 19:51:14 Y1HIv5ocO
あげ
前にガイドラインって言葉は強すぎるから避けたほうがいいって
話があったけど、公開するとしたらサイト名とかどうするの？
350:風と木の名無しさん
08/03/30 19:54:25 IUS/pp9X0
>>345
絵柄じゃないんだよ
いうとバレるのでいえないけど
かなり特殊な設定をわかっててやってるって話
頭にお花つけて女の子の服着てとかそんなｎ
351:風と木の名無しさん
08/03/30 20:15:40 Y1HIv5ocO
ロリでうんぬんよりずばり女装って書けば
一発でわかってもらえたのでは
352:風と木の名無しさん
08/03/30 20:17:00 Ak0IB0K00
個人の嗜好に踏み込むのは自分も反対
そもそも、こんなガイドラインなんかなくてもぜんぜん困らないという人に
こちらの苦手を知って、配慮してもらいたいと求めていくんだから
ある意味でわがままを聞いてもらう立場なんだってことを自覚して
控えめにいったほうが受け入れてもらいやすいと思う
ほんとうは「こうしたほうがいい」とも言えないんだよね
何がいいかってのはそれこそ個人の判断だし
「こうしてくれると私たちは嬉しい、こうなっていると私たちに親切」とは言えるけど
そのことを念頭においておきたい
353:風と木の名無しさん
08/03/30 20:26:32 IUS/pp9X0
>>351
メンドクサイから説明するけど
ガチムチ半裸なキャラなんだけど
幼少期は姫若子って呼ばれてたって過去があって（非公式）
美少女みたいな容姿＆包帯＆頭にお花＆女物の着物がネットとかでよく見かけるんだわ
サイトでやる分にはまぁ自由なんだけど
そういうのをバナーやサムネにはやめて欲しいな
ってまぁ、そういうこと。
バナーやサムネだと花や着物までは大抵見えないんで女装でもないんだわ
まぁ、元のキャラとはかけ離れてるんで一目で分かる
幼少期だからロリ化はしてるし
354:風と木の名無しさん
08/03/30 21:54:35 m0vuUAo50
このスレの目的は
取り扱う内容をだれでにも伝わりやすく表現するには？ってことじゃなかったっけ。
バナーの話ってここで深く突っ込むことなのかな？
不特定多数が見るところでエロや好き嫌いの分かれる表現には注意したほうがよい、
という主旨はよくわかる
でも例えば女体化サイトに女体化絵って、
扱ってる内容をはっきり表現してることにならない？
ようはここでバナーについて色んな苦手嗜好を取り込んで追求して行くと
(肝心の表記に関する)スレ主旨が変わってくるような気がしている。
少数意見ももれなく取り込んで統一見解を作って普及しよう、みたいな
355:風と木の名無しさん
08/03/31 00:43:21 UZFElneM0
個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せてってのは
止めたほうがいいよ。
こんなのが地雷な人がいるのを周知して！っていうのは
何度も言われてるけど、根本的にスレの趣旨と違うと思う。
たとえ女装だろうとなんだろうと
801でメジャーな嗜好だろうと、地雷な人って言うのは居るわけで。
356:風と木の名無しさん
08/03/31 01:49:59 86hXqCe40
>個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せて
って話でもないんじゃない？
特殊嗜好を無差別に誰にでも見える場所に置くと
問題が起こることもありますよ、みたいな。
キス絵バナーが嫌がられるのと同じで。
そもそもサイトや本に表記が必要なのは
特殊嗜好を好きな者同士だけで他者に地雷を踏ませず楽しむためなんだから
バナーに特殊嗜好絵を使うのは注意書き表記推奨とは相反する気が
357:風と木の名無しさん
08/03/31 02:07:14 qxmjyCSX0
そうかな？
サーチの規約に反するとかなら困るけど
「好き嫌い」の問題にまで手を広げるのは拙いと思う。
これこれこういうものは嫌がられているので止めましょう～
とでも書くつもり？
モロエロとかだと規制に引っ掛かったり規約に引っ掛かる可能性があるけど
キス程度ならそれこそ同性であっても、
公共の電波にだって普通に乗ってる程度のものだよ。
見たくない人ももちろん居るだろうけど、
その人たちのために止めましょう！というのを含めるのは、
少なくとも、カプ表記での誤解を少なくするために、
基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨からは
完全に外れたものだと思う。
・～は複数の意味が平衡して使われているので、
誤解や行き違いを生みやすいので、使う場合は注意しましょう
と
・～は嫌がる人が居るから自重しましょう、止めましょう
は、全然違うものだよ。
358:風と木の名無しさん
08/03/31 02:27:34 u7mMG/lf0
表記の意味の解説そのものからははずれるってことでいえば、
「作品にはカプ表示をしたほうがいいですよ」ってのもＮＧかな？
あと、特殊嗜好（女体化とかスカトロとか）も好き嫌いが分かれるから
注意書きしたほうがいいってのも。
359:風と木の名無しさん
08/03/31 02:38:11 qxmjyCSX0
>>358
誤解を減らして内容を正確に伝えるために
カプ表示を解りやすくしましょう、っていうのと
上で出てる
「これこれこういうバナーは苦手な人が居るので止めましょう」っていうのは
別だと受け取ってるんだけど
そこは>>358さんには一緒なの？
苦手だから止めて欲しい、という人が居るのは解るけど
それを言い出してしまったら
どこからどこまでが注意の必要な特殊嗜好なのか、
嗜好の枠組みに触れざるを得ない状況になると思う。
特殊嗜好でなくても、色んなカテゴリーを苦手とする人は居るだろうし。
360:風と木の名無しさん
08/03/31 04:25:29 cla5KNRc0
苦手な人もいるから止めようってのでは、結局なにも出来なくなるよ。
メイン嗜好（と思われている物）が苦手な人だって居るんだから。
361:358
08/03/31 04:41:57 u7mMG/lf0
>>359
＞基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨
からは、「作品にはカプ表示をつけたほうがいいですよ」っていうことも
外れるんじゃないかなっていうことと、
「女体とかスカトロとかには注意書きをしたほうがいい」も
どの嗜好に注意書きをするべきかっていう好き嫌いの
問題になっちゃうんじゃない？っていうことなんだけども。
362:風と木の名無しさん
08/03/31 05:18:39 qxmjyCSX0
>>361
より内容をちゃんと伝えるためだから
別にそれは外れないと思う。
実際にサイトにあるものに関して、詳しく表示する事、と
特定嗜好は自重するべきとまとめサイトで啓蒙したいって言うのとは
全然違うと思うよっていう事だよ。
前者について、特定嗜好だから注意書きしろ！っていう風に
>>361さんは受け取ってるみたいだけど
その場合の「した方がいい」というのは
自分はあくまで、本人が書いてる傾向に関して
閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから
無難っていう程度の意味だと受け取ってる。
363:358
08/03/31 06:03:42 u7mMG/lf0
いくらサイトにあるものについて正確に説明したり注意したりしていても
バナー絵はその説明や注意よりも先に見られてしまうものだからなー…
たとえば「この作品はＡＢです」っていう表示があればＡＢが苦手な人は避けるけど、
避ける前にＡＢエロ絵バナーがあったら避けようがないし。
サイト内の作品にいくらカプを詳しく正確に表示しても、
表示なしでいきなりバナーで見せてちゃ意味ないんじゃないかなっていう気がして。
＞本人が書いてる傾向に関して閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
＞書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから無難っていう程度の意味
だったらバナーについてもこのくらいのレベルでいいんじゃないかな？
自重するべき！やめましょう！ じゃなくて、
やめといたほうがトラブルがないかもよ、くらいの感じで。
（わざわざ苦手なバナーのサイトに入って苦情送る人はいないかもしれないけど）
364:風と木の名無しさん
08/03/31 06:41:39 qxmjyCSX0
うーん、やっぱり根っこのとこで
絶対に平行線な気はするけど
エロ絵でNGかどうかはその登録サーチのルールによるだろうし
そこはやっぱりまとめでカバーすべきじゃないのでは？
>>363さんの意見は「見たくないカプ絵だと苦手な人が避けられない」
という点だと思うんだけど、
それはある意味当たり前なんじゃないのかなと思う。
バナーはサイトの看板代わりだから
内容がある程度推し量れるものになりがちだし
最低限度の不快感でそれ以上の地雷を防ぐ意味もあると思う。
大本の「誰かが不快に思う可能性のあるものを表においてはいけない」
という点が、あまりに線引き不能すぎるっていうのもある。
サーチごとの基準に批准してるかどうか、で充分じゃないかな？
これは特殊嗜好だと自主的に判断して注意書きするのと違って、
他人が直接的に特定の人たちへ牽制する形になるわけだから
それは超えてはいけない線なんじゃないかと思う。
自分も見ることすら耐えられなくて
愛用してたサーチ丸ごと使えなくなるくらいの地雷が存在するから
嫌なものを見たくないっていうのは解るけど
それはあくまで個々人の好みの話になってしまうから
自分はアレがダメだからアレも注意推奨にして！これも！ってなったら
それこそgdgdになるよ。
365:風と木の名無しさん
08/03/31 07:50:38 GRWKPcAaO
>>363>>358
そのバナー、あなたにとってはありがたいじゃん
スレタイや>>1のような事態は確実に避けられている
このスレで話し合うこととは違うと思うよ
それに、画像を表示しない設定に変えればいいだけだYO!
