08/03/09 20:37:17 FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ（いわゆるリバ）と
リバキャラ（受けも攻めもできる）のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。
229:風と木の名無しさん
08/03/09 20:39:36 pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど２ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある
それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ
230:風と木の名無しさん
08/03/09 20:41:32 kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな？と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど
231:風と木の名無しさん
08/03/09 20:42:38 pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね
232:風と木の名無しさん
08/03/09 20:43:32 FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねｗ
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。
とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。
233:風と木の名無しさん
08/03/09 20:52:21 kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は２ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね？
同軸リバ・別軸リバも２ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな
２ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い？
234:風と木の名無しさん
08/03/09 21:00:53 FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。
235:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:26 haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。
「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。
なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。
236:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:43 KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2ｃｈでしか見たことない。
237:風と木の名無しさん
08/03/09 21:11:28 WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ？
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う
238:風と木の名無しさん
08/03/09 21:30:48 tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな
リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで
239:風と木の名無しさん
08/03/09 21:32:15 pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ＡＢＡ」
別軸リバは、「ＡＢ・ＢＡ」「リバ」だったかな
別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな
240:風と木の名無しさん
08/03/09 22:31:24 E0fXTqL9O
「リバ」＝「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う
>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない
241:風と木の名無しさん
08/03/09 23:48:48 XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「Ａ＆Ｂホモサイト」と銘打ってたら、
Ａ×Ｂ寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「Ａ／Ｂ」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた
242:風と木の名無しさん
08/03/10 00:01:02 R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ
>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…
243:風と木の名無しさん
08/03/10 00:23:55 TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ？
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。
244:201
08/03/10 01:42:11 Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。
スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった？
受攻関係なしに。
245:風と木の名無しさん
08/03/10 01:55:45 TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。
246:風と木の名無しさん
08/03/10 07:02:08 2gE4fQNy0
＞Ａ/Ｂ
1. Ｂ×Ａ
2. Ａ×Ｂ
3. ＡとＢのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。
まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな？
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。
247:風と木の名無しさん
08/03/10 07:10:50 TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ？
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。
248:風と木の名無しさん
08/03/10 07:42:46 jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと？それとも×表記だってこと？
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い
249:風と木の名無しさん
08/03/10 08:24:57 owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象
250:風と木の名無しさん
08/03/10 09:56:27 KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△（ひらがな４音程度）を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。
251:風と木の名無しさん
08/03/10 11:59:06 jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式
252:風と木の名無しさん
08/03/10 13:58:29 1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w
欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女（受け）/男（攻め）表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン
253:風と木の名無しさん
08/03/10 18:16:08 nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか
254:風と木の名無しさん
08/03/10 22:48:29 jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。
255:風と木の名無しさん
08/03/10 23:28:56 2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本
話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと？
256:風と木の名無しさん
08/03/11 00:27:32 yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。
リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。
257:風と木の名無しさん
08/03/11 00:49:16 ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え（別軸総受け）でも総ﾓﾃ好き（同軸総受け）なわけじゃないとか。
スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと？
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。
258:風と木の名無しさん
08/03/11 01:31:39 Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン（主観）キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提＝受けの立場的弱さを女役にするのか？ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。
でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。
259:風と木の名無しさん
08/03/11 07:26:56 k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと？
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。
カップリングの定義ってなんだろう？
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな？
260:風と木の名無しさん
08/03/11 08:27:35 3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね？と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。
たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく＋扱いだったら
個人的には「詐欺だ！」と思うかなぁ。
261:風と木の名無しさん
08/03/11 12:31:11 VPfZQ0Fm0
＞それはそれで世界が幸せになれる気がする。
ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…
日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな
262:風と木の名無しさん
08/03/11 15:12:13 3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ！と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い
263:風と木の名無しさん
08/03/11 16:55:16 P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ
264:風と木の名無しさん
08/03/11 17:03:59 WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい
265:風と木の名無しさん
08/03/11 17:04:48 WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん
266:風と木の名無しさん
08/03/11 20:26:42 a6adBWWs0
>264
逆に健全サイトでA+BとかA&Bとか使ってるんだけど
微妙に恋愛っぽい描写してるところも多い。
友情コンビ萌えしてるときは、ちょっと困る。
でもプラトニックで挿入ないだけなら、AB表記でもいいような。
ほのぼのエロなしサイトいっぱいあるし。
受け攻め決まってないなら別だろうけど。
267:風と木の名無しさん
08/03/11 22:28:03 k7khz83d0
>>264
友情なのにカプ表記にしてるところはほんと紛らわしいので、素直に
A＋BかA＆BかAとB表記にしてほしいなと思う。
>>266
性的関係（将来の予定含め）がなくてもカプになる場合もあるよね。
プラトニックで挿入なくても恋愛感情があって、
そして作者が受け攻め想定してるならA×Bだし。
受け攻め想定してないなら>>263みたいにすればいいし。
恋愛感情もないし将来性的関係に発展する可能性もない場合は
友情なんだと思うけど、どこからが「微妙に恋愛っぽい描写」なのかの
判断は人によるよなぁ…。
友情とカプの境目ってほんと難しい。
特に今、自分が恋愛感情は0.1％くらいしかないけど強い友情の絆で結ばれた
二人、みたいなカプをやっているのですごく悩むよ。
268:風と木の名無しさん
08/03/11 23:06:15 WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。
269:風と木の名無しさん
08/03/11 23:16:56 a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。
＞友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えの人もいるし、ｾｸﾛｽしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にｾｸﾛｽしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。
270:風と木の名無しさん
08/03/11 23:36:44 VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う
昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる２人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ
でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…
271:風と木の名無しさん
08/03/11 23:48:13 a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのｾｸﾛｽが好きなんだ」
272:風と木の名無しさん
08/03/12 00:28:26 MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「ＡｘＢ前提の触手ｘＢ」とかだったら
最初のｘは恋愛要素も含んでいて次のｘにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。
273:風と木の名無しさん
08/03/12 00:43:38 W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
（次第に意識するようになりそうな気配もナシ）
まったくの攻の片思いでｴﾁｰその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…
274:風と木の名無しさん
08/03/12 03:54:31 YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。
>>269
＞腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
＞一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。
>>273
Ａ×Ｂという記号からは
「この二人がセックスするときはＡ攻めでＢ受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。
でもＡ×Ｂ表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ｶﾞﾁｭﾝその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。
そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはＡ×Ｂ
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはＡ→Ｂ
と書き分けてるそうだ。
275:風と木の名無しさん
08/03/12 05:36:26 bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。
276:風と木の名無しさん
08/03/12 07:14:39 zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない？
277:風と木の名無しさん
08/03/12 08:33:26 4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです！A×B！」と強調しないと色々誤解されるんだよなー
278:風と木の名無しさん
08/03/12 11:21:05 +QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してﾌﾟﾗ愛ではなく、しかしｴﾁまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする
×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでｴﾁなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね
279:風と木の名無しさん
08/03/12 13:04:24 zB5gkWPMO
あー、わかる。×記号はエロ前提の匂いがする。
だから原作でくっついてて好感もてる男女カップルでも
男キャラ×女キャラと表記されるとうわあああってなる。板違いすまそ。
280:風と木の名無しさん
08/03/12 21:25:15 bI0VPkBa0
>>276
あーうん、そのように書いてはいるんだが、>>277のような理由で誤解がorz
逆にエチはあっても全く両思いじゃないどころかお互い思い合ってなくても
やっぱり×分類にしなきゃならないところも困っとる。
×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
281:風と木の名無しさん
08/03/13 06:50:54 X2Qou1NI0
ちょっと待った、>>273は
「Ａの一方的な好意だけでそれが報われる可能性がかけらも見えず
肉体関係その他キスとかなんだとかカプっぽいこともまったくない」時に
「Ａ×Ｂとだけ」表記されるのがキツい、ってことだよね。
たとえお互いに好意がなくても体の関係があるならＡ×Ｂにするのは
当然じゃないかと思うんだが。
お互い思ってない、とかそういうことは言葉で説明すればいいわけだし。
282:風と木の名無しさん
08/03/13 23:38:40 BLqVpO8z0
あ、そうか？>>173誤読スマソ。
でも>>273がそうじゃなくても、言いたいことはそういうことじゃなくてだな・・・
283:風と木の名無しさん
08/03/14 09:37:48 W4ZwhaSFO
だとすると何が言いたいんだろう
ｴﾁありならカプ表記で問題ないと思うが
284:風と木の名無しさん
08/03/14 12:47:48 Pf62ldYB0
>>283
そりゃさすがに分かるだろ
285:風と木の名無しさん
08/03/18 17:01:26 Io52nrKZ0
>>280
＞×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
＞×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
×表記にして「エチはありますが双方好意はありません」って書く、でFA
286:風と木の名無しさん
08/03/18 17:08:31 ovyb2sj2O
ていうか、細いなオイ。どうでもいいとは思わないのか…
287:風と木の名無しさん
08/03/18 18:29:32 effs/XFa0
どうでもよくないからこんなスレがあるわけで。
288:風と木の名無しさん
08/03/18 18:55:47 OnlLo3fuO
愛の無いｴﾁｰは、そのカプが好きでも嫌いでも結構地雷な人が多いと思うからね
289:風と木の名無しさん
08/03/18 21:18:07 QmNXSEic0
ｘ表記は肉体的な攻めと受けを表す記号だから
本来は愛のあるなしは関係ないと思う。
とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
受けとめられることが多いよね。
自分は片思い、愛無しの場合はその旨を明記するようにしてるし、
読む場合もできればそういう注意書きがあると嬉しい
（地雷というよりむしろ好物なので）。
290:風と木の名無しさん
08/03/19 08:40:18 7AjciTgw0
>>285
書いてるけど文句が（ｒｙって流れなのに
書くでFAにちっともなってない件
291:風と木の名無しさん
08/03/19 13:11:42 rJ8Hz9WY0
ここでまた
＞とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
＞受けとめられることが多いよね。
と精神的なものの有り様を×の使用上のニュアンスに含めてしまうと
また逆もどりしてしまうんじゃ
292:風と木の名無しさん
08/03/19 19:29:31 AjXn9GCAO
>>290
280の前半は注意書きつけてもって話だけど
後半もそうなの?
