08/03/04 20:01:00 /DI25hV70
自分には通じるからいーじゃん程度のものを使うのは
やっぱり止めたほうがいいよな。
101:風と木の名無しさん
08/03/04 20:03:47 jq1pNAVI0
悩みスレで痛いと決めつけられてしまったから
いまさら何を言ってもまともには聞いてもらえないかなと思いつつ、粛々とマジレスしてみる。
自制はするが、言葉がきつくなることもあるかもしれない。先にすまないと言っておく。
まず、何人か勘違いしてたみたいだからひとつだけ訂正させてほしい。
自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
でも、原則としては、どれほど嫌悪感を催す言葉や表現であっても
それを使うことをうっすらとでも望む人が、作り手読み手を問わずひとりでもいる限り、誰かがその人に
「正しさの名の下に」その言葉を使うなという圧力をかけることは、してはいけないことだと思っている。
表現者のはしくれとしても、萌える個人としても。
もちろん、こういう注意書きをしたほうがお互いに幸せですよ、という提案ならばどんどんすべきだと思う。
これは向こうの516への答えでもあるけど、正直、精神的をかばう理由は、513の中段で全てなんだよ。
>自分にとって必要性がわからないものだからといって、存在をなくそうとしていいはずがない。
これが大原則でなくなったら、自分の萌えも、いつかどこかでけちつけられて
叩くことがまるで当然の正義であるかのように叩かれ排斥されかねない。
自分の身におきかえてみれば、誰だってそんなの嫌だと思うんだ。
なのに肉体派には、精神表記は間違ってるだのさっさと廃止すべきだの単にリバとだけ書けだの
ひどく厚顔無恥に精神面も受け攻めで表記したい人たちの思いを踏みつける人が数名いるように見えたので
そりゃ言いすぎだろと諌めたかっただけなんだが、こんな大事にして正直すまなかった。
102:風と木の名無しさん
08/03/04 20:14:16 LzJdAjKO0
>>90
これまで自分が「精神的～」見た中では、
「受がｾｸｰｽに積極的」まで行かなくても、
単に受の方が攻ラブラブ（攻の受に対する好意より、
受の攻に対する好意が強い）な時にも
使われてるような気がする。確認はしてないが。
>>101
>自分にとって必要性がわからないものだからといって
言葉の規制に反応する気持ちは分からんでもないが、
「必要性がわからない」レベルじゃなく、幸への登録の件なんかで
「自分が避けているカプサイトを見る羽目になった」みたいな
実害が出ているから嫌がられるんだと思うが。
103:風と木の名無しさん
08/03/04 20:16:59 Me79OBHv0
>>101
言いたい事は分からんでもないが下三行はどうにかならんのか
そこが一番の本音だよね？
101の方が厚顔無恥に見えてしまうよ
104:1/2
08/03/04 20:31:04 jq1pNAVI0
向こうでも感じたことだけど
ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
2chは議論には向かないな。
524の誘導を受けて、これは向こうの520に。
サーチの迷惑登録と規約の話題も含むんで、>>86と>>102にも関係すると思う。
向こうの513では言葉が足りなすぎて傷口に塩塗ってしまったように思う。本当に申し訳なかった。
反省して2chらしくない言葉を補いまくった文体にしたが、これはこれで妙かもしれない。
主な主張は「サーチに規約さえあれば精神カプ者の迷惑行為を排除できるのにな」他は全部補足です。
読んでもらえるとは期待せず、けじめとして投下しておきます。
まず先に、513でのレスは謝るが、520での言い分を認めるつもりはあまりないことを言っておく。
要請があればその理由も示すが、とりあえず深呼吸していっしょにあちらの1を読みたい。
「言わなくてもわかってくれるはず」「常識なんだから察してくれるはず」
という考え方は、人間関係においてよくトラブルの元になる。
お互いに顔の見えないネット上ではなおさらだ。
そこで、自分にとっては常識であっても他人にとっては常識でないことは
どんなにくだらないと思えても、明記する必要が生じてくる。ここまでが前提。
105:2/2
08/03/04 20:34:28 jq1pNAVI0
さて、サーチに受け攻め基準の明記がなければ、登録者は自分基準で登録するしかない。
ふつうは肉体を基準にするだろうが、受け攻めについて厳密な規約のない状況で
ある人が心から「このカプはABだけどBAでもあると私は思うから」と考えて
両方のカテゴリに登録したとする。
ポリシーかもしれないし、単に無知なのかもしれない。悩み520にとっては許しがたい行為だろう。
けれど、どれほど納得いかなくても、規約という後ろ盾なしの戦いは、常識vs別の常識でしかない。
誰もが自由に心に形づくっていいはずの「受け攻めについてのマイ常識」が人それぞれである限り
受け攻めの定義は、わかりやすさの問題ではあっても、優劣や正誤の問題ではない。
その状況で、お前の常識を私に合わせて改めろと迫るつもりなら
520も同じように相手から迫られることか、怖い人扱いされることを覚悟しなくてはならないと思う。
だが、もしもサーチに「カプ表記は肉体を基準に」という規約があったならば
精神的を基準にして逆カプをカテゴリ登録するやつはまごう事なき厨房だ。
いくら精神的に云々言おうが、事実としてルール違反ならさすがに淘汰されるだろう。
だから、カプ表記は肉体のみが正しいという確信があって、ほんとうに事態の改善を望むなら
無数の顔のない相手に怨嗟をぶつけるより、サーチ管理人に、これこれこういう理由で
この状態はよくないと思うから、こういう規約を追加したらどうですか、と提案するなど
問題を感じている人が率先して動けば解決につながりやすいんじゃないか
と言いたかったんだが
たぶん520が求めていたのは解決策や案じゃなく、同意の言葉だったんだよな。
あの場でそこまで思い至れなくて、本当にすまなかった。
106:風と木の名無しさん
08/03/04 20:45:13 izqd0BgA0
ごはんおいしい
まで読んだ。
要は「攻め受けなんて個人の自由じゃない！なんで肉体限定なのよ！」って言いたいだけでしょ
そんなの肉体的な攻め受け求めて表記見てるんだから
当たり前じゃないか
個人の好き嫌いは勝手だけどそれで地雷踏んだら責任取ってくれんのかよ
って話
107:風と木の名無しさん
08/03/04 21:18:35 /DI25hV70
精神面を伝えたいなら肉体表記じゃなく普通に文章で書いたほうが
伝わりやすいよ。
このスレだけ見ても精神的カプ表記の判断がわかれてるもの。
108:風と木の名無しさん
08/03/04 21:21:54 jq1pNAVI0
>>106
「受け攻めは感覚で決めるものだろう」と言う人が、向こうにはいた。
こちらでも精神受攻表記に違和感ない、そちらのほうがピンとくると言っている人がいる。
106の地雷を踏みたくない気持ちと、そういう人たちの気持ちは、等価に尊重されるべきで
だからこのスレでは、どちらも尊重したわかりやすい表記を探してるんじゃないのかな。
少なくとも>>91まではそういう流れだったように思う。
だから>>105ではそれに沿って
サーチで逆カプ登録をなくすにはどうしたらいいかの方法論をひとつ書いてみたまでだよ。
今まで出た意見を尊重しつつ、言論封鎖にならず、106が地雷を踏まないための
もっといいやり方があるならいくらでも聞きたい。
109:風と木の名無しさん
08/03/04 21:39:43 jq1pNAVI0
世の中にはいろんな嗜好がある。
わからないと感じた嗜好は、いくら説明されたってわからないこともある。
だから、わからない嗜好は、わからないままに尊重すればいいと思うんだけどどうだろう。
>>94だっていつかどこかで、誤解をさせがちな嗜好に、わけもなくはまるかもしれない。
そんなとき、自分の気持ちの説明もできない、理解されにくい嗜好なんだから
嗜好にクレームがきても当然受け入れろと言われたとして、黙って頷く覚悟はあるのかな。
そんな当たり前は息苦しいから、お互い趣味の違いでクレームはつけない、転んでも泣かない
そしてなるべく転びあわないためにガイドラインを作ろうとしているんじゃないのかな。
最後に、このスレに即した話題を出すと
向こうでは、肉体の関係がわかることが最優先だという人たち向けに
精神表記をしたい人は、肉体表記をした上で精神面とわかるように精神の受け攻めを表記する
精神表記が苦手な人は、肉体表記だけを参照して、精神表記はスルーするという方針が出た。
どうしても精神表記「のみ」でカプ表記をしたいという人にはちょっと対応しきれないけれど
とりあえずガイドラインスレとして、>>91とこれをどう扱うか聞いてみたいところです。
110:風と木の名無しさん
08/03/04 21:52:38 /DI25hV70
外部に説明する時の表記に精神的攻め受けを使うのは
紛らわしいから止めた方が無難。
という話をしてるんだと思うんだけど、理解してない人がいるなあ。
尊重とかなんなんだ。
111:風と木の名無しさん
08/03/04 22:12:49 bBvVyPN+0
>ID:jq1pNAVI0
ピントがずれてる。繰り返し問われてるのは
「精神的受け攻め」という表記でしか表せないものって何？って事だよ。
>自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
>むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
あなたの立場ならまずそれがどういう状況だったのかを説明しないと。
「自分は精神的表記をしたいんだ、それがぴったりくるんだ」って人が不在のまま
表現の自由だけ謳ったって不毛じゃない？
自分の嫌いな嗜好を抑え込もうとしてる人なんて誰もいないのに
仮想敵と戦ってるようにしか見えないんだが。
112:風と木の名無しさん
08/03/04 22:19:54 bBvVyPN+0
>>109
>>94だけど、私はそもそも表記は他人にわかる言葉でするものだと思ってる。
それが大前提。
もし自分が理解されにくく誤解されやすい萌えの発表をする立場になったら
できる限り他人にわかるような言葉で説明する努力は惜しまないよ。
そこで自分にしかわからない言葉をあえて使って、他人に向かって理解しろなんて言っても
自分の萌えを理解してもらえるとはとうてい思えないんだけど。