私はレンタルサイトなんかの広告エロ画像を見たくない時は自分で消してる
366:風と木の名無しさん
08/03/31 08:16:55 G6GACfF4O
あと盛り込むか微妙なことって何かな
サーチの登録カテゴリは実際に扱ってるもののみにしようって話は？
367:風と木の名無しさん
08/03/31 10:03:37 GHcBKcan0
>>366
「登録するサーチの規約は厳守しよう」で充分じゃないかな。
大抵のサーチでは実際に扱ってる物のカテゴリにのみ
登録するよう指示してるし、逆に、
実際には扱ってない物でも好きだったらそのカテゴリに登録可としてる
サーチがあったとしても、それはそれで有りなわけだし。
上のバナー話にしても、自ジャンルでは
キス以上の絡み絵の物は一律登録禁止にしてるサーチと、
鯖の規約に反するエロ絵じゃなければキスくらいはOKなサーチがあるし。
サーチの登録の仕方に細かく言及されると
それぞれのサーチによって規約が異なるのが分かってない厨が
サーチ管理人相手にまとめサイトを引き合いに出して暴れるから困る。
368:風と木の名無しさん
08/03/31 10:30:01 GHcBKcan0
あ、>>367最初の行は、もしもサーチへの登録についても
まとめサイトで触れるなら、って事ね。
あくまでもカプ表記の仕方のみに絞ってまとめて
それ以外の事には触れないほうが読みやすいとは思う。
369:風と木の名無しさん
08/03/31 17:25:30 2qZ6y/mM0
>>366-367
その程度の注意書きだと
「精神的にはB×Aもアリ」な人たちは
やっぱりB×Aにも登録しそうな気がするんだが、
どうしようもないのか…
370:風と木の名無しさん
08/03/31 19:13:06 +NMLAkLnI
>>769
実際BAのつもりの人が登録するんだから問題ないんじゃない？
逆が絶対不可な人間からすれば
「精神的には逆もOK」なサイトは、
ちゃんと逆にも登録してくれた方が避けやすくて有難いよ
371:風と木の名無しさん
08/03/31 20:14:32 G6GACfF4O
受け攻めは挿入で表記しよう、精神的受け攻めは
避けたほうがいいですよ、っていうのが
今までこのスレで話し合ってきたことだよね？
372:風と木の名無しさん
08/03/31 20:28:33 2qZ6y/mM0
>>370
…いや、そういう人にはいいかも知れないが、マイナー者としては
希少なB×Aを期待して行ったのに、サイトはA×B一色で
B×Aは「精神的にはB×Aもアリ」という意味不明な
サイト紹介の一文のみだったりするとマジ凹むんだ…
373:風と木の名無しさん
08/03/31 21:09:49 QEElea/60
ていうか「挿入は～」で決められてると
プラトニック者はどうしていいのか・・・
374:風と木の名無しさん
08/03/31 21:32:12 G6GACfF4O
>>373
永遠にプラトニックでも、「もし挿入があるとすればこっちが攻めでこっちが受け」
と思えるんだったら攻め×受け表記でいいんじゃない？
完全に予想できないならプラトニックなので
受け攻めはどっちでもありませんみたいにそのまま説明するといいよ
というのが今までのこのスレだったと思う
ちなみに今はどうしてるのか聞いてもいい？
375:風と木の名無しさん
08/04/01 01:30:20 vmt1LhV50
>>370
「精神的には逆」って、肉体的には固定だけどちょっと受けが
積極的だったり男前だったりする程度であることも多いけど
370はそれも逆とみなすのかな。
376:風と木の名無しさん
08/04/02 14:15:38 11I3b6qy0
「精神的」って言葉が何を指すかが確立してないからややこしいんだと思うよ。
自分は精神的逆っていうのは、
攻める気満々なのに肉体的には受け、
受けるつもりだったのに肉体的には攻め、と言う状態を指してて、
積極的な受けは、襲い受けとかという言葉であらわされると思ってる。
しかし「精神的逆」という言葉を単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態のつもりで
使ってる人がいたら明らかに誤解を招く。
どちらが正しいかはさておき、全く違う意味に捉える人がいると認識した上で
誤解を招き易い表現は避けて、わかり易い表記に改めるべきだと思う。
377:風と木の名無しさん
08/04/02 14:39:32 U9PI+oUw0
精神的に逆、という言葉は
＞攻める気満々なのに肉体的には受け、受けるつもりだったのに肉体的には攻め
って意味で使ってる人もいれば
＞単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態
って意味で使ってる人もいる
「精神的には逆」というのは人によって意味がまったく違う、だから
精神的云々で表記するのはできるだけ避けて文章で説明したほうが無難だよ、
っていう結論はとっくに出てたと思うんだが
Ａ×Ｂ固定しかないけど精神的にＢ×Ａだから～、と言ってＢ×Ａカテゴリに
登録されると迷惑、という話は前スレからずっとあったよね
・カプの受け攻めは挿入のする/されるで表記したほうがわかりやすい
・実際に扱っていないカプのカテゴリには登録しないほうが親切
このくらいは書いておいてもいいんじゃない？
強制とかじゃなくて、あくまでも「そのほうが親切」っていう形で
378:風と木の名無しさん
08/04/02 14:51:58 RXHcuTcd0
扱ってないカテゴリに登録しないってのは
親切じゃなくて当然のことだと思う。
379:風と木の名無しさん
08/04/02 15:38:36 ghruFrs3O
まとめ２－２にある
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、Ａ×Ｂしかないサイトなのに
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、肉体的にＡ×Ｂしかないサイトを
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
↑こう直した方が分かりやすいと思います
そしてこれに限らず、重要物件は太字や赤字にできないかな？
380:風と木の名無しさん
08/04/02 15:41:54 ghruFrs3O
やっぱり訂正
サーチの登録は、あくまでも肉体的な攻め受けのみで判断して登録しましょう
のような文の方がいいと思います
381:風と木の名無しさん
08/04/02 16:26:38 cMHwIDTc0
「精神的云々は、PR文で説明しましょう」
みたいな感じかな
382:風と木の名無しさん
08/04/02 16:54:08 6MgC6trG0
>>381
そう書くと精神的表記を推奨してるみたいだから反対
383:風と木の名無しさん
08/04/02 17:16:05 U9PI+oUw0
>>381は、今まで精神的云々で示してたことの具体的な内容
（攻めが受けたがってるとか受けが積極的とか）
をＰＲ文で説明しましょう、って言いたかったんじゃないかと思うのだが
384:381
08/04/02 19:33:49 cMHwIDTc0
>>383
補完ありがとう
短くしすぎました
385:風と木の名無しさん
08/04/02 20:00:42 41c9SkXi0
「精神的攻受表現は人によって捉え方が違うので
より具体的な補足を加えましょう」かな
で、例文をあげてく
■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
リバはないなら、逆転～のあと
「場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
■Bが主導権を握っているとき
→主導権はBです
■Bの方がより相手を好きなとき
→BがAを大好きです
■乙女受けではなく、対等な関係性なとき
→かこいいB受けを目指してます とか 対等な二人を目指してますとか。
*あくまで例です、より伝わりやすい表現を各自でご考案ください
例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。
例文を推奨ととられる危険はあるけど、あったほうがわかりやすいと思う。
386:風と木の名無しさん
08/04/02 20:01:39 41c9SkXi0
連ﾚｽごめん。
サーチ登録については、サーチの規約に従うが大前提で
「精神的に逆」のつもりで、肉体的な攻受は
逆転しないサイト（AB）がBAカテゴリに登録すると、
BAを読みたい人は、BAがないので残念な思いをします。
BAを読みたい人が期待しているのは、肉体的にBAな話です。
またABのみでBAは苦手な人には避けられる事になります。
精神的な面で攻め要素が強い受、受け要素が強い攻なだけで
肉体的に逆転してないのであれば、読みたいと思うABの人も多いです。
ときっちり理由を書いた方がいいんじゃね。
それでも両方に登録する人は仕方ない。
強制を目指してるわけじゃないもんな。
プラトニックや受け攻め不明の人向けには補足で>374を付け加える。
挿入なくて、どっちにとられてもいいんだったら
両方のカテゴリに登録してもいい気がするけど、どうなんだろう。
387:風と木の名無しさん
08/04/02 20:10:06 zpppxGmO0
>>374
どっちでもなくたってカプでしか受け付けないサーチとかあってだね・・・
まあそれは登録しなきゃいいんだけど、
カプなしで登録
↓
腐臭えカプで登録しろと文句
↓
カプで登録
↓
全然カプじゃないじゃんと文句
↓
ヒキーになる←今ここ
388:風と木の名無しさん
08/04/02 20:18:03 euWtiiL/O
>>387
一応カプで登録して、「カプ要素はごく薄いです」とか
「ほんのりカプ風味ですがプラトニックです」とか
補足するのが一番いいような気がするけど…それでも文句くるかな
389:風と木の名無しさん
08/04/02 20:18:13 aGGqCXTh0
>>386の説明、温和でかつ「何が問題か」がちゃんと書かれていてｲｲ。
そこまで書いてもダメな奴はもう諦めるしかないと思う。
>>387
それも、とりあえずカプで登録した上で、説明文で
「友達以上カプ未満の微妙な感じです」とか補足しておいたらどうだろう。
390:風と木の名無しさん
08/04/02 20:28:38 NHGxF3GOO
どんなに細かく書いても
自分の嗜好と合わないってだけで文句つけるはいるさ
そんな人たちにまで合わせてたらきりないよな
391:風と木の名無しさん
08/04/02 20:35:47 41c9SkXi0
>387
乙。387のサイトがどんなのか知る由はないのでエスパーだけど
＞全然カプじゃないじゃんと文句 つける人が厨な気がする。
エロがない、いちゃラブがないっていうのを
カプじゃないと言いがかりつけてるだけじゃね？ そんなの好みとしか。
まあ可能であれば、色気はないとかカプ色薄いとか付け加えとくといいんじゃない。
腐臭えと言われる事があるなら、カプなしで登録はやめた方がいいと思うし。
（もっとも女オタが男同士の友情書いただけで腐臭いという
過剰なアンチ腐もいるからわかんないが）
でもどんだけ頑張っても、文句つける人はいるよ。
それがへるようにって考えてるスレだけど、0にはできないでしょ常考。
もう本当細かい作風の好みは、注意書きやカテゴリで伝えきるのは無理だよ。
大抵の人は、その辺わかって黙ってブラウザ閉じるよ。
392:風と木の名無しさん
08/04/02 20:36:07 41c9SkXi0
とリロ忘れ。だだかぶりごめん。
393:風と木の名無しさん
08/04/02 21:06:19 sPTiGmQ50
>>385
>■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
> →B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
そういうのも襲い受けっていうの？
襲い受けって、攻める気は全然なくて何がなんでも受けたい受けの事だと思ってた
これも定義が人それぞれなのかな
394:風と木の名無しさん
08/04/02 22:06:41 euWtiiL/O
自分も攻めたい受けと襲い受けは別物だと思ってたな
395:風と木の名無しさん
08/04/02 22:27:37 41c9SkXi0
>393-394
言われてみると自分も
襲い受＝押し倒してでも挿れられたい受けだと思ってるや。
書く前に>376読んで、深く考えず使った。
ただ定義はともかく、襲い受自体が同人用語だから
言葉を知らない人にはわかりにくかったり、余計に紛らわしかったりするかもとは思った。
その辺ふまえて＞ 例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。 と書いたです。