293:風と木の名無しさん
08/03/19 20:06:36 DsgJI9kPO
基本は名前が前に来る方が攻でいいんだろうけど
三角関係だと「A←B←C」「A×B←C」といった表記が多くて紛らわしい
AとBではBが受で間違いないんだろうけど、
CのBに対する立場が受なのか攻なのか分かりにくいんだよな
それで印象が大きく異なる…
ただ、CがBに対して攻である場合はAB・CBって分けて書くのが一般的かな
294:風と木の名無しさん
08/03/20 09:45:16 ArAp8Xlb0
>>293
サイト巡りしてて、よく同じ事で悩むｗ
自ジャンルでは、CがBに対して攻でも受でも「A←B←C」表記が多い。
「A←B←C」は、「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」と分けて書くか
横に補足付けるかされてると分かりやすくて助かるな。
295:風と木の名無しさん
08/03/21 17:26:16 aBJfIbiM0
三人以上でのカップリング
・ Ａ×Ｂ←Ｃ
Ｂに片思いのＣだが、ＣがＢに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ｃ→Ａ×Ｂ
Ａに片思いのＣだが、ＣがＡに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ａ→Ｂ←Ｃ
Ｂが思いを寄せられているのはわかるが、受け攻めまではわからない
・ Ａ×(Ｂ＋Ｃ)
攻めＡと受けＢ・Ｃの３Ｐ？
・ （Ａ＋Ｂ）×Ｃ
攻めＡ・Ｂと受けＣの３Ｐ？
・ Ａ×Ｂ×Ｃ
攻めＡ・リバＢ・受けＣの３Ｐ？
※ 三人以上の関係を表すときには、記号だけでは意図した意味を
伝えるのは難しい。文章で注釈をつけておくと誤解がなくてすむ。
今のまとめサイトでの例はこうなってるけど、A←B←Cはなかったね
自分はA→B→C表記のほうが良く見るかな
ただし、A→B表記でも必ずしもＡが攻めでＢが受けとは限らないのが
また難しいところだと思う
296:風と木の名無しさん
08/03/21 17:43:17 4L2ClzmLO
三枚目
でかいスーパーに行って本気で損した…
一番近いとこが一番安くて一番ものが良かったという罠
そして２個買ってくる自分はアホ
まあいいさ、ないよりはマシだし勉強になった
297:風と木の名無しさん
08/03/21 17:55:54 uzkJf2Aq0
>>295
前スレで「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」みたいに二つ並べるのわかりやすいって
意見も出てたんだけどまだ反映されてないみたい。
三角関係はカプが二つと考えて、式を二つ並べた方がいいと私も思う。
「A×B前提のC←B」とか「A→BでB×C」とか。
298:風と木の名無しさん
08/03/21 17:56:29 rzFczS/B0
まとめサイトでは、
「三人以上でのカップリング」表記例を並べて解説するより
「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
の方がいいと思う。
299:風と木の名無しさん
08/03/21 18:01:51 aBJfIbiM0
＞「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
＞記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
これいいね。プラス、ひとつふたつ具体例つけるとわかりやすいかも。
300:296
08/03/21 18:49:07 4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました
301:風と木の名無しさん
08/03/21 19:48:48 Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい
302:風と木の名無しさん
08/03/21 20:07:13 lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる
303:風と木の名無しさん
08/03/21 20:46:19 NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。
三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C（攻め）とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。
304:風と木の名無しさん
08/03/22 13:03:42 sgzUxGjn0
＞A←B←C（攻め）
これはＡは攻めでＢが受けなのは確定でってこと？
305:風と木の名無しさん
08/03/22 14:24:59 YKU36+9g0
固定の人のＡ攻めＢ受けサイトだってことがはっきりしてるなら
＞A←B←C（攻め）
でもわかるけど、そうじゃなければ 「ＡとＢは受け？」って
思うかもしれない。
攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」、
「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
または「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
306:風と木の名無しさん
08/03/22 14:41:13 lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど
＞そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので（自分がそう）
307:風と木の名無しさん
08/03/22 15:08:25 sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない？
たとえばＡ×Ｂっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の３通りのケースが考えられるわけで。
あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。
>>305の
＞「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
＞「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
＞「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
みたいに×記号使用だと、ＢがＡ・Ｃの双方と肉体関係持ってる感じに見える。
308:風と木の名無しさん
08/03/22 15:23:55 lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので
記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う
309:風と木の名無しさん
08/03/22 15:34:47 sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。
実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。
310:風と木の名無しさん
08/03/22 16:39:07 wnLFLPbO0
>>305
>攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。
311:風と木の名無しさん
08/03/22 18:19:59 YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「１８禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。
312:風と木の名無しさん
08/03/22 23:59:14 p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね
後者でも肉体関係あります表示は必要？
313:風と木の名無しさん
08/03/23 00:36:59 2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…
314:風と木の名無しさん
08/03/23 01:12:28 V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ
315:風と木の名無しさん
08/03/23 01:53:54 zfkE0TyKO
カプ表示（例えばＡ×Ｂ）してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね
314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう
エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ
316:風と木の名無しさん
08/03/23 03:58:56 50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます
これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる（書いてる）なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね
317:風と木の名無しさん
08/03/23 13:11:03 izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる
ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい？ むしろ書いたほうがいい？
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします
318:風と木の名無しさん
08/03/23 14:41:41 8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
ＡｘＢって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらＡｘＢと決まってるなら
ＡｘＢって書いて欲しいな。
319:風と木の名無しさん
08/03/23 22:43:05 izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
＞この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
そのとおりです。紛らわしくてｽﾏｿ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。
くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか？でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か？
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。
320:風と木の名無しさん
08/03/23 22:47:06 386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは？と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。
決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。
317がAB萌えでBがﾈｺ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね？
321:風と木の名無しさん
08/03/23 22:48:09 386qy8ko0
リロ忘れｽﾏﾝ
322:風と木の名無しさん
08/03/23 23:00:17 VMfXyAtG0
ごく初歩的なＡ×Ｂの表記って
「Ａ＝身体的に攻め（挿入する側）
Ｂ＝身体的に受け（挿入される側）で性交します」
という以外の意味でいいだよね？
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる？
323:風と木の名無しさん
08/03/23 23:08:02 zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと？
Ａ×Ｂの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど
324:風と木の名無しさん
08/03/23 23:11:30 VMfXyAtG0
ごめん書き間違った。
という以外の意味←×
という意味←○
325:風と木の名無しさん
08/03/23 23:28:16 zfkE0TyKO
なら合ってるよ。
実際には挿入なしの関係でも作者が「Aが挿入する側、Bがされる側」と
決めてれば、A×B表記になる。
しかしこの場合は作者が挿入の場合の役割分担を決めてないから
A×Bとは言いがたい
しかし一般的に、襲って喘がせてるキャラと
襲われて喘がされてるキャラがいたら
前者が攻め、後者が受けだと判断する人が多い
だからそういう人のためにはたとえ挿入をまったく想定していなくても
A×B表記にしたほうがいいのかな？という話だよね
個人的には「挿入を想定していないのでどちらが受けでも攻めでもありません。
ただし愛撫ではAが積極的でBが喘いでます」
くらいまで書いてくれるとどんな感じなのかイメージしやすい。
326:風と木の名無しさん
08/03/24 00:49:51 fRSDofrjO
上でも出てたけど、受け攻めが決まってない場合に
「ABでもBAでもリバでも好きなように読んでくれていいよ」なのか
「ABでもBAでもリバでもないってわかってほしい」なのかで
説明も変わるよね。
327:風と木の名無しさん
08/03/25 13:39:12 mtwHB6k7O
正直未だに
○×△ と ○△の違いがわからない。
○→△は○の一方的な感じであってるのかな
328:風と木の名無しさん
08/03/25 13:59:50 kcbRinZM0
数式でもA×BとABは同じな気がする
329:風と木の名無しさん
08/03/25 14:18:47 mp3rf+OjO
同意。
×記号は省略されても意味は同じじゃない？
330:風と木の名無しさん
08/03/25 19:19:09 66veKx7xO
>>328-9
だけど実際には、AB表記はコンビの意味でも使われるよ
非ヲタの人が使う場合もある
331:風と木の名無しさん
08/03/25 19:22:18 kcbRinZM0
そんなのシラネ
332:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:06 lVqG6QFx0
ここで非ヲタの話をされても
333:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:41 IgkfIicx0
注意書きとかならABでもAxBでも同じだけど
ブログとかの語りなら、確かにコンビの意味で使ってる人もいるね
もうその辺は文脈やサイトの雰囲気で察するべきなんじゃないか
非ｵﾀで使う人に使うなとはいえないもんな
334:風と木の名無しさん
08/03/25 21:07:01 mp3rf+OjO
コンビや友情の意味で使ってる人を見たことはあるけど
カプだと誤解されてもしょうがないと思う
335:風と木の名無しさん
08/03/26 22:09:58 62MWSv/GO
好きカプABでアンソロ企画があったんだ
内容としてははAに対して押せ押せなBという趣旨で、
カプはあくまでもABのみだという。
なのにそれが「BABアンソロジー」と銘打たれていた…。
しかもタイトルが「リバーシブル」。
固定者を遠ざけ、リバだと思ってwktkしたリバ者をがっかりさせる
いいことなしなネーミングだと思うんだが…。
336:風と木の名無しさん
08/03/26 22:33:28 w3jzGrez0
>>335
そ れ は ひ ど い
カプを気にする人とそうでない人で感覚が違うんだろうねやっぱり
まとめサイトが広まって、少しでも変わるといいのにな…
337:風と木の名無しさん
08/03/28 23:54:39 kvmiCPhsO
身も心もスレに明らかにBがAに突っ込んでるのにAB表記されてる作品の
話が出てたけど、そういう人はカプ表記の書く順が
攻め×受けであることを知らないのだろうか
それとも攻め・受けの定義が自分定義なのだろうか
338:風と木の名無しさん
08/03/29 09:53:04 fv6gTCrG0
>>337
攻め×受けの原則は一応知っている
でも、攻め受けに強くこだわり傷つく人がいるという事実を知らない
そういう人が誤解を呼ぶ表記をするいまげ
自分は大丈夫だから人も大丈夫だろうって考えが根底にあるんでは
このスレもカプにこだわる人には支持されてると思うけど
こだわらない人にはふーんで済みそう
まとめサイトを作るなら「カプのこだわり好悪は人それぞれで
お互いにそれを尊重しながら共存していくために
誤解を呼ばない表記が必要だとこのサイトは考えています」みたいな
前提の説明があった方がいいのかもしれない
誤解を生む表記でどんな混乱が起こるかとか
339:風と木の名無しさん
08/03/29 11:54:15 3tM4QCBn0
警鐘サイトだもんね
気にしてない人にこそ読んでもらえなければ意味無いし
340:風と木の名無しさん
08/03/29 14:37:06 upoittgM0
基本的な法則や用語の解説以上に踏み込むのは
前から懸念されてたけどやめた方がいいと思う。
341:風と木の名無しさん
08/03/29 16:56:15 v62jJJ210
警鐘って
342:風と木の名無しさん
08/03/29 17:57:01 bhenqzrfO
結局、「こうしたらわかりやすいですよ」「苦手がある人にも親切ですよ」
っていうサイトなわけでしょ？
「こうしなきゃいけない」「こうするべきだ」みたいな押しつけじゃなければ
多少踏み込んでもいいんじゃないかな
前スレで出てた、バナーにカプ要素の強すぎる絵は避けた方が無難、って話とか
343:風と木の名無しさん
08/03/29 20:01:33 C66I4TYJ0
>>342
バナーなら、女体絵もだな…
344:風と木の名無しさん
08/03/30 10:24:47 VEcwX8ng0
人の目に触れやすい場所は好き嫌いの別れるものは避けて欲しいよなぁ
ロリ化きゃるるん化否定はしないけどバナーにされるとキッツイ
某所でサムネにソレやられて年中目に入るから超苦痛
345:風と木の名無しさん
08/03/30 16:08:29 B6+tz/J10
そこまで行くと個人の嗜好に踏み入ることになるから無理じゃないか
誰でも鼻づらの長い男らしい男を書けるわけじゃない
目の大きめなロリっぽい絵柄の人だっているわけでしょう
原作とかけ離れた絵柄の人は文字だけのバナーにしろ、とは言えない
バナーにしないでほしいと提案できるのは
女体化とか、801とかエロとかグロテスクだとか、
明確に属性を言語化できるものだけじゃないかな
346:風と木の名無しさん
08/03/30 16:39:21 Y1HIv5ocO
同意
絵柄とか程度問題なものは無理でしょう
「やってる」「やってない」の線引きがちゃんとあるものじゃないと
女体とかキスとかエロとか
347:風と木の名無しさん
08/03/30 18:35:22 944KAmfB0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です。
ようやく過去ログ拾えたので現在絶賛まとめ直し中。
もうちょい形になったらいっぺん上げます。長いこと潜ってて申し訳。
今まで出てたこと以外でも何かあったらお願いします。
サイトの形式についてとかも意見もらえたら嬉しい。
348:風と木の名無しさん
08/03/30 19:38:00 m0vuUAo50
あんま分量多かったり、細分化されてると
(ここに上がった細かい嗜好の違いを全て吸収すると)
読む気なくすと思う
349:風と木の名無しさん
08/03/30 19:51:14 Y1HIv5ocO
あげ
前にガイドラインって言葉は強すぎるから避けたほうがいいって
話があったけど、公開するとしたらサイト名とかどうするの？
350:風と木の名無しさん
08/03/30 19:54:25 IUS/pp9X0
>>345
絵柄じゃないんだよ
いうとバレるのでいえないけど
かなり特殊な設定をわかっててやってるって話
頭にお花つけて女の子の服着てとかそんなｎ
351:風と木の名無しさん
08/03/30 20:15:40 Y1HIv5ocO
ロリでうんぬんよりずばり女装って書けば
一発でわかってもらえたのでは
352:風と木の名無しさん
08/03/30 20:17:00 Ak0IB0K00
個人の嗜好に踏み込むのは自分も反対
そもそも、こんなガイドラインなんかなくてもぜんぜん困らないという人に
こちらの苦手を知って、配慮してもらいたいと求めていくんだから
ある意味でわがままを聞いてもらう立場なんだってことを自覚して
控えめにいったほうが受け入れてもらいやすいと思う
ほんとうは「こうしたほうがいい」とも言えないんだよね
何がいいかってのはそれこそ個人の判断だし
「こうしてくれると私たちは嬉しい、こうなっていると私たちに親切」とは言えるけど
そのことを念頭においておきたい
353:風と木の名無しさん
08/03/30 20:26:32 IUS/pp9X0
>>351
メンドクサイから説明するけど
ガチムチ半裸なキャラなんだけど
幼少期は姫若子って呼ばれてたって過去があって（非公式）
美少女みたいな容姿＆包帯＆頭にお花＆女物の着物がネットとかでよく見かけるんだわ
サイトでやる分にはまぁ自由なんだけど
そういうのをバナーやサムネにはやめて欲しいな
ってまぁ、そういうこと。
バナーやサムネだと花や着物までは大抵見えないんで女装でもないんだわ
まぁ、元のキャラとはかけ離れてるんで一目で分かる
幼少期だからロリ化はしてるし
354:風と木の名無しさん
08/03/30 21:54:35 m0vuUAo50
このスレの目的は
取り扱う内容をだれでにも伝わりやすく表現するには？ってことじゃなかったっけ。
バナーの話ってここで深く突っ込むことなのかな？
不特定多数が見るところでエロや好き嫌いの分かれる表現には注意したほうがよい、
という主旨はよくわかる
でも例えば女体化サイトに女体化絵って、
扱ってる内容をはっきり表現してることにならない？
ようはここでバナーについて色んな苦手嗜好を取り込んで追求して行くと
(肝心の表記に関する)スレ主旨が変わってくるような気がしている。
少数意見ももれなく取り込んで統一見解を作って普及しよう、みたいな
355:風と木の名無しさん
08/03/31 00:43:21 UZFElneM0
個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せてってのは
止めたほうがいいよ。
こんなのが地雷な人がいるのを周知して！っていうのは
何度も言われてるけど、根本的にスレの趣旨と違うと思う。
たとえ女装だろうとなんだろうと
801でメジャーな嗜好だろうと、地雷な人って言うのは居るわけで。
356:風と木の名無しさん
08/03/31 01:49:59 86hXqCe40
>個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せて
って話でもないんじゃない？
特殊嗜好を無差別に誰にでも見える場所に置くと
問題が起こることもありますよ、みたいな。
キス絵バナーが嫌がられるのと同じで。
そもそもサイトや本に表記が必要なのは
特殊嗜好を好きな者同士だけで他者に地雷を踏ませず楽しむためなんだから
バナーに特殊嗜好絵を使うのは注意書き表記推奨とは相反する気が
357:風と木の名無しさん
08/03/31 02:07:14 qxmjyCSX0
そうかな？
サーチの規約に反するとかなら困るけど
「好き嫌い」の問題にまで手を広げるのは拙いと思う。
これこれこういうものは嫌がられているので止めましょう～
とでも書くつもり？
モロエロとかだと規制に引っ掛かったり規約に引っ掛かる可能性があるけど
キス程度ならそれこそ同性であっても、
公共の電波にだって普通に乗ってる程度のものだよ。
見たくない人ももちろん居るだろうけど、
その人たちのために止めましょう！というのを含めるのは、
少なくとも、カプ表記での誤解を少なくするために、
基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨からは
完全に外れたものだと思う。
・～は複数の意味が平衡して使われているので、
誤解や行き違いを生みやすいので、使う場合は注意しましょう
と
・～は嫌がる人が居るから自重しましょう、止めましょう
は、全然違うものだよ。
358:風と木の名無しさん
08/03/31 02:27:34 u7mMG/lf0
表記の意味の解説そのものからははずれるってことでいえば、
「作品にはカプ表示をしたほうがいいですよ」ってのもＮＧかな？
あと、特殊嗜好（女体化とかスカトロとか）も好き嫌いが分かれるから
注意書きしたほうがいいってのも。
359:風と木の名無しさん
08/03/31 02:38:11 qxmjyCSX0
>>358
誤解を減らして内容を正確に伝えるために
カプ表示を解りやすくしましょう、っていうのと
上で出てる
「これこれこういうバナーは苦手な人が居るので止めましょう」っていうのは
別だと受け取ってるんだけど
そこは>>358さんには一緒なの？
苦手だから止めて欲しい、という人が居るのは解るけど
それを言い出してしまったら
どこからどこまでが注意の必要な特殊嗜好なのか、
嗜好の枠組みに触れざるを得ない状況になると思う。
特殊嗜好でなくても、色んなカテゴリーを苦手とする人は居るだろうし。
360:風と木の名無しさん
08/03/31 04:25:29 cla5KNRc0
苦手な人もいるから止めようってのでは、結局なにも出来なくなるよ。
メイン嗜好（と思われている物）が苦手な人だって居るんだから。
361:358
08/03/31 04:41:57 u7mMG/lf0
>>359
＞基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨
からは、「作品にはカプ表示をつけたほうがいいですよ」っていうことも
外れるんじゃないかなっていうことと、
「女体とかスカトロとかには注意書きをしたほうがいい」も
どの嗜好に注意書きをするべきかっていう好き嫌いの
問題になっちゃうんじゃない？っていうことなんだけども。
362:風と木の名無しさん
08/03/31 05:18:39 qxmjyCSX0
>>361
より内容をちゃんと伝えるためだから
別にそれは外れないと思う。
実際にサイトにあるものに関して、詳しく表示する事、と
特定嗜好は自重するべきとまとめサイトで啓蒙したいって言うのとは
全然違うと思うよっていう事だよ。
前者について、特定嗜好だから注意書きしろ！っていう風に
>>361さんは受け取ってるみたいだけど
その場合の「した方がいい」というのは
自分はあくまで、本人が書いてる傾向に関して
閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから
無難っていう程度の意味だと受け取ってる。
363:358
08/03/31 06:03:42 u7mMG/lf0
いくらサイトにあるものについて正確に説明したり注意したりしていても
バナー絵はその説明や注意よりも先に見られてしまうものだからなー…
たとえば「この作品はＡＢです」っていう表示があればＡＢが苦手な人は避けるけど、
避ける前にＡＢエロ絵バナーがあったら避けようがないし。
サイト内の作品にいくらカプを詳しく正確に表示しても、
表示なしでいきなりバナーで見せてちゃ意味ないんじゃないかなっていう気がして。
＞本人が書いてる傾向に関して閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
＞書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから無難っていう程度の意味
だったらバナーについてもこのくらいのレベルでいいんじゃないかな？
自重するべき！やめましょう！ じゃなくて、
やめといたほうがトラブルがないかもよ、くらいの感じで。
（わざわざ苦手なバナーのサイトに入って苦情送る人はいないかもしれないけど）
364:風と木の名無しさん
08/03/31 06:41:39 qxmjyCSX0
うーん、やっぱり根っこのとこで
絶対に平行線な気はするけど
エロ絵でNGかどうかはその登録サーチのルールによるだろうし
そこはやっぱりまとめでカバーすべきじゃないのでは？
>>363さんの意見は「見たくないカプ絵だと苦手な人が避けられない」
という点だと思うんだけど、
それはある意味当たり前なんじゃないのかなと思う。
バナーはサイトの看板代わりだから
内容がある程度推し量れるものになりがちだし
最低限度の不快感でそれ以上の地雷を防ぐ意味もあると思う。
大本の「誰かが不快に思う可能性のあるものを表においてはいけない」
という点が、あまりに線引き不能すぎるっていうのもある。
サーチごとの基準に批准してるかどうか、で充分じゃないかな？
これは特殊嗜好だと自主的に判断して注意書きするのと違って、
他人が直接的に特定の人たちへ牽制する形になるわけだから
それは超えてはいけない線なんじゃないかと思う。
自分も見ることすら耐えられなくて
愛用してたサーチ丸ごと使えなくなるくらいの地雷が存在するから
嫌なものを見たくないっていうのは解るけど
それはあくまで個々人の好みの話になってしまうから
自分はアレがダメだからアレも注意推奨にして！これも！ってなったら
それこそgdgdになるよ。
365:風と木の名無しさん
08/03/31 07:50:38 GRWKPcAaO
>>363>>358
そのバナー、あなたにとってはありがたいじゃん
スレタイや>>1のような事態は確実に避けられている
このスレで話し合うこととは違うと思うよ
それに、画像を表示しない設定に変えればいいだけだYO!
私はレンタルサイトなんかの広告エロ画像を見たくない時は自分で消してる
366:風と木の名無しさん
08/03/31 08:16:55 G6GACfF4O
あと盛り込むか微妙なことって何かな
サーチの登録カテゴリは実際に扱ってるもののみにしようって話は？
367:風と木の名無しさん
08/03/31 10:03:37 GHcBKcan0
>>366
「登録するサーチの規約は厳守しよう」で充分じゃないかな。
大抵のサーチでは実際に扱ってる物のカテゴリにのみ
登録するよう指示してるし、逆に、
実際には扱ってない物でも好きだったらそのカテゴリに登録可としてる
サーチがあったとしても、それはそれで有りなわけだし。
上のバナー話にしても、自ジャンルでは
キス以上の絡み絵の物は一律登録禁止にしてるサーチと、
鯖の規約に反するエロ絵じゃなければキスくらいはOKなサーチがあるし。
サーチの登録の仕方に細かく言及されると
それぞれのサーチによって規約が異なるのが分かってない厨が
サーチ管理人相手にまとめサイトを引き合いに出して暴れるから困る。
368:風と木の名無しさん
08/03/31 10:30:01 GHcBKcan0
あ、>>367最初の行は、もしもサーチへの登録についても
まとめサイトで触れるなら、って事ね。
あくまでもカプ表記の仕方のみに絞ってまとめて
それ以外の事には触れないほうが読みやすいとは思う。
369:風と木の名無しさん
08/03/31 17:25:30 2qZ6y/mM0
>>366-367
その程度の注意書きだと
「精神的にはB×Aもアリ」な人たちは
やっぱりB×Aにも登録しそうな気がするんだが、
どうしようもないのか…
370:風と木の名無しさん
08/03/31 19:13:06 +NMLAkLnI
>>769
実際BAのつもりの人が登録するんだから問題ないんじゃない？
逆が絶対不可な人間からすれば
「精神的には逆もOK」なサイトは、
ちゃんと逆にも登録してくれた方が避けやすくて有難いよ
371:風と木の名無しさん
08/03/31 20:14:32 G6GACfF4O
受け攻めは挿入で表記しよう、精神的受け攻めは
避けたほうがいいですよ、っていうのが
今までこのスレで話し合ってきたことだよね？
372:風と木の名無しさん
08/03/31 20:28:33 2qZ6y/mM0
>>370
…いや、そういう人にはいいかも知れないが、マイナー者としては
希少なB×Aを期待して行ったのに、サイトはA×B一色で
B×Aは「精神的にはB×Aもアリ」という意味不明な
サイト紹介の一文のみだったりするとマジ凹むんだ…
373:風と木の名無しさん
08/03/31 21:09:49 QEElea/60
ていうか「挿入は～」で決められてると
プラトニック者はどうしていいのか・・・
374:風と木の名無しさん
08/03/31 21:32:12 G6GACfF4O
>>373
永遠にプラトニックでも、「もし挿入があるとすればこっちが攻めでこっちが受け」
と思えるんだったら攻め×受け表記でいいんじゃない？
完全に予想できないならプラトニックなので
受け攻めはどっちでもありませんみたいにそのまま説明するといいよ
というのが今までのこのスレだったと思う
ちなみに今はどうしてるのか聞いてもいい？
375:風と木の名無しさん
08/04/01 01:30:20 vmt1LhV50
>>370
「精神的には逆」って、肉体的には固定だけどちょっと受けが
積極的だったり男前だったりする程度であることも多いけど
370はそれも逆とみなすのかな。
376:風と木の名無しさん
08/04/02 14:15:38 11I3b6qy0
「精神的」って言葉が何を指すかが確立してないからややこしいんだと思うよ。
自分は精神的逆っていうのは、
攻める気満々なのに肉体的には受け、
受けるつもりだったのに肉体的には攻め、と言う状態を指してて、
積極的な受けは、襲い受けとかという言葉であらわされると思ってる。
しかし「精神的逆」という言葉を単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態のつもりで
使ってる人がいたら明らかに誤解を招く。
どちらが正しいかはさておき、全く違う意味に捉える人がいると認識した上で
誤解を招き易い表現は避けて、わかり易い表記に改めるべきだと思う。
377:風と木の名無しさん
08/04/02 14:39:32 U9PI+oUw0
精神的に逆、という言葉は
＞攻める気満々なのに肉体的には受け、受けるつもりだったのに肉体的には攻め
って意味で使ってる人もいれば
＞単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態
って意味で使ってる人もいる
「精神的には逆」というのは人によって意味がまったく違う、だから
精神的云々で表記するのはできるだけ避けて文章で説明したほうが無難だよ、
っていう結論はとっくに出てたと思うんだが
Ａ×Ｂ固定しかないけど精神的にＢ×Ａだから～、と言ってＢ×Ａカテゴリに
登録されると迷惑、という話は前スレからずっとあったよね
・カプの受け攻めは挿入のする/されるで表記したほうがわかりやすい
・実際に扱っていないカプのカテゴリには登録しないほうが親切
このくらいは書いておいてもいいんじゃない？
強制とかじゃなくて、あくまでも「そのほうが親切」っていう形で
378:風と木の名無しさん
08/04/02 14:51:58 RXHcuTcd0
扱ってないカテゴリに登録しないってのは
親切じゃなくて当然のことだと思う。
379:風と木の名無しさん
08/04/02 15:38:36 ghruFrs3O
まとめ２－２にある
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、Ａ×Ｂしかないサイトなのに
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、肉体的にＡ×Ｂしかないサイトを
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
↑こう直した方が分かりやすいと思います
そしてこれに限らず、重要物件は太字や赤字にできないかな？
380:風と木の名無しさん
08/04/02 15:41:54 ghruFrs3O
やっぱり訂正
サーチの登録は、あくまでも肉体的な攻め受けのみで判断して登録しましょう
のような文の方がいいと思います
381:風と木の名無しさん
08/04/02 16:26:38 cMHwIDTc0
「精神的云々は、PR文で説明しましょう」
みたいな感じかな
382:風と木の名無しさん
08/04/02 16:54:08 6MgC6trG0
>>381
そう書くと精神的表記を推奨してるみたいだから反対
383:風と木の名無しさん
08/04/02 17:16:05 U9PI+oUw0
>>381は、今まで精神的云々で示してたことの具体的な内容
（攻めが受けたがってるとか受けが積極的とか）
をＰＲ文で説明しましょう、って言いたかったんじゃないかと思うのだが
384:381
08/04/02 19:33:49 cMHwIDTc0
>>383
補完ありがとう
短くしすぎました
385:風と木の名無しさん
08/04/02 20:00:42 41c9SkXi0
「精神的攻受表現は人によって捉え方が違うので
より具体的な補足を加えましょう」かな
で、例文をあげてく
■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
リバはないなら、逆転～のあと
「場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
■Bが主導権を握っているとき
→主導権はBです
■Bの方がより相手を好きなとき
→BがAを大好きです
■乙女受けではなく、対等な関係性なとき
→かこいいB受けを目指してます とか 対等な二人を目指してますとか。
*あくまで例です、より伝わりやすい表現を各自でご考案ください
例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。
例文を推奨ととられる危険はあるけど、あったほうがわかりやすいと思う。
386:風と木の名無しさん
08/04/02 20:01:39 41c9SkXi0
連ﾚｽごめん。
サーチ登録については、サーチの規約に従うが大前提で
「精神的に逆」のつもりで、肉体的な攻受は
逆転しないサイト（AB）がBAカテゴリに登録すると、
BAを読みたい人は、BAがないので残念な思いをします。
BAを読みたい人が期待しているのは、肉体的にBAな話です。
またABのみでBAは苦手な人には避けられる事になります。
精神的な面で攻め要素が強い受、受け要素が強い攻なだけで
肉体的に逆転してないのであれば、読みたいと思うABの人も多いです。
ときっちり理由を書いた方がいいんじゃね。
それでも両方に登録する人は仕方ない。
強制を目指してるわけじゃないもんな。
プラトニックや受け攻め不明の人向けには補足で>374を付け加える。
挿入なくて、どっちにとられてもいいんだったら
両方のカテゴリに登録してもいい気がするけど、どうなんだろう。
387:風と木の名無しさん
08/04/02 20:10:06 zpppxGmO0
>>374
どっちでもなくたってカプでしか受け付けないサーチとかあってだね・・・
まあそれは登録しなきゃいいんだけど、
カプなしで登録
↓
腐臭えカプで登録しろと文句
↓
カプで登録
↓
全然カプじゃないじゃんと文句
↓
ヒキーになる←今ここ
388:風と木の名無しさん
08/04/02 20:18:03 euWtiiL/O
>>387
一応カプで登録して、「カプ要素はごく薄いです」とか
「ほんのりカプ風味ですがプラトニックです」とか
補足するのが一番いいような気がするけど…それでも文句くるかな
389:風と木の名無しさん
08/04/02 20:18:13 aGGqCXTh0
>>386の説明、温和でかつ「何が問題か」がちゃんと書かれていてｲｲ。
そこまで書いてもダメな奴はもう諦めるしかないと思う。
>>387
それも、とりあえずカプで登録した上で、説明文で
「友達以上カプ未満の微妙な感じです」とか補足しておいたらどうだろう。
390:風と木の名無しさん
08/04/02 20:28:38 NHGxF3GOO
どんなに細かく書いても
自分の嗜好と合わないってだけで文句つけるはいるさ
そんな人たちにまで合わせてたらきりないよな
391:風と木の名無しさん
08/04/02 20:35:47 41c9SkXi0
>387
乙。387のサイトがどんなのか知る由はないのでエスパーだけど
＞全然カプじゃないじゃんと文句 つける人が厨な気がする。
エロがない、いちゃラブがないっていうのを
カプじゃないと言いがかりつけてるだけじゃね？ そんなの好みとしか。
まあ可能であれば、色気はないとかカプ色薄いとか付け加えとくといいんじゃない。
腐臭えと言われる事があるなら、カプなしで登録はやめた方がいいと思うし。
（もっとも女オタが男同士の友情書いただけで腐臭いという
過剰なアンチ腐もいるからわかんないが）
でもどんだけ頑張っても、文句つける人はいるよ。
それがへるようにって考えてるスレだけど、0にはできないでしょ常考。
もう本当細かい作風の好みは、注意書きやカテゴリで伝えきるのは無理だよ。
大抵の人は、その辺わかって黙ってブラウザ閉じるよ。
392:風と木の名無しさん
08/04/02 20:36:07 41c9SkXi0
とリロ忘れ。だだかぶりごめん。
393:風と木の名無しさん
08/04/02 21:06:19 sPTiGmQ50
>>385
>■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
> →B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
そういうのも襲い受けっていうの？
襲い受けって、攻める気は全然なくて何がなんでも受けたい受けの事だと思ってた
これも定義が人それぞれなのかな
394:風と木の名無しさん
08/04/02 22:06:41 euWtiiL/O
自分も攻めたい受けと襲い受けは別物だと思ってたな
395:風と木の名無しさん
08/04/02 22:27:37 41c9SkXi0
>393-394
言われてみると自分も
襲い受＝押し倒してでも挿れられたい受けだと思ってるや。
書く前に>376読んで、深く考えず使った。
ただ定義はともかく、襲い受自体が同人用語だから
言葉を知らない人にはわかりにくかったり、余計に紛らわしかったりするかもとは思った。
その辺ふまえて＞ 例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。 と書いたです。
攻めたい受けはどう書くと伝わりやすいのかな。
地雷要素でもあるから、いい表現あるといいんだけど。
396:風と木の名無しさん
08/04/02 22:27:43 4ojT0/zF0
自分も>>394と同じように思ってた。
「襲い受け」は自分から攻めに襲いかかってでも
自分の＊に攻めのブツを入れたいと思う徹頭徹尾な受けのことで
攻めたい受け、とは別物だと思う人のほうが多い気がする。
だから「攻めたい受け」の場合は代替の言葉を使わずに
そのまま書いたほうがいいんじゃないかな。
例文は
■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→カプ逆転を示唆するような場面があります
実質的にリバにはならないなら、逆転～のあと
「～場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
とか。
397:風と木の名無しさん
08/04/02 22:33:18 hAm9XhjKO
あー、「攻めたい受」が出て来ると、
その内本当に逆転するんだろうな～って
無条件で思ってしまうからな
書き手にそのつもりがないかどうかは普通は分からないから
398:風と木の名無しさん
08/04/02 23:39:54 euWtiiL/O
結局サーチのカテゴリ登録については記述入れる方向なのかな？
上のほうではそこまで踏み込むのはどうか的な意見も出てたけど
399:風と木の名無しさん
08/04/02 23:59:33 U9PI+oUw0
「こうしたほうがわかりやすいよ」っていう提案なんだから、
別に強制力はないんだし入れてもいいと思うけどなぁ。
カプ表記とは大いに関係ある部分だし。
400:風と木の名無しさん
08/04/03 02:22:03 JjjsT8XO0
あ、わかった「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
１．実は攻めに挿入したい
２．攻めを喘がせたい（喘がせる事もある）
３．エロに積極的（一般で「攻めの姿勢」とかで使われる意味）
「攻めたい受け」＝１と思う人が多いと思うんだけど
確かに１を書く人は、その内リバ／逆書き出す可能性５割だなw
401:風と木の名無しさん
08/04/03 02:58:16 Ttg+czGx0
＞「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
このスレ的には「攻める＝挿入する」だけどね。
しかし、一般的に攻めっぽいと分類されやすい行動（相手を乱れさせるとか
エロに積極的とか）が「攻めたい」だと思う人もいるかもしれないから、
「攻めたい受」じゃなくて「相手に挿入したい受け」って書くほうが
さらに誤解がなくなるかもしれない。
402:風と木の名無しさん
08/04/03 04:27:51 lHiS8Q+W0
>>400
「攻めたい受け」っていったら1の意味だけだと思ってた
「攻めたい受け」にもそんだけ意味があるのか…ややこしいな
403:風と木の名無しさん
08/04/03 04:47:57 9CkuAsjE0
もっとあると思うよ、
誰にもわかる形で、こう、と線引きできない分類だから。
だから、カップリングの表記に
誰にでも見てわかる肉体関係での受け攻めが
長い間重宝されてきたんだし。
404:風と木の名無しさん
08/04/03 11:20:37 PNjwENX60
>>400
それは「攻めたい受」じゃなくて「攻っぽい受」だと思う。
さすがに３とか、受の方が攻ラブラブとかの意味で「
精神的には逆もいける」と言ってる人たちは
その受Bについて「BはAを攻める気がある」とは言わないだろ。
405:風と木の名無しさん
08/04/03 11:56:11 l82L2VU30
うちの受けも、中身は攻めですねーってよく言われるけど、
攻めのケツを狙ったりはしないな
406:風と木の名無しさん
08/04/03 17:20:01 Ttg+czGx0
前スレで出てた、そもそも男同士のカプであることを
わかりやすく表示しようぜって話はどうなったのかな。
女性向けとか同人要素とか、何を指してるのかわかりにくい
言葉でぼかすのはできるだけ避けようっていうあれは。
407:風と木の名無しさん
08/04/03 18:26:46 ZtJ/emv7O
表記の解説をメインにして、サーチ登録や
女性向け表記とかについては補足扱いでいいんじゃあるまいか
408:風と木の名無しさん
08/04/12 14:13:16 a4pEot5JO
あげとく
409:風と木の名無しさん
08/04/20 20:29:31 BuFFlcE70
保守
410:風と木の名無しさん
08/04/29 22:30:43 XNyiULoGO
保守
411:風と木の名無しさん
08/05/05 15:40:21 giT2lTP30
ほしゅ
412:風と木の名無しさん
08/05/05 21:56:49 QPOyF82O0
攻Aを、隙あらば攻めたいと思っているけどいつも返り討ちにあう受Bが
カプの様式美として出来上がっていて、BがAに挿入することは絶対にない
なのでABの人に安心して見てもらいたいという場合、何て書けばいいんだろう
いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
413:風と木の名無しさん
08/05/05 22:09:12 ei74Btjv0
＞いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい
「絶対逆転しません」としつこい位に書くしかないよ
それからそう思われたくないならBAやリバの人とは交流持たない方が吉
逆リバの人と交流するとリバ逆をやり始める人は多いから
「交流まで言われたくない！」なら自由にすればいいけど避けられても悲しいとか文句は言わないでね
414:風と木の名無しさん
08/05/06 00:37:29 3x264I2l0
流れに関係ないが「逆リバ」と「リバ逆」も全然意味がわからんｗｗｗ
415:風と木の名無しさん
08/05/06 03:36:57 a8esqKDt0
逆カプ・リバカプの略だと思う
どうして後の方で語順がひっくり返ってるのかは謎だけど
416:風と木の名無しさん
08/05/06 07:31:15 Zl12bY3x0
>>412
ぶっちゃけ固定過激派の中には「攻めたいと思う受け」という時点でNGな人いるよ
417:風と木の名無しさん
08/05/06 09:23:55 1aIG5wAxO
>>412
「受けが攻めたがってるけどあくまで攻めたがっているだけで
絶対に攻められません、天地がひっくりかえっても受け攻め逆転はありません」
みたいな注意書きでいいんじゃない？
受けが攻めたがってること明記すればそういう受けが苦手な人も避けられるし
>>414
AB固定の人にとってはBA固定（逆カプ）もAとBで挿しつ挿されつ（リバカプ）も
地雷なのは同じだから一緒くたに呼ぶんだろうね
逆リバもリバ逆も意味は変わらないと思う
413が一文の中で両方使ってる意図はわからないがｗ
そういえば自分は上の文で受け攻めって書いたけど、
攻め受けって言う人のほうが多いのかな？
418:風と木の名無しさん
08/05/06 11:39:03 JoArCXIK0
お騒がせスミマセンorz413です
>>415さんの意味で使いました
只、逆リバとリバ逆、どっちが分かりやすいのかな？？？と悩みながら
書いてたら両方書いてたみたいです
送ってから気付きました
「どっちでもいいから統一した方が余計な混乱招かないで済む」を体現してしまった
この場合「逆＆リバ」が一番良かったですね
419:風と木の名無しさん
08/05/06 13:16:20 eVx0B7zrO
自分は「攻め受け」だな。カプ表記の並び方に準拠して。
でも「攻め」も「受け」も見たまんま言葉通りで誤解受けることも無いから
「受け攻め」でも問題ないだろうね。
「受け攻め」は受けの方が好きな人が使うイメージだ。
420:風と木の名無しさん
08/05/06 13:48:48 1aIG5wAxO
>>419
受け攻めは受け好きのイメージなのか…。
自分は語呂と習慣で受け攻め固定とか受け攻め逆転とか
受け攻めの判断とか書いてた
421:風と木の名無しさん
08/05/06 13:58:09 /qWSInXwO
あんまりこだわりなく使ってた
というか使い分けてる人がいたということに驚いた
422:風と木の名無しさん
08/05/06 16:11:03 54wrd3b9O
キャラ名で並べるときは攻め受けだけど
ただの言葉としてなら受け攻めだなぁ。語呂がいいから。
423:風と木の名無しさん
08/05/06 19:23:43 dDh5Yo9PO
受け攻めって「老若男女」とか「犬猫」みたいな一つの言葉だと思うんだけど…
「私はフェミニストなので男女ではなく女男と言います」と聞いたような妙な気分
424:風と木の名無しさん
08/05/06 23:29:45 4JbyAVF70
受け攻め・攻め受けは、男女とか犬猫みたいに人口に膾炙していない言葉だから
自分が最初に聞いたほうとかよく見るほうを無意識に使ってる人が大半だと思う。
「受け」と書くか「受」と書くかの差みたいなものじゃない？
ちなみに自分は「受け」と送り仮名を振る派かつ受け攻め派。
425:風と木の名無しさん
08/05/07 12:35:36 jtkAp0MWO
送り仮名で思い出したんだけど
「攻め」「受け」というふうに送り仮名つけるようになったのっていつ頃からだろう
自分は801に足突っ込んだの10年くらい前だけど
嵌った当初は「攻」「受」表記がメインだった気がするな
426:風と木の名無しさん
08/05/07 16:59:49 OfB0+URQ0
単に普通に変換すると送りがながついてくるからじゃないかな
私はネットでは「受け」と書くけど、手で書くときは送りがなつけない
427:風と木の名無しさん
08/05/07 17:30:45 z+P8cR9PO
>>426
私もそうだな。変換してからいちいち消すほどじゃないし。
手書きのときはわざわざ送りがなまでつけない。
名前でＡＢかＢＡかっていうときなら、書いた人のこだわりを感じることはあるけどね。
428:風と木の名無しさん
08/05/12 14:39:16 rxLNPJDD0
ところでやっぱり総受の定義は人それぞれみたいだよな。
自ジャンルは、AB、CB、DB、EB、FBだけどBG、
みたいなサイトがB総受で登録していて結構困る。
別にBモテモテは好きじゃないけどB攻は駄目なのでB総受を選んで行くのに
BがモテモテだけどB攻もあるって所もあって、それ総受なの？という…
429:風と木の名無しさん
08/05/12 15:35:26 Zo/F8E/G0
>428
それ一番困るわ。
B攻めがないからこそB総受け選んで行ってるのに、
たとえ一つでもB攻めがあるんじゃ意味がない。B総受け名乗られたら迷惑だよ。
430:風と木の名無しさん
08/05/12 17:54:42 fPPzLi+K0
でもそれでB攻で登録してあると、B攻な自分からは？ってなるしな
むしろB総受なんじゃないのかなぁっと思ったりするし
431:風と木の名無しさん
08/05/12 22:25:17 QPjgpw2s0
その場合、どちらのカテにも登録しないでキャラＢの所だけで
文章でカプの説明してくれれば問題ない
432:風と木の名無しさん
08/05/12 22:32:58 S2NAtu3RO
キャラカテゴリのみにしなくていいと思う
>>428のケースでABとかBGとか個別のカプカテゴリに登録するのは問題ないんだよ
総受けに登録されるのが困るって話なんだから
433:風と木の名無しさん
08/05/13 00:42:46 Qxk4PF4bO
ところでここのまとめサイトって何処かに登録して広める予定あるの？
サーパラとか？
434:風と木の名無しさん
08/05/13 01:34:01 SC8X32eT0
「暫定まとめサイト」の「暫定」を取って、
バナーなんかも作って広くPRするってこと？
でもサイトの方はまだ「議論待ち」とか残ってる状態なんだな…
でもまず、前に揉めたサイト名を決めないと。
435:風と木の名無しさん
08/05/13 02:05:04 29Awp0ZKO
これまでずーっと、困った実質はサイトの幸ばっかりだよね
もういっそのこと、幸登録する前にと銘打って
啓蒙に役立てればいいんじゃないの？
挿入攻め受けに重きを置く人が圧倒的に多いんだから
挿入する側×挿入される側 攻め×受け
これの啓蒙からはじめて
精神的はおまけに過ぎないとでも言い切らないと、
どちらににも利がなくなる。
436:風と木の名無しさん
08/05/13 02:18:09 b8i2gL4o0
またスレ趣旨からずれるような事を…
437:風と木の名無しさん
08/05/14 02:08:19 skhzZn+N0
いや…どんなにきちんと作っても、
見てもらえなかったら意味なくない？
438:風と木の名無しさん
08/05/14 13:14:14 TmCKq/Qz0
周知の仕方は中身が決まってからでいいと思う。
439:風と木の名無しさん
08/05/14 15:40:24 ZXpBJV8Y0
そもそも、「精神的」って言葉自体、解釈が一つじゃないからもめてたんじゃなかったか？
440:風と木の名無しさん
08/05/17 16:14:10 9vbB0brP0
うん、解釈がひとつじゃないからできれば使わないほうがいい、
使うときはよっぽどちゃんと説明しないとそれだけじゃ伝わらない、
って話はもうずっと前から結論出てると思う。
441:風と木の名無しさん
08/05/18 15:08:20 lksQCjevO
女体化についてはどうですか。
両方女体化か、攻だけ女体化か、受だけ女体化か
単に女体化させただけか、エロがあるか…
ではそれぞれ違うと思う。
女体化全般萌えなスレか全般駄目なスレしかないけど
実際にはもっと細かい好みの違いはあると思う。
442:風と木の名無しさん
08/05/18 16:54:12 s60uD/2bO
女体化はこのスレでは「注意書きが必要な特殊嗜好」に入ってたと思う
あと、エロは女体化関係なく表記するのが推奨されてたかと
女体化に関しては
・女体化であること
・女体化しているキャラ
をきっちり書けばいいんじゃない？
443:風と木の名無しさん
08/05/18 17:32:53 c6H+FLkN0
女体化は、読めるのと読めないのがある。
ただの想像だけど、エロなしギャグコメみたいなノリなら読める人多そう。
それよりも男体化があんまり問題にならないのが不思議。
サーチのホモカテゴリ（男×男とかヤオイとか）に登録するの本気でやめてほしい。
体だけ男でも元が女キャラならそれは男女カプでしょ…。
女体化カプがNLで、男体化カプがBL、という風にされると
男女カプが地雷の自分にとってかなりキツイんだが
もしかして自分の認識が間違ってるのかなぁ。
444:風と木の名無しさん
08/05/18 21:52:43 M4D6mzZ40
>>443
攻め受けと同じで、純粋に肉体だけの問題で言うなら
片方の女体化は男女、両方の女体化は百合、両方の男体化はホモ
にならざるを得ないとおもうが。
精神的攻め受けを許容しないスレなんだからさ。
445:風と木の名無しさん
08/05/18 22:15:21 5ReZ2DDA0
性別転換を既存の男女カプ、男男カプ、女女カプのどれかに
分類しようとするのがそもそも良くないんじゃないかと思った
たとえば男男を片方女体化したカプは、男男カプからも男女カプからも
こっちと一緒にしないで！みたいな声があるよね
性別転換ものは性別転換ものでカテゴリがあるのが一番なんだよなあ
446:風と木の名無しさん
08/05/18 23:16:20 IzzyoH9y0
男体化は、例えば女Ａが男体化して攻めになって受けが男Ｂの場合
ＡｘＢって書いてあれば「ああ、Ａが男体化したんだな」って
なんとなくわかるから、「注意書きしろ！」とうるさくいう人が
あまりいないんだと思う。
サーチの登録は仕方ないんじゃないかな。
男ｘ男の項で逆カプを見てしまうのと同じで。
447:風と木の名無しさん
08/05/18 23:19:41 PSOZrFN30
>>445
性転換自体は嫌いじゃない人間だが、完全に独立したカテだというのは同意
同人全体で女装や男装やふたなりと一緒にされがちだけど、別物なんだよね
そういう意識が浸透するにはどうすればいいんだろう
448:風と木の名無しさん
08/05/19 00:22:06 1qQ0M4af0
>>446
言われて初めて気づいたが、男体化した女×男はあっても
男×男体化した女 というパターンは見たことないな
女キャラが攻め要員に使われるケースが多いってことかな
449:風と木の名無しさん
08/05/19 02:38:40 LAn5RcoSO
確かに女キャラを男体化して受にするパターンは見た事ないな…成程。
性転換に関しては、性嗜好をヘテロからホモに変えるよりは
些細な事と思ってる人が多いのかな。
自分にとっては性転換する対象がどのキャラかが一番重要なので
そこを明示してくれないと困る。
単に女体化注意だけなら描いてくれる所は多いけど、
それが受か攻かで印象が全然違うのに。
450:風と木の名無しさん
08/05/19 03:46:06 6G4lnch20
>>448
いや、見たことあるよ
451:風と木の名無しさん
08/05/19 08:34:53 7AvvasBRO
金岡の男体化した鷹目で、無能×鷹目をみたことある。
452:風と木の名無しさん
08/05/20 19:41:45 Aqlfvg7C0
まあでもどっちかというと少ないケースではあるよね。
あと、801では攻め×受けは挿入する側×される側だけど、
男女の場合の女攻めの定義がはっきりしてないのが困る。
女体化キャラ×男っていうのがどういう状態を
表してるのかはケースバイケースだから。
453:風と木の名無しさん
08/05/20 21:55:46 PfKGPZaI0
>>452
>女体化キャラ×男
道具責めするとか
セクシーな姿で迫って相手をどきどきさせる…とか
愛撫だけ、手だけ口だけ、までは分かるんだけど
膣に挿入までさせてるなら男×女としか言えないと思うんだけどなあ
454:風と木の名無しさん
08/05/21 00:20:43 avwNfDuu0
女攻めって、単に女が積極的orリードするって事では？
一番分かりやすいのは女が勝手にフェラって騎乗位に乗ってオラオラ腰使って搾り取るって感じ
455:風と木の名無しさん
08/05/21 00:59:53 yyvKnjMDO
うん、人によって使ってる意味がまちまちなんだよね
・道具等で女が男に挿入
・挿入なしで女がする側男がされる側
・女がリードしてるけど挿入は女がされる側
ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
女体化だとさらにややこしくなるんだよな
456:風と木の名無しさん
08/05/21 01:27:34 avwNfDuu0
＞ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
わ、マジで！
それじゃ混乱するわな
どこかのメディアとかで統一して欲しいなあ昔のファンロードの趣味特の辞典みたいな感じで
457:風と木の名無しさん
08/05/21 01:46:19 t/WkygNaO
>>456
それは無理じゃないかな…
男女カプや百合オンリーの人なら、
受け攻めにこだわる感覚が分からないのはしょうがないと思うけどね。
基本が801の人が描く場合は気をつけてくれないものかと思う。
458:風と木の名無しさん
08/05/21 13:06:10 kKXpi8XA0
男女や百合オンリーの人でも攻め明けに拘る人は拘る。
男男でも拘らない人は拘らないって散々既出だろう。
459:風と木の名無しさん
08/05/27 18:57:40 XOic4yJL0
流れ豚切りごめん
パロを書いてて、両思いじゃなくまだ片思いの段階って話を書いたんだけど説明で悩んでる
A×Bと表記してもいいものかどうか
あとA×Bなんだけど話の中で登場するのはBのみとか独白のみだけの場合ってどう表記してる？
サイトはA×Bのみ扱ってるからそれを前提として説明文を書いても大丈夫かな？
460:風と木の名無しさん
08/05/27 21:12:06 laT6b1OcO
>>459
A×Bなら、A→BやA←Bでどうかな
登場人物については「Bメイン」「B独白」とか
あとは作品紹介で、必ず登場人物を全員明記してるサイトを見たことがあるよ
461:風と木の名無しさん
08/05/28 00:28:43 PnZHRcJJ0
そのうちくっつく所まで書くのなら
ABの一部なんだからABでいいと思う。
登場人物、と物語のカップリングは別じゃない？
Bしか登場してないからABじゃないとかはないと思う。
462:風と木の名無しさん
08/05/28 01:27:04 bOdIBi2X0
>>459
まだ片想いだけどいずれ両想い予定なら
「A×B予定のA→B」とかでどうかな。
片想いの段階に一番萌える自分みたいなのもいるので
その話の時点では片想いであることを明記してくれると嬉しい。
463:風と木の名無しさん
08/05/28 11:38:04 nyyTgtIJ0
カプ表記とその話に出てくる人は別だと思う。
ＡＢで、Ａについてののろけ話をするＢとＣの話、
っていうパターンもあるしね。
・最終的なカプ
・現時点での状態
・登場人物
を全部書いてあればすごく親切だな。ただ、ＡＢサイトと明記してあるなら
最終的にはＡＢになるだろうっていうのはわかるかも。
464:風と木の名無しさん
08/05/29 17:00:19 nYF1+PVm0
ウィキのカップリングの項が
しばらく見ないうちにとんだカオスになってる
465:459
08/05/29 23:12:10 RvT5kJva0
>>460-463
ありがとう！助かりました
矢印もあったんだな…忘れてたんだぜ
おかげさまでようやく更新できそうです、本当にありがとう！
466:風と木の名無しさん
08/05/29 23:56:28 sHzPWMTr0
見に行ってないけど、ウィキは誰でも編集できるから
この手の事に関しては悪影響の方が大きいと思う
やおい関係ないところでも、
事実無根の捏造情報が延々かきこまれたりもするしね。
467:風と木の名無しさん
08/06/03 08:31:33 VgrlAZep0
質問です。
肉体関係なし、恋愛かどうかも微妙、でもそこはかとなく怪しいというか
なんか仲良すぎる、くらいのＡとＢの話を書いてる。
説明には「カプじゃないけどなんとなくカプっぽいかも」「でも
一線越えることは絶対ない」「受け攻めは決めてない」と明記。
サーチはＡＢとＢＡに登録（サーチにコンビカテゴリはない）。
ＡとＢの組み合わせはマイナーなので、少しでもそれっぽいのが
好きな人が来てくれたらいいなーと思って
（受け攻め決まってないのがダメな固定の人は、ＡＢとＢＡ両方に
登録してある時点で逃げてくれるかなと判断）。
サイト内でＡとＢの組み合わせを指すときの表記は
「Ａ＆Ｂ」「Ｂ＆Ａ」の二つをあまり差を気にせずに使っている。
これで不足な点、わかりにくいところはないだろうか。
特にサーチのカテゴリはこれでいいのかが気になる。
468:風と木の名無しさん
08/06/03 12:45:10 FpZvCZNo0
>>467
コンビカテは管理人にリクしても作ってもらえないのかな？
正直、カプカテゴリから飛ぶ人は、その「カップリング」を期待するから
行ってみてカプじゃないと分かったらがっかりするし、人によっては詐欺に有った位凹む人も居るよ
だからと言ってふじこる人はアレだけど、閲覧者の心理はそんな感じ
469:風と木の名無しさん
08/06/03 14:26:41 e/i2SHrhO
ABに登録してるイラストサイトで普通のツーショットしかなかったり
B受けに登録してるイラストサイトで普通のＢ単品絵しかなかったりするのも
結構がっかりだったりする
どこからがカプなのかって難しいね
467の場合は、サーチ紹介文にはっきり
「カプじゃないけどカプっぽいです」って書いとけば
濃いカプ要素を期待して来た人をがっかりさせることもないんじゃない？
470:風と木の名無しさん
08/06/03 19:03:47 LdOPLrCUO
サーチか
サーチ登録とかしたことないけど（読み専だから）こんな感じの
登録画面がいいんじゃないかと常々思っている
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
471:風と木の名無しさん
08/06/03 19:43:55 9W2PKFMB0
>>467
ジャンルの雰囲気にもよるだろうけど
どちらかというと、
ちょっとでもカプ要素があると嫌って人に配慮した方がいいと思う
だからそれでいいんじゃないかな
カプっぽいのに「＆」カテゴリは違う気がする…
472:風と木の名無しさん
08/06/03 19:59:30 e/i2SHrhO
>>471
確かに、「カプ期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「健全コンビだと思ってたのに801臭」のほうを
優先的に避けるべきかもね
470のサーチ形式は確かにすごく親切だと思うんだけど
（各カテゴリにリバがあるサーチを見たことがない）、
467みたいなのって結局どのカテゴリにもあてはまらない気がする
それとも467もリバ扱いになるの？
473:風と木の名無しさん
08/06/03 21:05:25 QKtK2l3a0
>>470
いいなこれ 分かりやすい
474:風と木の名無しさん
08/06/03 22:13:51 T7He/Afv0
>>470
これいいな。でも細分化しすぎちゃうだろうなぁ。
475:風と木の名無しさん
08/06/04 23:46:18 nXGrIn050
>>472
>>467はリバとは言えないと思うな。
固定の人から見たら、逆も読める人はみんなリバ！なのかもしれんが
リバやってないのにリバを名乗られても…と思う。
>>470のサーチの「リバ」は挿しつ挿されつなのかな？
実際はそのへん明記しておかないと混乱のもとかもね。
476:風と木の名無しさん
08/06/05 00:08:00 jwVwrM3u0
ちなみにリバ者は精神的リバって言葉が嫌いです。
そうやって標榜してるところは大抵固定だから。
477:風と木の名無しさん
08/06/05 00:14:40 45hKHr2V0
固定の人も嫌いだよね、精神的リバ。
結局のところ固定とはいえ、名乗ってる時点で立場を不安定にさせることになるのにね。
>>470だとリバ項目にチェックできるのは肉体的なリバのみとかそういった補足を
付け加えておいたほうがいいと思う。
478:風と木の名無しさん
08/06/05 00:24:10 nd45P+OPO
>>467はABともBAともリバとも言いがたい、でFAじゃない？
しかしカプっぽさはあるのでコンビでもない、と
479:風と木の名無しさん
08/06/05 00:49:35 gihFUqRxO
>>475
複雑なんだな…
肉体関係がある場合の
「肉体的にはA×B固定だけど精神的にはどっちでも」
はリバじゃないと分かるんだけど
肉体関係が一切無い場合の
「A×BともB×Aとも言える」
のはリバだと思ってた
480:風と木の名無しさん
08/06/05 00:53:48 yrT1d0SV0
＞「A×BともB×Aとも言える」
これだと「両方おｋ」って事だもんね、ならリバだよな
481:風と木の名無しさん
08/06/05 01:12:45 jC9jvUUm0
肉体関係が一切無くて「Ａ×ＢともＢ×Ａとも言える」ってのは
「ＡとＢの相愛or友愛カプ（肉体関係はありません）」みたいに名乗ってくれるとありがたい
と、リバ者がビクビクしながらお願いしてみる
482:風と木の名無しさん
08/06/05 01:22:10 nd45P+OPO
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」＝ABともBAとも言える
だから、このケースならリバと言っていいかもしれないが
「肉体関係がなくこれからも絶対なく作者も受け攻め決めてない」なら
＝ABでもBAでもない にならない？
483:風と木の名無しさん
08/06/05 03:52:28 8vcfmmpS0
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」というのが
「ＡＢ固定でもＢＡ固定でもリバでも読む人が好きに想像してください」
っていう意味ならそういう風に明記してあると嬉しいな。安心して読める。
484:風と木の名無しさん
08/06/05 08:41:42 RdeQb34c0
「肉体関係絶対ありえないし作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢでもなくＢＡでもなくリバでもない』でいいと思う
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」は
『ＡＢかもしれないしＢＡかもしれないしリバかもしれない』だから
そんな曖昧なのは全部リバだ！と言われてもちょっと困る
>>483みたいに書くのが一番いいんじゃない？
実際、ＡＢ話はＡＢ、ＢＡ話はＢＡ、リバ話はリバと明記するが
説明に明記してない場合は受け攻めを限定していないので
好きに想像してくれ、というサイトにあたったことがある
自分はＡＢたまにリバ、くらいが好きなので、ありがたく
「この二人はＡＢたまにリバなんだ！」と想像させていただいているよ
自分の好みをそのまま反映させられるので下手に描写があるよりいいかも
485:風と木の名無しさん
08/06/05 11:26:36 sp8jj7n50
>>482
それだと肉体関係の無理な老人カポーとかがABでもBAでもない、になってしまう。
486:風と木の名無しさん
08/06/05 11:32:38 oAT1YD9VO
ＡＢＡは
「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」という意味で使っていても問題ないですか？
487:風と木の名無しさん
08/06/05 11:41:29 N3PS9OVf0
思い切り問題あると思うよ
ABAとかBABは基本的にリバ表記だから
（AB多めのリバがABA、BA多めのリバがBABだったと思う）
AB目当ての人や、
リバ目当ての人がそれ期待して見に来ると思うし
目当てのものがないのにリバ表記してたら怒る人もいるだろうし。
＞「Ａ→Ｂで最終的に（肉体的には）ＢＡ」
これを表現したいのなら
「Aの片想いから始まるBAです」って書くのが一番無難だと思う。
488:風と木の名無しさん
08/06/05 11:49:32 RdeQb34c0
>>485
肉体関係のない老人カプでも、作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
あくまで肉体関係絶対ありえないし『作者が受け攻め決めてない』ケースの話だから
>>486
まとめサイトからＡＢＡの意味を転載
＞1. ＡとＢのリバ
＞2. 基本はＡ×Ｂ、たまにＢ×Ａになることもあるというリバ
＞3. Ａ×Ｂだが、Ａに受けっぽい要素があったりＢに攻めっぽい要素があったりする
＞4. ＡとＢ、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない
＞※ さまざまな意味があり、ジャンルによってかなり使われ方の傾向が異なる。
＞周りに合わせるのが無難。しかしどの意味で使われているか閲覧者にはわからないので、
＞この表記を用いる際には注釈をつけておくとやさしい。
ＡＢＡだとリバあるいはＡＢ寄りだと取られることが多いみたいだから、
ＡＢＡでＢＡを表そうっていうのは無茶だと思う
変に記号を使わずに、「Ａ→Ｂで最終的にＢＡ」ってそのまま書けばいいのに
489:風と木の名無しさん
08/06/05 12:18:17 AXw16aX+O
>>486
普通にA×Bで通じるよ
受けの方が矢印強くて積極的でもABはAB
「片想いから始まって両思いになります」って説明は
あったら親切程度のもので特になくても問題ないと思う
ただAがBに挿入したいと思っているなら
精神的に固定じゃないと思う人もいるので補足説明があった方がいいかと
490:風と木の名無しさん
08/06/05 12:23:59 N3PS9OVf0
>>489
逆だよ最終的にBAなんだから。
491:風と木の名無しさん
08/06/05 12:48:35 oAT1YD9VO
>>487-488
即レスありがとうごさいます
見てくれた人に勘違いさせてしまっていたと思うと
本当に申し訳ないです…
＞「Aの片想いから始まるBAです」
こう表記し直します
>>489
>>490さんの仰る通り最終的にはＢ×Ａです
最初のＡ→ＢはＡが積極的という意味です
やはり勘違いさせてしまうようなので
今後きちんと改めます
アドバイスありがとうございました
492:風と木の名無しさん
08/06/05 13:05:56 sp8jj7n50
>>488
>作者がこれはＡＢだ！と思えばＡＢだし、ＢＡだ！と思えばＢＡだよ
それ今までの前提を覆さないか？
精神的逆カプはスレ的にナシという話で肉体のみの話ということなのに
肉体だけで考えたら「できない」にゃんにゃんカポーは
精神的にどうであると作者さえ決めればおＫになっちゃうのか？
493:風と木の名無しさん
08/06/05 13:14:05 RdeQb34c0
>>492
・肉体関係がある場合はそれに従って表記
・肉体関係がない場合は「もし肉体関係があったら受け攻めはこう」
という作者の想定に基づいて表記
っていう流れじゃなかったっけ…。
精神的受け攻めははもちろんこのスレではなしだよ
「もし肉体関係があったら」っていう仮定は精神的云々とは別物だと思うんだが
494:風と木の名無しさん
08/06/05 13:25:44 faTGdJhP0
そうだな。
「精神的A×B」は、だいたい肉体関係的にはB×Aで、
Aが積極的だったりして「攻っぽいから」って理由で
A×B表記をあわせて使うような場合。
肉体関係がなくて今後描かれる予定もまったくないなら
書き手のイメージに従って表記すればいいんじゃね？
ｴﾁｰどころかﾁｭｰしてるとこさえ想像できないような２人でも
「BAじゃなくてAB!」みたいな感覚だけはあったりするし。
495:風と木の名無しさん
08/06/05 13:40:02 sp8jj7n50
そうだったか、スマン。
496:風と木の名無しさん
08/06/05 23:05:03 nd45P+OPO
キスもありえない仲でも受け攻めは判断できるのあるある
どっちがどっちに挿入してるかはっきり描かれてる場合以外
カプの受け攻めって作者がどう思ってるかなんだよね
Aがすごく攻めっぽくBがすごく受けっぽく描かれてて
説明なしで見たら100人中99人がABだと思っても
作者が「BがAに挿入するんだ！」と思ってればそれはBA
497:風と木の名無しさん
08/06/11 01:02:50 d6aCxT9G0
まとめサイト様からいっこうに「暫定」が取れないまま
過疎っちゃってるなこのスレ…
話題が出つくしたなら、まとめサイトを本格公開できるようにしないか。
うっかりスレが落ちないうちに。
498:風と木の名無しさん
08/06/12 03:47:15 iEIOZ+6uO
賛成
しかしなにしたらいい？
499:風と木の名無しさん
08/06/15 12:52:15 gsHSh+eoO
サイト名決めるとかどうかな？
ガイドラインって言葉は強すぎるとかいろいろ意見あったと思う。
あと、男男カプ用っていうのも入れた方がいいのかな？
500:風と木の名無しさん
08/06/16 23:43:19 YUTFgYlDO
「わかりやすいカップリング表記を考える」とか
「カップリング表記する前に見るサイト」とか
「カップリング表記について本気出して考えてみた」とか
だめだセンスが無さすぎるぜ
いっそそのまま「カップリング表記×ガイドライン」にして
あくまで参考程度に読んでください、と注釈つけとくとか
501:風と木の名無しさん
08/06/17 00:24:14 OfiJxDrk0
「全801者必見！これが分かりやすいカップリング表記だ！」とか
…自分もセンスなさ杉だorz
502:風と木の名無しさん
08/06/17 00:59:07 uugd9orz0
自分が準拠してるのはこのガイドラインサイトですよ、
みたいな使い方をしてくれたら一番角が立たないんじゃないかな？
ここが正しいんだからこれにあわせろ、ってサイト？みたいに誤解されたり
やけに攻撃的に取る人も居るだろうから
503:風と木の名無しさん
08/06/17 08:35:48 YaUcnoKs0
あくまでわかりやすいカップリング表記のための参考にしてほしい、っていう
スタンスだっていうのは決まっていたと思う
絶対の正解でもないし、それを強制する意図でも決してない
504:風と木の名無しさん
08/06/17 08:40:21 YaUcnoKs0
ごめん、途中送信
サイトにきっちり上記のことを書いてあれば、サイト名には
そこまで気を遣わなくてもいいんじゃないかなと思った
ガイドラインっていう言葉はなんだかんだ言ってわかりやすいし
505:風と木の名無しさん
08/06/17 09:28:53 0eBFANRL0
個人的には、ガイドラインという言葉があると
「それに従わなきゃならないのか」とちょっと引く。
元々沿うために作られるのがガイドラインだからな。
一主張にしたいなら、ちょっと。
506:風と木の名無しさん
08/06/17 10:28:35 iFV2dt970
「カプ表記参考資料」
507:風と木の名無しさん
08/06/17 10:46:06 uugd9orz0
妙に硬くしなくても
「誤解を招かないカップリング表記について」
とかでいいのでは。
508:風と木の名無しさん
08/06/17 11:18:57 eNVkxlDmO
伝わる！カップリング表記
効能をわかりやすくと思ったら受験参考書になってしまった
509:風と木の名無しさん
08/06/17 20:16:47 YaUcnoKs0
スレタイまんまで
『こうしたらわかりやすい！カップリング表記』
とか？
510:風と木の名無しさん
08/06/17 20:36:56 OfiJxDrk0
ガイドラインならぬ「カップリング表記ガイド」とか。
あんまりソフトに「分かりやすい表記」系のタイトルにすると
カプ愚痴スレなどでしばしば嘆かれてる独自表記（精神的～等）愛用者は
「カプ表記なんか知ってるし」と、絶対見ないような気がする・・・
もうこのサイトをそういう層に広めることは最初から無理と諦めて、
新たにこの世界に足踏み入れたビギナー向けと割り切った方がいいのかな。
511:風と木の名無しさん
08/06/17 20:46:10 mdzuERm70
ガイドいいねガイド
512:風と木の名無しさん
08/06/17 21:34:51 YaUcnoKs0
>>510は天才
これ以上ないほどぴったりだ
513:風と木の名無しさん
08/06/17 23:19:39 eNVkxlDmO
>>510に一票。
ついでにあげとく。
514:風と木の名無しさん
08/06/18 09:01:13 hKMuouZa0
>>510
待て、ガイドもガイドラインも同じ「指針」だｗ
515:風と木の名無しさん
08/06/18 14:31:59 EjNsuiZO0
日本語としてのニュアンスはだいぶ違うんじゃない？
上でも出てたけど、ガイドラインは「従わなきゃいけないもの」
みたいに取られてしまう場合もあるけど、
ガイドなら単なる「案内」って感じに聞こえる気がする。
516:風と木の名無しさん
08/06/18 18:03:39 UFA4g08n0
それならいっそ「案内」にしてしまったらどうかな。
「カップリング表記案内」なら、さらに響きがソフトだし
日本語だから、より本意が伝わりやすいと思う。
517:風と木の名無しさん
08/06/18 21:09:15 QBvAUTlEO
うーん、ガイドでも案内でもそこまで差はない気がするけど
案内の方がさらに初心者向けっぽい感じに見えないでもないかな
518:風と木の名無しさん
08/06/18 23:28:21 oL4uEPli0
意味が同じなら「表記案内」より「表記ガイド」の方がぱっと見字面が良く感じる
塚個人的に分かり易い（あくまで私個人の主観）
「ガイドライン」は強制みたいで拒否反応示す人居るみたいだけど「ガイド」ならそんな事ないだろうし
519:風と木の名無しさん
08/06/19 01:58:56 dhFDhdFC0
>>515
ごめん、聞こえない。
デパートととかでもガイドって「答えを求めるために」「従うために」行くところだから。
しかし初心者向けじゃいけないのかねえ。
元々「カプ表記なんか知ってるし」という確固たる意志を持ってる人は
どんな意見を見たって変えない場合も多いだろうと思うんだが、
ジャンルによって全然流儀が違ったりも多い品。
520:風と木の名無しさん
08/06/19 02:06:15 rtC+iigp0
「案内」は「表記」の後に続けると固い感じがする。
「ガイド」は、言葉がもうさんざん使い古されてる分、
抵抗感じる人は少ないんじゃないかと思うんだが、
>>519みたいな人もいるんだな。
個人的には日本語で「ガイド」というと「分からないことがあれば
教えてあげますよ」くらいのニュアンスに受け取ってるなぁ。
521:風と木の名無しさん
08/06/19 07:28:06 86D4wBcI0
>>509に１票
522:風と木の名無しさん
08/06/19 08:08:53 1kihSzaW0
ガイドと案内ならガイドに一票、だけど
>>519みたいな人がいるなら>>509に一票かな
523:風と木の名無しさん
08/06/19 08:58:44 F2oDeS9Y0
自分が思い浮かべたのはバスガイドさんだったがｗｗｗ
あちらは富士山でーすと説明を受けてるときは案内だし
後ろについてきてくださーいというときは指針かなぁ
524:風と木の名無しさん
08/06/19 09:13:06 9WehLdKiO
じゃあもう509でもいいんじゃない？スレタイだし。
まとめサイト最近動いてないよね。大丈夫かな…。
525:ｘｘｘ
08/06/19 21:01:18 14v9phN60
同じフェチの部屋でもずいぶんオープンだな、あそこ。
無修正も。。。。 無料公開中
URLﾘﾝｸ(xiao1034.h.fc2.com)
526:風と木の名無しさん
08/06/20 08:56:58 rwPIoH9x0
バナーとか作るなら短いほうがいい気がしないでもないけど
それを気にしないなら>>509でも大丈夫だと思う
527:風と木の名無しさん
08/06/20 18:07:27 j1eSEpe00
こうしたらわかりやすい、だと、わかりやすくないと感じる人（独自表記愛好者）が
勝手に断言するなとか反発しないとも限らない
それに比べたらまだ、ガイドのほうが中立的な言葉だと思う
つうか、もう面倒だから
この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
そのかわり、サイト名の直下にでも
「一般的・多数派と思われる意見を集約したものです」
「絶対的に正しいものではなく、従わなくてはいけないものでもありません」
「これを活用することで、あなたのサイトやサークルの表記が、一般的な閲覧者やお客にとって
より便利・親切なものになると思われます」
くらいはっきり、中身の説明を書いておけばいい
せっかくまとめサイトの冒頭に、複雑な内容を簡単すぎる表記で示そうとするのは誤解の元
だから言葉で補足すればわかりやすいって書いてあるんだから活かそうぜｗ
528:風と木の名無しさん
08/06/20 19:04:59 MCTY1/VJO
ちょっと感動した
529:風と木の名無しさん
08/06/20 20:31:49 xFIOuPxL0
>>527
>この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
悪いがあなたの言い方が今までで一番押しつけがましくて中立的でないように見えるわ・・・
530:風と木の名無しさん
08/06/20 21:52:09 dP3lYOcL0
ずっと読んできて
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば分かりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
でどうかと思った。
531:風と木の名無しさん
08/06/20 22:04:57 c85B8YZi0
流れに沿ってないけど「こうしたら伝わりやすい」は？
532:風と木の名無しさん
08/06/20 22:14:16 dP3lYOcL0
>>531
確かにそっちの方が正確だ。賛成。
533:風と木の名無しさん
08/06/20 22:24:11 fsuo0yxX0
じゃあこんな感じでもういいんじゃない？
後はまとめサイト作ってくれてる人にお願いするって事で
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば伝わりやすい！
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド