08/03/06 01:38:10 CsD+uy750
そうだね。
私は「たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと…」と思うタイプの
固定者だから、精神的逆カプ表記を使えるタイプの固定の人って
どこまで固定にこだわりがあるかわからないんだよね。
経験上、逆転率が高かったのもあって。
固定者に誤解を与えたくないなら、精神的逆カプ表記は慎重に扱った方がいい
言葉だと思う。
148:風と木の名無しさん
08/03/06 02:16:51 Y/3Aum6J0
>>143
ハッキリ言うと、このスレ向いてない。
>>144も言ってるけど、スレの趣旨自体を
勘違いしてるとしか思えない。
スレタイから内容を勝手に想像して、
ありもしないものに必死に抵抗してる感じがする。
149:風と木の名無しさん
08/03/06 02:19:25 /Xbhx7Ub0
>>144
そういやそうだったね、まとめサイトはあくまで副産物か。突っ込みくれてありがとう。
そして>>146に完全に同意する。誤解させるような書き方しかできなくて、すまない。
>>142
ものすごく要約すると「B（受け）はA（攻め）に性的な感情は持ってません」って書いてた。
もうちょっと詳しく書くと、受けは攻めのことを大切に思っていて、いろいろ世話を焼いて
人間嫌いの攻めが少しずつ受けに興味を持っていくのが萌えるって感じ。
だから最終的に押し倒すのは攻め。自分で言うがありがち乙。身バレ乙にならないことを願う。
自分の場合、どんなカプ表記にもカプ者にもカプ作品にも、それだけでの嫌悪感はないんだけど
BがAに対して性的に積極的なところだけは見たくない。
だから、今考えてみたんだけど、BがAに対して全くﾊｧﾊｧしないBAなら読めるかもしれない。
地雷踏みまくりそうだから試したくはないし、今後そういうものを書くつもりもないけど
身の回り見ても、「精神的～」表記してる人には、そういう人が多いように思う。
肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。逆書いてみた、をする人も確かに多い。
だから>>147の感覚はすごく正しいように思う。
精神的表記を使う＝肉体の受け攻めへのこだわりが絶対的ではない可能性がある
くらいに思っても、そう遠くはないと思う。
150:風と木の名無しさん
08/03/06 04:49:33 HQKsO/fW0
>>149
悪いけど結局何が言いたいのかまったくわからん
最終的に主張せんとするところを3行でまとめてくれないか
ちなみに自分としては
「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
だからできるだけ使わないほうが望ましいが
どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
ぐらいに思ってる
そもそもガイドラインが強制できるものではない以上
「」内の下二行はこのスレで推奨されてる表記
すべてに当てはまることかもしれないが
151:風と木の名無しさん
08/03/06 06:59:08 6E5x/c3l0
>>149のサイトに実際どう書いてあったのか知らないけど、
ここでの>>149の文章と読解力で邪推するに、カプ観が正確に
伝わってなかったから、逆なんじゃないのかと思われてた可能性も
あると思った。
まあ逆だと言ってきた相手が変なのは間違いないだろうけど。
152:風と木の名無しさん
08/03/06 08:13:05 PRhMAYhJ0
>>133・>>140の
・不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
・逆だとよく誤解される
・しょうがなく「ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです」と書いた
という情報から、自分はてっきり
「ＡＢだけど精神的にＢＡ＝ＢがＡ好き好きﾊｧﾊｧで攻めを押し倒す」
って意味で使ってるのかと思ってた。
だから>>149で「最終的に押し倒すのはＡ、ＢはＡに性的な感情は持ってない」
と聞いてえええええええって思ったよ。
>>150の
＞「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
＞ だからできるだけ使わないほうが望ましいが
＞ どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
に完全同意。
>>1に「このスレではわかりやすいカプ表記の仕方やまぎらわしい表記について
解説したまとめサイトを作ることを目指しています」ってある通り、
まとめサイトでもあくまで
・この表記はわかりやすいし普通に使われてるよ
・この表記は意味が複数あってまぎらわしいから記号に頼らず文章で説明したほうがいいよ
ということを解説してるにすぎない。
まとめサイトもこのスレも強制じゃないよ。あくまで「参考になればいいな」レベル。
153:風と木の名無しさん
08/03/06 08:36:32 VO7W9pZD0
私も>>149でええええってなった。
精神的逆表記は中身がわからないって実例だよねこれ。
本人的には満足してるみたいだけど、別方向で新たな誤解を生んでそうだ。
でも固定閲覧者としては
＞「精神的～」表記してる人には、 肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。
＞逆書いてみた、をする人も確かに多い。
こういう傾向が実際にあるのかもしれないって改めて確認できて参考になった。
管理人としては、ID:/Xbhx7Ub0の表記はいらない心配を本来のターゲット層（固定閲覧者）に
与えてるんじゃないかと思うので、精神的逆表記使うのはどうかと言いたい。
どの層の人に自サイトを楽しんで欲しいかもう少し考えてみては。
精神的逆表記を使うと「いっそ肉体的にも逆にしちゃいませんか」って勧誘も来るよ。
別の層の人には余計な期待感も与えちゃう。
154:風と木の名無しさん
08/03/06 19:54:09 snHEdWHV0
読んでてちょっと思ったんだけど、
ID:/Xbhx7Ub0がその注意書き、書いたのって結構前じゃない？
（同軸）リバではなくて、攻にも受にもリバっ気はない。
キャラ観さえあえば逆カプもいけるが、積極的に両カプ好きな訳でもない。
キャラ観は自カプより逆カプの方が似てる事がよくある。
↑こういう嗜好の、補足のつもりで「精神的には逆」って書く人がいて、
それでなんとなく通じた時期があったんじゃないかと。
「精神的には逆」ってあれば
とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽは伝わるからさ。
で、気がついたら「精神的には逆」って使う人がふえてて、
それも使う人によって、割とまちまちな感じで、語義が増えてしまったんじゃ？
うまく書けないな……
要は「精神的～」使ってる人は補足のつもりなんじゃないかと。
けど、使う人が半端にふえすぎて、語義混乱してますよ、
語義をクリアにさせるか、より細かい補足頼みますよ、って事かと。
155:風と木の名無しさん
08/03/06 20:32:53 ns0yUkRI0
時期はそんなに関係ないと思う
８年くらい前の同人誌で、体のリバ逆はありえないけど精神的には逆って
言ってる人がいたよ
矢印は攻め→受けで極太のが出てたので、性格がヘタレ攻め×男前受けだと
言いたかったらしい
どっちかというとジャンルの方言に近い気がする
各地方で意味が違うんだよ
もっと言うと個人によって意味が違う
156:風と木の名無しさん
08/03/06 21:06:37 /Xbhx7Ub0
>>150
>>146の下三行読んでくれ。
これまでは、「これはわかりづらいからこう補足したらわかりやすいね」を考えていたみたいなのに
実際そういう意見や、提案もいくつか出ているのに、それらはことごとくスルーされて
この問題だけ、「わかりづらいから使わないほうがいいね」が結論になりそうで不思議だったんだ。
できることなら、精神的表記を使い続けたい人は
どう補足を書いたらわかりやすいのかという方向で話し合いができたら嬉しいと思っている。
>>154
そうかもしれない。時期についてはそのとおりです。数年前。
「A（攻め）にすげなくするB（受け）」が地雷なんで、同カプとの解釈違いが多いというのもその通りです。
語義の増加や、使われ方の説明についても納得できる部分が多い。
>>155のラスト部分（ジャンル方言、個人方言）も納得できるから、意味のわからない人には
154の言う「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」の記号みたいなものと思ってもらうといいのかもしれない。
ああそうか、そのニュアンスは、通じる人の間ではものすごく便利に通じるものなんだけど
あくまでニュアンスであり、主観的なものだから、そのニュアンスを共有できない人との間には
誤解や摩擦がいろいろ生じるので、そのニュアンスを共有できない人にも通じる言葉で補足説明汁ってことでおｋ？
157:風と木の名無しさん
08/03/06 21:26:39 /Xbhx7Ub0
連投で申し訳ないが、>>156を踏まえて、不安だという固定の人に向けて、とりあえず自分の場合
「肉体の逆転はありません」
とさらに追記すれば安心してもらえるだろうか。
>>153が本来のターゲット層という言葉を使ってくれたけど
自分の場合、どんなカプの人でも、サイトを見てもらえることは構わないし
逆カプだと思われることすら、こちらに何か要求してこないなら好きにしてくれと思ってます。
だからできるかぎり苦手は書きたくなくて、追記は、BAですよね？と言ってくる人に対して
期待に添えなくてごめんなー、こうすればわかりやすいのかな？という気持ちでした部分も大きい。
ただ、もちろん苦手もあって、ぼかしても仕方ないので赤裸々にいくと
「無理やり突っ込まされる受け」はおｋだけど、「突っ込まれてｱﾝｱﾝ言う攻め」は絶対に見たくない。
だから肉体の逆転はない。ついでに言うと、BAの人の好きな解釈やシチュには苦手なものも多いので
積極的にはかかわりたくないし、同一視もされたくない。
でも、こんなことをくどくど書きたくはないし、読まされる側も鬱陶しいだろうと思ってしまうんだ。
面倒がらずに読んでもらえて、自分に合うか合わないかを判断してもらえる説明書きをしたいと思う。
>>156にも書いたけど、通じる人にはけっこう便利に通じるソフトな表現なんで
精神的には～という表現は、使い続ける方向でいけたらなと思ってる。
その上で、こうしたらもっと多くの人にわかりやすいよという補足の言葉を提案してもらえるなら
それはぜひ取り入れていきたいと思うよ。
誰かに地雷を踏ませてしまうのは、こちらとしても全く望まないことだから。
158:風と木の名無しさん
08/03/06 21:32:51 E5xsHBNz0
>>156
自ジャンルでは通用するのになんで精神的表記を禁止されなきゃいけないの？
って思ってたっぽいな。
このスレではもうちょっと広い範囲を想定してると思う
誰が見ても(たとえば他ジャンルから移ってきた人から見ても)おおよそブレなく通じて
トラブルを避けられる表記はどんなのだろうってこと
少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ、
精神的表記は(人やジャンルによって)複数の解釈があるので
文章で説明したほうが伝わりやすいって言われてる
(精神的表記に限らず記号とかでも)
159:風と木の名無しさん
08/03/06 21:43:45 7JhXYvHV0
>>158
あとガイシュツかも知れないが、幸へのカテゴリ・キーワード登録では
「精神的～」によるカプ登録は止めてくれってのも入れてくれ…
このスレで出てる嘆きとは方向逆だけど、
キーワードにマイナーな自カプA×Bが登録されていたので、
喜んで行ってみたら、どうも逆はNGらしいB×Aサイトで、
「お互いを好きな気持ちが攻＜受」みたいなシチュを
「精神的A×B」と呼んでるだけだった日にはもう・・・orz
160:風と木の名無しさん
08/03/06 21:47:07 ns0yUkRI0
>>158
>少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ
だよね
独自の意味で使うって事は、他の意味で使ってる人を無視してるのと同じなんだが
>>157に理解してもらうのはもう無理っぽいな…
161:風と木の名無しさん
08/03/06 22:22:58 LXI5AyRv0
「精神的」受け攻めって言葉を気に入って使ってる人には
それでダメージを受けてトラウマになった人もいるってことを考えて欲しい。
見たいカプサイトに行って、補足文が何を言いたいのかわからない場合
よほどのことがなければとりあえず読んじゃうでしょう。
で、しまったこれ地雷だったってことになったら
何を言いたかったのかわからない表記＝地雷になるじゃん。
通じる人にはとても便利かも知れないが
通じない人にとっては忌み嫌われる。それが「精神的」受け攻め。
一般人にとっての「やおい」と地雷度は同じくらいじゃないか？
162:風と木の名無しさん
08/03/06 22:28:21 6E5x/c3l0
801サイトの紹介でありがちな「女性向けサイトです」とかと
紛らわしさは近い＞精神的攻め受け
多方面に向けた紹介のはずなのに、知ってる人にしか通じないし
知ってる人でも思い浮かべる物が違う所とか。
163:風と木の名無しさん
08/03/06 22:36:13 5HPfRwca0
自分は意味通じる、わかってると思ってる人が
次のサイトで地雷踏むかもしれないのにね。
その可能性を考えないのは何故なんだろ。
通じるってのは思い込みにすぎないよ。定義されてない言葉だから。
「女性向けサイト」が801サイトなのか夢サイトなのか男女サイトなのか
わからないのに似てるね確かに。
164:風と木の名無しさん
08/03/06 22:47:21 snHEdWHV0
159乙
>157
下三行。結局「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」しか
表さないからさ、じゃあどう定番と違うのかという事が表されてないんだよね。
ﾘﾊﾞっぽい描写（実際に逆転はない）を定番と違うという意味で使う人もいるし
男前受けだったり「お互いを好きな気持ちが攻＜受」に対して使う人もいる。
まして、今は色んなｶﾌﾟ観の人がいて定番外を表す言葉（襲い受けとか）もふえた。
ﾘﾊﾞ好きも両ｶﾌﾟ好きもふえたし。何が定番って言える感じじゃない。
そこで「精神的～」って書いてあると
男前受けとかで表さないで、精神的ってわざわざ書くってことは
攻めたい受けとかなのかなって印象を受ける人もいるんだと思う。
（固定の人違ったらごめん）
「精神的～」が通用するなら、それでいいけど
「包容受」「受が攻を大好き」「でも受」と書かれるとわかりやすい……か？
まぁ包容受なんかも、人によって結構違うから、それもそれで問題あるかも。
165:風と木の名無しさん
08/03/06 22:54:43 LXI5AyRv0
・受けBが攻めAにアピって攻めさせます
・肉体的逆転はありません
>157の補足説明考えてみたが、これだけじゃいかんのだろうか？
こう書くなら精神的表記はいらなくなるが……。
166:風と木の名無しさん
08/03/07 00:29:56 1PCZ4Oct0
他の言葉に置き換えてくれたらわかりやすいよね
何度も出てるけど
167:風と木の名無しさん
08/03/07 00:54:22 TwBOt8bn0
ああ～あ、そうか
>>160でもにょりの原因が分かった
そこか
168:風と木の名無しさん
08/03/07 01:10:03 izqaOEIb0
訂正。>164の>157下三行は>156下三行へのつもりだったYO!
ついでに質問。自作の注意書きに対して。
ここまでｷﾞﾘｷﾞﾘABぽい話書くのは初めてなんで、意見ききたい。
流れ
本番まではABどちらにも抱きたい、抱かれたいという攻受はっきりした感情はない。
本番、経験数からBが攻ということで話が進む。（Aの*攻めありかも）
途中でAがBを押し倒す。
挿入は完全にAB。Bは挿れられた事に文句はあるけど、特に逆転は希望しない。
以後、同軸の中ではABで疑問なく進んでいく。
BはAに挿れたい欲求を抱く事はないので、冗談でも俺にも挿れさせろ！な喧嘩はないが、
なんでﾃﾞﾌｫがABなのか？の喧嘩はあり。
Aは逆になりましょうか？と提案するけど、いざとなると、約束忘れる。
自分
完全な地雷は1,2個くらいしかない雑食者。↑は自分の中では迷いなくAB。
サイト自体
内容 ABメイン。同サイト内で少数BCとかDAもあり（別軸）。区分けはしてる。
注意書き ABメインだが雑食。同軸リバは多分書かない。逆カプは平気だがABが好き。
今考えてる注意書きは「最初BAぽいかも」だけ。これじゃ曖昧すぎる？
まとめサイト読んで、Aの*攻め有無でも違うのかと悩み中。
個人的には、より地雷踏む人が少ない方向の注意書きを求めてる。
間口が狭くなるのは仕方ない。
169:風と木の名無しさん
08/03/07 01:11:28 FiNByhbP0
>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
>>146>>147みたいな人もいてくれるのは知ってるんだけど、大勢が前者なら
もう仕方ないんだなと思える。
できれば、言い換えでなく、補足する方向で考えたいのですがと言って
それでも使わないほうがいい（わかりやすくするための方法は考えない）と言われ
「その表記を使わないためにはどうしたらいいか」の案ばかり出されてしまうなら
やむをえない、自分なりに補足考えて使い続けるよ。
「私は使いたい」に「私は使わないでほしい」を返されるなら、仕方ないが平行線だ。
わかりづらいとされがちな表現だが、使い続けたい。もちろん補足と説明は辞さない。
そんなとき、どんな補足や説明ならわかりやすいかを聞けるスレならいいなと思ったんだ。
今気に入って使っている人に、その表記をやめてほしいと言うよりは
こういう説明をつけるともっとよくなるんじゃないか、と提案するほうが通じる率が高いと思う。
170:風と木の名無しさん
08/03/07 01:18:34 FiNByhbP0
>>168
流れ変えてくれたのにごめん。自分は答えないほうがいいよね、これ。
最後に、スルーされた質問をもう一度書くけど
「精神的にという表現を使い続けたい人は」
AB、精神的にはBAかも、でもAB、肉体的逆転はなし
こう書いてもまだ、固定の人に地雷を踏ませてしまいそうだろうか。
それだけ聞きたいので、>>168さんのついでにでも答えてもらえたらありがたいです。
171:風と木の名無しさん
08/03/07 01:37:02 RCf+fEfE0
>>169
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
ひとことで言うと、自分の場合は「どちらとも言えない」だなぁ。
精神的～については、例えば「A×B」と明記してある自サイト内で、
そのA×Bについて萌え語りする時に「精神的にはB×Aって感じ」みたいに
そのカプの「形容」として使う分には全然問題ないと思う。サイト見に来る
A×B好き同士の間でなら、「そのニュアンス、分かる分かる～！」だと思うし。
でも「精神的＋カプ表記」って表現が野放しになっていると、
今度は、それが誤解を生みやすい表現だってことを知らずにor無視して、
幸やイベントなんかの外部に向けて、肉体関係で表記するのがお約束な
「カプ傾向」を表すのにまで使おうとする厨ちゃん達が増えそうな気がするんだ。
それはトラブルの元だし、被害者も出るんで避けたい。
だから、「精神的＋カプ表記」って表現自体が広まらない方がいいのかな…と
いう感じになってしまう。
ガイドラインサイト等で、「外向けには使わないように」が徹底できれば
それが一番いいとは思うんだけど…
172:風と木の名無しさん
08/03/07 01:45:37 /lqwmdMY0
>>168
攻めの＊弄りは微妙な問題だよね。
＊を弄られたら攻めじゃないという考えの人も多いから
「はじめのうちはBAぽいですがABです。
Aは攻めですがBにｱﾆｬﾙを弄られる場面があります」って、
攻めの＊弄りがあることは明記した方がいいと思う。
173:風と木の名無しさん
08/03/07 02:11:09 oqabC7uk0
>>168
説明つきのABでいいと思う。
ただ、最初の段階でAが攻めに回るまでと
ABで固定になってからも、
本人同士で役割についてのあれこれを書くなら
「作品中でのシチュエーションに関わらず、
結局BAにはなりません、行き着く先はABのみです」
とか書いたらどうだろう？
逆やリバを期待する人への説明にもなるし
AB固定の人への説明も、
BAと思われる可能性のある描写アリ、も
一応匂わせられると思うんだけど。
Aの＊いじりっていうのはAがいじる、ってわけじゃないよね？
「Aの＊」がいじられるって意味にとってOK？
>>169
数日に渡って、それだけの長文重ねて
通じないのはなぜかを考えてみたらどうだろ？
＞>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
＞わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
無意味にすぎる質問だよ
174:風と木の名無しさん
08/03/07 02:56:55 DXNCgY/YO
>169
サーチ・サイト入口までではできるだけ使わないで欲しい。
何故かというと逆やリバを求める層が引き返せる余地になるから。
コンテンツ入口以降は好きにすればいい。いくらでもどうぞ。
あえてエスパーするけど169は同ジャンル同カプの多数派解釈が苦手なのでは？
そこまでして「他とは違う」とアピールしたい理由が他に思いつかない。
気持ちはわからないでもないけど、ぶっちゃけ誰も使う使わないを強要したいわけじゃないよ
使いたいばかりにあなたが空気嫁で配慮なしになってるよ、と言いたいだけ。
より大事なのは表記じゃなく、サイトの中身を本当に求める層に見てもらうことじゃないの？
175:風と木の名無しさん
08/03/07 04:32:44 dU5TqBUBO
>>169
ここでの多数決みたいなもの求めてどうしたいの？
ここにいる人間があなたのサイトの訪問者なわけじゃないんだから
いろんな意見があるということを参考に自分がどうするかは自分で決めたらいいじゃないか
そのための判断材料は今までの意見でも十分だと思うが
それで足りないならあなたの読解力か思考力が足りないか
ただ単にここの総意として使っていいよの一言が欲しくて食い下がっているだけかにしか思えない
176:風と木の名無しさん
08/03/07 06:50:00 w0alDKhy0
>>169
レスちゃんと読んでるの？
169は表記というものを勘違いしてる気がする。
注意書きや案内というのは「表現の場」ではないよ。
信号や標識のような役割を期待されてるんだけど。
そこをわかってないんじゃないかって印象を受ける。
表記にオリジナリティや作家性なんて不必要なんだよ。
177:風と木の名無しさん
08/03/07 07:12:04 9coMwabx0
>>168
「最初はＢＡっぽいです。Ａがアナルを弄られる描写があります。
しかし本番はＡＢのみ、これからも逆転の可能性はありません」
って感じで書いてあれば自分は安心かな。
>>169
精神的という言葉を使いつつ、誤解を防ぐにはどう補足したらいいか
考えてみた。
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし精神的にはＢＡかもしれません。
このサイトでの『精神的にはＢＡ』という言葉は、
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
というようなことを意味しています。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
ここまで書けば誤解はないような気がするがどうだろう。しかし
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし当サイトでは
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
といった感じです。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
と書くのとどう違うんだろうか。
178:風と木の名無しさん
08/03/07 07:53:59 GwsjS+D80
>>168
固定者ですが、地雷踏まないように配慮してくれるサイトさん本当にありがたいよ。
「ABって書いてあるけどこの展開はもしかしてリバ？」ってハラハラさせられるのが
一番ストレスなので、>>173か>>177のように「結末はABでリバなし」を
明言してくれると安心して読めるかな。
「攻めの＊弄り」「受けを希望する攻め」描写がある場合は
表記してくれたら涙が出るくらい助かります。
私もそうなんだけどトラウマ級の地雷シチュだって固定者は結構多そう。
元々がリバキャラ取り扱いサイトなら、ABでもリバや逆を書くんじゃないかって
不安や期待を寄せられると思うので、どこかに基本姿勢（ABに関しては逆リバなし）を
説明してあると、ABだけ読みに通える固定者も増えるんじゃないかな。
でもリバキャラ取り扱い時点で強固な固定の人は近寄れないと思うので、そこまで
気を配ってくれなくてもいいかも。
179:風と木の名無しさん
08/03/07 08:07:41 GwsjS+D80
>>169
使わないで済むなら使わないでくれた方がいいな。
>>171の言う、精神的表現が野放しになった結果起こる混乱が怖いので。
どうしても使いたいなら、>>177みたいに
「このサイトでは精神的攻め受けというのはこんな意味で使ってます」って
説明があると意図が伝わりやすいかも。
特に「Bは精神的攻めだけど性的にAを好きなわけではない」って点は
一般的にわかりにくいと思う。
私は貴方の作品傾向自体はツボで、自カプでそういう作品があったら
是非読みたいと思う。
でも精神的には逆って書いてあったらカプ観違うんだなって距離置くと思うので
もったいないし個人的に残念。
180:風と木の名無しさん
08/03/07 08:15:31 6QyJy8E+0
つか、性的に好きじゃないってどういうこと？
受は攻には欲情しないし体が欲しいと思ったことはないけど
求められるからさせてあげてる、ってこと？
固定の人のカプ観ではそれ普通なの？
181:風と木の名無しさん
08/03/07 08:21:57 DXNCgY/YO
受けがあまり性的でないキャラなんじゃないか？
受けが攻めにすげなくされるのがだめとあるが
受けが攻めに性的にﾊｱﾊｱするのも地雷っぽいな。読んだ限りでは
182:風と木の名無しさん
08/03/07 08:27:07 GwsjS+D80
>>180
あ、ごめん。私が引用間違えてた。
「性的に好きじゃない」ではなくて「性的な感情を持ってない」だね。
「自分から欲情して襲ったり誘ったりしない、考えたこともない」って意味だと思う。
固定は関係ないんじゃない？
襲い受け好きな固定も人もいるし、個人の好みでは。
私は後発でどんどん欲情するようになる固定受けが好き。
183:風と木の名無しさん
08/03/07 08:33:34 9coMwabx0
・ＢがＡを大好きじゃなきゃだめ
・でもＢがＡを性的な意味で大好きﾊｧﾊｧなのはだめ
ってことだよね。
上の意味でＡ←Ｂなのが精神的にＢＡって言いたい理由なんだと思う
（ＡＢだとＡ→Ｂのほうが多数派になりがちだから）。
でも性欲的な意味ではＡ→Ｂなんだよね。そこがややこしいし
詳しい説明なしでは普通理解できない。
184:風と木の名無しさん
08/03/07 09:00:34 G/fZ+DsCO
自分はBがAに性的にﾊｧﾊｧしてるのが好きなA×B固定者なんだが
精神的にB×Aだけど肉体ではA×B絶対固定逆なしって書いてあったら
「同志！エロエロ襲い受けなB萌えですよねﾊｧﾊｧ」
とか話しかけてしまうかもしれん、場合によっては。
でも強固な固定者なんで、
「精神的に逆」の表記を「書いてるのはA×B固定だけど、
嗜好としてはB×Aもいけます」ととられたらと思うと、そんな表記恐ろしくて使えない。
というか実際自ジャンルでは、メジャーカプの逆をやってる人やリバもいける人が
「自分は逆カプにも抵抗ないんで、逆の人でもお気軽に話しかけてくださいね」
みたいな主張のために使ってる（と思われる）ことが多いよ＞「精神的には逆かも」
185:風と木の名無しさん
08/03/07 09:06:13 jwUGoLS8O
精神的表記ややこしすぎるよ
>>183
そういうカプ自体は珍しくもなくない？
よくあると思うんだけど
186:風と木の名無しさん
08/03/07 09:15:16 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
187:風と木の名無しさん
08/03/07 09:16:07 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
188:風と木の名無しさん
08/03/07 18:01:01 e5c7CiYN0
>>184
「精神的に逆」の表記で一番悩むのは
「書いてるのはA×B固定だけど、 嗜好としてはB×Aもいけます」の意味で
使ってるのかそうでないかだな…
B×Aは嫌いって人から実際B×Aを書く人までいるよね
189:風と木の名無しさん
08/03/07 21:13:59 mSyseo4l0
>>188
それは作者の嗜好だからまた別じゃないの？
リバに限らず「C×BもA×Bも読めるけど実際の作品の中では
CとBの関係は常に友情。恋愛感情はA→←Bのみ」
という場合とか、よくあるし。
精神的に逆っていうと、攻めたい気持ちは十分にあるんだけど
いつも攻に押し倒されて常に受に回る受
を想像する。
190:風と木の名無しさん
08/03/07 22:37:04 tStsFNNLO
「精神的に逆」から連想するものって
こんなに個人差とバリエーションがあるんだなあ
191:風と木の名無しさん
08/03/08 01:05:08 JjtCg2Im0
だよね。自分は襲い受けのイメージだった。
どうしても精神的逆を使いたい人は、>>177や>>179もいってるけど
「精神的に逆とはこのサイトでは～という意味です」って
ちゃんと言葉で説明を追記した方がいいってことだね。
192:風と木の名無しさん
08/03/08 02:23:04 Fl3EmJSP0
「このサイトは受け攻めに必ずしもこだわっていません」って標語貼ってあるの見たことあるけど
そういう同盟があるのかな？
193:風と木の名無しさん
08/03/08 02:47:36 JjtCg2Im0
>192
その標語、どういう意味なんだろう…
「受け攻めにこだわりがないからどっちとも取れる話を書きます。
読む人が好きに解釈してください」なら読みたいけど
「受け攻めにこだわりりがないからＡｘＢ、ＢｘＡ、同軸リバ、
何でもあります」だったら固定の自分は読みにいけない。
194:風と木の名無しさん
08/03/08 02:57:02 9ugFklFd0
>>193
「カプ厨おことわり」くらいの意味にとってた…
195:風と木の名無しさん
08/03/08 03:06:59 LeIQDNqx0
>>193
ABもしくはBAもしくはリバ、じゃないとだめ！っていう拘りはありません
ってくらいに受け取るかな
自分はカプはこうと決めたらそれ以外は全くダメな人だから
それ書いてあるとこは敬遠してる。
相手が喩え逆カプでもカプに拘りがあるなら付き合えるけど
（萌え話は出来ないけど）
カプに拘りのない人だと自分にとっては付き合いづらいんだ。
196:風と木の名無しさん
08/03/08 04:57:45 V+aaPaO1O
>>192
サイトはないけど、自分そういう思考回路だ
コンビ萌え・ペア萌えから入るせいもあって
その二人がイチャイチャしてれば攻めとか受けとか関係なしに萌える
実際、エロない限りは、どっちが受け攻めなのか自分でもうまく決められない
だからABもBAも好きだ
自分は最終的にリバになるけど
「エロだと固定だけど、未満だったらあまり攻め受け関係ないよね」
という人もジャンル内・カプ内にはいるみたい
そういう人達は逆カプの人とも互いに交流してるね
197:風と木の名無しさん
08/03/08 08:42:59 H3/q4KMU0
コンビ萌え・ペア萌えから入るのと攻め受けに拘らないのは
関係ないと思うけど。
198:風と木の名無しさん
08/03/08 08:54:01 V4Sax2H+0
カプ萌えから入る→そのカプに萌える
コンビ萌え・ペア萌えから入る→その二人に萌える
ってことなんじゃない？
もちろん、コンビ萌え・ペア萌えから始まっても
カプになると受け攻めこだわる場合は多いだろうけど。
199:風と木の名無しさん
08/03/08 09:00:18 LeIQDNqx0
何から入っても、関係ないと思うよ
200:風と木の名無しさん
08/03/08 09:13:53 LeIQDNqx0
て、ガイドラインから話がズレかけてるね、ごめん。
元の質問に関しては
文字通り、それを掲げてるサイトやサイト管理人さんは
カップリングの受け攻めに強い拘りはありません、
っていう意味で受け取っていいんじゃないかな？
バナー貼ってる人ごとに、細部の意味合いはきっと違うだろうし。
201:長文ｽﾏｿ 1/2
08/03/08 09:35:50 eetWHfo10
>168です。皆さんありがとうございました。
>173さん。 はいそうです。攻の＊が弄られる話です。
でやっぱり「攻への＊弄り」「結末はABでリバなし」の
注意は必要そうですね。そこは再確認できたのですが、
ちょっと細かい所で気になる点があるので
追加で伺いたいんですがいいでしょうか？
1. 「攻への＊弄り」
実は想定していた注意書きが、目次につけるものだったので
そこでｱﾆｬﾙ表記をするのに、こうなんというか、
ためらいというか恥じらいがありますorz ご、ごめん。
で、考えた表現が「攻への指挿入あります」なんですがどうでしょう？
これではわかりにくいという事であれば、勿論「攻ｱﾆｬﾙ弄られてます」でいきます。
ｵｻﾚ心かなぐりすてるか、ワンクッション置くかすればいいんだもんな。
202:長文ｽﾏｿ 2/2
08/03/08 09:36:43 eetWHfo10
2. 「結末はABでリバなし」
は、その話（BAぽい描写のある話）の注意として特につけた方がいいんでしょうか？
他カプもある以上、自サイトでは、基本カプごとに分類わけて置いてます。
そこでAB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃんと
自分は思ってしまうんですが、それだけでは不安になりますか？
またリバなしはサイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
なんだからリバは（以下ry
>178さんとか読んで、大丈夫な話に関しては、きちんと念押しで書いた方が
ﾓｱﾍﾞﾀｰなのかな？という印象を持ったのですが、どんなものでしょうか？
にしても>178さんの意見は色々興味深かった。
どうも雑食故か、自分に鈍感な部分があると再確認した。
実際地雷じゃなくても、地雷かもってﾊﾗﾊﾗするのはストレスかー。
多分逆/ﾘﾊﾞの人にとっては無駄な期待でｶﾞｸｰﾘになるんだろうしな…
後段の基本姿勢も、もう少し見直してみる。実は逆は別軸なら書くかもしれないんだが
それならそれで、別軸ならOKの人、別軸でもNGな人いるんだもんな。
今なくても、そう書いといた方が色々いいよな。
「逆は平気」だけじゃやっぱり伝わらないよな。
203:風と木の名無しさん
08/03/08 11:01:24 jfddXrC3O
>>197
セックスしてない時は攻めでも受けでもないって考えだとそうなると思う。
たとえ肉体関係があっても、ただ座ってお茶飲んでるだけならそう呼ばない、みたいな。
204:風と木の名無しさん
08/03/08 11:03:54 H3/q4KMU0
>>203
そういう考えの人は、コンビ・ペア萌えじゃなくても
拘らなくなるでしょ。
205:風と木の名無しさん
08/03/08 13:45:31 V+aaPaO1O
ごめんなさい
自分がコンビ・ペア萌えとか書いたから誤解生んだね
自分が言いたかったのは
単体のキャラに萌える→相手が決まる→カプができる
という流れじゃなく
コンビやペアとしての二人の関係性に萌える→カプができる（→受け攻め決まる）
という嵌りかたをいつもするので
そういう人ってキャラ萌えする人よりも
こだわりがなくなりがちなのかな、と思って
…あんまり関係ないのかな
206:風と木の名無しさん
08/03/08 13:55:06 YXSQ+3PA0
自分はコンビやペアとしの二人の関係性に萌えた瞬間受け攻めは決まってる
と言うか、コンビやペアとしの二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの
207:206
08/03/08 13:56:15 YXSQ+3PA0
「て」が抜けてるorz
コンビやペアとしての二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの、ですorz
208:風と木の名無しさん
08/03/08 15:34:26 8882OJbi0
どっちもわかるなー
萌えた瞬間受け攻め決まってることが多いけど
そうじゃないときもある
この二人萌えーでもどっちが受？攻？自分でもわからんってことも
209:風と木の名無しさん
08/03/08 20:54:18 9ugFklFd0
>>206
「ボケ」と「ツッコミ」とか、そういうイメージかな
210:風と木の名無しさん
08/03/08 21:28:53 LeIQDNqx0
>>205
関係ないと思うよ
二人の関係性に萌えて、この関係なら絶対ABorBA！って
思う人もいるだろうから。
結局の所、そういうのは、
個人的な二次エロへのスタンスで落ち着くものだと思う。
エロを関係性の寓意として表現したい人にとっては
エロシチュでのこだわりは二人の関係性と同義だし、
エロは日常の二人の生活の一部として受け止めてる人には
リバやエロシチュはバリエーションにしか見えないんじゃないかと思ってる。
疑問だったのは、エロが思いつかない場合は、
腐萌えはしてないのでは？
エロが読めるってことはプラトニック萌えというわけでもないだろうし。
ふつうに萌えてる＆元々腐だからカプでも読める、というだけじゃない？
211:風と木の名無しさん
08/03/08 21:49:57 V+aaPaO1O
あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
自分の主観でレスしちゃってごめんなさい
勉強になるなあ
>>210
腐萌え＝エロ必須って定義はどこかにあったっけ
エロが思いつかない場合でも、男同士で恋愛関係を妄想するなら腐萌えじゃないのかな
カプによってエロまで楽しめる場合と、プラトニックどまりって場合と両方あると思うな
212:風と木の名無しさん
08/03/08 22:11:58 LeIQDNqx0
>>211
ごめん、後半の腐萌え云々に関しては
私個人の好奇心です。
プラトニック萌えが801じゃないとかじゃなくて
エロ抜きだと受け攻めが定まらないとあったので
それはコンビのフィルター抜きの関係に萌えて居る＋カプ二次も読める状態とは
違うのかなと思って。
恋愛関係が前提にあるならカプ萌えだね。
213:風と木の名無しさん
08/03/08 22:38:22 H3/q4KMU0
>あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
いや違うと思うよ。中にはこういう人もいるだろうけど。
214:風と木の名無しさん
08/03/08 22:47:37 0bv9Du1u0
>>201
1.
「攻への指挿入あります」
私はこれで意味わかるけど、*が使いにくいなら前立腺マッサージって言い方もあるよね。
目次で表記するのにためらうなら小説の冒頭に注意書きを入れる方法もあるかな。
2.
>AB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃん
世の中にはABAリバでもAB寄りならAB分類にしちゃう人がいるので
どこかに補足説明あった方が親切だとは思う。
まとめて「同軸リバは書かない」って説明があるなら十分じゃないかな。
215:風と木の名無しさん
08/03/09 02:25:38 kutJbEi80
>>201
＞１
もう一歩だけ踏み込んで、「攻めの穴への指挿入あります」とかどう？
214の案もいいと思う。
＞２
＞サイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
これがアバウトページとかにあると見落とす人もいると思うけど
作品を読むまでに絶対に通るページにあれば大丈夫じゃないかな。
ただ、「どの作品がＢＡっぽい話なのか」はわかるようにした方がいいと思う
（ＢＡっぽい話は読みたくないという人もいるかもしれないし）。
ＢＡっぽい話には『ＢＡっぽいけど逆転なし』と一言説明がついてるのが
一番親切な形かと。
216:風と木の名無しさん
08/03/09 17:29:58 tKu6GTJVO
同軸リバって言葉はどれだけ浸透してるのかな
このスレ以外では見たことないけど
単に自ジャンルにリバが少ないだけ？
217:風と木の名無しさん
08/03/09 17:39:53 0whqEK5c0
自ジャンルはリバサイトさんが多いけど
同軸リバっていう言葉はほとんど見かけないな。
同軸リバ自体が少ないわけでなく
書いてないけど同軸リバが基本って所が多い。
自分の所は別軸総受けサイトだけど
ここや愚痴スレを読むまでは別軸っていう言葉は
馴染みがなかったよ。
218:風と木の名無しさん
08/03/09 17:50:07 WP3zixjkO
同軸リバなんてこの板に来て初めて見た
同じく単一、固定なんて前スレで初めて見たから最初は訳わからなかった
219:風と木の名無しさん
08/03/09 18:18:04 FpiVi6f70
同軸リバって表現されてるのが
本来リバって言われてた刺しつ刺されつ
気分によって受け攻めが変わったり
交代だったりするものだけど
逆カプをリバって呼んでる人が居て
レスしてても解りづらいから書き分けるようになったんだっけ？
220:風と木の名無しさん
08/03/09 18:26:57 ddHJ4fgx0
さしつさされつしかリバじゃない気がするから同軸っていう意味がない
別軸だったらABとBAやってる人でしかないような
221:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:22 DsTWhsHn0
また言葉狩りって言われそうだがw
やっぱ混乱の元になる表記はいっそ言葉狩りしてしまった方がいいのではないだろうかとさえ思えてきた
>>220でＦＡじゃない
222:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:47 BlOubv2K0
>>219
固定者は、自分が受けつけないものは全部「リバ」と言いたがるからなぁ。
「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
223:風と木の名無しさん
08/03/09 19:02:49 KJAYe7830
固定者からすれば、固定の中に単一固定・総攻め・総受けとか
色んな種類があるんだから、受け付けないからリバと
呼んでるんじゃなくて、同じようにリバに色んな種類があると
思ってるんでしょ。
224:風と木の名無しさん
08/03/09 19:47:33 FpiVi6f70
>>222
といわれても、私も固定なので
（レス内容には個人的には同意だけど、
リバのイメージもかなり拡大してしまってるので難しいかもね）
何でもリバといいたがる固定者がいるのは事実だし否定しないけど
固定者は～と言いたがる、と言われると
それはその人たちの主張でしかないよと言うしかなかったりする。
自分の主張を「自分と同じ属性の人間は皆こう思ってる」という人は
固定リバ以前にどんなとこにでも居るけど
それを真に受けて前提にされると結構困るよ。
その手の主張をする人は、
自分が集合の中の平均だと無意識に思ってるだけで
別に悪意があるわけではないだろうけど、
妙な軋轢の種になったりもするから。
225:風と木の名無しさん
08/03/09 20:30:44 kutJbEi80
＞「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
自分もそう思うんだが、自ジャンルは逆カプの意味で
単に「リバ」と言う人が多くて困る。リバいけると言われても、
・ 逆もリバもいける
・ 逆はいけるがリバはだめ
・ リバはいけるが逆はだめ
のどれなのかわからん。
言葉狩りは現実にはできないし、せめてまとめサイトでは
別軸リバじゃなくて逆カプに統一すべきかな。
あと、受けも攻めもいけるキャラって意味での「リバ」って言い方はあり？
226:風と木の名無しさん
08/03/09 20:31:37 s6GtqpU50
別軸リバ好きの意味で「私はリバです」って自己紹介はよくあるよ
固定者が～ってのは関係ないと思う
227:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:08 pTTrGBYw0
>>225
逆カプっていうのは、ＡＢに対してのＢＡであって、
「ＡＢもＢＡも」の意味で「逆カプ」を使うのはおかしい、違和感があるってのが
前スレでの流れだった気がする
「それなら両カプって言い方は？」って提案する人がいて
それはわかりやすいって賛同する人もいたんだけど、
「新しい言葉をこのスレで作って普及させるのはなんか違わない？」って反論が出て
それもそうだねーって感じだった
228:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:17 FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ（いわゆるリバ）と
リバキャラ（受けも攻めもできる）のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。
229:風と木の名無しさん
08/03/09 20:39:36 pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど２ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある
それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ
230:風と木の名無しさん
08/03/09 20:41:32 kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな？と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど
231:風と木の名無しさん
08/03/09 20:42:38 pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね
232:風と木の名無しさん
08/03/09 20:43:32 FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねｗ
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。
とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。
233:風と木の名無しさん
08/03/09 20:52:21 kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は２ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね？
同軸リバ・別軸リバも２ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな
２ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い？
234:風と木の名無しさん
08/03/09 21:00:53 FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。
235:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:26 haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。
「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。
なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。
236:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:43 KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2ｃｈでしか見たことない。
237:風と木の名無しさん
08/03/09 21:11:28 WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ？
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う
238:風と木の名無しさん
08/03/09 21:30:48 tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな
リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで
239:風と木の名無しさん
08/03/09 21:32:15 pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ＡＢＡ」
別軸リバは、「ＡＢ・ＢＡ」「リバ」だったかな
別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな
240:風と木の名無しさん
08/03/09 22:31:24 E0fXTqL9O
「リバ」＝「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う
>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない
241:風と木の名無しさん
08/03/09 23:48:48 XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「Ａ＆Ｂホモサイト」と銘打ってたら、
Ａ×Ｂ寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「Ａ／Ｂ」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた
242:風と木の名無しさん
08/03/10 00:01:02 R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ
>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…
243:風と木の名無しさん
08/03/10 00:23:55 TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ？
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。
244:201
08/03/10 01:42:11 Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。
スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった？
受攻関係なしに。
245:風と木の名無しさん
08/03/10 01:55:45 TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。
246:風と木の名無しさん
08/03/10 07:02:08 2gE4fQNy0
＞Ａ/Ｂ
1. Ｂ×Ａ
2. Ａ×Ｂ
3. ＡとＢのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。
まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな？
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。
247:風と木の名無しさん
08/03/10 07:10:50 TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ？
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。
248:風と木の名無しさん
08/03/10 07:42:46 jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと？それとも×表記だってこと？
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い
249:風と木の名無しさん
08/03/10 08:24:57 owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象
250:風と木の名無しさん
08/03/10 09:56:27 KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△（ひらがな４音程度）を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。
251:風と木の名無しさん
08/03/10 11:59:06 jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式
252:風と木の名無しさん
08/03/10 13:58:29 1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w
欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女（受け）/男（攻め）表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン
253:風と木の名無しさん
08/03/10 18:16:08 nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか
254:風と木の名無しさん
08/03/10 22:48:29 jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。
255:風と木の名無しさん
08/03/10 23:28:56 2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本
話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと？
256:風と木の名無しさん
08/03/11 00:27:32 yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。
リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。
257:風と木の名無しさん
08/03/11 00:49:16 ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え（別軸総受け）でも総ﾓﾃ好き（同軸総受け）なわけじゃないとか。
スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと？
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。
258:風と木の名無しさん
08/03/11 01:31:39 Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン（主観）キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提＝受けの立場的弱さを女役にするのか？ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。
でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。
259:風と木の名無しさん
08/03/11 07:26:56 k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと？
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。
カップリングの定義ってなんだろう？
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな？
260:風と木の名無しさん
08/03/11 08:27:35 3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね？と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。
たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく＋扱いだったら
個人的には「詐欺だ！」と思うかなぁ。
261:風と木の名無しさん
08/03/11 12:31:11 VPfZQ0Fm0
＞それはそれで世界が幸せになれる気がする。
ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…
日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな
262:風と木の名無しさん
08/03/11 15:12:13 3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ！と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い
263:風と木の名無しさん
08/03/11 16:55:16 P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ
264:風と木の名無しさん
08/03/11 17:03:59 WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい
265:風と木の名無しさん
08/03/11 17:04:48 WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん
266:風と木の名無しさん
08/03/11 20:26:42 a6adBWWs0
>264
逆に健全サイトでA+BとかA&Bとか使ってるんだけど
微妙に恋愛っぽい描写してるところも多い。
友情コンビ萌えしてるときは、ちょっと困る。
でもプラトニックで挿入ないだけなら、AB表記でもいいような。
ほのぼのエロなしサイトいっぱいあるし。
受け攻め決まってないなら別だろうけど。
267:風と木の名無しさん
08/03/11 22:28:03 k7khz83d0
>>264
友情なのにカプ表記にしてるところはほんと紛らわしいので、素直に
A＋BかA＆BかAとB表記にしてほしいなと思う。
>>266
性的関係（将来の予定含め）がなくてもカプになる場合もあるよね。
プラトニックで挿入なくても恋愛感情があって、
そして作者が受け攻め想定してるならA×Bだし。
受け攻め想定してないなら>>263みたいにすればいいし。
恋愛感情もないし将来性的関係に発展する可能性もない場合は
友情なんだと思うけど、どこからが「微妙に恋愛っぽい描写」なのかの
判断は人によるよなぁ…。
友情とカプの境目ってほんと難しい。
特に今、自分が恋愛感情は0.1％くらいしかないけど強い友情の絆で結ばれた
二人、みたいなカプをやっているのですごく悩むよ。
268:風と木の名無しさん
08/03/11 23:06:15 WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。
269:風と木の名無しさん
08/03/11 23:16:56 a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。
＞友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えの人もいるし、ｾｸﾛｽしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にｾｸﾛｽしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。
270:風と木の名無しさん
08/03/11 23:36:44 VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う
昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる２人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ
でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…
271:風と木の名無しさん
08/03/11 23:48:13 a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのｾｸﾛｽが好きなんだ」
272:風と木の名無しさん
08/03/12 00:28:26 MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「ＡｘＢ前提の触手ｘＢ」とかだったら
最初のｘは恋愛要素も含んでいて次のｘにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。
273:風と木の名無しさん
08/03/12 00:43:38 W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
（次第に意識するようになりそうな気配もナシ）
まったくの攻の片思いでｴﾁｰその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…
274:風と木の名無しさん
08/03/12 03:54:31 YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。
>>269
＞腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
＞一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。
>>273
Ａ×Ｂという記号からは
「この二人がセックスするときはＡ攻めでＢ受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。
でもＡ×Ｂ表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ｶﾞﾁｭﾝその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。
そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはＡ×Ｂ
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはＡ→Ｂ
と書き分けてるそうだ。
275:風と木の名無しさん
08/03/12 05:36:26 bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。
276:風と木の名無しさん
08/03/12 07:14:39 zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない？
277:風と木の名無しさん
08/03/12 08:33:26 4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです！A×B！」と強調しないと色々誤解されるんだよなー
278:風と木の名無しさん
08/03/12 11:21:05 +QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してﾌﾟﾗ愛ではなく、しかしｴﾁまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする
×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでｴﾁなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね
279:風と木の名無しさん
08/03/12 13:04:24 zB5gkWPMO
あー、わかる。×記号はエロ前提の匂いがする。
だから原作でくっついてて好感もてる男女カップルでも
男キャラ×女キャラと表記されるとうわあああってなる。板違いすまそ。
280:風と木の名無しさん
08/03/12 21:25:15 bI0VPkBa0
>>276
あーうん、そのように書いてはいるんだが、>>277のような理由で誤解がorz
逆にエチはあっても全く両思いじゃないどころかお互い思い合ってなくても
やっぱり×分類にしなきゃならないところも困っとる。
×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
281:風と木の名無しさん
08/03/13 06:50:54 X2Qou1NI0
ちょっと待った、>>273は
「Ａの一方的な好意だけでそれが報われる可能性がかけらも見えず
肉体関係その他キスとかなんだとかカプっぽいこともまったくない」時に
「Ａ×Ｂとだけ」表記されるのがキツい、ってことだよね。
たとえお互いに好意がなくても体の関係があるならＡ×Ｂにするのは
当然じゃないかと思うんだが。
お互い思ってない、とかそういうことは言葉で説明すればいいわけだし。
282:風と木の名無しさん
08/03/13 23:38:40 BLqVpO8z0
あ、そうか？>>173誤読スマソ。
でも>>273がそうじゃなくても、言いたいことはそういうことじゃなくてだな・・・
283:風と木の名無しさん
08/03/14 09:37:48 W4ZwhaSFO
だとすると何が言いたいんだろう
ｴﾁありならカプ表記で問題ないと思うが
284:風と木の名無しさん
08/03/14 12:47:48 Pf62ldYB0
>>283
そりゃさすがに分かるだろ
285:風と木の名無しさん
08/03/18 17:01:26 Io52nrKZ0
>>280
＞×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
＞×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
×表記にして「エチはありますが双方好意はありません」って書く、でFA
286:風と木の名無しさん
08/03/18 17:08:31 ovyb2sj2O
ていうか、細いなオイ。どうでもいいとは思わないのか…
287:風と木の名無しさん
08/03/18 18:29:32 effs/XFa0
どうでもよくないからこんなスレがあるわけで。
288:風と木の名無しさん
08/03/18 18:55:47 OnlLo3fuO
愛の無いｴﾁｰは、そのカプが好きでも嫌いでも結構地雷な人が多いと思うからね
289:風と木の名無しさん
08/03/18 21:18:07 QmNXSEic0
ｘ表記は肉体的な攻めと受けを表す記号だから
本来は愛のあるなしは関係ないと思う。
とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
受けとめられることが多いよね。
自分は片思い、愛無しの場合はその旨を明記するようにしてるし、
読む場合もできればそういう注意書きがあると嬉しい
（地雷というよりむしろ好物なので）。
290:風と木の名無しさん
08/03/19 08:40:18 7AjciTgw0
>>285
書いてるけど文句が（ｒｙって流れなのに
書くでFAにちっともなってない件
291:風と木の名無しさん
08/03/19 13:11:42 rJ8Hz9WY0
ここでまた
＞とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
＞受けとめられることが多いよね。
と精神的なものの有り様を×の使用上のニュアンスに含めてしまうと
また逆もどりしてしまうんじゃ
292:風と木の名無しさん
08/03/19 19:29:31 AjXn9GCAO
>>290
280の前半は注意書きつけてもって話だけど
後半もそうなの?
293:風と木の名無しさん
08/03/19 20:06:36 DsgJI9kPO
基本は名前が前に来る方が攻でいいんだろうけど
三角関係だと「A←B←C」「A×B←C」といった表記が多くて紛らわしい
AとBではBが受で間違いないんだろうけど、
CのBに対する立場が受なのか攻なのか分かりにくいんだよな
それで印象が大きく異なる…
ただ、CがBに対して攻である場合はAB・CBって分けて書くのが一般的かな
294:風と木の名無しさん
08/03/20 09:45:16 ArAp8Xlb0
>>293
サイト巡りしてて、よく同じ事で悩むｗ
自ジャンルでは、CがBに対して攻でも受でも「A←B←C」表記が多い。
「A←B←C」は、「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」と分けて書くか
横に補足付けるかされてると分かりやすくて助かるな。
295:風と木の名無しさん
08/03/21 17:26:16 aBJfIbiM0
三人以上でのカップリング
・ Ａ×Ｂ←Ｃ
Ｂに片思いのＣだが、ＣがＢに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ｃ→Ａ×Ｂ
Ａに片思いのＣだが、ＣがＡに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ａ→Ｂ←Ｃ
Ｂが思いを寄せられているのはわかるが、受け攻めまではわからない
・ Ａ×(Ｂ＋Ｃ)
攻めＡと受けＢ・Ｃの３Ｐ？
・ （Ａ＋Ｂ）×Ｃ
攻めＡ・Ｂと受けＣの３Ｐ？
・ Ａ×Ｂ×Ｃ
攻めＡ・リバＢ・受けＣの３Ｐ？
※ 三人以上の関係を表すときには、記号だけでは意図した意味を
伝えるのは難しい。文章で注釈をつけておくと誤解がなくてすむ。
今のまとめサイトでの例はこうなってるけど、A←B←Cはなかったね
自分はA→B→C表記のほうが良く見るかな
ただし、A→B表記でも必ずしもＡが攻めでＢが受けとは限らないのが
また難しいところだと思う
296:風と木の名無しさん
08/03/21 17:43:17 4L2ClzmLO
三枚目
でかいスーパーに行って本気で損した…
一番近いとこが一番安くて一番ものが良かったという罠
そして２個買ってくる自分はアホ
まあいいさ、ないよりはマシだし勉強になった
297:風と木の名無しさん
08/03/21 17:55:54 uzkJf2Aq0
>>295
前スレで「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」みたいに二つ並べるのわかりやすいって
意見も出てたんだけどまだ反映されてないみたい。
三角関係はカプが二つと考えて、式を二つ並べた方がいいと私も思う。
「A×B前提のC←B」とか「A→BでB×C」とか。
298:風と木の名無しさん
08/03/21 17:56:29 rzFczS/B0
まとめサイトでは、
「三人以上でのカップリング」表記例を並べて解説するより
「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
の方がいいと思う。
299:風と木の名無しさん
08/03/21 18:01:51 aBJfIbiM0
＞「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
＞記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
これいいね。プラス、ひとつふたつ具体例つけるとわかりやすいかも。
300:296
08/03/21 18:49:07 4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました
301:風と木の名無しさん
08/03/21 19:48:48 Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい
302:風と木の名無しさん
08/03/21 20:07:13 lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる
303:風と木の名無しさん
08/03/21 20:46:19 NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。
三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C（攻め）とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。
304:風と木の名無しさん
08/03/22 13:03:42 sgzUxGjn0
＞A←B←C（攻め）
これはＡは攻めでＢが受けなのは確定でってこと？
305:風と木の名無しさん
08/03/22 14:24:59 YKU36+9g0
固定の人のＡ攻めＢ受けサイトだってことがはっきりしてるなら
＞A←B←C（攻め）
でもわかるけど、そうじゃなければ 「ＡとＢは受け？」って
思うかもしれない。
攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」、
「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
または「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
306:風と木の名無しさん
08/03/22 14:41:13 lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど
＞そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので（自分がそう）
307:風と木の名無しさん
08/03/22 15:08:25 sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない？
たとえばＡ×Ｂっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の３通りのケースが考えられるわけで。
あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。
>>305の
＞「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
＞「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
＞「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
みたいに×記号使用だと、ＢがＡ・Ｃの双方と肉体関係持ってる感じに見える。
308:風と木の名無しさん
08/03/22 15:23:55 lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので
記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う
309:風と木の名無しさん
08/03/22 15:34:47 sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。
実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。
310:風と木の名無しさん
08/03/22 16:39:07 wnLFLPbO0
>>305
>攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。
311:風と木の名無しさん
08/03/22 18:19:59 YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「１８禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。
312:風と木の名無しさん
08/03/22 23:59:14 p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね
後者でも肉体関係あります表示は必要？
313:風と木の名無しさん
08/03/23 00:36:59 2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…
314:風と木の名無しさん
08/03/23 01:12:28 V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ
315:風と木の名無しさん
08/03/23 01:53:54 zfkE0TyKO
カプ表示（例えばＡ×Ｂ）してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね
314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう
エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ
316:風と木の名無しさん
08/03/23 03:58:56 50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます
これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる（書いてる）なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね
317:風と木の名無しさん
08/03/23 13:11:03 izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる
ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい？ むしろ書いたほうがいい？
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします
318:風と木の名無しさん
08/03/23 14:41:41 8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
ＡｘＢって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらＡｘＢと決まってるなら
ＡｘＢって書いて欲しいな。
319:風と木の名無しさん
08/03/23 22:43:05 izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
＞この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
そのとおりです。紛らわしくてｽﾏｿ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。
くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか？でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か？
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。
320:風と木の名無しさん
08/03/23 22:47:06 386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは？と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。
決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。
317がAB萌えでBがﾈｺ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね？
321:風と木の名無しさん
08/03/23 22:48:09 386qy8ko0
リロ忘れｽﾏﾝ
322:風と木の名無しさん
08/03/23 23:00:17 VMfXyAtG0
ごく初歩的なＡ×Ｂの表記って
「Ａ＝身体的に攻め（挿入する側）
Ｂ＝身体的に受け（挿入される側）で性交します」
という以外の意味でいいだよね？
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる？
323:風と木の名無しさん
08/03/23 23:08:02 zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと？
Ａ×Ｂの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど
324:風と木の名無しさん
08/03/23 23:11:30 VMfXyAtG0
ごめん書き間違った。
という以外の意味←×
という意味←○
325:風と木の名無しさん
08/03/23 23:28:16 zfkE0TyKO
なら合ってるよ。
実際には挿入なしの関係でも作者が「Aが挿入する側、Bがされる側」と
決めてれば、A×B表記になる。
しかしこの場合は作者が挿入の場合の役割分担を決めてないから
A×Bとは言いがたい
しかし一般的に、襲って喘がせてるキャラと
襲われて喘がされてるキャラがいたら
前者が攻め、後者が受けだと判断する人が多い
だからそういう人のためにはたとえ挿入をまったく想定していなくても
A×B表記にしたほうがいいのかな？という話だよね
個人的には「挿入を想定していないのでどちらが受けでも攻めでもありません。
ただし愛撫ではAが積極的でBが喘いでます」
くらいまで書いてくれるとどんな感じなのかイメージしやすい。
326:風と木の名無しさん
08/03/24 00:49:51 fRSDofrjO
上でも出てたけど、受け攻めが決まってない場合に
「ABでもBAでもリバでも好きなように読んでくれていいよ」なのか
「ABでもBAでもリバでもないってわかってほしい」なのかで
説明も変わるよね。
327:風と木の名無しさん
08/03/25 13:39:12 mtwHB6k7O
正直未だに
○×△ と ○△の違いがわからない。
○→△は○の一方的な感じであってるのかな
328:風と木の名無しさん
08/03/25 13:59:50 kcbRinZM0
数式でもA×BとABは同じな気がする
329:風と木の名無しさん
08/03/25 14:18:47 mp3rf+OjO
同意。
×記号は省略されても意味は同じじゃない？
330:風と木の名無しさん
08/03/25 19:19:09 66veKx7xO
>>328-9
だけど実際には、AB表記はコンビの意味でも使われるよ
非ヲタの人が使う場合もある
331:風と木の名無しさん
08/03/25 19:22:18 kcbRinZM0
そんなのシラネ
332:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:06 lVqG6QFx0
ここで非ヲタの話をされても
333:風と木の名無しさん
08/03/25 19:29:41 IgkfIicx0
注意書きとかならABでもAxBでも同じだけど
ブログとかの語りなら、確かにコンビの意味で使ってる人もいるね
もうその辺は文脈やサイトの雰囲気で察するべきなんじゃないか
非ｵﾀで使う人に使うなとはいえないもんな
334:風と木の名無しさん
08/03/25 21:07:01 mp3rf+OjO
コンビや友情の意味で使ってる人を見たことはあるけど
カプだと誤解されてもしょうがないと思う
335:風と木の名無しさん
08/03/26 22:09:58 62MWSv/GO
好きカプABでアンソロ企画があったんだ
内容としてははAに対して押せ押せなBという趣旨で、
カプはあくまでもABのみだという。
なのにそれが「BABアンソロジー」と銘打たれていた…。
しかもタイトルが「リバーシブル」。
固定者を遠ざけ、リバだと思ってwktkしたリバ者をがっかりさせる
いいことなしなネーミングだと思うんだが…。
336:風と木の名無しさん
08/03/26 22:33:28 w3jzGrez0
>>335
そ れ は ひ ど い
カプを気にする人とそうでない人で感覚が違うんだろうねやっぱり
まとめサイトが広まって、少しでも変わるといいのにな…
337:風と木の名無しさん
08/03/28 23:54:39 kvmiCPhsO
身も心もスレに明らかにBがAに突っ込んでるのにAB表記されてる作品の
話が出てたけど、そういう人はカプ表記の書く順が
攻め×受けであることを知らないのだろうか
それとも攻め・受けの定義が自分定義なのだろうか
338:風と木の名無しさん
08/03/29 09:53:04 fv6gTCrG0
>>337
攻め×受けの原則は一応知っている
でも、攻め受けに強くこだわり傷つく人がいるという事実を知らない
そういう人が誤解を呼ぶ表記をするいまげ
自分は大丈夫だから人も大丈夫だろうって考えが根底にあるんでは
このスレもカプにこだわる人には支持されてると思うけど
こだわらない人にはふーんで済みそう
まとめサイトを作るなら「カプのこだわり好悪は人それぞれで
お互いにそれを尊重しながら共存していくために
誤解を呼ばない表記が必要だとこのサイトは考えています」みたいな
前提の説明があった方がいいのかもしれない
誤解を生む表記でどんな混乱が起こるかとか
339:風と木の名無しさん
08/03/29 11:54:15 3tM4QCBn0
警鐘サイトだもんね
気にしてない人にこそ読んでもらえなければ意味無いし
340:風と木の名無しさん
08/03/29 14:37:06 upoittgM0
基本的な法則や用語の解説以上に踏み込むのは
前から懸念されてたけどやめた方がいいと思う。
341:風と木の名無しさん
08/03/29 16:56:15 v62jJJ210
警鐘って
342:風と木の名無しさん
08/03/29 17:57:01 bhenqzrfO
結局、「こうしたらわかりやすいですよ」「苦手がある人にも親切ですよ」
っていうサイトなわけでしょ？
「こうしなきゃいけない」「こうするべきだ」みたいな押しつけじゃなければ
多少踏み込んでもいいんじゃないかな
前スレで出てた、バナーにカプ要素の強すぎる絵は避けた方が無難、って話とか
343:風と木の名無しさん
08/03/29 20:01:33 C66I4TYJ0
>>342
バナーなら、女体絵もだな…
344:風と木の名無しさん
08/03/30 10:24:47 VEcwX8ng0
人の目に触れやすい場所は好き嫌いの別れるものは避けて欲しいよなぁ
ロリ化きゃるるん化否定はしないけどバナーにされるとキッツイ
某所でサムネにソレやられて年中目に入るから超苦痛
345:風と木の名無しさん
08/03/30 16:08:29 B6+tz/J10
そこまで行くと個人の嗜好に踏み入ることになるから無理じゃないか
誰でも鼻づらの長い男らしい男を書けるわけじゃない
目の大きめなロリっぽい絵柄の人だっているわけでしょう
原作とかけ離れた絵柄の人は文字だけのバナーにしろ、とは言えない
バナーにしないでほしいと提案できるのは
女体化とか、801とかエロとかグロテスクだとか、
明確に属性を言語化できるものだけじゃないかな
346:風と木の名無しさん
08/03/30 16:39:21 Y1HIv5ocO
同意
絵柄とか程度問題なものは無理でしょう
「やってる」「やってない」の線引きがちゃんとあるものじゃないと
女体とかキスとかエロとか
347:風と木の名無しさん
08/03/30 18:35:22 944KAmfB0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です。
ようやく過去ログ拾えたので現在絶賛まとめ直し中。
もうちょい形になったらいっぺん上げます。長いこと潜ってて申し訳。
今まで出てたこと以外でも何かあったらお願いします。
サイトの形式についてとかも意見もらえたら嬉しい。
348:風と木の名無しさん
08/03/30 19:38:00 m0vuUAo50
あんま分量多かったり、細分化されてると
(ここに上がった細かい嗜好の違いを全て吸収すると)
読む気なくすと思う
349:風と木の名無しさん
08/03/30 19:51:14 Y1HIv5ocO
あげ
前にガイドラインって言葉は強すぎるから避けたほうがいいって
話があったけど、公開するとしたらサイト名とかどうするの？
350:風と木の名無しさん
08/03/30 19:54:25 IUS/pp9X0
>>345
絵柄じゃないんだよ
いうとバレるのでいえないけど
かなり特殊な設定をわかっててやってるって話
頭にお花つけて女の子の服着てとかそんなｎ
351:風と木の名無しさん
08/03/30 20:15:40 Y1HIv5ocO
ロリでうんぬんよりずばり女装って書けば
一発でわかってもらえたのでは
352:風と木の名無しさん
08/03/30 20:17:00 Ak0IB0K00
個人の嗜好に踏み込むのは自分も反対
そもそも、こんなガイドラインなんかなくてもぜんぜん困らないという人に
こちらの苦手を知って、配慮してもらいたいと求めていくんだから
ある意味でわがままを聞いてもらう立場なんだってことを自覚して
控えめにいったほうが受け入れてもらいやすいと思う
ほんとうは「こうしたほうがいい」とも言えないんだよね
何がいいかってのはそれこそ個人の判断だし
「こうしてくれると私たちは嬉しい、こうなっていると私たちに親切」とは言えるけど
そのことを念頭においておきたい
353:風と木の名無しさん
08/03/30 20:26:32 IUS/pp9X0
>>351
メンドクサイから説明するけど
ガチムチ半裸なキャラなんだけど
幼少期は姫若子って呼ばれてたって過去があって（非公式）
美少女みたいな容姿＆包帯＆頭にお花＆女物の着物がネットとかでよく見かけるんだわ
サイトでやる分にはまぁ自由なんだけど
そういうのをバナーやサムネにはやめて欲しいな
ってまぁ、そういうこと。
バナーやサムネだと花や着物までは大抵見えないんで女装でもないんだわ
まぁ、元のキャラとはかけ離れてるんで一目で分かる
幼少期だからロリ化はしてるし
354:風と木の名無しさん
08/03/30 21:54:35 m0vuUAo50
このスレの目的は
取り扱う内容をだれでにも伝わりやすく表現するには？ってことじゃなかったっけ。
バナーの話ってここで深く突っ込むことなのかな？
不特定多数が見るところでエロや好き嫌いの分かれる表現には注意したほうがよい、
という主旨はよくわかる
でも例えば女体化サイトに女体化絵って、
扱ってる内容をはっきり表現してることにならない？
ようはここでバナーについて色んな苦手嗜好を取り込んで追求して行くと
(肝心の表記に関する)スレ主旨が変わってくるような気がしている。
少数意見ももれなく取り込んで統一見解を作って普及しよう、みたいな
355:風と木の名無しさん
08/03/31 00:43:21 UZFElneM0
個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せてってのは
止めたほうがいいよ。
こんなのが地雷な人がいるのを周知して！っていうのは
何度も言われてるけど、根本的にスレの趣旨と違うと思う。
たとえ女装だろうとなんだろうと
801でメジャーな嗜好だろうと、地雷な人って言うのは居るわけで。
356:風と木の名無しさん
08/03/31 01:49:59 86hXqCe40
>個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せて
って話でもないんじゃない？
特殊嗜好を無差別に誰にでも見える場所に置くと
問題が起こることもありますよ、みたいな。
キス絵バナーが嫌がられるのと同じで。
そもそもサイトや本に表記が必要なのは
特殊嗜好を好きな者同士だけで他者に地雷を踏ませず楽しむためなんだから
バナーに特殊嗜好絵を使うのは注意書き表記推奨とは相反する気が
357:風と木の名無しさん
08/03/31 02:07:14 qxmjyCSX0
そうかな？
サーチの規約に反するとかなら困るけど
「好き嫌い」の問題にまで手を広げるのは拙いと思う。
これこれこういうものは嫌がられているので止めましょう～
とでも書くつもり？
モロエロとかだと規制に引っ掛かったり規約に引っ掛かる可能性があるけど
キス程度ならそれこそ同性であっても、
公共の電波にだって普通に乗ってる程度のものだよ。
見たくない人ももちろん居るだろうけど、
その人たちのために止めましょう！というのを含めるのは、
少なくとも、カプ表記での誤解を少なくするために、
基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨からは
完全に外れたものだと思う。
・～は複数の意味が平衡して使われているので、
誤解や行き違いを生みやすいので、使う場合は注意しましょう
と
・～は嫌がる人が居るから自重しましょう、止めましょう
は、全然違うものだよ。
358:風と木の名無しさん
08/03/31 02:27:34 u7mMG/lf0
表記の意味の解説そのものからははずれるってことでいえば、
「作品にはカプ表示をしたほうがいいですよ」ってのもＮＧかな？
あと、特殊嗜好（女体化とかスカトロとか）も好き嫌いが分かれるから
注意書きしたほうがいいってのも。
359:風と木の名無しさん
08/03/31 02:38:11 qxmjyCSX0
>>358
誤解を減らして内容を正確に伝えるために
カプ表示を解りやすくしましょう、っていうのと
上で出てる
「これこれこういうバナーは苦手な人が居るので止めましょう」っていうのは
別だと受け取ってるんだけど
そこは>>358さんには一緒なの？
苦手だから止めて欲しい、という人が居るのは解るけど
それを言い出してしまったら
どこからどこまでが注意の必要な特殊嗜好なのか、
嗜好の枠組みに触れざるを得ない状況になると思う。
特殊嗜好でなくても、色んなカテゴリーを苦手とする人は居るだろうし。
360:風と木の名無しさん
08/03/31 04:25:29 cla5KNRc0
苦手な人もいるから止めようってのでは、結局なにも出来なくなるよ。
メイン嗜好（と思われている物）が苦手な人だって居るんだから。
361:358
08/03/31 04:41:57 u7mMG/lf0
>>359
＞基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨
からは、「作品にはカプ表示をつけたほうがいいですよ」っていうことも
外れるんじゃないかなっていうことと、
「女体とかスカトロとかには注意書きをしたほうがいい」も
どの嗜好に注意書きをするべきかっていう好き嫌いの
問題になっちゃうんじゃない？っていうことなんだけども。
362:風と木の名無しさん
08/03/31 05:18:39 qxmjyCSX0
>>361
より内容をちゃんと伝えるためだから
別にそれは外れないと思う。
実際にサイトにあるものに関して、詳しく表示する事、と
特定嗜好は自重するべきとまとめサイトで啓蒙したいって言うのとは
全然違うと思うよっていう事だよ。
前者について、特定嗜好だから注意書きしろ！っていう風に
>>361さんは受け取ってるみたいだけど
その場合の「した方がいい」というのは
自分はあくまで、本人が書いてる傾向に関して
閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから
無難っていう程度の意味だと受け取ってる。
363:358
08/03/31 06:03:42 u7mMG/lf0
いくらサイトにあるものについて正確に説明したり注意したりしていても
バナー絵はその説明や注意よりも先に見られてしまうものだからなー…
たとえば「この作品はＡＢです」っていう表示があればＡＢが苦手な人は避けるけど、
避ける前にＡＢエロ絵バナーがあったら避けようがないし。
サイト内の作品にいくらカプを詳しく正確に表示しても、
表示なしでいきなりバナーで見せてちゃ意味ないんじゃないかなっていう気がして。
＞本人が書いてる傾向に関して閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
＞書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから無難っていう程度の意味
だったらバナーについてもこのくらいのレベルでいいんじゃないかな？
自重するべき！やめましょう！ じゃなくて、
やめといたほうがトラブルがないかもよ、くらいの感じで。
（わざわざ苦手なバナーのサイトに入って苦情送る人はいないかもしれないけど）
364:風と木の名無しさん
08/03/31 06:41:39 qxmjyCSX0
うーん、やっぱり根っこのとこで
絶対に平行線な気はするけど
エロ絵でNGかどうかはその登録サーチのルールによるだろうし
そこはやっぱりまとめでカバーすべきじゃないのでは？
>>363さんの意見は「見たくないカプ絵だと苦手な人が避けられない」
という点だと思うんだけど、
それはある意味当たり前なんじゃないのかなと思う。
バナーはサイトの看板代わりだから
内容がある程度推し量れるものになりがちだし
最低限度の不快感でそれ以上の地雷を防ぐ意味もあると思う。
大本の「誰かが不快に思う可能性のあるものを表においてはいけない」
という点が、あまりに線引き不能すぎるっていうのもある。
サーチごとの基準に批准してるかどうか、で充分じゃないかな？
これは特殊嗜好だと自主的に判断して注意書きするのと違って、
他人が直接的に特定の人たちへ牽制する形になるわけだから
それは超えてはいけない線なんじゃないかと思う。
自分も見ることすら耐えられなくて
愛用してたサーチ丸ごと使えなくなるくらいの地雷が存在するから
嫌なものを見たくないっていうのは解るけど
それはあくまで個々人の好みの話になってしまうから
自分はアレがダメだからアレも注意推奨にして！これも！ってなったら
それこそgdgdになるよ。
365:風と木の名無しさん
08/03/31 07:50:38 GRWKPcAaO
>>363>>358
そのバナー、あなたにとってはありがたいじゃん
スレタイや>>1のような事態は確実に避けられている
このスレで話し合うこととは違うと思うよ
それに、画像を表示しない設定に変えればいいだけだYO!
私はレンタルサイトなんかの広告エロ画像を見たくない時は自分で消してる
366:風と木の名無しさん
08/03/31 08:16:55 G6GACfF4O
あと盛り込むか微妙なことって何かな
サーチの登録カテゴリは実際に扱ってるもののみにしようって話は？
367:風と木の名無しさん
08/03/31 10:03:37 GHcBKcan0
>>366
「登録するサーチの規約は厳守しよう」で充分じゃないかな。
大抵のサーチでは実際に扱ってる物のカテゴリにのみ
登録するよう指示してるし、逆に、
実際には扱ってない物でも好きだったらそのカテゴリに登録可としてる
サーチがあったとしても、それはそれで有りなわけだし。
上のバナー話にしても、自ジャンルでは
キス以上の絡み絵の物は一律登録禁止にしてるサーチと、
鯖の規約に反するエロ絵じゃなければキスくらいはOKなサーチがあるし。
サーチの登録の仕方に細かく言及されると
それぞれのサーチによって規約が異なるのが分かってない厨が
サーチ管理人相手にまとめサイトを引き合いに出して暴れるから困る。
368:風と木の名無しさん
08/03/31 10:30:01 GHcBKcan0
あ、>>367最初の行は、もしもサーチへの登録についても
まとめサイトで触れるなら、って事ね。
あくまでもカプ表記の仕方のみに絞ってまとめて
それ以外の事には触れないほうが読みやすいとは思う。
369:風と木の名無しさん
08/03/31 17:25:30 2qZ6y/mM0
>>366-367
その程度の注意書きだと
「精神的にはB×Aもアリ」な人たちは
やっぱりB×Aにも登録しそうな気がするんだが、
どうしようもないのか…
370:風と木の名無しさん
08/03/31 19:13:06 +NMLAkLnI
>>769
実際BAのつもりの人が登録するんだから問題ないんじゃない？
逆が絶対不可な人間からすれば
「精神的には逆もOK」なサイトは、
ちゃんと逆にも登録してくれた方が避けやすくて有難いよ
371:風と木の名無しさん
08/03/31 20:14:32 G6GACfF4O
受け攻めは挿入で表記しよう、精神的受け攻めは
避けたほうがいいですよ、っていうのが
今までこのスレで話し合ってきたことだよね？
372:風と木の名無しさん
08/03/31 20:28:33 2qZ6y/mM0
>>370
…いや、そういう人にはいいかも知れないが、マイナー者としては
希少なB×Aを期待して行ったのに、サイトはA×B一色で
B×Aは「精神的にはB×Aもアリ」という意味不明な
サイト紹介の一文のみだったりするとマジ凹むんだ…
373:風と木の名無しさん
08/03/31 21:09:49 QEElea/60
ていうか「挿入は～」で決められてると
プラトニック者はどうしていいのか・・・
374:風と木の名無しさん
08/03/31 21:32:12 G6GACfF4O
>>373
永遠にプラトニックでも、「もし挿入があるとすればこっちが攻めでこっちが受け」
と思えるんだったら攻め×受け表記でいいんじゃない？
完全に予想できないならプラトニックなので
受け攻めはどっちでもありませんみたいにそのまま説明するといいよ
というのが今までのこのスレだったと思う
ちなみに今はどうしてるのか聞いてもいい？
375:風と木の名無しさん
08/04/01 01:30:20 vmt1LhV50
>>370
「精神的には逆」って、肉体的には固定だけどちょっと受けが
積極的だったり男前だったりする程度であることも多いけど
370はそれも逆とみなすのかな。
376:風と木の名無しさん
08/04/02 14:15:38 11I3b6qy0
「精神的」って言葉が何を指すかが確立してないからややこしいんだと思うよ。
自分は精神的逆っていうのは、
攻める気満々なのに肉体的には受け、
受けるつもりだったのに肉体的には攻め、と言う状態を指してて、
積極的な受けは、襲い受けとかという言葉であらわされると思ってる。
しかし「精神的逆」という言葉を単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態のつもりで
使ってる人がいたら明らかに誤解を招く。
どちらが正しいかはさておき、全く違う意味に捉える人がいると認識した上で
誤解を招き易い表現は避けて、わかり易い表記に改めるべきだと思う。
377:風と木の名無しさん
08/04/02 14:39:32 U9PI+oUw0
精神的に逆、という言葉は
＞攻める気満々なのに肉体的には受け、受けるつもりだったのに肉体的には攻め
って意味で使ってる人もいれば
＞単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態
って意味で使ってる人もいる
「精神的には逆」というのは人によって意味がまったく違う、だから
精神的云々で表記するのはできるだけ避けて文章で説明したほうが無難だよ、
っていう結論はとっくに出てたと思うんだが
Ａ×Ｂ固定しかないけど精神的にＢ×Ａだから～、と言ってＢ×Ａカテゴリに
登録されると迷惑、という話は前スレからずっとあったよね
・カプの受け攻めは挿入のする/されるで表記したほうがわかりやすい
・実際に扱っていないカプのカテゴリには登録しないほうが親切
このくらいは書いておいてもいいんじゃない？
強制とかじゃなくて、あくまでも「そのほうが親切」っていう形で
378:風と木の名無しさん
08/04/02 14:51:58 RXHcuTcd0
扱ってないカテゴリに登録しないってのは
親切じゃなくて当然のことだと思う。
379:風と木の名無しさん
08/04/02 15:38:36 ghruFrs3O
まとめ２－２にある
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、Ａ×Ｂしかないサイトなのに
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
※ 精神的にＢ×Ａだからといって、肉体的にＡ×Ｂしかないサイトを
サーチのＢ×Ａカテゴリに登録するのはルール違反
↑こう直した方が分かりやすいと思います
そしてこれに限らず、重要物件は太字や赤字にできないかな？
380:風と木の名無しさん
08/04/02 15:41:54 ghruFrs3O
やっぱり訂正
サーチの登録は、あくまでも肉体的な攻め受けのみで判断して登録しましょう
のような文の方がいいと思います
381:風と木の名無しさん
08/04/02 16:26:38 cMHwIDTc0
「精神的云々は、PR文で説明しましょう」
みたいな感じかな
382:風と木の名無しさん
08/04/02 16:54:08 6MgC6trG0
>>381
そう書くと精神的表記を推奨してるみたいだから反対
383:風と木の名無しさん
08/04/02 17:16:05 U9PI+oUw0
>>381は、今まで精神的云々で示してたことの具体的な内容
（攻めが受けたがってるとか受けが積極的とか）
をＰＲ文で説明しましょう、って言いたかったんじゃないかと思うのだが
384:381
08/04/02 19:33:49 cMHwIDTc0
>>383
補完ありがとう
短くしすぎました
385:風と木の名無しさん
08/04/02 20:00:42 41c9SkXi0
「精神的攻受表現は人によって捉え方が違うので
より具体的な補足を加えましょう」かな
で、例文をあげてく
■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
リバはないなら、逆転～のあと
「場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
■Bが主導権を握っているとき
→主導権はBです
■Bの方がより相手を好きなとき
→BがAを大好きです
■乙女受けではなく、対等な関係性なとき
→かこいいB受けを目指してます とか 対等な二人を目指してますとか。
*あくまで例です、より伝わりやすい表現を各自でご考案ください
例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。
例文を推奨ととられる危険はあるけど、あったほうがわかりやすいと思う。
386:風と木の名無しさん
08/04/02 20:01:39 41c9SkXi0
連ﾚｽごめん。
サーチ登録については、サーチの規約に従うが大前提で
「精神的に逆」のつもりで、肉体的な攻受は
逆転しないサイト（AB）がBAカテゴリに登録すると、
BAを読みたい人は、BAがないので残念な思いをします。
BAを読みたい人が期待しているのは、肉体的にBAな話です。
またABのみでBAは苦手な人には避けられる事になります。
精神的な面で攻め要素が強い受、受け要素が強い攻なだけで
肉体的に逆転してないのであれば、読みたいと思うABの人も多いです。
ときっちり理由を書いた方がいいんじゃね。
それでも両方に登録する人は仕方ない。
強制を目指してるわけじゃないもんな。
プラトニックや受け攻め不明の人向けには補足で>374を付け加える。
挿入なくて、どっちにとられてもいいんだったら
両方のカテゴリに登録してもいい気がするけど、どうなんだろう。
387:風と木の名無しさん
08/04/02 20:10:06 zpppxGmO0
>>374
どっちでもなくたってカプでしか受け付けないサーチとかあってだね・・・
まあそれは登録しなきゃいいんだけど、
カプなしで登録
↓
腐臭えカプで登録しろと文句
↓
カプで登録
↓
全然カプじゃないじゃんと文句
↓
ヒキーになる←今ここ