攻めたい受けはどう書くと伝わりやすいのかな。
地雷要素でもあるから、いい表現あるといいんだけど。
396:風と木の名無しさん
08/04/02 22:27:43 4ojT0/zF0
自分も>>394と同じように思ってた。
「襲い受け」は自分から攻めに襲いかかってでも
自分の＊に攻めのブツを入れたいと思う徹頭徹尾な受けのことで
攻めたい受け、とは別物だと思う人のほうが多い気がする。
だから「攻めたい受け」の場合は代替の言葉を使わずに
そのまま書いたほうがいいんじゃないかな。
例文は
■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→カプ逆転を示唆するような場面があります
実質的にリバにはならないなら、逆転～のあと
「～場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
とか。
397:風と木の名無しさん
08/04/02 22:33:18 hAm9XhjKO
あー、「攻めたい受」が出て来ると、
その内本当に逆転するんだろうな～って
無条件で思ってしまうからな
書き手にそのつもりがないかどうかは普通は分からないから
398:風と木の名無しさん
08/04/02 23:39:54 euWtiiL/O
結局サーチのカテゴリ登録については記述入れる方向なのかな？
上のほうではそこまで踏み込むのはどうか的な意見も出てたけど
399:風と木の名無しさん
08/04/02 23:59:33 U9PI+oUw0
「こうしたほうがわかりやすいよ」っていう提案なんだから、
別に強制力はないんだし入れてもいいと思うけどなぁ。
カプ表記とは大いに関係ある部分だし。
400:風と木の名無しさん
08/04/03 02:22:03 JjjsT8XO0
あ、わかった「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
１．実は攻めに挿入したい
２．攻めを喘がせたい（喘がせる事もある）
３．エロに積極的（一般で「攻めの姿勢」とかで使われる意味）
「攻めたい受け」＝１と思う人が多いと思うんだけど
確かに１を書く人は、その内リバ／逆書き出す可能性５割だなw
401:風と木の名無しさん
08/04/03 02:58:16 Ttg+czGx0
＞「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
このスレ的には「攻める＝挿入する」だけどね。
しかし、一般的に攻めっぽいと分類されやすい行動（相手を乱れさせるとか
エロに積極的とか）が「攻めたい」だと思う人もいるかもしれないから、
「攻めたい受」じゃなくて「相手に挿入したい受け」って書くほうが
さらに誤解がなくなるかもしれない。
402:風と木の名無しさん
08/04/03 04:27:51 lHiS8Q+W0
>>400
「攻めたい受け」っていったら1の意味だけだと思ってた
「攻めたい受け」にもそんだけ意味があるのか…ややこしいな
403:風と木の名無しさん
08/04/03 04:47:57 9CkuAsjE0
もっとあると思うよ、
誰にもわかる形で、こう、と線引きできない分類だから。
だから、カップリングの表記に
誰にでも見てわかる肉体関係での受け攻めが
長い間重宝されてきたんだし。
404:風と木の名無しさん
08/04/03 11:20:37 PNjwENX60
>>400
それは「攻めたい受」じゃなくて「攻っぽい受」だと思う。
さすがに３とか、受の方が攻ラブラブとかの意味で「
精神的には逆もいける」と言ってる人たちは
その受Bについて「BはAを攻める気がある」とは言わないだろ。
405:風と木の名無しさん
08/04/03 11:56:11 l82L2VU30
うちの受けも、中身は攻めですねーってよく言われるけど、
攻めのケツを狙ったりはしないな
406:風と木の名無しさん
08/04/03 17:20:01 Ttg+czGx0
前スレで出てた、そもそも男同士のカプであることを
わかりやすく表示しようぜって話はどうなったのかな。
女性向けとか同人要素とか、何を指してるのかわかりにくい
言葉でぼかすのはできるだけ避けようっていうあれは。
407:風と木の名無しさん
08/04/03 18:26:46 ZtJ/emv7O
表記の解説をメインにして、サーチ登録や
女性向け表記とかについては補足扱いでいいんじゃあるまいか
408:風と木の名無しさん
08/04/12 14:13:16 a4pEot5JO
あげとく
409:風と木の名無しさん
08/04/20 20:29:31 BuFFlcE70
保守
410:風と木の名無しさん
08/04/29 22:30:43 XNyiULoGO
保守
411:風と木の名無しさん
08/05/05 15:40:21 giT2lTP30
ほしゅ
412:風と木の名無しさん
08/05/05 21:56:49 QPOyF82O0
攻Aを、隙あらば攻めたいと思っているけどいつも返り討ちにあう受Bが
カプの様式美として出来上がっていて、BがAに挿入することは絶対にない
なのでABの人に安心して見てもらいたいという場合、何て書けばいいんだろう
いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
413:風と木の名無しさん
08/05/05 22:09:12 ei74Btjv0
＞いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
「絶対逆転しません」としつこい位に書くしかないよ
それからそう思われたくないならBAやリバの人とは交流持たない方が吉
逆リバの人と交流するとリバ逆をやり始める人は多いから
「交流まで言われたくない！」なら自由にすればいいけど避けられても悲しいとか文句は言わないでね
414:風と木の名無しさん
08/05/06 00:37:29 3x264I2l0
流れに関係ないが「逆リバ」と「リバ逆」も全然意味がわからんｗｗｗ
415:風と木の名無しさん
08/05/06 03:36:57 a8esqKDt0
逆カプ・リバカプの略だと思う
どうして後の方で語順がひっくり返ってるのかは謎だけど
416:風と木の名無しさん
08/05/06 07:31:15 Zl12bY3x0
>>412
ぶっちゃけ固定過激派の中には「攻めたいと思う受け」という時点でNGな人いるよ
417:風と木の名無しさん
08/05/06 09:23:55 1aIG5wAxO
>>412
「受けが攻めたがってるけどあくまで攻めたがっているだけで
絶対に攻められません、天地がひっくりかえっても受け攻め逆転はありません」
みたいな注意書きでいいんじゃない？
受けが攻めたがってること明記すればそういう受けが苦手な人も避けられるし
>>414
AB固定の人にとってはBA固定（逆カプ）もAとBで挿しつ挿されつ（リバカプ）も
地雷なのは同じだから一緒くたに呼ぶんだろうね
逆リバもリバ逆も意味は変わらないと思う
413が一文の中で両方使ってる意図はわからないがｗ
そういえば自分は上の文で受け攻めって書いたけど、
攻め受けって言う人のほうが多いのかな？
418:風と木の名無しさん
08/05/06 11:39:03 JoArCXIK0
お騒がせスミマセンorz413です
>>415さんの意味で使いました
只、逆リバとリバ逆、どっちが分かりやすいのかな？？？と悩みながら
書いてたら両方書いてたみたいです
送ってから気付きました
「どっちでもいいから統一した方が余計な混乱招かないで済む」を体現してしまった
この場合「逆＆リバ」が一番良かったですね
419:風と木の名無しさん
08/05/06 13:16:20 eVx0B7zrO
自分は「攻め受け」だな。カプ表記の並び方に準拠して。
でも「攻め」も「受け」も見たまんま言葉通りで誤解受けることも無いから
「受け攻め」でも問題ないだろうね。
「受け攻め」は受けの方が好きな人が使うイメージだ。
420:風と木の名無しさん
08/05/06 13:48:48 1aIG5wAxO
>>419
受け攻めは受け好きのイメージなのか…。
自分は語呂と習慣で受け攻め固定とか受け攻め逆転とか
受け攻めの判断とか書いてた
421:風と木の名無しさん
08/05/06 13:58:09 /qWSInXwO
あんまりこだわりなく使ってた
というか使い分けてる人がいたということに驚いた
422:風と木の名無しさん
08/05/06 16:11:03 54wrd3b9O
キャラ名で並べるときは攻め受けだけど
ただの言葉としてなら受け攻めだなぁ。語呂がいいから。
423:風と木の名無しさん
08/05/06 19:23:43 dDh5Yo9PO
受け攻めって「老若男女」とか「犬猫」みたいな一つの言葉だと思うんだけど…
「私はフェミニストなので男女ではなく女男と言います」と聞いたような妙な気分
424:風と木の名無しさん
08/05/06 23:29:45 4JbyAVF70
受け攻め・攻め受けは、男女とか犬猫みたいに人口に膾炙していない言葉だから
自分が最初に聞いたほうとかよく見るほうを無意識に使ってる人が大半だと思う。
「受け」と書くか「受」と書くかの差みたいなものじゃない？
ちなみに自分は「受け」と送り仮名を振る派かつ受け攻め派。
425:風と木の名無しさん
08/05/07 12:35:36 jtkAp0MWO
送り仮名で思い出したんだけど
「攻め」「受け」というふうに送り仮名つけるようになったのっていつ頃からだろう
自分は801に足突っ込んだの10年くらい前だけど
嵌った当初は「攻」「受」表記がメインだった気がするな
426:風と木の名無しさん
08/05/07 16:59:49 OfB0+URQ0
単に普通に変換すると送りがながついてくるからじゃないかな
私はネットでは「受け」と書くけど、手で書くときは送りがなつけない
427:風と木の名無しさん
08/05/07 17:30:45 z+P8cR9PO
>>426
私もそうだな。変換してからいちいち消すほどじゃないし。
手書きのときはわざわざ送りがなまでつけない。
名前でＡＢかＢＡかっていうときなら、書いた人のこだわりを感じることはあるけどね。
428:風と木の名無しさん
08/05/12 14:39:16 rxLNPJDD0
ところでやっぱり総受の定義は人それぞれみたいだよな。
自ジャンルは、AB、CB、DB、EB、FBだけどBG、
みたいなサイトがB総受で登録していて結構困る。
別にBモテモテは好きじゃないけどB攻は駄目なのでB総受を選んで行くのに
BがモテモテだけどB攻もあるって所もあって、それ総受なの？という…
429:風と木の名無しさん
08/05/12 15:35:26 Zo/F8E/G0
>428
それ一番困るわ。
B攻めがないからこそB総受け選んで行ってるのに、
たとえ一つでもB攻めがあるんじゃ意味がない。B総受け名乗られたら迷惑だよ。
430:風と木の名無しさん
08/05/12 17:54:42 fPPzLi+K0
でもそれでB攻で登録してあると、B攻な自分からは？ってなるしな
むしろB総受なんじゃないのかなぁっと思ったりするし
431:風と木の名無しさん
08/05/12 22:25:17 QPjgpw2s0
その場合、どちらのカテにも登録しないでキャラＢの所だけで
文章でカプの説明してくれれば問題ない
432:風と木の名無しさん
08/05/12 22:32:58 S2NAtu3RO
キャラカテゴリのみにしなくていいと思う
>>428のケースでABとかBGとか個別のカプカテゴリに登録するのは問題ないんだよ
総受けに登録されるのが困るって話なんだから
433:風と木の名無しさん
08/05/13 00:42:46 Qxk4PF4bO
ところでここのまとめサイトって何処かに登録して広める予定あるの？
サーパラとか？
434:風と木の名無しさん
08/05/13 01:34:01 SC8X32eT0
「暫定まとめサイト」の「暫定」を取って、
バナーなんかも作って広くPRするってこと？
でもサイトの方はまだ「議論待ち」とか残ってる状態なんだな…
でもまず、前に揉めたサイト名を決めないと。
435:風と木の名無しさん
08/05/13 02:05:04 29Awp0ZKO
これまでずーっと、困った実質はサイトの幸ばっかりだよね
もういっそのこと、幸登録する前にと銘打って
啓蒙に役立てればいいんじゃないの？
挿入攻め受けに重きを置く人が圧倒的に多いんだから
挿入する側×挿入される側 攻め×受け
これの啓蒙からはじめて
精神的はおまけに過ぎないとでも言い切らないと、
どちらににも利がなくなる。
436:風と木の名無しさん
08/05/13 02:18:09 b8i2gL4o0
またスレ趣旨からずれるような事を…
437:風と木の名無しさん
08/05/14 02:08:19 skhzZn+N0
いや…どんなにきちんと作っても、
見てもらえなかったら意味なくない？
438:風と木の名無しさん
08/05/14 13:14:14 TmCKq/Qz0
周知の仕方は中身が決まってからでいいと思う。
439:風と木の名無しさん
08/05/14 15:40:24 ZXpBJV8Y0
そもそも、「精神的」って言葉自体、解釈が一つじゃないからもめてたんじゃなかったか？
440:風と木の名無しさん
08/05/17 16:14:10 9vbB0brP0
うん、解釈がひとつじゃないからできれば使わないほうがいい、
使うときはよっぽどちゃんと説明しないとそれだけじゃ伝わらない、
って話はもうずっと前から結論出てると思う。
441:風と木の名無しさん
08/05/18 15:08:20 lksQCjevO
女体化についてはどうですか。
両方女体化か、攻だけ女体化か、受だけ女体化か
単に女体化させただけか、エロがあるか…
ではそれぞれ違うと思う。
女体化全般萌えなスレか全般駄目なスレしかないけど
実際にはもっと細かい好みの違いはあると思う。
442:風と木の名無しさん
08/05/18 16:54:12 s60uD/2bO
女体化はこのスレでは「注意書きが必要な特殊嗜好」に入ってたと思う
あと、エロは女体化関係なく表記するのが推奨されてたかと
女体化に関しては
・女体化であること
・女体化しているキャラ
をきっちり書けばいいんじゃない？
443:風と木の名無しさん
08/05/18 17:32:53 c6H+FLkN0
女体化は、読めるのと読めないのがある。
ただの想像だけど、エロなしギャグコメみたいなノリなら読める人多そう。
それよりも男体化があんまり問題にならないのが不思議。
サーチのホモカテゴリ（男×男とかヤオイとか）に登録するの本気でやめてほしい。
体だけ男でも元が女キャラならそれは男女カプでしょ…。
女体化カプがNLで、男体化カプがBL、という風にされると
男女カプが地雷の自分にとってかなりキツイんだが
もしかして自分の認識が間違ってるのかなぁ。
444:風と木の名無しさん
08/05/18 21:52:43 M4D6mzZ40
>>443
攻め受けと同じで、純粋に肉体だけの問題で言うなら
片方の女体化は男女、両方の女体化は百合、両方の男体化はホモ
にならざるを得ないとおもうが。
精神的攻め受けを許容しないスレなんだからさ。
445:風と木の名無しさん
08/05/18 22:15:21 5ReZ2DDA0
性別転換を既存の男女カプ、男男カプ、女女カプのどれかに
分類しようとするのがそもそも良くないんじゃないかと思った
たとえば男男を片方女体化したカプは、男男カプからも男女カプからも
こっちと一緒にしないで！みたいな声があるよね
性別転換ものは性別転換ものでカテゴリがあるのが一番なんだよなあ
446:風と木の名無しさん
08/05/18 23:16:20 IzzyoH9y0
男体化は、例えば女Ａが男体化して攻めになって受けが男Ｂの場合
ＡｘＢって書いてあれば「ああ、Ａが男体化したんだな」って
なんとなくわかるから、「注意書きしろ！」とうるさくいう人が
あまりいないんだと思う。
サーチの登録は仕方ないんじゃないかな。
男ｘ男の項で逆カプを見てしまうのと同じで。
447:風と木の名無しさん
08/05/18 23:19:41 PSOZrFN30
>>445
性転換自体は嫌いじゃない人間だが、完全に独立したカテだというのは同意
同人全体で女装や男装やふたなりと一緒にされがちだけど、別物なんだよね
そういう意識が浸透するにはどうすればいいんだろう
448:風と木の名無しさん
08/05/19 00:22:06 1qQ0M4af0
>>446
言われて初めて気づいたが、男体化した女×男はあっても
男×男体化した女 というパターンは見たことないな
女キャラが攻め要員に使われるケースが多いってことかな
449:風と木の名無しさん
08/05/19 02:38:40 LAn5RcoSO
確かに女キャラを男体化して受にするパターンは見た事ないな…成程。
性転換に関しては、性嗜好をヘテロからホモに変えるよりは
些細な事と思ってる人が多いのかな。
自分にとっては性転換する対象がどのキャラかが一番重要なので
そこを明示してくれないと困る。
単に女体化注意だけなら描いてくれる所は多いけど、
それが受か攻かで印象が全然違うのに。
450:風と木の名無しさん
08/05/19 03:46:06 6G4lnch20
>>448
いや、見たことあるよ
451:風と木の名無しさん
08/05/19 08:34:53 7AvvasBRO
金岡の男体化した鷹目で、無能×鷹目をみたことある。
452:風と木の名無しさん
08/05/20 19:41:45 Aqlfvg7C0
まあでもどっちかというと少ないケースではあるよね。
あと、801では攻め×受けは挿入する側×される側だけど、
男女の場合の女攻めの定義がはっきりしてないのが困る。
女体化キャラ×男っていうのがどういう状態を
表してるのかはケースバイケースだから。
453:風と木の名無しさん
08/05/20 21:55:46 PfKGPZaI0
>>452
>女体化キャラ×男
道具責めするとか
セクシーな姿で迫って相手をどきどきさせる…とか
愛撫だけ、手だけ口だけ、までは分かるんだけど
膣に挿入までさせてるなら男×女としか言えないと思うんだけどなあ
454:風と木の名無しさん
08/05/21 00:20:43 avwNfDuu0
女攻めって、単に女が積極的orリードするって事では？
一番分かりやすいのは女が勝手にフェラって騎乗位に乗ってオラオラ腰使って搾り取るって感じ
455:風と木の名無しさん
08/05/21 00:59:53 yyvKnjMDO
うん、人によって使ってる意味がまちまちなんだよね
・道具等で女が男に挿入
・挿入なしで女がする側男がされる側
・女がリードしてるけど挿入は女がされる側
ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
女体化だとさらにややこしくなるんだよな
456:風と木の名無しさん
08/05/21 01:27:34 avwNfDuu0
＞ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
わ、マジで！
それじゃ混乱するわな
どこかのメディアとかで統一して欲しいなあ昔のファンロードの趣味特の辞典みたいな感じで
457:風と木の名無しさん
08/05/21 01:46:19 t/WkygNaO
>>456
それは無理じゃないかな…
男女カプや百合オンリーの人なら、
受け攻めにこだわる感覚が分からないのはしょうがないと思うけどね。
基本が801の人が描く場合は気をつけてくれないものかと思う。
458:風と木の名無しさん
08/05/21 13:06:10 kKXpi8XA0
男女や百合オンリーの人でも攻め明けに拘る人は拘る。
男男でも拘らない人は拘らないって散々既出だろう。
459:風と木の名無しさん
08/05/27 18:57:40 XOic4yJL0
流れ豚切りごめん
パロを書いてて、両思いじゃなくまだ片思いの段階って話を書いたんだけど説明で悩んでる
A×Bと表記してもいいものかどうか
あとA×Bなんだけど話の中で登場するのはBのみとか独白のみだけの場合ってどう表記してる？
サイトはA×Bのみ扱ってるからそれを前提として説明文を書いても大丈夫かな？
460:風と木の名無しさん
08/05/27 21:12:06 laT6b1OcO
>>459
A×Bなら、A→BやA←Bでどうかな
登場人物については「Bメイン」「B独白」とか
あとは作品紹介で、必ず登場人物を全員明記してるサイトを見たことがあるよ
461:風と木の名無しさん
08/05/28 00:28:43 PnZHRcJJ0
そのうちくっつく所まで書くのなら
ABの一部なんだからABでいいと思う。
登場人物、と物語のカップリングは別じゃない？
Bしか登場してないからABじゃないとかはないと思う。
462:風と木の名無しさん
08/05/28 01:27:04 bOdIBi2X0
>>459
まだ片想いだけどいずれ両想い予定なら
「A×B予定のA→B」とかでどうかな。
片想いの段階に一番萌える自分みたいなのもいるので
その話の時点では片想いであることを明記してくれると嬉しい。
463:風と木の名無しさん
08/05/28 11:38:04 nyyTgtIJ0
カプ表記とその話に出てくる人は別だと思う。
ＡＢで、Ａについてののろけ話をするＢとＣの話、
っていうパターンもあるしね。
・最終的なカプ
・現時点での状態
・登場人物
を全部書いてあればすごく親切だな。ただ、ＡＢサイトと明記してあるなら
最終的にはＡＢになるだろうっていうのはわかるかも。
464:風と木の名無しさん
08/05/29 17:00:19 nYF1+PVm0
ウィキのカップリングの項が
しばらく見ないうちにとんだカオスになってる
465:459
08/05/29 23:12:10 RvT5kJva0
>>460-463
ありがとう！助かりました
矢印もあったんだな…忘れてたんだぜ
おかげさまでようやく更新できそうです、本当にありがとう！
466:風と木の名無しさん
08/05/29 23:56:28 sHzPWMTr0
見に行ってないけど、ウィキは誰でも編集できるから
この手の事に関しては悪影響の方が大きいと思う
やおい関係ないところでも、
事実無根の捏造情報が延々かきこまれたりもするしね。
467:風と木の名無しさん
08/06/03 08:31:33 VgrlAZep0
質問です。
肉体関係なし、恋愛かどうかも微妙、でもそこはかとなく怪しいというか
なんか仲良すぎる、くらいのＡとＢの話を書いてる。
説明には「カプじゃないけどなんとなくカプっぽいかも」「でも
一線越えることは絶対ない」「受け攻めは決めてない」と明記。
サーチはＡＢとＢＡに登録（サーチにコンビカテゴリはない）。
ＡとＢの組み合わせはマイナーなので、少しでもそれっぽいのが
好きな人が来てくれたらいいなーと思って
（受け攻め決まってないのがダメな固定の人は、ＡＢとＢＡ両方に
登録してある時点で逃げてくれるかなと判断）。
サイト内でＡとＢの組み合わせを指すときの表記は
「Ａ＆Ｂ」「Ｂ＆Ａ」の二つをあまり差を気にせずに使っている。
これで不足な点、わかりにくいところはないだろうか。
特にサーチのカテゴリはこれでいいのかが気になる。
468:風と木の名無しさん
08/06/03 12:45:10 FpZvCZNo0
>>467
コンビカテは管理人にリクしても作ってもらえないのかな？
正直、カプカテゴリから飛ぶ人は、その「カップリング」を期待するから
行ってみてカプじゃないと分かったらがっかりするし、人によっては詐欺に有った位凹む人も居るよ
だからと言ってふじこる人はアレだけど、閲覧者の心理はそんな感じ
469:風と木の名無しさん
08/06/03 14:26:41 e/i2SHrhO
ABに登録してるイラストサイトで普通のツーショットしかなかったり
B受けに登録してるイラストサイトで普通のＢ単品絵しかなかったりするのも
結構がっかりだったりする
どこからがカプなのかって難しいね
467の場合は、サーチ紹介文にはっきり
「カプじゃないけどカプっぽいです」って書いとけば
濃いカプ要素を期待して来た人をがっかりさせることもないんじゃない？
470:風と木の名無しさん
08/06/03 19:03:47 LdOPLrCUO
サーチか
サーチ登録とかしたことないけど（読み専だから）こんな感じの
登録画面がいいんじゃないかと常々思っている
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
471:風と木の名無しさん
08/06/03 19:43:55 9W2PKFMB0
>>467
ジャンルの雰囲気にもよるだろうけど
どちらかというと、
ちょっとでもカプ要素があると嫌って人に配慮した方がいいと思う
だからそれでいいんじゃないかな
カプっぽいのに「＆」カテゴリは違う気がする…
472:風と木の名無しさん
08/06/03 19:59:30 e/i2SHrhO
>>471
確かに、「カプ期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「健全コンビだと思ってたのに801臭」のほうを
優先的に避けるべきかもね
470のサーチ形式は確かにすごく親切だと思うんだけど
（各カテゴリにリバがあるサーチを見たことがない）、
467みたいなのって結局どのカテゴリにもあてはまらない気がする
それとも467もリバ扱いになるの？
473:風と木の名無しさん
08/06/03 21:05:25 QKtK2l3a0
>>470
いいなこれ 分かりやすい
474:風と木の名無しさん
08/06/03 22:13:51 T7He/Afv0
>>470
これいいな。でも細分化しすぎちゃうだろうなぁ。
475:風と木の名無しさん
08/06/04 23:46:18 nXGrIn050
>>472
>>467はリバとは言えないと思うな。
固定の人から見たら、逆も読める人はみんなリバ！なのかもしれんが
リバやってないのにリバを名乗られても…と思う。
>>470のサーチの「リバ」は挿しつ挿されつなのかな？
実際はそのへん明記しておかないと混乱のもとかもね。
476:風と木の名無しさん
08/06/05 00:08:00 jwVwrM3u0
ちなみにリバ者は精神的リバって言葉が嫌いです。
そうやって標榜してるところは大抵固定だから。
477:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:40 45hKHr2V0
固定の人も嫌いだよね、精神的リバ。
結局のところ固定とはいえ、名乗ってる時点で立場を不安定にさせることになるのにね。
>>470だとリバ項目にチェックできるのは肉体的なリバのみとかそういった補足を
付け加えておいたほうがいいと思う。
478:風と木の名無しさん
08/06/05 00:24:10 nd45P+OPO
>>467はABともBAともリバとも言いがたい、でFAじゃない？
しかしカプっぽさはあるのでコンビでもない、と
479:風と木の名無しさん
08/06/05 00:49:35 gihFUqRxO
>>475
複雑なんだな…
肉体関係がある場合の
「肉体的にはA×B固定だけど精神的にはどっちでも」
はリバじゃないと分かるんだけど
肉体関係が一切無い場合の
「A×BともB×Aとも言える」
のはリバだと思ってた
480:風と木の名無しさん
08/06/05 00:53:48 yrT1d0SV0
＞「A×BともB×Aとも言える」
これだと「両方おｋ」って事だもんね、ならリバだよな
481:風と木の名無しさん
08/06/05 01:12:45 jC9jvUUm0
肉体関係が一切無くて「Ａ×ＢともＢ×Ａとも言える」ってのは
「ＡとＢの相愛or友愛カプ（肉体関係はありません）」みたいに名乗ってくれるとありがたい
と、リバ者がビクビクしながらお願いしてみる
482:風と木の名無しさん
08/06/05 01:22:10 nd45P+OPO
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」＝ABともBAとも言える
だから、このケースならリバと言っていいかもしれないが
「肉体関係がなくこれからも絶対なく作者も受け攻め決めてない」なら
＝ABでもBAでもない にならない？
483:風と木の名無しさん
08/06/05 03:52:28 8vcfmmpS0
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」というのが
「ＡＢ固定でもＢＡ固定でもリバでも読む人が好きに想像してください」
っていう意味ならそういう風に明記してあると嬉しいな。安心して読める。
484:風と木の名無しさん
08/06/05 08:41:42 RdeQb34c0
「肉体関係絶対ありえないし作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢでもなくＢＡでもなくリバでもない』でいいと思う
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢかもしれないしＢＡかもしれないしリバかもしれない』だから
そんな曖昧なのは全部リバだ！と言われてもちょっと困る
>>483みたいに書くのが一番いいんじゃない？
実際、ＡＢ話はＡＢ、ＢＡ話はＢＡ、リバ話はリバと明記するが
説明に明記してない場合は受け攻めを限定していないので
好きに想像してくれ、というサイトにあたったことがある
自分はＡＢたまにリバ、くらいが好きなので、ありがたく
「この二人はＡＢたまにリバなんだ！」と想像させていただいているよ
自分の好みをそのまま反映させられるので下手に描写があるよりいいかも
485:風と木の名無しさん
08/06/05 11:26:36 sp8jj7n50
>>482
それだと肉体関係の無理な老人カポーとかがABでもBAでもない、になってしまう。
486:風と木の名無しさん
08/06/05 11:32:38 oAT1YD9VO
ＡＢＡは
「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」という意味で使っていても問題ないですか？
487:風と木の名無しさん
08/06/05 11:41:29 N3PS9OVf0
思い切り問題あると思うよ
ABAとかBABは基本的にリバ表記だから
（AB多めのリバがABA、BA多めのリバがBABだったと思う）
AB目当ての人や、
リバ目当ての人がそれ期待して見に来ると思うし
目当てのものがないのにリバ表記してたら怒る人もいるだろうし。
＞「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」
これを表現したいのなら
「Aの片想いから始まるBAです」って書くのが一番無難だと思う。
488:風と木の名無しさん
08/06/05 11:49:32 RdeQb34c0
>>485
肉体関係のない老人カプでも、作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
あくまで肉体関係絶対ありえないし『作者が受け攻め決めてない』ケースの話だから
>>486
まとめサイトからＡＢＡの意味を転載
＞1. ＡとＢのリバ
＞2. 基本はＡ×Ｂ、たまにＢ×Ａになることもあるというリバ
＞3. Ａ×Ｂだが、Ａに受けっぽい要素があったりＢに攻めっぽい要素があったりする
＞4. ＡとＢ、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない
＞※ さまざまな意味があり、ジャンルによってかなり使われ方の傾向が異なる。
＞周りに合わせるのが無難。しかしどの意味で使われているか閲覧者にはわからないので、
＞この表記を用いる際には注釈をつけておくとやさしい。
ＡＢＡだとリバあるいはＡＢ寄りだと取られることが多いみたいだから、
ＡＢＡでＢＡを表そうっていうのは無茶だと思う
変に記号を使わずに、「Ａ→Ｂで最終的にＢＡ」ってそのまま書けばいいのに
489:風と木の名無しさん
08/06/05 12:18:17 AXw16aX+O
>>486
普通にA×Bで通じるよ
受けの方が矢印強くて積極的でもABはAB
「片想いから始まって両思いになります」って説明は
あったら親切程度のもので特になくても問題ないと思う
ただAがBに挿入したいと思っているなら
精神的に固定じゃないと思う人もいるので補足説明があった方がいいかと
490:風と木の名無しさん
08/06/05 12:23:59 N3PS9OVf0
>>489
逆だよ最終的にBAなんだから。
491:風と木の名無しさん
08/06/05 12:48:35 oAT1YD9VO
>>487-488
即レスありがとうごさいます
見てくれた人に勘違いさせてしまっていたと思うと
本当に申し訳ないです…
＞「Aの片想いから始まるBAです」
こう表記し直します
>>489
>>490さんの仰る通り最終的にはＢ×Ａです
最初のＡ→ＢはＡが積極的という意味です
やはり勘違いさせてしまうようなので
今後きちんと改めます
アドバイスありがとうございました
492:風と木の名無しさん
08/06/05 13:05:56 sp8jj7n50
>>488
>作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
それ今までの前提を覆さないか？
精神的逆カプはスレ的にナシという話で肉体のみの話ということなのに
肉体だけで考えたら「できない」にゃんにゃんカポーは
精神的にどうであると作者さえ決めればおＫになっちゃうのか？
493:風と木の名無しさん
08/06/05 13:14:05 RdeQb34c0
>>492
・肉体関係がある場合はそれに従って表記
・肉体関係がない場合は「もし肉体関係があったら受け攻めはこう」
という作者の想定に基づいて表記
っていう流れじゃなかったっけ…。
精神的受け攻めははもちろんこのスレではなしだよ
「もし肉体関係があったら」っていう仮定は精神的云々とは別物だと思うんだが
494:風と木の名無しさん
08/06/05 13:25:44 faTGdJhP0
そうだな。
「精神的A×B」は、だいたい肉体関係的にはB×Aで、
Aが積極的だったりして「攻っぽいから」って理由で
A×B表記をあわせて使うような場合。
肉体関係がなくて今後描かれる予定もまったくないなら
書き手のイメージに従って表記すればいいんじゃね？
ｴﾁｰどころかﾁｭｰしてるとこさえ想像できないような２人でも
「BAじゃなくてAB!」みたいな感覚だけはあったりするし。
495:風と木の名無しさん
08/06/05 13:40:02 sp8jj7n50
そうだったか、スマン。
496:風と木の名無しさん
08/06/05 23:05:03 nd45P+OPO
キスもありえない仲でも受け攻めは判断できるのあるある
どっちがどっちに挿入してるかはっきり描かれてる場合以外
カプの受け攻めって作者がどう思ってるかなんだよね
Aがすごく攻めっぽくBがすごく受けっぽく描かれてて
説明なしで見たら100人中99人がABだと思っても
作者が「BがAに挿入するんだ！」と思ってればそれはBA
497:風と木の名無しさん
08/06/11 01:02:50 d6aCxT9G0
まとめサイト様からいっこうに「暫定」が取れないまま
過疎っちゃってるなこのスレ…
話題が出つくしたなら、まとめサイトを本格公開できるようにしないか。
うっかりスレが落ちないうちに。
498:風と木の名無しさん
08/06/12 03:47:15 iEIOZ+6uO
賛成
しかしなにしたらいい？
499:風と木の名無しさん
08/06/15 12:52:15 gsHSh+eoO
サイト名決めるとかどうかな？
ガイドラインって言葉は強すぎるとかいろいろ意見あったと思う。
あと、男男カプ用っていうのも入れた方がいいのかな？
500:風と木の名無しさん
08/06/16 23:43:19 YUTFgYlDO
「わかりやすいカップリング表記を考える」とか
「カップリング表記する前に見るサイト」とか
「カップリング表記について本気出して考えてみた」とか
だめだセンスが無さすぎるぜ
いっそそのまま「カップリング表記×ガイドライン」にして
あくまで参考程度に読んでください、と注釈つけとくとか
501:風と木の名無しさん
08/06/17 00:24:14 OfiJxDrk0
「全801者必見！これが分かりやすいカップリング表記だ！」とか
…自分もセンスなさ杉だorz
502:風と木の名無しさん
08/06/17 00:59:07 uugd9orz0
自分が準拠してるのはこのガイドラインサイトですよ、
みたいな使い方をしてくれたら一番角が立たないんじゃないかな？
ここが正しいんだからこれにあわせろ、ってサイト？みたいに誤解されたり
やけに攻撃的に取る人も居るだろうから
503:風と木の名無しさん
08/06/17 08:35:48 YaUcnoKs0
あくまでわかりやすいカップリング表記のための参考にしてほしい、っていう
スタンスだっていうのは決まっていたと思う
絶対の正解でもないし、それを強制する意図でも決してない
504:風と木の名無しさん
08/06/17 08:40:21 YaUcnoKs0
ごめん、途中送信
サイトにきっちり上記のことを書いてあれば、サイト名には
そこまで気を遣わなくてもいいんじゃないかなと思った
ガイドラインっていう言葉はなんだかんだ言ってわかりやすいし
505:風と木の名無しさん
08/06/17 09:28:53 0eBFANRL0
個人的には、ガイドラインという言葉があると
「それに従わなきゃならないのか」とちょっと引く。
元々沿うために作られるのがガイドラインだからな。
一主張にしたいなら、ちょっと。
506:風と木の名無しさん
08/06/17 10:28:35 iFV2dt970
「カプ表記参考資料」
507:風と木の名無しさん
08/06/17 10:46:06 uugd9orz0
妙に硬くしなくても
「誤解を招かないカップリング表記について」
とかでいいのでは。
508:風と木の名無しさん
08/06/17 11:18:57 eNVkxlDmO
伝わる！カップリング表記
効能をわかりやすくと思ったら受験参考書になってしまった
509:風と木の名無しさん
08/06/17 20:16:47 YaUcnoKs0
スレタイまんまで
『こうしたらわかりやすい！カップリング表記』
とか？
510:風と木の名無しさん
08/06/17 20:36:56 OfiJxDrk0
ガイドラインならぬ「カップリング表記ガイド」とか。
あんまりソフトに「分かりやすい表記」系のタイトルにすると
カプ愚痴スレなどでしばしば嘆かれてる独自表記（精神的～等）愛用者は
「カプ表記なんか知ってるし」と、絶対見ないような気がする・・・
もうこのサイトをそういう層に広めることは最初から無理と諦めて、
新たにこの世界に足踏み入れたビギナー向けと割り切った方がいいのかな。
511:風と木の名無しさん
08/06/17 20:46:10 mdzuERm70
ガイドいいねガイド
512:風と木の名無しさん
08/06/17 21:34:51 YaUcnoKs0
>>510は天才
これ以上ないほどぴったりだ
513:風と木の名無しさん
08/06/17 23:19:39 eNVkxlDmO
>>510に一票。
ついでにあげとく。
514:風と木の名無しさん
08/06/18 09:01:13 hKMuouZa0
>>510
待て、ガイドもガイドラインも同じ「指針」だｗ
515:風と木の名無しさん
08/06/18 14:31:59 EjNsuiZO0
日本語としてのニュアンスはだいぶ違うんじゃない？
上でも出てたけど、ガイドラインは「従わなきゃいけないもの」
みたいに取られてしまう場合もあるけど、
ガイドなら単なる「案内」って感じに聞こえる気がする。
516:風と木の名無しさん
08/06/18 18:03:39 UFA4g08n0
それならいっそ「案内」にしてしまったらどうかな。
「カップリング表記案内」なら、さらに響きがソフトだし
日本語だから、より本意が伝わりやすいと思う。
517:風と木の名無しさん
08/06/18 21:09:15 QBvAUTlEO
うーん、ガイドでも案内でもそこまで差はない気がするけど
案内の方がさらに初心者向けっぽい感じに見えないでもないかな
518:風と木の名無しさん
08/06/18 23:28:21 oL4uEPli0
意味が同じなら「表記案内」より「表記ガイド」の方がぱっと見字面が良く感じる
塚個人的に分かり易い（あくまで私個人の主観）
「ガイドライン」は強制みたいで拒否反応示す人居るみたいだけど「ガイド」ならそんな事ないだろうし
519:風と木の名無しさん
08/06/19 01:58:56 dhFDhdFC0
>>515
ごめん、聞こえない。
デパートととかでもガイドって「答えを求めるために」「従うために」行くところだから。
しかし初心者向けじゃいけないのかねえ。
元々「カプ表記なんか知ってるし」という確固たる意志を持ってる人は
どんな意見を見たって変えない場合も多いだろうと思うんだが、
ジャンルによって全然流儀が違ったりも多い品。
520:風と木の名無しさん
08/06/19 02:06:15 rtC+iigp0
「案内」は「表記」の後に続けると固い感じがする。
「ガイド」は、言葉がもうさんざん使い古されてる分、
抵抗感じる人は少ないんじゃないかと思うんだが、
>>519みたいな人もいるんだな。
個人的には日本語で「ガイド」というと「分からないことがあれば
教えてあげますよ」くらいのニュアンスに受け取ってるなぁ。
521:風と木の名無しさん
08/06/19 07:28:06 86D4wBcI0
>>509に１票
522:風と木の名無しさん
08/06/19 08:08:53 1kihSzaW0
ガイドと案内ならガイドに一票、だけど
>>519みたいな人がいるなら>>509に一票かな
523:風と木の名無しさん
08/06/19 08:58:44 F2oDeS9Y0
自分が思い浮かべたのはバスガイドさんだったがｗｗｗ
あちらは富士山でーすと説明を受けてるときは案内だし
後ろについてきてくださーいというときは指針かなぁ
524:風と木の名無しさん
08/06/19 09:13:06 9WehLdKiO
じゃあもう509でもいいんじゃない？スレタイだし。
まとめサイト最近動いてないよね。大丈夫かな…。
525:ｘｘｘ
08/06/19 21:01:18 14v9phN60
同じフェチの部屋でもずいぶんオープンだな、あそこ。
無修正も。。。。 無料公開中
URLﾘﾝｸ(xiao1034.h.fc2.com)
526:風と木の名無しさん
08/06/20 08:56:58 rwPIoH9x0
バナーとか作るなら短いほうがいい気がしないでもないけど
それを気にしないなら>>509でも大丈夫だと思う
527:風と木の名無しさん
08/06/20 18:07:27 j1eSEpe00
こうしたらわかりやすい、だと、わかりやすくないと感じる人（独自表記愛好者）が
勝手に断言するなとか反発しないとも限らない
それに比べたらまだ、ガイドのほうが中立的な言葉だと思う
つうか、もう面倒だから
この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
そのかわり、サイト名の直下にでも
「一般的・多数派と思われる意見を集約したものです」
「絶対的に正しいものではなく、従わなくてはいけないものでもありません」
「これを活用することで、あなたのサイトやサークルの表記が、一般的な閲覧者やお客にとって
より便利・親切なものになると思われます」
くらいはっきり、中身の説明を書いておけばいい
せっかくまとめサイトの冒頭に、複雑な内容を簡単すぎる表記で示そうとするのは誤解の元
だから言葉で補足すればわかりやすいって書いてあるんだから活かそうぜｗ
528:風と木の名無しさん
08/06/20 19:04:59 MCTY1/VJO
ちょっと感動した
529:風と木の名無しさん
08/06/20 20:31:49 xFIOuPxL0
>>527
>この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
悪いがあなたの言い方が今までで一番押しつけがましくて中立的でないように見えるわ・・・
530:風と木の名無しさん
08/06/20 21:52:09 dP3lYOcL0
ずっと読んできて
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば分かりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
でどうかと思った。
531:風と木の名無しさん
08/06/20 22:04:57 c85B8YZi0
流れに沿ってないけど「こうしたら伝わりやすい」は？
532:風と木の名無しさん
08/06/20 22:14:16 dP3lYOcL0
>>531
確かにそっちの方が正確だ。賛成。
533:風と木の名無しさん
08/06/20 22:24:11 fsuo0yxX0
じゃあこんな感じでもういいんじゃない？
後はまとめサイト作ってくれてる人にお願いするって事で
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば伝わりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
534:風と木の名無しさん
08/06/21 11:25:21 tko4JUp50
そんな感じでいいと思う。
535:風と木の名無しさん
08/06/22 04:24:36 2fR9vWOx0
結構最初の頃からの懸案だったから、タイトル決まったのって
ひとつの大きな進歩じゃないかな？
あと、まだ意外に人が残ってて嬉しかった。
536:風と木の名無しさん
08/06/24 10:46:14 zf+7ctWZO
とにかくなんとか発表に漕ぎつけたらいいんだが…
537:風と木の名無しさん
08/06/28 15:13:07 lkXJ6jTp0
まとめやってる者です。
最近ちっとも動けてなくて申し訳ない。ちょっと今手が離せないので
夏の修羅場が終わるまで猶予をいただけると嬉しい。
でも絶対途中で投げ出したりしないので待ってて！
538:風と木の名無しさん
08/06/28 19:55:46 iu/c1PqC0
>>537
お疲れ様です！
いえいえ、私を含め他力本願で1人に全部負担になってるんだから、遅れてもキニシナイで！
ここに報告くれて安心しました、ありがとう
539:風と木の名無しさん
08/07/08 01:34:15 03cn0mvZO
あげ
540:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 01:34:24 UI/7uA0t0
>>537さん気長に待ってます保守
541:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 19:53:51 96WNRTHP0
保守がてら
この間、AとBの二人がCを攻める（ACでBC）という
定番シチュ以外の３Pを初めて見たよ
ABかつBC前提で、ABでACでBCだった
542:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 21:02:51 MJBcdJiS0
それが定番なのか、A一人でBCをまるっとお頂きが定番かと思ってた、ジャンルによって違うのか。
ところで攻めAに対し受けB受けCを日本式3P、
攻めA→挿入→攻め受けB→挿入→受けCというのをイタリア式3Pと言うそうだ。
ではAとBの二人がCを攻めるというのはどこの国のものなんだろう。
543:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/23 22:29:26 +n2V7Oh/0
イタリア式ってサンドイッチ～数珠繋ぎまで行くのかな？
544:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 13:55:43 yjPJbED80
>>542
アメリカあたりのリアルゲイものでよく見るよ
Ａ→Ｂ←ＣでサンドしたＢへの二本挿し。
一穴にまとめて二本挿入できる強靭なシリアナに驚きと感心を覚えるが、
アフターケアをしっかりしてね！お大事に～と、少々萎え気味になるのも確かだ。
リアル＆スレチでスマソ
545:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 22:59:45 1chEfhzr0
ゲイの本場ではスカルファッ●と言うものが有ってだな…
吊られてスレチスマソ
546:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/25 04:55:47 69OutRtV0
二人がかりで一人を攻めるの自ジャンルではよく見るけど、
たいてい上のお口と下のお口に同時に突っ込む、あとはまあ交代で、
みたいな感じだ
547:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 04:49:35 TV7MiR8g0
攻め1人に受け2人って言うのは見た事ないなー
色々あるのね。
大体は>>546みたいな感じのを想像してた。
548:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 19:36:38 uWAxJARm0
>>546みたいなので、ABでCBの３Ｐですｖって書いてあったら
ＡとＣの両方がＢの＊に突っ込むように見える？
たとえばＣはﾌｪﾗｰﾘとか愛撫だけで、＊に挿入するのがＡのみだったら
「ABでCBの３Ｐ」表記は詐欺っぽく見えるのかな
549:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 22:18:56 B9nkoXAT0
「ABでCBの３Ｐ」表記だったら
挿入ありのＡｘＢと挿入ありのＣｘＢを期待しちゃうなぁ。
>>584の状況だったら「ただしＣｘＢの挿入行為はありません」か
「挿入行為はＡｘＢのみです」って書いて欲しい。
550:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 23:21:41 B9nkoXAT0
すみません、アンカーは>>548でした…
551:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 01:55:32 hy6JoNdN0
保守
552:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 03:22:20 YvnV9/iyO
保守代わりに
これも表記というものに微妙に関係あるということで勘弁を
手持ちの同人誌の内容を簡単に表記する際に「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」
と表記したりする
「オールキャラ」は一通りのキャラ、「メインキャラ」はレギュラーキャラの中で主人公周辺の
いつも出てるキャラたち、という感じのニュアンスで書いた
自分用の表記だから問題ないけど、これもし説明用に書いたらやっぱ伝わらないかな？
553:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 11:08:14 bQf+OcQn0
>>552
言われれば納得できるけど、解説が無ければ多分殆どの人は分からないと思う
やっぱり自分ルール語録は避けた方がいいと思う
使うなら、解説つきで
難しいよね、相手にちゃんと伝える言葉選びって
554:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/21 13:32:12 63xRzXtA0
保守あげ
>>552
「オールキャラ」「メインキャラ」はわりとメジャーな説明じゃないか？
元ジャンルによってはメインキャラがどの範囲までを指すのかが
わかりにくい場合もあるかもしれないが、二次同人的にはよく見る表記だと思う
ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
カプなし健全が大前提だよね
たとえオールキャラが出てても、A総受けだったり
ABでCDでEFでGHだったりしたら普通そういう表記はしない
555:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 05:24:34 T4J/N6+l0
質問です
受け同士のカップルの場合はどのように表記したらいいと思いますか？
攻め同士だったら最終的にどちらかが挿入しそうですが
受け同士だとそこまでいかないのでどちらも左に置けません
でも恋愛してるのでカップルであることを記しておかないと
嫌な思いをする人もいますよね
ちょっと困ってしまいました
556:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 10:35:54 xtDgjqCx0
>>555
普通に言葉で「受け同士のカプ・肉体関係ナシ」でいいんじゃない？
肉体関係ありなら「レズプレイ」とか「挿入ナシ」とか
とにかく○○×△△とかの表記でなく言葉で説明した方が誤解を防げて
同じ趣向の人が安心して来てくれるよ
557:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 12:39:34 ZikjhvRt0
自分だったら「Ａ＆Ｂ 百合プレイ」とか書くかな。
558:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 13:30:25 IkqjG3IT0
>>553
オールキャラはさすがに解説なしでわかるだろう
わからないならよっぽどの初心者なんだなって感じ
>>555
肉体関係ないなら
A&BかA+B表記で「受けどうしカプ・肉体関係はないが恋愛です」
肉体関係があってAが愛撫しBが愛撫されるなら
AB表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」
肉体関係があって双方が愛撫し愛撫されて喘ぐ感じだったら
ABA表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」
ってやるかな、自分だったら。
「百合プレイ」「レズプレイ」っていう表記は普及してるの？
女体化だと思われないかちょっと心配かも
559:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 13:56:59 R7QwnRQ50
受けっぽいキャラ同士のカプを百合って呼ぶのは
結構昔からあったと思う
それこそ☆矢全盛の昔（20年くらい前？）でも良く使われてたし。
百合臭いｗとかそんな感じだったけど。
百合の本当の意味（レズ）を知らないまま覚えると厄介かもね。
560:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:17:08 IkqjG3IT0
>>559
あ、ごめん
受けっぽいキャラ同士を百合カプって呼ぶの自体はよく見るよ
ただ、「百合プレイ」で挿入なしエロを指すっていうのが耳慣れなかったんだ
561:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:20:16 ZikjhvRt0
そんなかんじ。
受け同士が仲良くにゃんにゃん（死語…？）やってるだけなのを
百合っぽいって20年前から使われてると思ったけど。
若い人だと分からないのかな？
ちなみに女体化だったらストレートに女体化って書く。
562:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 14:42:45 C/HO7qgPO
「百合カプ」「百合っぽい」っていうと、
受け同士の挿入なしカプを指す場合と
攻め受けともに受けっぽいカプの場合を見るよ。
どっちを指すかはケースバイケースな気がする。
563:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 16:23:22 eXGjyyjD0
>>554
>ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
>カプなし健全が大前提だよね
うーん、その前提どおりの所って、どのジャンルでもほとんど見た事ないや。
大体、「A中心オールキャラ」≒「A受」って感じ
564:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 18:06:35 IkqjG3IT0
A中心＝Aが一番好き＝好きキャラは受け派が多い＝A受けに偏りがちってとこか？
普段A受けだからオールキャラ本でもA受けっぽいところが無意識に
にじみ出ちゃう、くらいならまあしょうがないかなって思うけど
あからさまにカプ分があるのにカプ表示しないでオールキャラですとしか
書いてなかったら読み手としては騙されたと思うなあ
565:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 22:19:03 iDUsukcH0
>>555
「受けっぽい」というのはイメージとしてどんなキャラだかわかりやすいけど
それでもそれぞれ他の相手と肉体関係があって受けってことじゃないなら
「受け同士」っていう表現は使わない方がいいと思う
「カップルですが肉体関係はなし」、もしくは
「カップルですが挿入はなし、いちゃついてるだけ」でいいんじゃない？
566:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/22 23:42:31 C/HO7qgPO
そのへんは人による気がする
誰かとカップリングになってはじめて
「攻め」「受け」が発生すると考える人もいるし
単体でも「このキャラは攻め」「このキャラは受け」と
カップリングにする前から属性決めてるタイプの人もいるし
567:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 00:00:32 iDUsukcH0
うん、自分も単体での固定だからそれはわかる
ただ、>>555は攻め同士の場合はどちらかが挿入しそうっていってたから、
カップリングにする前から属性を決めてるのとはちょっと違うと思ったんだ
568:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 00:36:10 zfFyB+dR0
ぶっちゃけ「受けっぽい」って人の好みにしかよらないよな・・・
569:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 03:00:27 vk6HCipG0
>>555です
二次ジャンルなんですが
片方は小さくて女の子みたいと言われるほどのロリショタキャラで
もう一方は強面だけど性格は乙メンなオラニャンタイプです
受け同士としたのは、ジャンル内では二人とも受けになることが多く
個人的に二人がいちゃいちゃしているのが好きでどちらも受けに見えるからです
この二人のカプを扱うサイトは少数ながら存在しますが、オラニャンが攻めになる話ばかりです
でも自分のはお互い平等に触ったり舐めたりするけど挿入はしませんから
「オラニャン攻め×ロリショタ受け」で見にこられると期待はずれになってしまうと思い
どう閲覧者に伝えるのが一番的確で親切なのかで悩んでいました
カプ表記として「百合ップル」的なのがどこまで浸透しているのか不明だったのと
ジャンル内で受け×受けな話が見つけられず、一般的にはどうなのかと思い尋ねました
すでに別カプで愛なし体だけの関係に＋を使用しているので
今回は＆を使って百合と注意書きをし区別した方が混同しなくて良いですかね
いろいろなご意見をありがとうございました
>>567
まとめサイトで「入れた方が攻め、入れられた方が受け」とありました
なので攻め同士だと、どちらかは元攻めで現受けだったりリバになるだろうから
カプ表記もしやすいなって思っただけなんです
570:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 04:21:40 OCkSueS10
ああ、そういうことか
「挿入はなし」って説明だけだと
569がオラニャンを受け認定してることが伝わらないものね
「＆」と「百合カップル」でわかると思うよ
ただ、愛があろうがなかろうが「ｘ」は肉体関係の攻め受け表記だから
愛なしで肉体関係ありを「＋」にしてるのがひっかかるけど
569のジャンル内でそれが一般的なら仕方ないかな
571:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 10:37:26 KRT3qJke0
あーそこは自分もひっかかった
肉体関係あるのに＋表記はちょっと戸惑うかも
あと、攻めどうしでも舐めたり触ったりするだけで挿入なしっていう
可能性はあると思うな
572:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 15:35:15 xEChMiHE0
>>569
あー、それだと確かに「オラニャン攻め×ロリショタ受け」に見られがちだね。
「＆」にした方がよさげ
573:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 04:34:27 9p//DnPP0
たびたびすみません569です
愛なし体だけで＋っていうのはジャンル内は関係なく
「純粋に友情だけの男数人が集まってエロ話→ノリでフェラ大会」のバカ話で
キャラを＋で繋いで「エロあり」と注意書きしていました
詳細ページには「AとBが69、CがAとDのを舐める」みたいに説明していますが
そちらを見ない人には3P！？乱交！！wktkとなり
ガッカリさせてしまいそうで＋にしていたのですが
やっぱり×にした方が良いのでしょうか？
574:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 07:23:20 pDn4R3g+0
「体だけの関係」っていうのが挿入ありだと認識しちゃってたから
それだったら×表記のほうが…って思ったんだ
挿入なしエロで
＞「AとBが69、CがAとDのを舐める」
みたいに説明があるなら無問題だと思うよ
575:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 13:56:33 Ia80aFlm0
570だけど、ごめん、自分も体だけの関係＝挿入ありだと認識してた
挿入がないならその説明で十分だし、ｘはむしろ使わない方がいいね。
576:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 01:45:02 bp9bUP1cO
とあるサーチで見た紹介文
「A×B、C×DのカプとE×Fの親子愛」
最後のは×表記で表すべきじゃないだろ…
板違いになるけど、男女カプだと他の板や他サイトで女×男で書いてるのを結構見る
男が女に陵辱されてるのを指して言ってる場合もあるけど、そうじゃない場合は何でだろなー
普通男女の場合は受け攻めなんて自動的に決まるから、受け攻めって概念がないのかな
577:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 02:02:50 J9byg5Bm0
近親相姦なんじゃないの？最後のは。
578:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 05:14:54 YTcthdkH0
恋愛じゃなくて親子愛だけどやることはやってるからカプ表記 とか
健全な親子愛だけど作者がやましい目で見てるからカプ表記 とか
あと、男女カプの女×男表記についてはまとめサイトに載ってるよ
ひとくちに女×男といっても中身は女が男に何かしら挿入～女が
エロでリード～女がちょっと積極的にアタックしてるだけと千差万別だから、
男女カプ者も結構苦労してる、みたいな話を見かけたこともある
579:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 12:00:31 oB/zzZ/j0
親子愛かつ恋愛って事もあるんだよ
受は攻の事を最初は可愛い子供としてしか見ていなかったけど
成長した攻を男として意識するようになるとか
580:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 13:33:49 LZmzYbbR0
男女で男同人者が多いジャンルだと女×男がデフォだと思ってたが
ペア競技やダンスで女の名前が先に出るように
男の人が描く場合は大体女の身体が主体になるからじゃないかなという考察を見たが
581:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 03:03:26 c+dLw/Zn0
思いを寄せてる方だから無条件で名前が前にきたり、
片思いでも友情でもカプ表記だったりして紛らわしい。
矢印とその向きで表す表記がもっと浸透すればいいのになあ。
攻→受、攻←受…みたいな。
＆や+も。
×は両思いか、そうでなくとも肉体関係のある場合だけにして欲しい。
582:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 02:23:10 j2e5MS+F0
片思いや友情に見えても×表記してる場合は
これから×な関係になるかもという含みがあるもんだと思って見てる
あと、＆や＋表記はふつうに普及してないか？
583:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 16:41:12 77bOgddP0
>>582
いや、でも自分も
「AはBを性的に狙ってるけど、BはAの求愛を受け入れる気は皆無
（＋Aは力づくでどうにかできそうなキャラでもない）」な片思いｶﾜｲｿネタを
普通にA×B表記されてて凹んだことがある…
一方が一方にﾊｧﾊｧしてて、相手を攻めたいか受けたいかがはっきりしてると、
もう一方が相手を受け入れる可能性ゼロでもA×B表記を使う人はいると思う。
自分的には、徹頭徹尾嫌がってるBにAがセクハラするだけのネタが
A×B表記ってのもかなりキツかった。
ガイシュツだけどやっぱり、カプ者としては恋愛テイストを期待するもんなんだ。
AがBに、執着まじりではなくひたすら嫌がられるネタをA×B表記されるとツラい…
584:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 16:49:52 Yjjk1ZJi0
世の中には片想い萌えというのもあるからな
片想いや片セクハラ（？）だと恋愛テイストではない、と切って捨てるのもどうかと
現実だって肉体関係だけの不倫だったり、逆に片想いだけだったりしても
恋愛小説という括りにされるようにさ
585:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:08:22 FwsAG0Zx0
>>583
×は別に恋愛は無関係と思うよ。
ｺﾞｶｰﾝとかもあるしね。
586:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:41:56 77bOgddP0
>>584
いや、片思い萌えを否定するとか切って捨てるとかじゃなくて、
せめて「A×B」表記だけじゃなく注意書きして欲しいってことなんだが。
でも個人的に片思いでエロ無しなら「A→B」でいいじゃないかとも思う。
>>585
いや…それは自分も思ったけど書くの止めたんだけど、
よくある801ﾚｲｰﾎﾟ（801チンピラ除く）ネタって、
最終的にはA×Bで終わるし、読む側もそういう展開を期待しないか？
ハッピーエンドまで行かなくても、受も攻を意識する展開になるというか。
受が、女が職場のセクハラ親父や痴漢を忌み嫌うように攻を嫌って終了なネタは、
やっぱり注意書きぐらいは欲しいよ。
A×B好きだからこそ、Bに嫌われるだけのA（Aを嫌うだけのB）なんて
見たくないってのは、そんなに少数派じゃないと思うんだが…
587:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 17:54:55 FwsAG0Zx0
>>586
しない人もたくさん居る。
不幸萌え、虐げられ萌え、みじめ萌えその他色々。
自分がそうだから、きっと皆もそうだから～
ていうのはこのスレでは通らないと思うよ。
それに、多数派とか少数派とかでガイドラインを作ろうってスレじゃないからね。
そんな事を言い出したら、
私の主張が多数派なんだから！この好み・解釈が大多数のはず！とか
そんな自分の周囲が判断基準な意見が頻発しかねないしね。
注意書きがあると傾向がよりわかりやすいので喜ばれる、というのはアリだけど
×の意味に両想い的な意味合いを持たせて、
それを基準に解説を推奨しようというのはスレ的にナシと思う。
588:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 18:20:29 j2e5MS+F0
ただのＡ→Ｂ表記だと、プラトニックな片思いみたいに感じる。
あくまで個人的なイメージだけど。
一方的にセクハラしたり迫ったりという性的な感じを含む場合は
やっぱり×表記のほうが個人的には好きかな。
Ａ×Ｂ（Ａ報われません）とかが一番わかりやすい気がする。
「記号は最低限、細かいニュアンスは文章で補足」がこのスレの結論だしね。
589:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 20:58:37 iswdXyST0
何よりも受け攻めに拘りが有る自分にしてみれば
A→Bだけではどっちが攻めか受けか分からなくて大変困る
と言うか混乱の元
590:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 21:21:24 9g7XK+tj0
性的な関係があっても完全に片思いの場合は→で表記してるよ…
その方が実情に合ってると思うから。
591:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 22:25:57 0DvtC6JZ0
>>598にまるっと同意。
>>590
そういうことされると
→表記の話が怖くて読めなくなるよ
592:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:05:39 9g7XK+tj0
>>591
なんで？
カップリングって元々恋愛関係をあらわすものでしょ。
×表記なのに片思いの話を読まされる方がよっぽど怖いと思うんだけど。
593:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:24:08 77bOgddP0
>>589,591
表記はどれも基本「左が攻、右が受」じゃなかったか？
だから矢印表記の場合、A→Bなら攻Aの受Bへの片思い、
A←Bなら、受Bから攻Aへの片思い。
「左が攻、右が受」という基本が守られていれば、
矢印表記でも「受攻が分からなくて困る」にはならないと思うんだが。
594:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 23:37:39 /kWmZfQbO
×表記は両思いを表す記号でも恋愛関係を表す記号でもないと思う。
A×B表記なら、その二人の間になんらかの恋愛的・性的なものが含まれるよ、
そしてAが攻めでBが受けだよってことを表してる。それ以上でも以下でもない。
だから両思いなのか片思いなのか身体だけなのかとか、
そもそも二人はできてるのかできてないのかとか、
そういうことは×表記だけじゃ表せないから補足するしかない。
肉体関係があって片思いなら、A×BでA→Bですとかって書けばいいんじゃないの？
そして今気づいたんだけど、今まで→表記は単に片思いとしか考えてなかったが
言われてみれば→表記のみで肉体関係まであるケースって普通あんまりないよね。
595:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:14:50 mCPj9wKJ0
思いがより大きい方が→出してる方だから相思相愛で肉体関係ありきで→表現は多いよ
596:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:30:04 k5vpG/AnO
相思相愛で肉体関係もあるのに→表記…だと…？
世間は広いな
私の今まで見てきたジャンルなら、その→表記だけで
「肉体関係ありの両思い」だと解釈できる人はたぶん皆無だよ…
597:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:44:10 mCPj9wKJ0
その為にこういうスレが立ったんだよ…
598:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 01:31:46 ieuQbKvG0
つまり結論としては
「一方が一方に完全に嫌われていて最後まで報われることがない
完全な片思いネタは、氏にネタや女体化ぐらい地雷な人も多いので、
A×B表記だけではなく注意書きも添えましょう」か？
599:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:01:21 k5vpG/AnO
一言あれば親切だとは思う
片思いしてるのが当て馬で、本命の相手が別にいる場合とかは特に
でも「あれば親切」レベルかな
女体化と同列には語れない気がする
600:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:14:45 ieuQbKvG0
……人それぞれなんだな。
自分は「あるカプに萌える＝いろいろあっても受と攻には好き合って欲しい、
いやあの２人は絶対にお互いがお互いを好きに違いない！」だから
一方が一方を「男同士でｾｯｸﾙなんて…」と躊躇しているとかじゃなく
異性を嫌うように嫌いぬいてるネタは、自分の思う「自カプネタ」とは完全に逆のものだ。
自カプ作品というより、むしろ自カプ完全否定ネタに見えるというか。
逆リバ嫌いの人がA×Bと称してB×Aを見せられた級のダメージだと思う。
601:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 02:36:58 4CHdJr+X0
いや、そもそもホモだからなｗ
人間として好きでも恋愛感情までは行かない、でもただの友情とするには腐臭がするといった
原作に近いカプ萌えの人にとっちゃ、バリバリ恋愛エロの×表記のほうが地雷になることもあるだろうし
602:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 03:26:10 +2ArNVqA0
自分は殺伐とした関係がデフォの２人の甘甘恋愛ものにも
注意書きが欲しいけどそれをいったらキリがないし、
まあ「あれば親切」ってところだな
突っ込む方と突っ込まれる方の役割を×で正しく表記してさえくれてればいいや
603:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 03:34:36 uGZlLxY80
>>600
もうそれはそれぞれの「カプ解釈」「キャラ解釈」の域だと思うよ
×表記は「この二人のカプです」ということは表すけど
どんなカプ解釈でどんなキャラ解釈かまでは表さない
どういうのに萌えてどういうのが地雷かは本当に人それぞれだよ
たとえば攻めの変態化が地雷とか一方的な片思いが地雷とか
細かい嗜好を言い出したらきりがない
ちなみに自分はＡ×ＢのＡ←Ｂ（ＢはＡが恋愛的な意味で好き、ＡはＢを
特に好きではないし興味もない）くらいが萌えなので
同じＡ×ＢでもＡ→Ｂっぽいと誰だそれは！やめてくれ！な状態だ
604:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 13:19:13 0Ixp/8x00
A×Bはプラトニックだろうがなんだろうが相思相愛、A→BがAがBへの片思い、
A←Bはその逆、だと考えていた。
単純すぎたのか…！