自分の説明が独りよがりでクレーム来たら、当然よりわかりやすい表記を模索するよ。
マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。
113:風と木の名無しさん
08/03/04 22:30:35 zXebFkwrO
>>91は
「肉体的攻め受けは当然表記した上で、どうしても精神的って言葉を使いたいなら」
って意味で書いた。
やっぱり肉体的な表記はどうしたって必要だと思うんだ。
そこにまずこだわる人は多いだろうし。
114:風と木の名無しさん
08/03/05 00:03:30 yCW5Gm9R0
ID:jq1pNAVI0
＞ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
＞無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
＞2chは議論には向かないな。
とりあえずあんたが痛い子扱いされるのは
無意識なのかなんだか知らないが、こういう風に
「自分は冷静に話してるのに、なんでこう感情で熱くなる人ばっかりなんでしょ」
とでも言いたげな、見下したようなレスを繰り返すからだよ。
別に誰も、「精神的受け」「精神的攻め」と呼ばれるような嗜好を否定してるわけじゃない。
積極的受けでも乙女攻めでも好きにやればいいと思う。
だけどそれをわざわざ「精神的受け攻め」と表記する理由は何？ってことだよ。
その言葉自体に何か確立した意味があるのなら、その表記にこだわるのもわかるけど
「精神的受け攻め」という言葉が現状何を表してるかはっきりしない以上、
自分で勝手に言葉の意味を定義して使うしかなくて、
それが誤解の元になってるから、やめたほうがいいって話だろ。
115:風と木の名無しさん
08/03/05 01:15:57 X7VT09K00
このスレ自体が、「ほぼ共通認識として通用する表記」「いくつかの意味があって
わかりづらい・誤解されやすいので、できるだけ文章で説明したほうがいい表記」を
検討してる場所だよね。
挿入するされるの肉体的受け攻めは前者だけど、精神的受け攻めは後者だ。
「どういう意図で使われているのかわかりにくい」という声は確実に多い。
精神的受け攻め表記を使うのはもちろん個人の自由だけど、
見る人に意図したのと違う解釈をされてしまう可能性があることをわかっていてほしい。
116:風と木の名無しさん
08/03/05 01:35:43 2dZV75oW0
＞マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。
ここにつきると思うんだけどな。
精神的攻め受けって説明に不満を持つ人が多くいればいるだけ
精神的攻め受けが示す嗜好に不快感を抱く人が増えるんだよ。
平和な住み分けに協力する意識が低いって見なされる訳で。
117:風と木の名無しさん
08/03/05 01:44:39 WnqTwQ2W0
ある人が精神的には攻めと表記するものを、ある人はむしろすごく受けじゃないかと
そういう解釈の違いもあるよね。
誘い受けや襲い受けなど、受け方向に積極的なら、私には後者に思えるし。
118:風と木の名無しさん
08/03/05 03:02:43 6gblfXPG0
>>116
とは言っても、気にしているのは2ちゃんのこの板のごく一部の
人って気が…
同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし（カップリングにこだわるの
は馬鹿馬鹿しい、という人が多い）
119:風と木の名無しさん
08/03/05 03:24:21 mIIsMLU40
>>118
それはないと思うよ＞カプにこだわるのが～
同人イベントなんかだと
配置はすべてカプ基準になるから
サイトの説明よりはるかに問題になる。
ABAとかBABとかの紛らわしい表記はそれだけで嫌がられるし
実際、申し込み用紙でも何度か
紛らわしい書き方はしないでくれと注意されてる。
120:風と木の名無しさん
08/03/05 06:55:31 jvkSQayo0
>>118
だから今問題になってるのは自分ルールでカプ表記してしまう
事なんだってば。
それから本音の吐き出し場になってる嫌いカプ系統のスレが多い
同人板でカプに拘らない人が多いと思えない。
世間的にカプに拘らない＝いい事、拘る＝悪い事という風潮が
あるから言いづらい面もある。
121:風と木の名無しさん
08/03/05 07:16:16 jvkSQayo0
>嫌いカプ系統のスレ
と書いたけど嫌いカプ系統以外でも本音を書いてるスレは多いので訂正。
122:風と木の名無しさん
08/03/05 10:29:56 mIIsMLU40
>>118
まさか好き嫌いとして、「カプにこだわらない」のと
嗜好の表記を適当にする事をごっちゃにして話してる？
同人板はあまり覗かないけど
カップリングでの抗争は馬鹿らしい、っていうのは
後者の意味は全くないよ
123:風と木の名無しさん
08/03/05 11:08:32 aes0j1yK0
攻め受けを感覚で決めないと言う話も、最初にカプを
決める時の話じゃなくて、カプ表記の攻め受けを感覚で
決めないでって事だよね。
124:風と木の名無しさん
08/03/05 15:35:20 TPrMoXDA0
つか、同人板にはノンカプの人達もいるんだから
カプにこだわる事を不思議に思ってる人がいるのは
当たり前なのでは
125:風と木の名無しさん
08/03/05 16:21:50 mIIsMLU40
>>124
話がややこしくなるから、表記が曖昧なのと
自分の中の拘りとを平行して話題にしない方がいいと思う。
126:風と木の名無しさん
08/03/05 16:21:59 04HPh14X0
同人板なんてこの板以上にカプ嗜好違いに敏感だと思ってた
女性向けジャンルでは全体的にどこに行ってもカプ間の確執は絶えないよ
水面下で起こってるし表面では皆仲良くしてるように見えるから
鈍い人は気がつかないかもしれないけど
鈍い人が確執を更に深めるので注意した方がいいと思う>118
127:風と木の名無しさん
08/03/05 16:52:53 Dh4w+htU0
>>125
スマン、>>118の言う
>同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし（カップリングにこだわるの
>は馬鹿馬鹿しい、という人が多い）
には801以外の人も含まれてるだろうし、そういう人が801のカプ表記に
興味がないのは当然で今の話題とは関係ないし
それに>>119が言うようにイベントでのカプ表記には規定があったりするから
カプ表記を気にしているのはこの板のごく一部の人
という事はないだろうと言いたかったんだ
説明不足でややこしくしてごめん
128:風と木の名無しさん
08/03/05 17:14:43 uXsxyoja0
他の人が再三実体験から来る問題提起をしてるのに
「私はそんな問題見たことないよ～大丈夫じゃないの～？」みたいなレス
ずっとしてる人なんなんだ
129:風と木の名無しさん
08/03/05 17:48:35 nSGB/8Lz0
コミケ公式サイトでスタッフさんのコメントが読めるけど
けっこうカプ表記についての苦言があるね。
暗号みたいな表記で困ってたりとか。
130:風と木の名無しさん
08/03/05 17:58:07 QO3ubYAU0
>>128
つ【愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ】
131:風と木の名無しさん
08/03/05 18:16:05 bkdENEOTO
腐女子のこだわりって、気持ち悪いね。
たかが漫画とかなのに…
132:風と木の名無しさん
08/03/05 19:00:32 nJwSHt8G0
うわ大人な意見～w
133:風と木の名無しさん
08/03/05 21:35:51 CH43SAY/0
>>ID:bBvVyPN+0
不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受けをやってたときに
カプ観とキャラ語りを置いてすら、逆ですよね表記間違ってますよと何度も言われた。
そのたび訂正するのも面倒だったんで、精神的には逆かもの一文を追加したら
とりあえず困惑させられることが激減した。
自分の周りにいた人たちがきわめて特殊なのかもしれない。それはわからない。
わかるのは、精神的を使いたがる人が、読み手の側にも複数いるという事実と
精神的逆表記をすることが、摩擦を減らすのに役立つケースもあるということだけだ。
現実的にBが主流なとき、Aのほうが絶対正しいんだからAにすべきと主張するより
Aで言えばこう、Bで言えばこうですと書くほうが、問題解決への近道なことも
あると思うんだ。
ガイドラインの存在意義が摩擦とストレスの低減にあるなら
こういう事例もあると参考にしてもらえたら嬉しい。
134:風と木の名無しさん
08/03/05 21:38:21 jvkSQayo0
これを腐女子のこだわりと判断してしまうのは考え無しだな。
範囲をわきまえないマイルールによる問題ってどこにでも
起こりうると思う。
135:風と木の名無しさん
08/03/05 22:17:42 dx3qFhBh0
>>133
それは「精神的逆を使いたがる人」というより
「精神的には逆」の「精神的」部分をまるっとスルーして
「あ、やっぱり逆カプだったのね！」と思い込んでる厨、のような気がするが。
注意書き読まないでそんなメール送ってくるような人間なら。
というか「現実的にBのほうが主流」って言うけど
「精神的逆」の表記のほうが主流なジャンルって、そう多くないと思う。
136:風と木の名無しさん
08/03/05 23:13:09 X7VT09K00
>>133
＞不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
あるあるあるあるあるある
ぱっと見逆だと思われやすい典型的なケースだと思う。
包容力があって相手を大好きなほうが攻めっていうのはよくあるパターンだから、
「包容力があって相手を大好き＝攻めに決まってる！だから
>>133はカプ表記を間違えて逆に書いちゃってるに違いない！」と
その人たちは思い込んでたんだろう。
なので、精神的にはＢ×Ａですという一文を付け加えたところで、
肉体的にはあくまでＡ×Ｂなのだということを
その人たちがわかってくれたのかどうかはちょっと疑問。
137:風と木の名無しさん
08/03/05 23:30:10 RVkXR0DY0
>>133
長々と抽象的な話をするよりそれを最初に言えばいいのに。
でもそのケースは、ABAかB×A要素ありだと誤解して黙ってくれた
可能性の方が高くない？
精神的逆表記は、801歴が浅いかカプにこだわりの薄い層が使ってる事が多いと思う。
主流にはなってないし、なりえないと思うよ。
138:風と木の名無しさん
08/03/05 23:36:29 0fzgfW88O
こればっかりは主観次第としか言いようがないよねえ…難しい
「自分はこう考えてます」と示すのはもちろん大事だけど
「最終的には実際に読む人の判断にお任せします」ってのは無責任なのかな
139:風と木の名無しさん
08/03/05 23:43:52 2puHhoSa0
>>133は、「精神的には」Ｂ×Ａかもって強調したことで
肉体的には違うんだなと伝わった可能性もあるけどね
私なら「よくＡ×Ｂっぽくないと指摘されるのですが、
肉体的にも精神的にもＡが攻めでＢが受けです」って表記するかな
140:風と木の名無しさん
08/03/06 00:05:16 /Xbhx7Ub0
>>135前半、>>136もかな。
正確には、ABです、精神的にはBAかもしれませんがABですという感じで書いた。
これで実は逆だったのねと思う人は少数派だと思いたいし
そう思う人はもう、どう書いてもそう思うだろうから、勝手にそう思ってくださいという気分で。
注意書きしまくること前提ならば、>>138に深く同意する。
>>139
わたしの場合、表記間違ってませんかと言われなくなったかわりに
BAみたいなABですね！と言われるようにはなったが
そのことへの嫌悪感はまったくなかったな。むしろABだと認めてもらえたみたいで嬉しかった。
だから、わたしにとってはこのやりかたで全く問題なかったんだけど
そう言われるのはちょっと、たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと……という人は
>>139の表記を使うとすごくわかりやすそうだね。
141:風と木の名無しさん
08/03/06 00:14:04 F23MmXHZ0
>>134
今は腐女子ならみんなこう、みたいに思われて
腐女子同士での嗜好の違いは重視されないからなあ
142:風と木の名無しさん
08/03/06 00:31:41 CsD+uy750
>>140
>ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです
一人の固定者としての意見だけど、好きなサイトでこの表記が出たら
どこまでの意味でそう書いてるのかやっぱり不安になると思う。
攻めたい受けやリバが含まれるかがすごく気になりそう。
でもカプ観とキャラ語りで補足があるなら安心できるよ。
143:風と木の名無しさん
08/03/06 00:49:31 /Xbhx7Ub0
ID変わってた。わかると思うけど140=>>133です。
>>135後半
精神的表記が主流なジャンルは見たことないけど
「精神的受け攻め」という表現が符丁的に使われる場はけっこう見てきた。
というか、読み違えてたらごめんなんだけど
少数だから切り捨てていいよねともし言いたいなら、その考え方はよくわからないかも。
これガイドライン作ろうとしてるんだよね？
>>137
ごめん、>135にも同じような誤解をされたから、書き方がまずかったらしい。
あくまで局地的な話であって、精神的表記がどこでも主流だなんて言うつもりは
全くないです。
これは精神的受け攻めだけの話ではなくなるけれど
ある主流ではない特定の表現を使ったほうが話が通じる状況が、例外的にでもあるならば
それもいちおう考慮して、積極的にガイドラインに組み込んだほうが
最終的なガイドラインを、より発展性と共通性のあるものにできるんじゃないかと思うんだ。
144:風と木の名無しさん
08/03/06 00:57:01 E5xsHBNz0
>>143
なんかこのスレの前提を間違ってるような。
統一した定義をつくって普及する(押し付ける)目的じゃないよ
145:風と木の名無しさん
08/03/06 01:01:14 4skBvhVO0
＞少数だから切り捨てていいよね
これは誰も言ってないからそこは安心しなよ
やけに疑り深いなあ
どんな少数意見でも、誰もこの世から消してしまえとは言ってないはず
只、「誤解を受けやすい言葉は控えた方がいい」って言ってるだけだと何度(ry
ガイドラインとは言っても強制力は無い、という事もテンプレに入れた方がいいね
146:風と木の名無しさん
08/03/06 01:34:26 D8MzTcPUO
誤解を受けやすい表現が使いたいなら、なるべく摩擦がおきないように
言葉を尽くして補足しましょうっていうだけの単純な話じゃないか？
で、どの言葉が誤解を受けやすいは主観じゃなかなかわからないこともあるから
そこをはっきりさせることは大事だと思う。
「この言葉はわかりにくいから使うな」じゃなくて
「この言葉はわかりにくいからわかるように説明しつつ使おう」
って方向で話ができたらいいなと思う。
147:風と木の名無しさん
08/03/06 01:38:10 CsD+uy750
そうだね。
私は「たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと…」と思うタイプの
固定者だから、精神的逆カプ表記を使えるタイプの固定の人って
どこまで固定にこだわりがあるかわからないんだよね。
経験上、逆転率が高かったのもあって。
固定者に誤解を与えたくないなら、精神的逆カプ表記は慎重に扱った方がいい
言葉だと思う。
148:風と木の名無しさん
08/03/06 02:16:51 Y/3Aum6J0
>>143
ハッキリ言うと、このスレ向いてない。
>>144も言ってるけど、スレの趣旨自体を
勘違いしてるとしか思えない。
スレタイから内容を勝手に想像して、
ありもしないものに必死に抵抗してる感じがする。
149:風と木の名無しさん
08/03/06 02:19:25 /Xbhx7Ub0
>>144
そういやそうだったね、まとめサイトはあくまで副産物か。突っ込みくれてありがとう。
そして>>146に完全に同意する。誤解させるような書き方しかできなくて、すまない。
>>142
ものすごく要約すると「B（受け）はA（攻め）に性的な感情は持ってません」って書いてた。
もうちょっと詳しく書くと、受けは攻めのことを大切に思っていて、いろいろ世話を焼いて
人間嫌いの攻めが少しずつ受けに興味を持っていくのが萌えるって感じ。
だから最終的に押し倒すのは攻め。自分で言うがありがち乙。身バレ乙にならないことを願う。
自分の場合、どんなカプ表記にもカプ者にもカプ作品にも、それだけでの嫌悪感はないんだけど
BがAに対して性的に積極的なところだけは見たくない。
だから、今考えてみたんだけど、BがAに対して全くﾊｧﾊｧしないBAなら読めるかもしれない。
地雷踏みまくりそうだから試したくはないし、今後そういうものを書くつもりもないけど
身の回り見ても、「精神的～」表記してる人には、そういう人が多いように思う。
肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。逆書いてみた、をする人も確かに多い。
だから>>147の感覚はすごく正しいように思う。
精神的表記を使う＝肉体の受け攻めへのこだわりが絶対的ではない可能性がある
くらいに思っても、そう遠くはないと思う。
150:風と木の名無しさん
08/03/06 04:49:33 HQKsO/fW0
>>149
悪いけど結局何が言いたいのかまったくわからん
最終的に主張せんとするところを3行でまとめてくれないか
ちなみに自分としては
「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
だからできるだけ使わないほうが望ましいが
どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
ぐらいに思ってる
そもそもガイドラインが強制できるものではない以上
「」内の下二行はこのスレで推奨されてる表記
すべてに当てはまることかもしれないが
151:風と木の名無しさん
08/03/06 06:59:08 6E5x/c3l0
>>149のサイトに実際どう書いてあったのか知らないけど、
ここでの>>149の文章と読解力で邪推するに、カプ観が正確に
伝わってなかったから、逆なんじゃないのかと思われてた可能性も
あると思った。
まあ逆だと言ってきた相手が変なのは間違いないだろうけど。
152:風と木の名無しさん
08/03/06 08:13:05 PRhMAYhJ0
>>133・>>140の
・不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
・逆だとよく誤解される
・しょうがなく「ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです」と書いた
という情報から、自分はてっきり
「ＡＢだけど精神的にＢＡ＝ＢがＡ好き好きﾊｧﾊｧで攻めを押し倒す」
って意味で使ってるのかと思ってた。
だから>>149で「最終的に押し倒すのはＡ、ＢはＡに性的な感情は持ってない」
と聞いてえええええええって思ったよ。
>>150の
＞「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
＞ だからできるだけ使わないほうが望ましいが
＞ どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
に完全同意。
>>1に「このスレではわかりやすいカプ表記の仕方やまぎらわしい表記について
解説したまとめサイトを作ることを目指しています」ってある通り、
まとめサイトでもあくまで
・この表記はわかりやすいし普通に使われてるよ
・この表記は意味が複数あってまぎらわしいから記号に頼らず文章で説明したほうがいいよ
ということを解説してるにすぎない。
まとめサイトもこのスレも強制じゃないよ。あくまで「参考になればいいな」レベル。
153:風と木の名無しさん
08/03/06 08:36:32 VO7W9pZD0
私も>>149でええええってなった。
精神的逆表記は中身がわからないって実例だよねこれ。
本人的には満足してるみたいだけど、別方向で新たな誤解を生んでそうだ。
でも固定閲覧者としては
＞「精神的～」表記してる人には、 肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。
＞逆書いてみた、をする人も確かに多い。
こういう傾向が実際にあるのかもしれないって改めて確認できて参考になった。
管理人としては、ID:/Xbhx7Ub0の表記はいらない心配を本来のターゲット層（固定閲覧者）に
与えてるんじゃないかと思うので、精神的逆表記使うのはどうかと言いたい。
どの層の人に自サイトを楽しんで欲しいかもう少し考えてみては。
精神的逆表記を使うと「いっそ肉体的にも逆にしちゃいませんか」って勧誘も来るよ。
別の層の人には余計な期待感も与えちゃう。
154:風と木の名無しさん
08/03/06 19:54:09 snHEdWHV0
読んでてちょっと思ったんだけど、
ID:/Xbhx7Ub0がその注意書き、書いたのって結構前じゃない？
（同軸）リバではなくて、攻にも受にもリバっ気はない。
キャラ観さえあえば逆カプもいけるが、積極的に両カプ好きな訳でもない。
キャラ観は自カプより逆カプの方が似てる事がよくある。
↑こういう嗜好の、補足のつもりで「精神的には逆」って書く人がいて、
それでなんとなく通じた時期があったんじゃないかと。
「精神的には逆」ってあれば
とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽは伝わるからさ。
で、気がついたら「精神的には逆」って使う人がふえてて、
それも使う人によって、割とまちまちな感じで、語義が増えてしまったんじゃ？
うまく書けないな……
要は「精神的～」使ってる人は補足のつもりなんじゃないかと。
けど、使う人が半端にふえすぎて、語義混乱してますよ、
語義をクリアにさせるか、より細かい補足頼みますよ、って事かと。
155:風と木の名無しさん
08/03/06 20:32:53 ns0yUkRI0
時期はそんなに関係ないと思う
８年くらい前の同人誌で、体のリバ逆はありえないけど精神的には逆って
言ってる人がいたよ
矢印は攻め→受けで極太のが出てたので、性格がヘタレ攻め×男前受けだと
言いたかったらしい
どっちかというとジャンルの方言に近い気がする
各地方で意味が違うんだよ
もっと言うと個人によって意味が違う
156:風と木の名無しさん
08/03/06 21:06:37 /Xbhx7Ub0
>>150
>>146の下三行読んでくれ。
これまでは、「これはわかりづらいからこう補足したらわかりやすいね」を考えていたみたいなのに
実際そういう意見や、提案もいくつか出ているのに、それらはことごとくスルーされて
この問題だけ、「わかりづらいから使わないほうがいいね」が結論になりそうで不思議だったんだ。
できることなら、精神的表記を使い続けたい人は
どう補足を書いたらわかりやすいのかという方向で話し合いができたら嬉しいと思っている。
>>154
そうかもしれない。時期についてはそのとおりです。数年前。
「A（攻め）にすげなくするB（受け）」が地雷なんで、同カプとの解釈違いが多いというのもその通りです。
語義の増加や、使われ方の説明についても納得できる部分が多い。
>>155のラスト部分（ジャンル方言、個人方言）も納得できるから、意味のわからない人には
154の言う「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」の記号みたいなものと思ってもらうといいのかもしれない。
ああそうか、そのニュアンスは、通じる人の間ではものすごく便利に通じるものなんだけど
あくまでニュアンスであり、主観的なものだから、そのニュアンスを共有できない人との間には
誤解や摩擦がいろいろ生じるので、そのニュアンスを共有できない人にも通じる言葉で補足説明汁ってことでおｋ？
157:風と木の名無しさん
08/03/06 21:26:39 /Xbhx7Ub0
連投で申し訳ないが、>>156を踏まえて、不安だという固定の人に向けて、とりあえず自分の場合
「肉体の逆転はありません」
とさらに追記すれば安心してもらえるだろうか。
>>153が本来のターゲット層という言葉を使ってくれたけど
自分の場合、どんなカプの人でも、サイトを見てもらえることは構わないし
逆カプだと思われることすら、こちらに何か要求してこないなら好きにしてくれと思ってます。
だからできるかぎり苦手は書きたくなくて、追記は、BAですよね？と言ってくる人に対して
期待に添えなくてごめんなー、こうすればわかりやすいのかな？という気持ちでした部分も大きい。
ただ、もちろん苦手もあって、ぼかしても仕方ないので赤裸々にいくと
「無理やり突っ込まされる受け」はおｋだけど、「突っ込まれてｱﾝｱﾝ言う攻め」は絶対に見たくない。
だから肉体の逆転はない。ついでに言うと、BAの人の好きな解釈やシチュには苦手なものも多いので
積極的にはかかわりたくないし、同一視もされたくない。
でも、こんなことをくどくど書きたくはないし、読まされる側も鬱陶しいだろうと思ってしまうんだ。
面倒がらずに読んでもらえて、自分に合うか合わないかを判断してもらえる説明書きをしたいと思う。
>>156にも書いたけど、通じる人にはけっこう便利に通じるソフトな表現なんで
精神的には～という表現は、使い続ける方向でいけたらなと思ってる。
その上で、こうしたらもっと多くの人にわかりやすいよという補足の言葉を提案してもらえるなら
それはぜひ取り入れていきたいと思うよ。
誰かに地雷を踏ませてしまうのは、こちらとしても全く望まないことだから。
158:風と木の名無しさん
08/03/06 21:32:51 E5xsHBNz0
>>156
自ジャンルでは通用するのになんで精神的表記を禁止されなきゃいけないの？
って思ってたっぽいな。
このスレではもうちょっと広い範囲を想定してると思う
誰が見ても(たとえば他ジャンルから移ってきた人から見ても)おおよそブレなく通じて
トラブルを避けられる表記はどんなのだろうってこと
少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ、
精神的表記は(人やジャンルによって)複数の解釈があるので
文章で説明したほうが伝わりやすいって言われてる
(精神的表記に限らず記号とかでも)
159:風と木の名無しさん
08/03/06 21:43:45 7JhXYvHV0
>>158
あとガイシュツかも知れないが、幸へのカテゴリ・キーワード登録では
「精神的～」によるカプ登録は止めてくれってのも入れてくれ…
このスレで出てる嘆きとは方向逆だけど、
キーワードにマイナーな自カプA×Bが登録されていたので、
喜んで行ってみたら、どうも逆はNGらしいB×Aサイトで、
「お互いを好きな気持ちが攻＜受」みたいなシチュを
「精神的A×B」と呼んでるだけだった日にはもう・・・orz
160:風と木の名無しさん
08/03/06 21:47:07 ns0yUkRI0
>>158
>少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ
だよね
独自の意味で使うって事は、他の意味で使ってる人を無視してるのと同じなんだが
>>157に理解してもらうのはもう無理っぽいな…
161:風と木の名無しさん
08/03/06 22:22:58 LXI5AyRv0
「精神的」受け攻めって言葉を気に入って使ってる人には
それでダメージを受けてトラウマになった人もいるってことを考えて欲しい。
見たいカプサイトに行って、補足文が何を言いたいのかわからない場合
よほどのことがなければとりあえず読んじゃうでしょう。
で、しまったこれ地雷だったってことになったら
何を言いたかったのかわからない表記＝地雷になるじゃん。
通じる人にはとても便利かも知れないが
通じない人にとっては忌み嫌われる。それが「精神的」受け攻め。
一般人にとっての「やおい」と地雷度は同じくらいじゃないか？
162:風と木の名無しさん
08/03/06 22:28:21 6E5x/c3l0
801サイトの紹介でありがちな「女性向けサイトです」とかと
紛らわしさは近い＞精神的攻め受け
多方面に向けた紹介のはずなのに、知ってる人にしか通じないし
知ってる人でも思い浮かべる物が違う所とか。
163:風と木の名無しさん
08/03/06 22:36:13 5HPfRwca0
自分は意味通じる、わかってると思ってる人が
次のサイトで地雷踏むかもしれないのにね。
その可能性を考えないのは何故なんだろ。
通じるってのは思い込みにすぎないよ。定義されてない言葉だから。
「女性向けサイト」が801サイトなのか夢サイトなのか男女サイトなのか
わからないのに似てるね確かに。
164:風と木の名無しさん
08/03/06 22:47:21 snHEdWHV0
159乙
>157
下三行。結局「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」しか
表さないからさ、じゃあどう定番と違うのかという事が表されてないんだよね。
ﾘﾊﾞっぽい描写（実際に逆転はない）を定番と違うという意味で使う人もいるし
男前受けだったり「お互いを好きな気持ちが攻＜受」に対して使う人もいる。
まして、今は色んなｶﾌﾟ観の人がいて定番外を表す言葉（襲い受けとか）もふえた。
ﾘﾊﾞ好きも両ｶﾌﾟ好きもふえたし。何が定番って言える感じじゃない。
そこで「精神的～」って書いてあると
男前受けとかで表さないで、精神的ってわざわざ書くってことは
攻めたい受けとかなのかなって印象を受ける人もいるんだと思う。
（固定の人違ったらごめん）
「精神的～」が通用するなら、それでいいけど
「包容受」「受が攻を大好き」「でも受」と書かれるとわかりやすい……か？
まぁ包容受なんかも、人によって結構違うから、それもそれで問題あるかも。
165:風と木の名無しさん
08/03/06 22:54:43 LXI5AyRv0
・受けBが攻めAにアピって攻めさせます
・肉体的逆転はありません
>157の補足説明考えてみたが、これだけじゃいかんのだろうか？
こう書くなら精神的表記はいらなくなるが……。
166:風と木の名無しさん
08/03/07 00:29:56 1PCZ4Oct0
他の言葉に置き換えてくれたらわかりやすいよね
何度も出てるけど
167:風と木の名無しさん
08/03/07 00:54:22 TwBOt8bn0
ああ～あ、そうか
>>160でもにょりの原因が分かった
そこか
168:風と木の名無しさん
08/03/07 01:10:03 izqaOEIb0
訂正。>164の>157下三行は>156下三行へのつもりだったYO!
ついでに質問。自作の注意書きに対して。
ここまでｷﾞﾘｷﾞﾘABぽい話書くのは初めてなんで、意見ききたい。
流れ
本番まではABどちらにも抱きたい、抱かれたいという攻受はっきりした感情はない。
本番、経験数からBが攻ということで話が進む。（Aの*攻めありかも）
途中でAがBを押し倒す。
挿入は完全にAB。Bは挿れられた事に文句はあるけど、特に逆転は希望しない。
以後、同軸の中ではABで疑問なく進んでいく。
BはAに挿れたい欲求を抱く事はないので、冗談でも俺にも挿れさせろ！な喧嘩はないが、
なんでﾃﾞﾌｫがABなのか？の喧嘩はあり。
Aは逆になりましょうか？と提案するけど、いざとなると、約束忘れる。
自分
完全な地雷は1,2個くらいしかない雑食者。↑は自分の中では迷いなくAB。
サイト自体
内容 ABメイン。同サイト内で少数BCとかDAもあり（別軸）。区分けはしてる。
注意書き ABメインだが雑食。同軸リバは多分書かない。逆カプは平気だがABが好き。
今考えてる注意書きは「最初BAぽいかも」だけ。これじゃ曖昧すぎる？
まとめサイト読んで、Aの*攻め有無でも違うのかと悩み中。
個人的には、より地雷踏む人が少ない方向の注意書きを求めてる。
間口が狭くなるのは仕方ない。
169:風と木の名無しさん
08/03/07 01:11:28 FiNByhbP0
>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
>>146>>147みたいな人もいてくれるのは知ってるんだけど、大勢が前者なら
もう仕方ないんだなと思える。
できれば、言い換えでなく、補足する方向で考えたいのですがと言って
それでも使わないほうがいい（わかりやすくするための方法は考えない）と言われ
「その表記を使わないためにはどうしたらいいか」の案ばかり出されてしまうなら
やむをえない、自分なりに補足考えて使い続けるよ。
「私は使いたい」に「私は使わないでほしい」を返されるなら、仕方ないが平行線だ。
わかりづらいとされがちな表現だが、使い続けたい。もちろん補足と説明は辞さない。
そんなとき、どんな補足や説明ならわかりやすいかを聞けるスレならいいなと思ったんだ。
今気に入って使っている人に、その表記をやめてほしいと言うよりは
こういう説明をつけるともっとよくなるんじゃないか、と提案するほうが通じる率が高いと思う。
170:風と木の名無しさん
08/03/07 01:18:34 FiNByhbP0
>>168
流れ変えてくれたのにごめん。自分は答えないほうがいいよね、これ。
最後に、スルーされた質問をもう一度書くけど
「精神的にという表現を使い続けたい人は」
AB、精神的にはBAかも、でもAB、肉体的逆転はなし
こう書いてもまだ、固定の人に地雷を踏ませてしまいそうだろうか。
それだけ聞きたいので、>>168さんのついでにでも答えてもらえたらありがたいです。
171:風と木の名無しさん
08/03/07 01:37:02 RCf+fEfE0
>>169
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
ひとことで言うと、自分の場合は「どちらとも言えない」だなぁ。
精神的～については、例えば「A×B」と明記してある自サイト内で、
そのA×Bについて萌え語りする時に「精神的にはB×Aって感じ」みたいに
そのカプの「形容」として使う分には全然問題ないと思う。サイト見に来る
A×B好き同士の間でなら、「そのニュアンス、分かる分かる～！」だと思うし。
でも「精神的＋カプ表記」って表現が野放しになっていると、
今度は、それが誤解を生みやすい表現だってことを知らずにor無視して、
幸やイベントなんかの外部に向けて、肉体関係で表記するのがお約束な
「カプ傾向」を表すのにまで使おうとする厨ちゃん達が増えそうな気がするんだ。
それはトラブルの元だし、被害者も出るんで避けたい。
だから、「精神的＋カプ表記」って表現自体が広まらない方がいいのかな…と
いう感じになってしまう。
ガイドラインサイト等で、「外向けには使わないように」が徹底できれば
それが一番いいとは思うんだけど…
172:風と木の名無しさん
08/03/07 01:45:37 /lqwmdMY0
>>168
攻めの＊弄りは微妙な問題だよね。
＊を弄られたら攻めじゃないという考えの人も多いから
「はじめのうちはBAぽいですがABです。
Aは攻めですがBにｱﾆｬﾙを弄られる場面があります」って、
攻めの＊弄りがあることは明記した方がいいと思う。
173:風と木の名無しさん
08/03/07 02:11:09 oqabC7uk0
>>168
説明つきのABでいいと思う。
ただ、最初の段階でAが攻めに回るまでと
ABで固定になってからも、
本人同士で役割についてのあれこれを書くなら
「作品中でのシチュエーションに関わらず、
結局BAにはなりません、行き着く先はABのみです」
とか書いたらどうだろう？
逆やリバを期待する人への説明にもなるし
AB固定の人への説明も、
BAと思われる可能性のある描写アリ、も
一応匂わせられると思うんだけど。
Aの＊いじりっていうのはAがいじる、ってわけじゃないよね？
「Aの＊」がいじられるって意味にとってOK？
>>169
数日に渡って、それだけの長文重ねて
通じないのはなぜかを考えてみたらどうだろ？
＞>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
＞わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
無意味にすぎる質問だよ
174:風と木の名無しさん
08/03/07 02:56:55 DXNCgY/YO
>169
サーチ・サイト入口までではできるだけ使わないで欲しい。
何故かというと逆やリバを求める層が引き返せる余地になるから。
コンテンツ入口以降は好きにすればいい。いくらでもどうぞ。
あえてエスパーするけど169は同ジャンル同カプの多数派解釈が苦手なのでは？
そこまでして「他とは違う」とアピールしたい理由が他に思いつかない。
気持ちはわからないでもないけど、ぶっちゃけ誰も使う使わないを強要したいわけじゃないよ
使いたいばかりにあなたが空気嫁で配慮なしになってるよ、と言いたいだけ。
より大事なのは表記じゃなく、サイトの中身を本当に求める層に見てもらうことじゃないの？
175:風と木の名無しさん
08/03/07 04:32:44 dU5TqBUBO
>>169
ここでの多数決みたいなもの求めてどうしたいの？
ここにいる人間があなたのサイトの訪問者なわけじゃないんだから
いろんな意見があるということを参考に自分がどうするかは自分で決めたらいいじゃないか
そのための判断材料は今までの意見でも十分だと思うが
それで足りないならあなたの読解力か思考力が足りないか
ただ単にここの総意として使っていいよの一言が欲しくて食い下がっているだけかにしか思えない
176:風と木の名無しさん
08/03/07 06:50:00 w0alDKhy0
>>169
レスちゃんと読んでるの？
169は表記というものを勘違いしてる気がする。
注意書きや案内というのは「表現の場」ではないよ。
信号や標識のような役割を期待されてるんだけど。
そこをわかってないんじゃないかって印象を受ける。
表記にオリジナリティや作家性なんて不必要なんだよ。
177:風と木の名無しさん
08/03/07 07:12:04 9coMwabx0
>>168
「最初はＢＡっぽいです。Ａがアナルを弄られる描写があります。
しかし本番はＡＢのみ、これからも逆転の可能性はありません」
って感じで書いてあれば自分は安心かな。
>>169
精神的という言葉を使いつつ、誤解を防ぐにはどう補足したらいいか
考えてみた。
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし精神的にはＢＡかもしれません。
このサイトでの『精神的にはＢＡ』という言葉は、
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
というようなことを意味しています。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
ここまで書けば誤解はないような気がするがどうだろう。しかし
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし当サイトでは
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
といった感じです。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
と書くのとどう違うんだろうか。
178:風と木の名無しさん
08/03/07 07:53:59 GwsjS+D80
>>168
固定者ですが、地雷踏まないように配慮してくれるサイトさん本当にありがたいよ。
「ABって書いてあるけどこの展開はもしかしてリバ？」ってハラハラさせられるのが
一番ストレスなので、>>173か>>177のように「結末はABでリバなし」を
明言してくれると安心して読めるかな。
「攻めの＊弄り」「受けを希望する攻め」描写がある場合は
表記してくれたら涙が出るくらい助かります。
私もそうなんだけどトラウマ級の地雷シチュだって固定者は結構多そう。
元々がリバキャラ取り扱いサイトなら、ABでもリバや逆を書くんじゃないかって
不安や期待を寄せられると思うので、どこかに基本姿勢（ABに関しては逆リバなし）を
説明してあると、ABだけ読みに通える固定者も増えるんじゃないかな。
でもリバキャラ取り扱い時点で強固な固定の人は近寄れないと思うので、そこまで
気を配ってくれなくてもいいかも。
179:風と木の名無しさん
08/03/07 08:07:41 GwsjS+D80
>>169
使わないで済むなら使わないでくれた方がいいな。
>>171の言う、精神的表現が野放しになった結果起こる混乱が怖いので。
どうしても使いたいなら、>>177みたいに
「このサイトでは精神的攻め受けというのはこんな意味で使ってます」って
説明があると意図が伝わりやすいかも。
特に「Bは精神的攻めだけど性的にAを好きなわけではない」って点は
一般的にわかりにくいと思う。
私は貴方の作品傾向自体はツボで、自カプでそういう作品があったら
是非読みたいと思う。
でも精神的には逆って書いてあったらカプ観違うんだなって距離置くと思うので
もったいないし個人的に残念。
180:風と木の名無しさん
08/03/07 08:15:31 6QyJy8E+0
つか、性的に好きじゃないってどういうこと？
受は攻には欲情しないし体が欲しいと思ったことはないけど
求められるからさせてあげてる、ってこと？
固定の人のカプ観ではそれ普通なの？
181:風と木の名無しさん
08/03/07 08:21:57 DXNCgY/YO
受けがあまり性的でないキャラなんじゃないか？
受けが攻めにすげなくされるのがだめとあるが
受けが攻めに性的にﾊｱﾊｱするのも地雷っぽいな。読んだ限りでは
182:風と木の名無しさん
08/03/07 08:27:07 GwsjS+D80
>>180
あ、ごめん。私が引用間違えてた。
「性的に好きじゃない」ではなくて「性的な感情を持ってない」だね。
「自分から欲情して襲ったり誘ったりしない、考えたこともない」って意味だと思う。
固定は関係ないんじゃない？
襲い受け好きな固定も人もいるし、個人の好みでは。
私は後発でどんどん欲情するようになる固定受けが好き。
183:風と木の名無しさん
08/03/07 08:33:34 9coMwabx0
・ＢがＡを大好きじゃなきゃだめ
・でもＢがＡを性的な意味で大好きﾊｧﾊｧなのはだめ
ってことだよね。
上の意味でＡ←Ｂなのが精神的にＢＡって言いたい理由なんだと思う
（ＡＢだとＡ→Ｂのほうが多数派になりがちだから）。
でも性欲的な意味ではＡ→Ｂなんだよね。そこがややこしいし
詳しい説明なしでは普通理解できない。
184:風と木の名無しさん
08/03/07 09:00:34 G/fZ+DsCO
自分はBがAに性的にﾊｧﾊｧしてるのが好きなA×B固定者なんだが
精神的にB×Aだけど肉体ではA×B絶対固定逆なしって書いてあったら
「同志！エロエロ襲い受けなB萌えですよねﾊｧﾊｧ」
とか話しかけてしまうかもしれん、場合によっては。
でも強固な固定者なんで、
「精神的に逆」の表記を「書いてるのはA×B固定だけど、
嗜好としてはB×Aもいけます」ととられたらと思うと、そんな表記恐ろしくて使えない。
というか実際自ジャンルでは、メジャーカプの逆をやってる人やリバもいける人が
「自分は逆カプにも抵抗ないんで、逆の人でもお気軽に話しかけてくださいね」
みたいな主張のために使ってる（と思われる）ことが多いよ＞「精神的には逆かも」
185:風と木の名無しさん
08/03/07 09:06:13 jwUGoLS8O
精神的表記ややこしすぎるよ
>>183
そういうカプ自体は珍しくもなくない？
よくあると思うんだけど
186:風と木の名無しさん
08/03/07 09:15:16 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
187:風と木の名無しさん
08/03/07 09:16:07 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
188:風と木の名無しさん
08/03/07 18:01:01 e5c7CiYN0
>>184
「精神的に逆」の表記で一番悩むのは
「書いてるのはA×B固定だけど、 嗜好としてはB×Aもいけます」の意味で
使ってるのかそうでないかだな…
B×Aは嫌いって人から実際B×Aを書く人までいるよね
189:風と木の名無しさん
08/03/07 21:13:59 mSyseo4l0
>>188
それは作者の嗜好だからまた別じゃないの？
リバに限らず「C×BもA×Bも読めるけど実際の作品の中では
CとBの関係は常に友情。恋愛感情はA→←Bのみ」
という場合とか、よくあるし。
精神的に逆っていうと、攻めたい気持ちは十分にあるんだけど
いつも攻に押し倒されて常に受に回る受
を想像する。
190:風と木の名無しさん
08/03/07 22:37:04 tStsFNNLO
「精神的に逆」から連想するものって
こんなに個人差とバリエーションがあるんだなあ
191:風と木の名無しさん
08/03/08 01:05:08 JjtCg2Im0
だよね。自分は襲い受けのイメージだった。
どうしても精神的逆を使いたい人は、>>177や>>179もいってるけど
「精神的に逆とはこのサイトでは～という意味です」って
ちゃんと言葉で説明を追記した方がいいってことだね。
192:風と木の名無しさん
08/03/08 02:23:04 Fl3EmJSP0
「このサイトは受け攻めに必ずしもこだわっていません」って標語貼ってあるの見たことあるけど
そういう同盟があるのかな？
193:風と木の名無しさん
08/03/08 02:47:36 JjtCg2Im0
>192
その標語、どういう意味なんだろう…
「受け攻めにこだわりがないからどっちとも取れる話を書きます。
読む人が好きに解釈してください」なら読みたいけど
「受け攻めにこだわりりがないからＡｘＢ、ＢｘＡ、同軸リバ、
何でもあります」だったら固定の自分は読みにいけない。
194:風と木の名無しさん
08/03/08 02:57:02 9ugFklFd0
>>193
「カプ厨おことわり」くらいの意味にとってた…
195:風と木の名無しさん
08/03/08 03:06:59 LeIQDNqx0
>>193
ABもしくはBAもしくはリバ、じゃないとだめ！っていう拘りはありません
ってくらいに受け取るかな
自分はカプはこうと決めたらそれ以外は全くダメな人だから
それ書いてあるとこは敬遠してる。
相手が喩え逆カプでもカプに拘りがあるなら付き合えるけど
（萌え話は出来ないけど）
カプに拘りのない人だと自分にとっては付き合いづらいんだ。
196:風と木の名無しさん
08/03/08 04:57:45 V+aaPaO1O
>>192
サイトはないけど、自分そういう思考回路だ
コンビ萌え・ペア萌えから入るせいもあって
その二人がイチャイチャしてれば攻めとか受けとか関係なしに萌える
実際、エロない限りは、どっちが受け攻めなのか自分でもうまく決められない
だからABもBAも好きだ
自分は最終的にリバになるけど
「エロだと固定だけど、未満だったらあまり攻め受け関係ないよね」
という人もジャンル内・カプ内にはいるみたい
そういう人達は逆カプの人とも互いに交流してるね
197:風と木の名無しさん
08/03/08 08:42:59 H3/q4KMU0
コンビ萌え・ペア萌えから入るのと攻め受けに拘らないのは
関係ないと思うけど。
198:風と木の名無しさん
08/03/08 08:54:01 V4Sax2H+0
カプ萌えから入る→そのカプに萌える
コンビ萌え・ペア萌えから入る→その二人に萌える
ってことなんじゃない？
もちろん、コンビ萌え・ペア萌えから始まっても
カプになると受け攻めこだわる場合は多いだろうけど。
199:風と木の名無しさん
08/03/08 09:00:18 LeIQDNqx0
何から入っても、関係ないと思うよ
200:風と木の名無しさん
08/03/08 09:13:53 LeIQDNqx0
て、ガイドラインから話がズレかけてるね、ごめん。
元の質問に関しては
文字通り、それを掲げてるサイトやサイト管理人さんは
カップリングの受け攻めに強い拘りはありません、
っていう意味で受け取っていいんじゃないかな？
バナー貼ってる人ごとに、細部の意味合いはきっと違うだろうし。
201:長文ｽﾏｿ 1/2
08/03/08 09:35:50 eetWHfo10
>168です。皆さんありがとうございました。
>173さん。 はいそうです。攻の＊が弄られる話です。
でやっぱり「攻への＊弄り」「結末はABでリバなし」の
注意は必要そうですね。そこは再確認できたのですが、
ちょっと細かい所で気になる点があるので
追加で伺いたいんですがいいでしょうか？
1. 「攻への＊弄り」
実は想定していた注意書きが、目次につけるものだったので
そこでｱﾆｬﾙ表記をするのに、こうなんというか、
ためらいというか恥じらいがありますorz ご、ごめん。
で、考えた表現が「攻への指挿入あります」なんですがどうでしょう？
これではわかりにくいという事であれば、勿論「攻ｱﾆｬﾙ弄られてます」でいきます。
ｵｻﾚ心かなぐりすてるか、ワンクッション置くかすればいいんだもんな。
202:長文ｽﾏｿ 2/2
08/03/08 09:36:43 eetWHfo10
2. 「結末はABでリバなし」
は、その話（BAぽい描写のある話）の注意として特につけた方がいいんでしょうか？
他カプもある以上、自サイトでは、基本カプごとに分類わけて置いてます。
そこでAB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃんと
自分は思ってしまうんですが、それだけでは不安になりますか？
またリバなしはサイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
なんだからリバは（以下ry
>178さんとか読んで、大丈夫な話に関しては、きちんと念押しで書いた方が
ﾓｱﾍﾞﾀｰなのかな？という印象を持ったのですが、どんなものでしょうか？
にしても>178さんの意見は色々興味深かった。
どうも雑食故か、自分に鈍感な部分があると再確認した。
実際地雷じゃなくても、地雷かもってﾊﾗﾊﾗするのはストレスかー。
多分逆/ﾘﾊﾞの人にとっては無駄な期待でｶﾞｸｰﾘになるんだろうしな…
後段の基本姿勢も、もう少し見直してみる。実は逆は別軸なら書くかもしれないんだが
それならそれで、別軸ならOKの人、別軸でもNGな人いるんだもんな。
今なくても、そう書いといた方が色々いいよな。
「逆は平気」だけじゃやっぱり伝わらないよな。
203:風と木の名無しさん
08/03/08 11:01:24 jfddXrC3O
>>197
セックスしてない時は攻めでも受けでもないって考えだとそうなると思う。
たとえ肉体関係があっても、ただ座ってお茶飲んでるだけならそう呼ばない、みたいな。
204:風と木の名無しさん
08/03/08 11:03:54 H3/q4KMU0
>>203
そういう考えの人は、コンビ・ペア萌えじゃなくても
拘らなくなるでしょ。
205:風と木の名無しさん
08/03/08 13:45:31 V+aaPaO1O
ごめんなさい
自分がコンビ・ペア萌えとか書いたから誤解生んだね
自分が言いたかったのは
単体のキャラに萌える→相手が決まる→カプができる
という流れじゃなく
コンビやペアとしての二人の関係性に萌える→カプができる（→受け攻め決まる）
という嵌りかたをいつもするので
そういう人ってキャラ萌えする人よりも
こだわりがなくなりがちなのかな、と思って
…あんまり関係ないのかな
206:風と木の名無しさん
08/03/08 13:55:06 YXSQ+3PA0
自分はコンビやペアとしの二人の関係性に萌えた瞬間受け攻めは決まってる
と言うか、コンビやペアとしの二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの
207:206
08/03/08 13:56:15 YXSQ+3PA0
「て」が抜けてるorz
コンビやペアとしての二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの、ですorz
208:風と木の名無しさん
08/03/08 15:34:26 8882OJbi0
どっちもわかるなー
萌えた瞬間受け攻め決まってることが多いけど
そうじゃないときもある
この二人萌えーでもどっちが受？攻？自分でもわからんってことも
209:風と木の名無しさん
08/03/08 20:54:18 9ugFklFd0
>>206
「ボケ」と「ツッコミ」とか、そういうイメージかな
210:風と木の名無しさん
08/03/08 21:28:53 LeIQDNqx0
>>205
関係ないと思うよ
二人の関係性に萌えて、この関係なら絶対ABorBA！って
思う人もいるだろうから。
結局の所、そういうのは、
個人的な二次エロへのスタンスで落ち着くものだと思う。
エロを関係性の寓意として表現したい人にとっては
エロシチュでのこだわりは二人の関係性と同義だし、
エロは日常の二人の生活の一部として受け止めてる人には
リバやエロシチュはバリエーションにしか見えないんじゃないかと思ってる。
疑問だったのは、エロが思いつかない場合は、
腐萌えはしてないのでは？
エロが読めるってことはプラトニック萌えというわけでもないだろうし。
ふつうに萌えてる＆元々腐だからカプでも読める、というだけじゃない？
211:風と木の名無しさん
08/03/08 21:49:57 V+aaPaO1O
あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
自分の主観でレスしちゃってごめんなさい
勉強になるなあ
>>210
腐萌え＝エロ必須って定義はどこかにあったっけ
エロが思いつかない場合でも、男同士で恋愛関係を妄想するなら腐萌えじゃないのかな
カプによってエロまで楽しめる場合と、プラトニックどまりって場合と両方あると思うな
212:風と木の名無しさん
08/03/08 22:11:58 LeIQDNqx0
>>211
ごめん、後半の腐萌え云々に関しては
私個人の好奇心です。
プラトニック萌えが801じゃないとかじゃなくて
エロ抜きだと受け攻めが定まらないとあったので
それはコンビのフィルター抜きの関係に萌えて居る＋カプ二次も読める状態とは
違うのかなと思って。
恋愛関係が前提にあるならカプ萌えだね。
213:風と木の名無しさん
08/03/08 22:38:22 H3/q4KMU0
>あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
いや違うと思うよ。中にはこういう人もいるだろうけど。
214:風と木の名無しさん
08/03/08 22:47:37 0bv9Du1u0
>>201
1.
「攻への指挿入あります」
私はこれで意味わかるけど、*が使いにくいなら前立腺マッサージって言い方もあるよね。
目次で表記するのにためらうなら小説の冒頭に注意書きを入れる方法もあるかな。
2.
>AB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃん
世の中にはABAリバでもAB寄りならAB分類にしちゃう人がいるので
どこかに補足説明あった方が親切だとは思う。
まとめて「同軸リバは書かない」って説明があるなら十分じゃないかな。
215:風と木の名無しさん
08/03/09 02:25:38 kutJbEi80
>>201
＞１
もう一歩だけ踏み込んで、「攻めの穴への指挿入あります」とかどう？
214の案もいいと思う。
＞２
＞サイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
これがアバウトページとかにあると見落とす人もいると思うけど
作品を読むまでに絶対に通るページにあれば大丈夫じゃないかな。
ただ、「どの作品がＢＡっぽい話なのか」はわかるようにした方がいいと思う
（ＢＡっぽい話は読みたくないという人もいるかもしれないし）。
ＢＡっぽい話には『ＢＡっぽいけど逆転なし』と一言説明がついてるのが
一番親切な形かと。
216:風と木の名無しさん
08/03/09 17:29:58 tKu6GTJVO
同軸リバって言葉はどれだけ浸透してるのかな
このスレ以外では見たことないけど
単に自ジャンルにリバが少ないだけ？
217:風と木の名無しさん
08/03/09 17:39:53 0whqEK5c0
自ジャンルはリバサイトさんが多いけど
同軸リバっていう言葉はほとんど見かけないな。
同軸リバ自体が少ないわけでなく
書いてないけど同軸リバが基本って所が多い。
自分の所は別軸総受けサイトだけど
ここや愚痴スレを読むまでは別軸っていう言葉は
馴染みがなかったよ。
218:風と木の名無しさん
08/03/09 17:50:07 WP3zixjkO
同軸リバなんてこの板に来て初めて見た
同じく単一、固定なんて前スレで初めて見たから最初は訳わからなかった
219:風と木の名無しさん
08/03/09 18:18:04 FpiVi6f70
同軸リバって表現されてるのが
本来リバって言われてた刺しつ刺されつ
気分によって受け攻めが変わったり
交代だったりするものだけど
逆カプをリバって呼んでる人が居て
レスしてても解りづらいから書き分けるようになったんだっけ？
220:風と木の名無しさん
08/03/09 18:26:57 ddHJ4fgx0
さしつさされつしかリバじゃない気がするから同軸っていう意味がない
別軸だったらABとBAやってる人でしかないような
221:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:22 DsTWhsHn0
また言葉狩りって言われそうだがw
やっぱ混乱の元になる表記はいっそ言葉狩りしてしまった方がいいのではないだろうかとさえ思えてきた
>>220でＦＡじゃない
222:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:47 BlOubv2K0
>>219
固定者は、自分が受けつけないものは全部「リバ」と言いたがるからなぁ。
「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
223:風と木の名無しさん
08/03/09 19:02:49 KJAYe7830
固定者からすれば、固定の中に単一固定・総攻め・総受けとか
色んな種類があるんだから、受け付けないからリバと
呼んでるんじゃなくて、同じようにリバに色んな種類があると
思ってるんでしょ。
224:風と木の名無しさん
08/03/09 19:47:33 FpiVi6f70
>>222
といわれても、私も固定なので
（レス内容には個人的には同意だけど、
リバのイメージもかなり拡大してしまってるので難しいかもね）
何でもリバといいたがる固定者がいるのは事実だし否定しないけど
固定者は～と言いたがる、と言われると
それはその人たちの主張でしかないよと言うしかなかったりする。
自分の主張を「自分と同じ属性の人間は皆こう思ってる」という人は
固定リバ以前にどんなとこにでも居るけど
それを真に受けて前提にされると結構困るよ。
その手の主張をする人は、
自分が集合の中の平均だと無意識に思ってるだけで
別に悪意があるわけではないだろうけど、
妙な軋轢の種になったりもするから。
225:風と木の名無しさん
08/03/09 20:30:44 kutJbEi80
＞「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
自分もそう思うんだが、自ジャンルは逆カプの意味で
単に「リバ」と言う人が多くて困る。リバいけると言われても、
・ 逆もリバもいける
・ 逆はいけるがリバはだめ
・ リバはいけるが逆はだめ
のどれなのかわからん。
言葉狩りは現実にはできないし、せめてまとめサイトでは
別軸リバじゃなくて逆カプに統一すべきかな。
あと、受けも攻めもいけるキャラって意味での「リバ」って言い方はあり？
226:風と木の名無しさん
08/03/09 20:31:37 s6GtqpU50
別軸リバ好きの意味で「私はリバです」って自己紹介はよくあるよ
固定者が～ってのは関係ないと思う
227:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:08 pTTrGBYw0
>>225
逆カプっていうのは、ＡＢに対してのＢＡであって、
「ＡＢもＢＡも」の意味で「逆カプ」を使うのはおかしい、違和感があるってのが
前スレでの流れだった気がする
「それなら両カプって言い方は？」って提案する人がいて
それはわかりやすいって賛同する人もいたんだけど、
「新しい言葉をこのスレで作って普及させるのはなんか違わない？」って反論が出て
それもそうだねーって感じだった
228:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:17 FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ（いわゆるリバ）と
リバキャラ（受けも攻めもできる）のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。
229:風と木の名無しさん
08/03/09 20:39:36 pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど２ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある
それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ
230:風と木の名無しさん
08/03/09 20:41:32 kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな？と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど
231:風と木の名無しさん
08/03/09 20:42:38 pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね
232:風と木の名無しさん
08/03/09 20:43:32 FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねｗ
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。
とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。
233:風と木の名無しさん
08/03/09 20:52:21 kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は２ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね？
同軸リバ・別軸リバも２ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな
２ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い？
234:風と木の名無しさん
08/03/09 21:00:53 FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。
235:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:26 haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。
「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。
なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。
236:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:43 KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2ｃｈでしか見たことない。
237:風と木の名無しさん
08/03/09 21:11:28 WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ？
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う
238:風と木の名無しさん
08/03/09 21:30:48 tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな
リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで
239:風と木の名無しさん
08/03/09 21:32:15 pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ＡＢＡ」
別軸リバは、「ＡＢ・ＢＡ」「リバ」だったかな
別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな
240:風と木の名無しさん
08/03/09 22:31:24 E0fXTqL9O
「リバ」＝「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う
>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない
241:風と木の名無しさん
08/03/09 23:48:48 XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「Ａ＆Ｂホモサイト」と銘打ってたら、
Ａ×Ｂ寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「Ａ／Ｂ」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた
242:風と木の名無しさん
08/03/10 00:01:02 R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ
>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…
243:風と木の名無しさん
08/03/10 00:23:55 TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ？
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。
244:201
08/03/10 01:42:11 Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。
スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった？
受攻関係なしに。
245:風と木の名無しさん
08/03/10 01:55:45 TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。
246:風と木の名無しさん
08/03/10 07:02:08 2gE4fQNy0
＞Ａ/Ｂ
1. Ｂ×Ａ
2. Ａ×Ｂ
3. ＡとＢのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。
まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな？
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。
247:風と木の名無しさん
08/03/10 07:10:50 TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ？
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。
248:風と木の名無しさん
08/03/10 07:42:46 jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと？それとも×表記だってこと？
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い
249:風と木の名無しさん
08/03/10 08:24:57 owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象
250:風と木の名無しさん
08/03/10 09:56:27 KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△（ひらがな４音程度）を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。
251:風と木の名無しさん
08/03/10 11:59:06 jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式
252:風と木の名無しさん
08/03/10 13:58:29 1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w
欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女（受け）/男（攻め）表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン
253:風と木の名無しさん
08/03/10 18:16:08 nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか
254:風と木の名無しさん
08/03/10 22:48:29 jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。
255:風と木の名無しさん
08/03/10 23:28:56 2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本
話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと？
256:風と木の名無しさん
08/03/11 00:27:32 yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。
リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。
257:風と木の名無しさん
08/03/11 00:49:16 ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え（別軸総受け）でも総ﾓﾃ好き（同軸総受け）なわけじゃないとか。
スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと？
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。
258:風と木の名無しさん
08/03/11 01:31:39 Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン（主観）キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提＝受けの立場的弱さを女役にするのか？ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。
でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。
259:風と木の名無しさん
08/03/11 07:26:56 k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと？
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。
カップリングの定義ってなんだろう？
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな？
260:風と木の名無しさん
08/03/11 08:27:35 3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね？と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。
たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく＋扱いだったら
個人的には「詐欺だ！」と思うかなぁ。
261:風と木の名無しさん
08/03/11 12:31:11 VPfZQ0Fm0
＞それはそれで世界が幸せになれる気がする。
ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…
日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな
262:風と木の名無しさん
08/03/11 15:12:13 3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ！と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い
263:風と木の名無しさん
08/03/11 16:55:16 P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ
264:風と木の名無しさん
08/03/11 17:03:59 WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい
265:風と木の名無しさん
08/03/11 17:04:48 WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん
266:風と木の名無しさん
08/03/11 20:26:42 a6adBWWs0
>264
逆に健全サイトでA+BとかA&Bとか使ってるんだけど
微妙に恋愛っぽい描写してるところも多い。
友情コンビ萌えしてるときは、ちょっと困る。
でもプラトニックで挿入ないだけなら、AB表記でもいいような。
ほのぼのエロなしサイトいっぱいあるし。
受け攻め決まってないなら別だろうけど。
267:風と木の名無しさん
08/03/11 22:28:03 k7khz83d0
>>264
友情なのにカプ表記にしてるところはほんと紛らわしいので、素直に
A＋BかA＆BかAとB表記にしてほしいなと思う。
>>266
性的関係（将来の予定含め）がなくてもカプになる場合もあるよね。
プラトニックで挿入なくても恋愛感情があって、
そして作者が受け攻め想定してるならA×Bだし。
受け攻め想定してないなら>>263みたいにすればいいし。
恋愛感情もないし将来性的関係に発展する可能性もない場合は
友情なんだと思うけど、どこからが「微妙に恋愛っぽい描写」なのかの
判断は人によるよなぁ…。
友情とカプの境目ってほんと難しい。
特に今、自分が恋愛感情は0.1％くらいしかないけど強い友情の絆で結ばれた
二人、みたいなカプをやっているのですごく悩むよ。
268:風と木の名無しさん
08/03/11 23:06:15 WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。
269:風と木の名無しさん
08/03/11 23:16:56 a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。
＞友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えの人もいるし、ｾｸﾛｽしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にｾｸﾛｽしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。
270:風と木の名無しさん
08/03/11 23:36:44 VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う
昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる２人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ
でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…
271:風と木の名無しさん
08/03/11 23:48:13 a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのｾｸﾛｽが好きなんだ」
272:風と木の名無しさん
08/03/12 00:28:26 MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「ＡｘＢ前提の触手ｘＢ」とかだったら
最初のｘは恋愛要素も含んでいて次のｘにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。
273:風と木の名無しさん
08/03/12 00:43:38 W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
（次第に意識するようになりそうな気配もナシ）
まったくの攻の片思いでｴﾁｰその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…
274:風と木の名無しさん
08/03/12 03:54:31 YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。
>>269
＞腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
＞一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。
>>273
Ａ×Ｂという記号からは
「この二人がセックスするときはＡ攻めでＢ受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。
でもＡ×Ｂ表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ｶﾞﾁｭﾝその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。
そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはＡ×Ｂ
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはＡ→Ｂ
と書き分けてるそうだ。
275:風と木の名無しさん
08/03/12 05:36:26 bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。
276:風と木の名無しさん
08/03/12 07:14:39 zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない？
277:風と木の名無しさん
08/03/12 08:33:26 4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです！A×B！」と強調しないと色々誤解されるんだよなー
278:風と木の名無しさん
08/03/12 11:21:05 +QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してﾌﾟﾗ愛ではなく、しかしｴﾁまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする
×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでｴﾁなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね
279:風と木の名無しさん
08/03/12 13:04:24 zB5gkWPMO
あー、わかる。×記号はエロ前提の匂いがする。
だから原作でくっついてて好感もてる男女カップルでも
男キャラ×女キャラと表記されるとうわあああってなる。板違いすまそ。
280:風と木の名無しさん
08/03/12 21:25:15 bI0VPkBa0
>>276
あーうん、そのように書いてはいるんだが、>>277のような理由で誤解がorz
逆にエチはあっても全く両思いじゃないどころかお互い思い合ってなくても
やっぱり×分類にしなきゃならないところも困っとる。
×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
281:風と木の名無しさん
08/03/13 06:50:54 X2Qou1NI0
ちょっと待った、>>273は
「Ａの一方的な好意だけでそれが報われる可能性がかけらも見えず
肉体関係その他キスとかなんだとかカプっぽいこともまったくない」時に
「Ａ×Ｂとだけ」表記されるのがキツい、ってことだよね。
たとえお互いに好意がなくても体の関係があるならＡ×Ｂにするのは
当然じゃないかと思うんだが。
お互い思ってない、とかそういうことは言葉で説明すればいいわけだし。
282:風と木の名無しさん
08/03/13 23:38:40 BLqVpO8z0
あ、そうか？>>173誤読スマソ。
でも>>273がそうじゃなくても、言いたいことはそういうことじゃなくてだな・・・
283:風と木の名無しさん
08/03/14 09:37:48 W4ZwhaSFO
だとすると何が言いたいんだろう
ｴﾁありならカプ表記で問題ないと思うが
284:風と木の名無しさん
08/03/14 12:47:48 Pf62ldYB0
>>283
そりゃさすがに分かるだろ
285:風と木の名無しさん
08/03/18 17:01:26 Io52nrKZ0
>>280
＞×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
＞×表記にしてると>>273のように「好意がないのに（ｒｙ」となる。
×表記にして「エチはありますが双方好意はありません」って書く、でFA
286:風と木の名無しさん
08/03/18 17:08:31 ovyb2sj2O
ていうか、細いなオイ。どうでもいいとは思わないのか…
287:風と木の名無しさん
08/03/18 18:29:32 effs/XFa0
どうでもよくないからこんなスレがあるわけで。
288:風と木の名無しさん
08/03/18 18:55:47 OnlLo3fuO
愛の無いｴﾁｰは、そのカプが好きでも嫌いでも結構地雷な人が多いと思うからね
289:風と木の名無しさん
08/03/18 21:18:07 QmNXSEic0
ｘ表記は肉体的な攻めと受けを表す記号だから
本来は愛のあるなしは関係ないと思う。
とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
受けとめられることが多いよね。
自分は片思い、愛無しの場合はその旨を明記するようにしてるし、
読む場合もできればそういう注意書きがあると嬉しい
（地雷というよりむしろ好物なので）。
290:風と木の名無しさん
08/03/19 08:40:18 7AjciTgw0
>>285
書いてるけど文句が（ｒｙって流れなのに
書くでFAにちっともなってない件
291:風と木の名無しさん
08/03/19 13:11:42 rJ8Hz9WY0
ここでまた
＞とはいっても、実際問題としてｘがあれば普通に両思いカップルだと
＞受けとめられることが多いよね。
と精神的なものの有り様を×の使用上のニュアンスに含めてしまうと
また逆もどりしてしまうんじゃ
292:風と木の名無しさん
08/03/19 19:29:31 AjXn9GCAO
>>290
280の前半は注意書きつけてもって話だけど
後半もそうなの?
293:風と木の名無しさん
08/03/19 20:06:36 DsgJI9kPO
基本は名前が前に来る方が攻でいいんだろうけど
三角関係だと「A←B←C」「A×B←C」といった表記が多くて紛らわしい
AとBではBが受で間違いないんだろうけど、
CのBに対する立場が受なのか攻なのか分かりにくいんだよな
それで印象が大きく異なる…
ただ、CがBに対して攻である場合はAB・CBって分けて書くのが一般的かな
294:風と木の名無しさん
08/03/20 09:45:16 ArAp8Xlb0
>>293
サイト巡りしてて、よく同じ事で悩むｗ
自ジャンルでは、CがBに対して攻でも受でも「A←B←C」表記が多い。
「A←B←C」は、「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」と分けて書くか
横に補足付けるかされてると分かりやすくて助かるな。
295:風と木の名無しさん
08/03/21 17:26:16 aBJfIbiM0
三人以上でのカップリング
・ Ａ×Ｂ←Ｃ
Ｂに片思いのＣだが、ＣがＢに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ｃ→Ａ×Ｂ
Ａに片思いのＣだが、ＣがＡに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ Ａ→Ｂ←Ｃ
Ｂが思いを寄せられているのはわかるが、受け攻めまではわからない
・ Ａ×(Ｂ＋Ｃ)
攻めＡと受けＢ・Ｃの３Ｐ？
・ （Ａ＋Ｂ）×Ｃ
攻めＡ・Ｂと受けＣの３Ｐ？
・ Ａ×Ｂ×Ｃ
攻めＡ・リバＢ・受けＣの３Ｐ？
※ 三人以上の関係を表すときには、記号だけでは意図した意味を
伝えるのは難しい。文章で注釈をつけておくと誤解がなくてすむ。
今のまとめサイトでの例はこうなってるけど、A←B←Cはなかったね
自分はA→B→C表記のほうが良く見るかな
ただし、A→B表記でも必ずしもＡが攻めでＢが受けとは限らないのが
また難しいところだと思う
296:風と木の名無しさん
08/03/21 17:43:17 4L2ClzmLO
三枚目
でかいスーパーに行って本気で損した…
一番近いとこが一番安くて一番ものが良かったという罠
そして２個買ってくる自分はアホ
まあいいさ、ないよりはマシだし勉強になった
297:風と木の名無しさん
08/03/21 17:55:54 uzkJf2Aq0
>>295
前スレで「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」みたいに二つ並べるのわかりやすいって
意見も出てたんだけどまだ反映されてないみたい。
三角関係はカプが二つと考えて、式を二つ並べた方がいいと私も思う。
「A×B前提のC←B」とか「A→BでB×C」とか。
298:風と木の名無しさん
08/03/21 17:56:29 rzFczS/B0
まとめサイトでは、
「三人以上でのカップリング」表記例を並べて解説するより
「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
の方がいいと思う。
299:風と木の名無しさん
08/03/21 18:01:51 aBJfIbiM0
＞「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
＞記号表記はできるだけ２人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
これいいね。プラス、ひとつふたつ具体例つけるとわかりやすいかも。
300:296
08/03/21 18:49:07 4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました
301:風と木の名無しさん
08/03/21 19:48:48 Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい
302:風と木の名無しさん
08/03/21 20:07:13 lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる
303:風と木の名無しさん
08/03/21 20:46:19 NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。
三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C（攻め）とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。
304:風と木の名無しさん
08/03/22 13:03:42 sgzUxGjn0
＞A←B←C（攻め）
これはＡは攻めでＢが受けなのは確定でってこと？
305:風と木の名無しさん
08/03/22 14:24:59 YKU36+9g0
固定の人のＡ攻めＢ受けサイトだってことがはっきりしてるなら
＞A←B←C（攻め）
でもわかるけど、そうじゃなければ 「ＡとＢは受け？」って
思うかもしれない。
攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」、
「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
または「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
306:風と木の名無しさん
08/03/22 14:41:13 lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど
＞そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。
特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので（自分がそう）
307:風と木の名無しさん
08/03/22 15:08:25 sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない？
たとえばＡ×Ｂっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の３通りのケースが考えられるわけで。
あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。
>>305の
＞「A(攻め）←B（受け）←C（攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
＞「ＡｘＢ、ＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
＞「ＡｘＢ前提のＣｘＢでＡ←Ｂ←Ｃ」
みたいに×記号使用だと、ＢがＡ・Ｃの双方と肉体関係持ってる感じに見える。
308:風と木の名無しさん
08/03/22 15:23:55 lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので
記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う
309:風と木の名無しさん
08/03/22 15:34:47 sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。
実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。
310:風と木の名無しさん
08/03/22 16:39:07 wnLFLPbO0
>>305
>攻めＡに受けＢが片思いで受けＢに攻めＣが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。
311:風と木の名無しさん
08/03/22 18:19:59 YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「１８禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。
312:風と木の名無しさん
08/03/22 23:59:14 p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね
後者でも肉体関係あります表示は必要？
313:風と木の名無しさん
08/03/23 00:36:59 2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…
314:風と木の名無しさん
08/03/23 01:12:28 V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ
315:風と木の名無しさん
08/03/23 01:53:54 zfkE0TyKO
カプ表示（例えばＡ×Ｂ）してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね
314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう
エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ
316:風と木の名無しさん
08/03/23 03:58:56 50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます
これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる（書いてる）なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね
317:風と木の名無しさん
08/03/23 13:11:03 izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる
ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい？ むしろ書いたほうがいい？
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします
318:風と木の名無しさん
08/03/23 14:41:41 8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
ＡｘＢって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらＡｘＢと決まってるなら
ＡｘＢって書いて欲しいな。
319:風と木の名無しさん
08/03/23 22:43:05 izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
＞この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味？
そのとおりです。紛らわしくてｽﾏｿ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。
くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか？でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か？
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。
320:風と木の名無しさん
08/03/23 22:47:06 386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは？と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。
決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。
317がAB萌えでBがﾈｺ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね？
321:風と木の名無しさん
08/03/23 22:48:09 386qy8ko0
リロ忘れｽﾏﾝ
322:風と木の名無しさん
08/03/23 23:00:17 VMfXyAtG0
ごく初歩的なＡ×Ｂの表記って
「Ａ＝身体的に攻め（挿入する側）
Ｂ＝身体的に受け（挿入される側）で性交します」
という以外の意味でいいだよね？
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる？
323:風と木の名無しさん
08/03/23 23:08:02 zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと？
Ａ×Ｂの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど