08/01/29 07:13:36 Vy1OQy8+O
あげるよ
51:風と木の名無しさん
08/02/02 10:00:54 UuuK7JtpO
同人要素や腐女子向けの一言で済ませないで、具体的に書く意思があるだけ有難いと思った。
52:風と木の名無しさん
08/02/03 20:22:03 J1qilY9V0
どうでもいいけど両片思いとか両思いって←→が一般的な気がするので
→←になってるところをみると「ここの住人か？」と思ってしまうｗ
全然マイナスじゃないのでニヤっとする感じだけど偶然なら予期せぬところで
ねら判定というかこのスレ住人判定されてて申し訳ない感じｗｗｗ
書いてて両片思いが→←で両思いが←→ならわかりやすいか？と思ったけど
両思いは普通に×だからいいのか、でもリバなら←→もありか？
やっぱり記号より両片思い、リバって書いてある方がいいな。
53:風と木の名無しさん
08/02/04 02:59:47 VRNmc2FT0
そんな表記見た事無いよ…
少なくとも、一般的ではないとおもう。
54:風と木の名無しさん
08/02/04 13:03:05 FXgXFXUBO
>>52
→←の方がよく見るよ
55:風と木の名無しさん
08/02/04 13:12:19 G3jt8ABu0
>>52,54
「←→」も「→←」も一般的じゃないので分かりにくい。
A×Bとかの×カプ表記に、「両思い」とか「両片思い」とか
文字で説明を添えるのが確実だし親切。
>>41姐さんもも書いてるけど
「自 分 は これにこういう表記を使ってるから
これはこの表記で統一しよう」みたいな意見は基本的にイラネ。
56:52
08/02/04 17:38:57 zP4TxClu0
自分は使ってないよ、通りすがりのサイトでみただけだし。
ただ前スレで←→を使ってるのをみるけど→←のがよくね？ってのが出てたはずだから
ここの住人かな、と思ったよっていう話をしただけだったんだ。
まとめにも載ってるから一応ここの定義かと思って触れたので自分の意見ではないよー。
最後に書いた通り記号より文字のがわかりやすいと思ってるから自分は使わない。
57:風と木の名無しさん
08/02/04 18:36:21 os8JbljZ0
カップリング表記を2chネラー判定にする基準がわからん…
そも使用者が少ない表記である
↓
だからこのスレでしか見たことない
↓
たまたまこのスレ以外のところで使っているのを見る
↓
この表記をしている人はこのスレを見てるかもしれない
という流れか？
58:風と木の名無しさん
08/02/04 21:23:57 Zm+lOPmSO
共通して言えるのは
「解釈が人によってブレやすい記号を無理に使うより、ちゃんと言葉で説明しなさい」
ってことだね
59:風と木の名無しさん
08/02/14 21:24:50 vL+opoSAO
A＋Bと書くとAB寄りに見え、B＋Aと書くとBA寄りに見える
AとBのリバと書くとAB寄りに見え、BとAのリバと書くとBA寄りに見える
と聞いたのだが確かにそうかもしれないという気もする
どちらにも偏らない場合「名前の前後には意味はありません」と
注釈つけるしかないのだろうか
あとは「五十音順にしてます」とか？
60:風と木の名無しさん
08/02/14 21:30:25 spjWI4490
「AB完全リバ」とかじゃダメか？
61:風と木の名無しさん
08/02/14 22:26:18 fAKQNUoN0
>>59
そうも思わないけど…50音順ていうのは分かりやすくていいんじゃない？
62:風と木の名無しさん
08/02/15 00:00:09 7slLzKOQ0
話ちょっとずれるけど、「完全リバ」を同軸の意味で
使ってるところを複数見た
完全リバって言葉を受け攻めがフィフティフィフティの意味で使うのは
ちょっと誤解の恐れがあるかもしれない
同軸別軸って言葉は分かりやすいからもっと広まればいいと思うのだが
63:風と木の名無しさん
08/02/15 00:46:03 imRqkoxI0
「同軸別軸」は便利な時もあるんだけど、広めるとなると決まって、
逆カプも好き（扱ってる）嗜好を「別軸リバ」って表現に
統一しようとする動きが出るから正直好きじゃない。
「リバ」と言うとどうしても挿しつ挿されつな関係を想像するから、
逆はいけてもリバはちょっと…な人間にはすごい違和感がある。
64:風と木の名無しさん
08/02/15 01:18:42 eguWDLqdO
「リバサイトです」と書いてあるのに同軸リバは無理、
というサイトを見てこりゃわかりにくいなと思った
「ABだけどリバもOK」と書いてあるサイトは
同軸リバがいけるのかBAがいけるということなのかわからないしなー
自分はAB好きで同軸リバも好きだが逆のBAはダメ、という嗜好なので結構困る
挿しつ挿されつのみをリバと呼ぶほうがよっぽどわかりやすいのになと思う
65:風と木の名無しさん
08/02/16 05:59:29 n7j6yYPlO
逆もリバも同じようなものだと一緒くたにされがちだけど
実際どっちかしかいけない人も多いんだね…。
そういえば初夜だけはABで二回目からはずっとBA（以降逆転なし）というサイトを見て
これはリバと呼ぶべきなんだろうかとちょっと悩んだ
66:風と木の名無しさん
08/02/16 06:19:46 /1q/yOCq0
ABの人もBAの人もリバの人も困りそうwww
67:風と木の名無しさん
08/02/16 07:11:42 J/uF6U+S0
最終的には固定に落ち着くけど、
最初は色々試してます、みたいな感じだね
68:風と木の名無しさん
08/02/16 14:18:44 6vJkuexz0
いいな、お試し期間。
両方経験なしだと、どっちをしてみたいとかもわからないだろうしな。
69:風と木の名無しさん
08/02/17 09:20:19 v2SB/tzdO
挿しつ挿されつじゃないAB・BAをリバと呼ぶのは紛らわしい、に一票。
あと結論出てない話あったっけ。総受けの定義とか？
70:風と木の名無しさん
08/02/17 23:29:34 HEKDsvud0
紛らわしいと問題になってた表記についてはほぼ出尽くしてる気がする
あとはまとめサイトを待つのみか
71:風と木の名無しさん
08/02/21 02:47:00 vKcHNJRe0
Ａ＞Ｂ という表記を全然別のサイトで二度ほど見たことがある。
一つめはＡ→Ｂみたいな感じ。
二つめはＡ×Ｂとたぶん同じ意味（ＡＢと略されてたから）。
見たことある人は他にいるだろうか。
あまりにも少ないようならまとめサイトには入れなくていいと思うし。
72:風と木の名無しさん
08/02/28 00:54:48 CmqOiIRHO
うーん、ないなー
でもわかりにくい表記だなそれ
73:風と木の名無しさん
08/03/03 21:16:16 zevTnC9c0
カプ悩みスレから移動してきました。
＞カプ悩みスレ485
＞（攻めっぽい、受けっ）ぽいっていうのを精神的って表現するんだと思うんだけど、
＞うちの受けは攻めっぽいです、って言うのと精神的攻めですって
＞言うのだったら、前者は普通に受け入れられるってことかな？
「うちの受けは攻めっぽいです」って言い方も「精神的攻めです」って言い方も
両方苦手だなぁ私は。
その内容を普通の誰にでも通じる言葉で言ってほしいと思う。
「うちの受けは攻めっぽいです」だけでは
「うちの受けは攻め大好きで攻めの*を狙ってる変態です」なのか
「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」なのかわからないよ。
74:風と木の名無しさん
08/03/04 05:46:55 yCW5Gm9R0
>>73
ROMってたけど同意
「精神的B×A」って表現自体に嫌悪感、ってわけではないんだけど
個人的に受けが積極的なのは大好物だが
受けが攻めの＊を狙ってるのは苦手なもんで
「精神的B×Aです」表記のサイトは、どっちかわからなくて見るまで不安
「精神的B×A」って表記は
「受けがちょっと積極的」から「受けが隙あらば逆転を狙ってる」まで
含まれる意味の幅が大きすぎると思うんだよね
結局「積極的受けです」とか補足しないとわかりにくすぎる
「積極的受け」とか「逆転狙い受け」とか書かずに
わざわざ「精神的B×A」って表記する意味って何かある？
75:風と木の名無しさん
08/03/04 06:25:18 /DI25hV70
精神的攻受の話は何度も出てるけど、精神的～を使って納得できるのは
攻が実は受けたい、受けが実は攻めたい、と思ってる場合のみだな。
攻受両方そう思ってたら逆になるだけだから精神的～を保つ時は、思ってるのは
片方だけだろうけど。
ここのスレでも既出意見だろうけど、何でもかんでもA×Bとかのカプ表記と
同じようにしようとすると返って分かりづらくなるよね。
76:風と木の名無しさん
08/03/04 08:58:26 Oty045FT0
まとめサイトでも精神的Ｂ×Ａは
「受けが攻めたいor攻めが受けたい」と
「受けが攻めっぽい、攻めが受けっぽい」の両方が出てたよね
精神的～と書かれただけじゃどっちなのか判断がつかない
このスレではもう結論出てるけど、結局
「肉体的受け攻めは記号（Ａ×Ｂ）で表していいけど、
その他のディテールについては言葉でちゃんと説明してくれ」
ってことなんだろうね
>>73
＞「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」
精神的には逆、という表記の中身として自分が一番多く見たのはこれだった
77:風と木の名無しさん
08/03/04 10:13:19 zhoBvyOzO
久々あげ
78:風と木の名無しさん
08/03/04 10:38:13 zXebFkwrO
「精神的～」がどの範囲を示すのかはよくわからないけど、
とりあえずわざわざ「精神的」って言葉をくっつけるからには
肉体的に逆転する現象は含まれないのかな、と判断する。
「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では、どっちも肉体的に逆転はしないとしても
思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの？
それとも「あ、違うんだーつまんないのー」程度？
まあそんなのは人によっても違うだろうけど。
79:風と木の名無しさん
08/03/04 11:13:43 zhoBvyOzO
攻めたい受けや受けたい攻めが地雷な人と平気な人の差が激しいせいで
受け攻め固定スレが二つに分かれたんじゃなかった？
あと、固定の人だとBAという逆カプ表記そのものを嫌う人も多いよ
ABを見たくて来てて実質逆転のないABなのになぜわざわざ
BAという言葉を見せられなくてはいかんのか、みたいな意見もあった
80:風と木の名無しさん
08/03/04 11:21:11 kfALxUmB0
固定だけど精神的逆は全く嫌じゃないな
ていうのは自分が精神的逆で表されるカプが好みだからだな
前のジャンルには多かったし、精神的逆やABAって書いてあるところで、
本当に肉体的に逆になったのも見たことがない
肉体的に逆になる人は、リバですってはっきり言うから
81:風と木の名無しさん
08/03/04 11:22:53 kfALxUmB0
あと、ケツを狙うけど肉体は逆転しないの意味で、リバ思考持ってるキャラですとか
精神逆はやっぱり攻めが受け身で受けが積極的としかとらないや
82:風と木の名無しさん
08/03/04 11:25:30 kfALxUmB0
連投ゴメン、一行目はカプ表記がAB ですって書いてあって、
その補足として、精神逆です、こっちのキャラはリバ思考です、は違うものとして捉える
83:風と木の名無しさん
08/03/04 11:49:38 zhoBvyOzO
>>80
ABA表記はほんとにジャンルによるみたいだから、
今までのジャンルでは逆転なくても
違うジャンルだとバリバリリバだったりするよ
84:風と木の名無しさん
08/03/04 12:29:46 J/6FHmwQ0
精神的ABAの話じゃないかな
85:風と木の名無しさん
08/03/04 13:04:18 zhoBvyOzO
あ、そっか。すまん
86:風と木の名無しさん
08/03/04 13:18:51 LzJdAjKO0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの？
カプ愚痴スレでも出てたが、最大の問題はジャンル幸なんかで、
平気でB×Aカテゴリに登録したりキーワード登録したりする
A×Bサイト管理人がいることだと思う。
本人は「精神的にはB×Aもアリだから」みたいな理由で登録するらしいんだが、
B×A好きで逆嫌いな人間にはキツいだろ…
87:風と木の名無しさん
08/03/04 13:29:13 /8iQPz8i0
「精神的攻め」の用法で私が一番多く見たのは、
攻めに矢印出してます自分から誘いますってやつだな。
>>78
精神的～をつけても肉体逆転を伴うケースもあるよ。
そういう公共性のない俺ルールの表記だからいやがられてるんだと思う。
88:風と木の名無しさん
08/03/04 13:33:02 kOnyxVK00
襲い受とか誘い受とかとは違うのか、精神的にって
89:風と木の名無しさん
08/03/04 13:36:28 /8iQPz8i0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの？
個人的には、「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では全く違うよ。
前者はリバ（希望）キャラで、後者は骨の髄までの受けキャラだ。
固定スレから身も心も固定スレが分かれて、むしろ元の固定スレよりも人が多い状態だから
固定の中では「攻めたい受けや受けたい攻め」は地雷の人の方が多い気がする。
それを好む固定者もいるとはわかってるけど、どうしてもリバ一歩手前カプに見えちゃう
固定者もいるんだ。
受けたい攻めや攻めたい受けはそのまま注意書きして欲しいよ。
そこで「精神的攻めです」って書かれるとどの意味で書いたかわからないから。
90:風と木の名無しさん
08/03/04 13:51:06 Wgxholnf0
精神的攻め
・襲い受け（嫌がる攻めにのっかって騎乗位）
・誘い受け（攻め好き好き抱いてーv）
・リバりたがり受け（攻めの*狙い、まれにリバ成立）
・男前受け（セックス時は乙女になる場合も）
・攻めと対等な受け（セックス時には乙女以下略）
精神的受け
・消極的攻め（奥出なだけで行為では普通に攻め）
・ヘタレ攻め（攻める気は満々なムッツリである事が多い）
・マゾ攻め、下僕攻め（女王受けや襲い受けとのカプ多し）
・リバりたがり攻め（受けに拒否される場合が多いがまれにリバ成立）
まとめるとこんな感じ？
91:風と木の名無しさん
08/03/04 14:17:41 zXebFkwrO
>>79だけど、そんなに違うならちゃんとそれぞれ書いた方がいいね。
どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわりがある人もいるだろうけど
「精神的ＢＡ（Ｂが攻めたがってます）」みたいな補足をすればいいんじゃないかな。
説明文の文字数の関係もあるし難しいかもしれないけど。
92:風と木の名無しさん
08/03/04 18:05:12 LJLNc0240
心身ともに完全固定者のひとりとしては、
攻めに対して自らも「攻め」という役割を狙っている受けなら
（それが実現するか否かはともかく）
精神的攻め、という表記を使われてもさして違和感はないけれど
ただ積極的なだけで、「受け」という自らの役割を変える気がない受けに
精神的攻めという表現を使われると違和感しか感じないから、
そういう場合には極力使わないで欲しいなあと思う。
自分は攻め・受けという単語には
挿入する／挿入されるという意味合いしか見出していないので
行動の積極性や消極性にそれを当てはめられるとなんかこう、落ち着かない。
93:風と木の名無しさん
08/03/04 18:08:18 kfALxUmB0
肉体的受け攻めが挿入される挿入するで
精神的受け攻めが受け身と積極的ってだけじゃないのかな
94:風と木の名無しさん
08/03/04 18:09:05 bBvVyPN+0
カプ悩み愚痴スレでも思ったんだけど
＞どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわり
ってどんなものなの？
どうしてそこまで精神的表記を使いたいのか、その理由がさっぱりだよ。
その言葉でなくちゃいけない理由ってなんなんだろう。
「自分がサイト等で『精神的～』表現を使うのはそりゃ自由だし、
他の人が『その表記は使うな！』と強要する権利はない」
これには同意するけど、誤解されやすい言葉だとわかった上で表記するなら
誤解した人からのクレームは来るもんだって覚悟でいろよと思う。
95:風と木の名無しさん
08/03/04 18:12:30 bBvVyPN+0
>>90
精神的攻めのところ
・関係性で上位に立ってる受け（セックス時は乙女になる場合も）
ってパターンもあるよ。
従主カプとか年下攻めで、受けは攻めに日常的に指図してる立場で
いばってると精神的攻めとか呼ばれやすい。
96:風と木の名無しさん
08/03/04 18:15:30 bBvVyPN+0
>>93
そう思ってる人が全体じゃなく一部だからややこしいんだよ
97:風と木の名無しさん
08/03/04 18:15:46 kfALxUmB0
自分はサイトでそう書かれてても、違和感ないから、そうですよね！って
同意※つけちゃう。受けの方が男らしくぐいぐいひっぱってたりしたらね。
でもピンと来ない人には全然通じない感覚なんだろうな。
自分はそっちの方が襲い受けとか誘い受けとかよりピンとくる。
やっぱり苦情※とかももらってる人いるのかな？
それともクレームつけちゃいけないと思って２ちゃんでだけの苦情なんだろうか。
98:風と木の名無しさん
08/03/04 18:20:17 kfALxUmB0
自分は精神攻めとか受けとかで、逆を見たことがないので、
固定スレの、挿入したい受けと挿入されたい受けっていう定義の方が違和感あるんだー。
２ちゃんのしかもあのスレでしか通用しない定義だと思う。
99:風と木の名無しさん
08/03/04 18:34:17 kfALxUmB0
挿入されたい攻めだった、間違えた
100:風と木の名無しさん
08/03/04 20:01:00 /DI25hV70
自分には通じるからいーじゃん程度のものを使うのは
やっぱり止めたほうがいいよな。
101:風と木の名無しさん
08/03/04 20:03:47 jq1pNAVI0
悩みスレで痛いと決めつけられてしまったから
いまさら何を言ってもまともには聞いてもらえないかなと思いつつ、粛々とマジレスしてみる。
自制はするが、言葉がきつくなることもあるかもしれない。先にすまないと言っておく。
まず、何人か勘違いしてたみたいだからひとつだけ訂正させてほしい。
自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
でも、原則としては、どれほど嫌悪感を催す言葉や表現であっても
それを使うことをうっすらとでも望む人が、作り手読み手を問わずひとりでもいる限り、誰かがその人に
「正しさの名の下に」その言葉を使うなという圧力をかけることは、してはいけないことだと思っている。
表現者のはしくれとしても、萌える個人としても。
もちろん、こういう注意書きをしたほうがお互いに幸せですよ、という提案ならばどんどんすべきだと思う。
これは向こうの516への答えでもあるけど、正直、精神的をかばう理由は、513の中段で全てなんだよ。
>自分にとって必要性がわからないものだからといって、存在をなくそうとしていいはずがない。
これが大原則でなくなったら、自分の萌えも、いつかどこかでけちつけられて
叩くことがまるで当然の正義であるかのように叩かれ排斥されかねない。
自分の身におきかえてみれば、誰だってそんなの嫌だと思うんだ。
なのに肉体派には、精神表記は間違ってるだのさっさと廃止すべきだの単にリバとだけ書けだの
ひどく厚顔無恥に精神面も受け攻めで表記したい人たちの思いを踏みつける人が数名いるように見えたので
そりゃ言いすぎだろと諌めたかっただけなんだが、こんな大事にして正直すまなかった。
102:風と木の名無しさん
08/03/04 20:14:16 LzJdAjKO0
>>90
これまで自分が「精神的～」見た中では、
「受がｾｸｰｽに積極的」まで行かなくても、
単に受の方が攻ラブラブ（攻の受に対する好意より、
受の攻に対する好意が強い）な時にも
使われてるような気がする。確認はしてないが。
>>101
>自分にとって必要性がわからないものだからといって
言葉の規制に反応する気持ちは分からんでもないが、
「必要性がわからない」レベルじゃなく、幸への登録の件なんかで
「自分が避けているカプサイトを見る羽目になった」みたいな
実害が出ているから嫌がられるんだと思うが。
103:風と木の名無しさん
08/03/04 20:16:59 Me79OBHv0
>>101
言いたい事は分からんでもないが下三行はどうにかならんのか
そこが一番の本音だよね？
101の方が厚顔無恥に見えてしまうよ
104:1/2
08/03/04 20:31:04 jq1pNAVI0
向こうでも感じたことだけど
ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
2chは議論には向かないな。
524の誘導を受けて、これは向こうの520に。
サーチの迷惑登録と規約の話題も含むんで、>>86と>>102にも関係すると思う。
向こうの513では言葉が足りなすぎて傷口に塩塗ってしまったように思う。本当に申し訳なかった。
反省して2chらしくない言葉を補いまくった文体にしたが、これはこれで妙かもしれない。
主な主張は「サーチに規約さえあれば精神カプ者の迷惑行為を排除できるのにな」他は全部補足です。
読んでもらえるとは期待せず、けじめとして投下しておきます。
まず先に、513でのレスは謝るが、520での言い分を認めるつもりはあまりないことを言っておく。
要請があればその理由も示すが、とりあえず深呼吸していっしょにあちらの1を読みたい。
「言わなくてもわかってくれるはず」「常識なんだから察してくれるはず」
という考え方は、人間関係においてよくトラブルの元になる。
お互いに顔の見えないネット上ではなおさらだ。
そこで、自分にとっては常識であっても他人にとっては常識でないことは
どんなにくだらないと思えても、明記する必要が生じてくる。ここまでが前提。
105:2/2
08/03/04 20:34:28 jq1pNAVI0
さて、サーチに受け攻め基準の明記がなければ、登録者は自分基準で登録するしかない。
ふつうは肉体を基準にするだろうが、受け攻めについて厳密な規約のない状況で
ある人が心から「このカプはABだけどBAでもあると私は思うから」と考えて
両方のカテゴリに登録したとする。
ポリシーかもしれないし、単に無知なのかもしれない。悩み520にとっては許しがたい行為だろう。
けれど、どれほど納得いかなくても、規約という後ろ盾なしの戦いは、常識vs別の常識でしかない。
誰もが自由に心に形づくっていいはずの「受け攻めについてのマイ常識」が人それぞれである限り
受け攻めの定義は、わかりやすさの問題ではあっても、優劣や正誤の問題ではない。
その状況で、お前の常識を私に合わせて改めろと迫るつもりなら
520も同じように相手から迫られることか、怖い人扱いされることを覚悟しなくてはならないと思う。
だが、もしもサーチに「カプ表記は肉体を基準に」という規約があったならば
精神的を基準にして逆カプをカテゴリ登録するやつはまごう事なき厨房だ。
いくら精神的に云々言おうが、事実としてルール違反ならさすがに淘汰されるだろう。
だから、カプ表記は肉体のみが正しいという確信があって、ほんとうに事態の改善を望むなら
無数の顔のない相手に怨嗟をぶつけるより、サーチ管理人に、これこれこういう理由で
この状態はよくないと思うから、こういう規約を追加したらどうですか、と提案するなど
問題を感じている人が率先して動けば解決につながりやすいんじゃないか
と言いたかったんだが
たぶん520が求めていたのは解決策や案じゃなく、同意の言葉だったんだよな。
あの場でそこまで思い至れなくて、本当にすまなかった。
106:風と木の名無しさん
08/03/04 20:45:13 izqd0BgA0
ごはんおいしい
まで読んだ。
要は「攻め受けなんて個人の自由じゃない！なんで肉体限定なのよ！」って言いたいだけでしょ
そんなの肉体的な攻め受け求めて表記見てるんだから
当たり前じゃないか
個人の好き嫌いは勝手だけどそれで地雷踏んだら責任取ってくれんのかよ
って話
107:風と木の名無しさん
08/03/04 21:18:35 /DI25hV70
精神面を伝えたいなら肉体表記じゃなく普通に文章で書いたほうが
伝わりやすいよ。
このスレだけ見ても精神的カプ表記の判断がわかれてるもの。
108:風と木の名無しさん
08/03/04 21:21:54 jq1pNAVI0
>>106
「受け攻めは感覚で決めるものだろう」と言う人が、向こうにはいた。
こちらでも精神受攻表記に違和感ない、そちらのほうがピンとくると言っている人がいる。
106の地雷を踏みたくない気持ちと、そういう人たちの気持ちは、等価に尊重されるべきで
だからこのスレでは、どちらも尊重したわかりやすい表記を探してるんじゃないのかな。
少なくとも>>91まではそういう流れだったように思う。
だから>>105ではそれに沿って
サーチで逆カプ登録をなくすにはどうしたらいいかの方法論をひとつ書いてみたまでだよ。
今まで出た意見を尊重しつつ、言論封鎖にならず、106が地雷を踏まないための
もっといいやり方があるならいくらでも聞きたい。
109:風と木の名無しさん
08/03/04 21:39:43 jq1pNAVI0
世の中にはいろんな嗜好がある。
わからないと感じた嗜好は、いくら説明されたってわからないこともある。
だから、わからない嗜好は、わからないままに尊重すればいいと思うんだけどどうだろう。
>>94だっていつかどこかで、誤解をさせがちな嗜好に、わけもなくはまるかもしれない。
そんなとき、自分の気持ちの説明もできない、理解されにくい嗜好なんだから
嗜好にクレームがきても当然受け入れろと言われたとして、黙って頷く覚悟はあるのかな。
そんな当たり前は息苦しいから、お互い趣味の違いでクレームはつけない、転んでも泣かない
そしてなるべく転びあわないためにガイドラインを作ろうとしているんじゃないのかな。
最後に、このスレに即した話題を出すと
向こうでは、肉体の関係がわかることが最優先だという人たち向けに
精神表記をしたい人は、肉体表記をした上で精神面とわかるように精神の受け攻めを表記する
精神表記が苦手な人は、肉体表記だけを参照して、精神表記はスルーするという方針が出た。
どうしても精神表記「のみ」でカプ表記をしたいという人にはちょっと対応しきれないけれど
とりあえずガイドラインスレとして、>>91とこれをどう扱うか聞いてみたいところです。
110:風と木の名無しさん
08/03/04 21:52:38 /DI25hV70
外部に説明する時の表記に精神的攻め受けを使うのは
紛らわしいから止めた方が無難。
という話をしてるんだと思うんだけど、理解してない人がいるなあ。
尊重とかなんなんだ。
111:風と木の名無しさん
08/03/04 22:12:49 bBvVyPN+0
>ID:jq1pNAVI0
ピントがずれてる。繰り返し問われてるのは
「精神的受け攻め」という表記でしか表せないものって何？って事だよ。
>自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
>むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
あなたの立場ならまずそれがどういう状況だったのかを説明しないと。
「自分は精神的表記をしたいんだ、それがぴったりくるんだ」って人が不在のまま
表現の自由だけ謳ったって不毛じゃない？
自分の嫌いな嗜好を抑え込もうとしてる人なんて誰もいないのに
仮想敵と戦ってるようにしか見えないんだが。
112:風と木の名無しさん
08/03/04 22:19:54 bBvVyPN+0
>>109
>>94だけど、私はそもそも表記は他人にわかる言葉でするものだと思ってる。
それが大前提。
もし自分が理解されにくく誤解されやすい萌えの発表をする立場になったら
できる限り他人にわかるような言葉で説明する努力は惜しまないよ。
そこで自分にしかわからない言葉をあえて使って、他人に向かって理解しろなんて言っても
自分の萌えを理解してもらえるとはとうてい思えないんだけど。
自分の説明が独りよがりでクレーム来たら、当然よりわかりやすい表記を模索するよ。
マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。
113:風と木の名無しさん
08/03/04 22:30:35 zXebFkwrO
>>91は
「肉体的攻め受けは当然表記した上で、どうしても精神的って言葉を使いたいなら」
って意味で書いた。
やっぱり肉体的な表記はどうしたって必要だと思うんだ。
そこにまずこだわる人は多いだろうし。
114:風と木の名無しさん
08/03/05 00:03:30 yCW5Gm9R0
ID:jq1pNAVI0
＞ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
＞無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
＞2chは議論には向かないな。
とりあえずあんたが痛い子扱いされるのは
無意識なのかなんだか知らないが、こういう風に
「自分は冷静に話してるのに、なんでこう感情で熱くなる人ばっかりなんでしょ」
とでも言いたげな、見下したようなレスを繰り返すからだよ。
別に誰も、「精神的受け」「精神的攻め」と呼ばれるような嗜好を否定してるわけじゃない。
積極的受けでも乙女攻めでも好きにやればいいと思う。
だけどそれをわざわざ「精神的受け攻め」と表記する理由は何？ってことだよ。
その言葉自体に何か確立した意味があるのなら、その表記にこだわるのもわかるけど
「精神的受け攻め」という言葉が現状何を表してるかはっきりしない以上、
自分で勝手に言葉の意味を定義して使うしかなくて、
それが誤解の元になってるから、やめたほうがいいって話だろ。
115:風と木の名無しさん
08/03/05 01:15:57 X7VT09K00
このスレ自体が、「ほぼ共通認識として通用する表記」「いくつかの意味があって
わかりづらい・誤解されやすいので、できるだけ文章で説明したほうがいい表記」を
検討してる場所だよね。
挿入するされるの肉体的受け攻めは前者だけど、精神的受け攻めは後者だ。
「どういう意図で使われているのかわかりにくい」という声は確実に多い。
精神的受け攻め表記を使うのはもちろん個人の自由だけど、
見る人に意図したのと違う解釈をされてしまう可能性があることをわかっていてほしい。
116:風と木の名無しさん
08/03/05 01:35:43 2dZV75oW0
＞マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。
ここにつきると思うんだけどな。
精神的攻め受けって説明に不満を持つ人が多くいればいるだけ
精神的攻め受けが示す嗜好に不快感を抱く人が増えるんだよ。
平和な住み分けに協力する意識が低いって見なされる訳で。
117:風と木の名無しさん
08/03/05 01:44:39 WnqTwQ2W0
ある人が精神的には攻めと表記するものを、ある人はむしろすごく受けじゃないかと
そういう解釈の違いもあるよね。
誘い受けや襲い受けなど、受け方向に積極的なら、私には後者に思えるし。
118:風と木の名無しさん
08/03/05 03:02:43 6gblfXPG0
>>116
とは言っても、気にしているのは2ちゃんのこの板のごく一部の
人って気が…
同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし（カップリングにこだわるの
は馬鹿馬鹿しい、という人が多い）
119:風と木の名無しさん
08/03/05 03:24:21 mIIsMLU40
>>118
それはないと思うよ＞カプにこだわるのが～
同人イベントなんかだと
配置はすべてカプ基準になるから
サイトの説明よりはるかに問題になる。
ABAとかBABとかの紛らわしい表記はそれだけで嫌がられるし
実際、申し込み用紙でも何度か
紛らわしい書き方はしないでくれと注意されてる。
120:風と木の名無しさん
08/03/05 06:55:31 jvkSQayo0
>>118
だから今問題になってるのは自分ルールでカプ表記してしまう
事なんだってば。
それから本音の吐き出し場になってる嫌いカプ系統のスレが多い
同人板でカプに拘らない人が多いと思えない。
世間的にカプに拘らない＝いい事、拘る＝悪い事という風潮が
あるから言いづらい面もある。
121:風と木の名無しさん
08/03/05 07:16:16 jvkSQayo0
>嫌いカプ系統のスレ
と書いたけど嫌いカプ系統以外でも本音を書いてるスレは多いので訂正。
122:風と木の名無しさん
08/03/05 10:29:56 mIIsMLU40
>>118
まさか好き嫌いとして、「カプにこだわらない」のと
嗜好の表記を適当にする事をごっちゃにして話してる？
同人板はあまり覗かないけど
カップリングでの抗争は馬鹿らしい、っていうのは
後者の意味は全くないよ
123:風と木の名無しさん
08/03/05 11:08:32 aes0j1yK0
攻め受けを感覚で決めないと言う話も、最初にカプを
決める時の話じゃなくて、カプ表記の攻め受けを感覚で
決めないでって事だよね。
124:風と木の名無しさん
08/03/05 15:35:20 TPrMoXDA0
つか、同人板にはノンカプの人達もいるんだから
カプにこだわる事を不思議に思ってる人がいるのは
当たり前なのでは
125:風と木の名無しさん
08/03/05 16:21:50 mIIsMLU40
>>124
話がややこしくなるから、表記が曖昧なのと
自分の中の拘りとを平行して話題にしない方がいいと思う。
126:風と木の名無しさん
08/03/05 16:21:59 04HPh14X0
同人板なんてこの板以上にカプ嗜好違いに敏感だと思ってた
女性向けジャンルでは全体的にどこに行ってもカプ間の確執は絶えないよ
水面下で起こってるし表面では皆仲良くしてるように見えるから
鈍い人は気がつかないかもしれないけど
鈍い人が確執を更に深めるので注意した方がいいと思う>118
127:風と木の名無しさん
08/03/05 16:52:53 Dh4w+htU0
>>125
スマン、>>118の言う
>同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし（カップリングにこだわるの
>は馬鹿馬鹿しい、という人が多い）
には801以外の人も含まれてるだろうし、そういう人が801のカプ表記に
興味がないのは当然で今の話題とは関係ないし
それに>>119が言うようにイベントでのカプ表記には規定があったりするから
カプ表記を気にしているのはこの板のごく一部の人
という事はないだろうと言いたかったんだ
説明不足でややこしくしてごめん
128:風と木の名無しさん
08/03/05 17:14:43 uXsxyoja0
他の人が再三実体験から来る問題提起をしてるのに
「私はそんな問題見たことないよ～大丈夫じゃないの～？」みたいなレス
ずっとしてる人なんなんだ
129:風と木の名無しさん
08/03/05 17:48:35 nSGB/8Lz0
コミケ公式サイトでスタッフさんのコメントが読めるけど
けっこうカプ表記についての苦言があるね。
暗号みたいな表記で困ってたりとか。
130:風と木の名無しさん
08/03/05 17:58:07 QO3ubYAU0
>>128
つ【愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ】
131:風と木の名無しさん
08/03/05 18:16:05 bkdENEOTO
腐女子のこだわりって、気持ち悪いね。
たかが漫画とかなのに…
132:風と木の名無しさん
08/03/05 19:00:32 nJwSHt8G0
うわ大人な意見～w
133:風と木の名無しさん
08/03/05 21:35:51 CH43SAY/0
>>ID:bBvVyPN+0
不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受けをやってたときに
カプ観とキャラ語りを置いてすら、逆ですよね表記間違ってますよと何度も言われた。
そのたび訂正するのも面倒だったんで、精神的には逆かもの一文を追加したら
とりあえず困惑させられることが激減した。
自分の周りにいた人たちがきわめて特殊なのかもしれない。それはわからない。
わかるのは、精神的を使いたがる人が、読み手の側にも複数いるという事実と
精神的逆表記をすることが、摩擦を減らすのに役立つケースもあるということだけだ。
現実的にBが主流なとき、Aのほうが絶対正しいんだからAにすべきと主張するより
Aで言えばこう、Bで言えばこうですと書くほうが、問題解決への近道なことも
あると思うんだ。
ガイドラインの存在意義が摩擦とストレスの低減にあるなら
こういう事例もあると参考にしてもらえたら嬉しい。
134:風と木の名無しさん
08/03/05 21:38:21 jvkSQayo0
これを腐女子のこだわりと判断してしまうのは考え無しだな。
範囲をわきまえないマイルールによる問題ってどこにでも
起こりうると思う。
135:風と木の名無しさん
08/03/05 22:17:42 dx3qFhBh0
>>133
それは「精神的逆を使いたがる人」というより
「精神的には逆」の「精神的」部分をまるっとスルーして
「あ、やっぱり逆カプだったのね！」と思い込んでる厨、のような気がするが。
注意書き読まないでそんなメール送ってくるような人間なら。
というか「現実的にBのほうが主流」って言うけど
「精神的逆」の表記のほうが主流なジャンルって、そう多くないと思う。
136:風と木の名無しさん
08/03/05 23:13:09 X7VT09K00
>>133
＞不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
あるあるあるあるあるある
ぱっと見逆だと思われやすい典型的なケースだと思う。
包容力があって相手を大好きなほうが攻めっていうのはよくあるパターンだから、
「包容力があって相手を大好き＝攻めに決まってる！だから
>>133はカプ表記を間違えて逆に書いちゃってるに違いない！」と
その人たちは思い込んでたんだろう。
なので、精神的にはＢ×Ａですという一文を付け加えたところで、
肉体的にはあくまでＡ×Ｂなのだということを
その人たちがわかってくれたのかどうかはちょっと疑問。
137:風と木の名無しさん
08/03/05 23:30:10 RVkXR0DY0
>>133
長々と抽象的な話をするよりそれを最初に言えばいいのに。
でもそのケースは、ABAかB×A要素ありだと誤解して黙ってくれた
可能性の方が高くない？
精神的逆表記は、801歴が浅いかカプにこだわりの薄い層が使ってる事が多いと思う。
主流にはなってないし、なりえないと思うよ。
138:風と木の名無しさん
08/03/05 23:36:29 0fzgfW88O
こればっかりは主観次第としか言いようがないよねえ…難しい
「自分はこう考えてます」と示すのはもちろん大事だけど
「最終的には実際に読む人の判断にお任せします」ってのは無責任なのかな
139:風と木の名無しさん
08/03/05 23:43:52 2puHhoSa0
>>133は、「精神的には」Ｂ×Ａかもって強調したことで
肉体的には違うんだなと伝わった可能性もあるけどね
私なら「よくＡ×Ｂっぽくないと指摘されるのですが、
肉体的にも精神的にもＡが攻めでＢが受けです」って表記するかな
140:風と木の名無しさん
08/03/06 00:05:16 /Xbhx7Ub0
>>135前半、>>136もかな。
正確には、ABです、精神的にはBAかもしれませんがABですという感じで書いた。
これで実は逆だったのねと思う人は少数派だと思いたいし
そう思う人はもう、どう書いてもそう思うだろうから、勝手にそう思ってくださいという気分で。
注意書きしまくること前提ならば、>>138に深く同意する。
>>139
わたしの場合、表記間違ってませんかと言われなくなったかわりに
BAみたいなABですね！と言われるようにはなったが
そのことへの嫌悪感はまったくなかったな。むしろABだと認めてもらえたみたいで嬉しかった。
だから、わたしにとってはこのやりかたで全く問題なかったんだけど
そう言われるのはちょっと、たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと……という人は
>>139の表記を使うとすごくわかりやすそうだね。
141:風と木の名無しさん
08/03/06 00:14:04 F23MmXHZ0
>>134
今は腐女子ならみんなこう、みたいに思われて
腐女子同士での嗜好の違いは重視されないからなあ
142:風と木の名無しさん
08/03/06 00:31:41 CsD+uy750
>>140
>ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです
一人の固定者としての意見だけど、好きなサイトでこの表記が出たら
どこまでの意味でそう書いてるのかやっぱり不安になると思う。
攻めたい受けやリバが含まれるかがすごく気になりそう。
でもカプ観とキャラ語りで補足があるなら安心できるよ。
143:風と木の名無しさん
08/03/06 00:49:31 /Xbhx7Ub0
ID変わってた。わかると思うけど140=>>133です。
>>135後半
精神的表記が主流なジャンルは見たことないけど
「精神的受け攻め」という表現が符丁的に使われる場はけっこう見てきた。
というか、読み違えてたらごめんなんだけど
少数だから切り捨てていいよねともし言いたいなら、その考え方はよくわからないかも。
これガイドライン作ろうとしてるんだよね？
>>137
ごめん、>135にも同じような誤解をされたから、書き方がまずかったらしい。
あくまで局地的な話であって、精神的表記がどこでも主流だなんて言うつもりは
全くないです。
これは精神的受け攻めだけの話ではなくなるけれど
ある主流ではない特定の表現を使ったほうが話が通じる状況が、例外的にでもあるならば
それもいちおう考慮して、積極的にガイドラインに組み込んだほうが
最終的なガイドラインを、より発展性と共通性のあるものにできるんじゃないかと思うんだ。
144:風と木の名無しさん
08/03/06 00:57:01 E5xsHBNz0
>>143
なんかこのスレの前提を間違ってるような。
統一した定義をつくって普及する(押し付ける)目的じゃないよ
145:風と木の名無しさん
08/03/06 01:01:14 4skBvhVO0
＞少数だから切り捨てていいよね
これは誰も言ってないからそこは安心しなよ
やけに疑り深いなあ
どんな少数意見でも、誰もこの世から消してしまえとは言ってないはず
只、「誤解を受けやすい言葉は控えた方がいい」って言ってるだけだと何度(ry
ガイドラインとは言っても強制力は無い、という事もテンプレに入れた方がいいね
146:風と木の名無しさん
08/03/06 01:34:26 D8MzTcPUO
誤解を受けやすい表現が使いたいなら、なるべく摩擦がおきないように
言葉を尽くして補足しましょうっていうだけの単純な話じゃないか？
で、どの言葉が誤解を受けやすいは主観じゃなかなかわからないこともあるから
そこをはっきりさせることは大事だと思う。
「この言葉はわかりにくいから使うな」じゃなくて
「この言葉はわかりにくいからわかるように説明しつつ使おう」
って方向で話ができたらいいなと思う。
147:風と木の名無しさん
08/03/06 01:38:10 CsD+uy750
そうだね。
私は「たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと…」と思うタイプの
固定者だから、精神的逆カプ表記を使えるタイプの固定の人って
どこまで固定にこだわりがあるかわからないんだよね。
経験上、逆転率が高かったのもあって。
固定者に誤解を与えたくないなら、精神的逆カプ表記は慎重に扱った方がいい
言葉だと思う。
148:風と木の名無しさん
08/03/06 02:16:51 Y/3Aum6J0
>>143
ハッキリ言うと、このスレ向いてない。
>>144も言ってるけど、スレの趣旨自体を
勘違いしてるとしか思えない。
スレタイから内容を勝手に想像して、
ありもしないものに必死に抵抗してる感じがする。
149:風と木の名無しさん
08/03/06 02:19:25 /Xbhx7Ub0
>>144
そういやそうだったね、まとめサイトはあくまで副産物か。突っ込みくれてありがとう。
そして>>146に完全に同意する。誤解させるような書き方しかできなくて、すまない。
>>142
ものすごく要約すると「B（受け）はA（攻め）に性的な感情は持ってません」って書いてた。
もうちょっと詳しく書くと、受けは攻めのことを大切に思っていて、いろいろ世話を焼いて
人間嫌いの攻めが少しずつ受けに興味を持っていくのが萌えるって感じ。
だから最終的に押し倒すのは攻め。自分で言うがありがち乙。身バレ乙にならないことを願う。
自分の場合、どんなカプ表記にもカプ者にもカプ作品にも、それだけでの嫌悪感はないんだけど
BがAに対して性的に積極的なところだけは見たくない。
だから、今考えてみたんだけど、BがAに対して全くﾊｧﾊｧしないBAなら読めるかもしれない。
地雷踏みまくりそうだから試したくはないし、今後そういうものを書くつもりもないけど
身の回り見ても、「精神的～」表記してる人には、そういう人が多いように思う。
肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。逆書いてみた、をする人も確かに多い。
だから>>147の感覚はすごく正しいように思う。
精神的表記を使う＝肉体の受け攻めへのこだわりが絶対的ではない可能性がある
くらいに思っても、そう遠くはないと思う。
150:風と木の名無しさん
08/03/06 04:49:33 HQKsO/fW0
>>149
悪いけど結局何が言いたいのかまったくわからん
最終的に主張せんとするところを3行でまとめてくれないか
ちなみに自分としては
「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
だからできるだけ使わないほうが望ましいが
どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
ぐらいに思ってる
そもそもガイドラインが強制できるものではない以上
「」内の下二行はこのスレで推奨されてる表記
すべてに当てはまることかもしれないが
151:風と木の名無しさん
08/03/06 06:59:08 6E5x/c3l0
>>149のサイトに実際どう書いてあったのか知らないけど、
ここでの>>149の文章と読解力で邪推するに、カプ観が正確に
伝わってなかったから、逆なんじゃないのかと思われてた可能性も
あると思った。
まあ逆だと言ってきた相手が変なのは間違いないだろうけど。
152:風と木の名無しさん
08/03/06 08:13:05 PRhMAYhJ0
>>133・>>140の
・不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
・逆だとよく誤解される
・しょうがなく「ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです」と書いた
という情報から、自分はてっきり
「ＡＢだけど精神的にＢＡ＝ＢがＡ好き好きﾊｧﾊｧで攻めを押し倒す」
って意味で使ってるのかと思ってた。
だから>>149で「最終的に押し倒すのはＡ、ＢはＡに性的な感情は持ってない」
と聞いてえええええええって思ったよ。
>>150の
＞「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
＞ だからできるだけ使わないほうが望ましいが
＞ どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
に完全同意。
>>1に「このスレではわかりやすいカプ表記の仕方やまぎらわしい表記について
解説したまとめサイトを作ることを目指しています」ってある通り、
まとめサイトでもあくまで
・この表記はわかりやすいし普通に使われてるよ
・この表記は意味が複数あってまぎらわしいから記号に頼らず文章で説明したほうがいいよ
ということを解説してるにすぎない。
まとめサイトもこのスレも強制じゃないよ。あくまで「参考になればいいな」レベル。
153:風と木の名無しさん
08/03/06 08:36:32 VO7W9pZD0
私も>>149でええええってなった。
精神的逆表記は中身がわからないって実例だよねこれ。
本人的には満足してるみたいだけど、別方向で新たな誤解を生んでそうだ。
でも固定閲覧者としては
＞「精神的～」表記してる人には、 肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。
＞逆書いてみた、をする人も確かに多い。
こういう傾向が実際にあるのかもしれないって改めて確認できて参考になった。
管理人としては、ID:/Xbhx7Ub0の表記はいらない心配を本来のターゲット層（固定閲覧者）に
与えてるんじゃないかと思うので、精神的逆表記使うのはどうかと言いたい。
どの層の人に自サイトを楽しんで欲しいかもう少し考えてみては。
精神的逆表記を使うと「いっそ肉体的にも逆にしちゃいませんか」って勧誘も来るよ。
別の層の人には余計な期待感も与えちゃう。
154:風と木の名無しさん
08/03/06 19:54:09 snHEdWHV0
読んでてちょっと思ったんだけど、
ID:/Xbhx7Ub0がその注意書き、書いたのって結構前じゃない？
（同軸）リバではなくて、攻にも受にもリバっ気はない。
キャラ観さえあえば逆カプもいけるが、積極的に両カプ好きな訳でもない。
キャラ観は自カプより逆カプの方が似てる事がよくある。
↑こういう嗜好の、補足のつもりで「精神的には逆」って書く人がいて、
それでなんとなく通じた時期があったんじゃないかと。
「精神的には逆」ってあれば
とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽは伝わるからさ。
で、気がついたら「精神的には逆」って使う人がふえてて、
それも使う人によって、割とまちまちな感じで、語義が増えてしまったんじゃ？
うまく書けないな……
要は「精神的～」使ってる人は補足のつもりなんじゃないかと。
けど、使う人が半端にふえすぎて、語義混乱してますよ、
語義をクリアにさせるか、より細かい補足頼みますよ、って事かと。
155:風と木の名無しさん
08/03/06 20:32:53 ns0yUkRI0
時期はそんなに関係ないと思う
８年くらい前の同人誌で、体のリバ逆はありえないけど精神的には逆って
言ってる人がいたよ
矢印は攻め→受けで極太のが出てたので、性格がヘタレ攻め×男前受けだと
言いたかったらしい
どっちかというとジャンルの方言に近い気がする
各地方で意味が違うんだよ
もっと言うと個人によって意味が違う
156:風と木の名無しさん
08/03/06 21:06:37 /Xbhx7Ub0
>>150
>>146の下三行読んでくれ。
これまでは、「これはわかりづらいからこう補足したらわかりやすいね」を考えていたみたいなのに
実際そういう意見や、提案もいくつか出ているのに、それらはことごとくスルーされて
この問題だけ、「わかりづらいから使わないほうがいいね」が結論になりそうで不思議だったんだ。
できることなら、精神的表記を使い続けたい人は
どう補足を書いたらわかりやすいのかという方向で話し合いができたら嬉しいと思っている。
>>154
そうかもしれない。時期についてはそのとおりです。数年前。
「A（攻め）にすげなくするB（受け）」が地雷なんで、同カプとの解釈違いが多いというのもその通りです。
語義の増加や、使われ方の説明についても納得できる部分が多い。
>>155のラスト部分（ジャンル方言、個人方言）も納得できるから、意味のわからない人には
154の言う「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」の記号みたいなものと思ってもらうといいのかもしれない。
ああそうか、そのニュアンスは、通じる人の間ではものすごく便利に通じるものなんだけど
あくまでニュアンスであり、主観的なものだから、そのニュアンスを共有できない人との間には
誤解や摩擦がいろいろ生じるので、そのニュアンスを共有できない人にも通じる言葉で補足説明汁ってことでおｋ？
157:風と木の名無しさん
08/03/06 21:26:39 /Xbhx7Ub0
連投で申し訳ないが、>>156を踏まえて、不安だという固定の人に向けて、とりあえず自分の場合
「肉体の逆転はありません」
とさらに追記すれば安心してもらえるだろうか。
>>153が本来のターゲット層という言葉を使ってくれたけど
自分の場合、どんなカプの人でも、サイトを見てもらえることは構わないし
逆カプだと思われることすら、こちらに何か要求してこないなら好きにしてくれと思ってます。
だからできるかぎり苦手は書きたくなくて、追記は、BAですよね？と言ってくる人に対して
期待に添えなくてごめんなー、こうすればわかりやすいのかな？という気持ちでした部分も大きい。
ただ、もちろん苦手もあって、ぼかしても仕方ないので赤裸々にいくと
「無理やり突っ込まされる受け」はおｋだけど、「突っ込まれてｱﾝｱﾝ言う攻め」は絶対に見たくない。
だから肉体の逆転はない。ついでに言うと、BAの人の好きな解釈やシチュには苦手なものも多いので
積極的にはかかわりたくないし、同一視もされたくない。
でも、こんなことをくどくど書きたくはないし、読まされる側も鬱陶しいだろうと思ってしまうんだ。
面倒がらずに読んでもらえて、自分に合うか合わないかを判断してもらえる説明書きをしたいと思う。
>>156にも書いたけど、通じる人にはけっこう便利に通じるソフトな表現なんで
精神的には～という表現は、使い続ける方向でいけたらなと思ってる。
その上で、こうしたらもっと多くの人にわかりやすいよという補足の言葉を提案してもらえるなら
それはぜひ取り入れていきたいと思うよ。
誰かに地雷を踏ませてしまうのは、こちらとしても全く望まないことだから。
158:風と木の名無しさん
08/03/06 21:32:51 E5xsHBNz0
>>156
自ジャンルでは通用するのになんで精神的表記を禁止されなきゃいけないの？
って思ってたっぽいな。
このスレではもうちょっと広い範囲を想定してると思う
誰が見ても(たとえば他ジャンルから移ってきた人から見ても)おおよそブレなく通じて
トラブルを避けられる表記はどんなのだろうってこと
少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ、
精神的表記は(人やジャンルによって)複数の解釈があるので
文章で説明したほうが伝わりやすいって言われてる
(精神的表記に限らず記号とかでも)
159:風と木の名無しさん
08/03/06 21:43:45 7JhXYvHV0
>>158
あとガイシュツかも知れないが、幸へのカテゴリ・キーワード登録では
「精神的～」によるカプ登録は止めてくれってのも入れてくれ…
このスレで出てる嘆きとは方向逆だけど、
キーワードにマイナーな自カプA×Bが登録されていたので、
喜んで行ってみたら、どうも逆はNGらしいB×Aサイトで、
「お互いを好きな気持ちが攻＜受」みたいなシチュを
「精神的A×B」と呼んでるだけだった日にはもう・・・orz
160:風と木の名無しさん
08/03/06 21:47:07 ns0yUkRI0
>>158
>少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ
だよね
独自の意味で使うって事は、他の意味で使ってる人を無視してるのと同じなんだが
>>157に理解してもらうのはもう無理っぽいな…
161:風と木の名無しさん
08/03/06 22:22:58 LXI5AyRv0
「精神的」受け攻めって言葉を気に入って使ってる人には
それでダメージを受けてトラウマになった人もいるってことを考えて欲しい。
見たいカプサイトに行って、補足文が何を言いたいのかわからない場合
よほどのことがなければとりあえず読んじゃうでしょう。
で、しまったこれ地雷だったってことになったら
何を言いたかったのかわからない表記＝地雷になるじゃん。
通じる人にはとても便利かも知れないが
通じない人にとっては忌み嫌われる。それが「精神的」受け攻め。
一般人にとっての「やおい」と地雷度は同じくらいじゃないか？
162:風と木の名無しさん
08/03/06 22:28:21 6E5x/c3l0
801サイトの紹介でありがちな「女性向けサイトです」とかと
紛らわしさは近い＞精神的攻め受け
多方面に向けた紹介のはずなのに、知ってる人にしか通じないし
知ってる人でも思い浮かべる物が違う所とか。
163:風と木の名無しさん
08/03/06 22:36:13 5HPfRwca0
自分は意味通じる、わかってると思ってる人が
次のサイトで地雷踏むかもしれないのにね。
その可能性を考えないのは何故なんだろ。
通じるってのは思い込みにすぎないよ。定義されてない言葉だから。
「女性向けサイト」が801サイトなのか夢サイトなのか男女サイトなのか
わからないのに似てるね確かに。
164:風と木の名無しさん
08/03/06 22:47:21 snHEdWHV0
159乙
>157
下三行。結局「とにかく定番のABとは違うんだろうってﾆｭｱﾝｽ」しか
表さないからさ、じゃあどう定番と違うのかという事が表されてないんだよね。
ﾘﾊﾞっぽい描写（実際に逆転はない）を定番と違うという意味で使う人もいるし
男前受けだったり「お互いを好きな気持ちが攻＜受」に対して使う人もいる。
まして、今は色んなｶﾌﾟ観の人がいて定番外を表す言葉（襲い受けとか）もふえた。
ﾘﾊﾞ好きも両ｶﾌﾟ好きもふえたし。何が定番って言える感じじゃない。
そこで「精神的～」って書いてあると
男前受けとかで表さないで、精神的ってわざわざ書くってことは
攻めたい受けとかなのかなって印象を受ける人もいるんだと思う。
（固定の人違ったらごめん）
「精神的～」が通用するなら、それでいいけど
「包容受」「受が攻を大好き」「でも受」と書かれるとわかりやすい……か？
まぁ包容受なんかも、人によって結構違うから、それもそれで問題あるかも。
165:風と木の名無しさん
08/03/06 22:54:43 LXI5AyRv0
・受けBが攻めAにアピって攻めさせます
・肉体的逆転はありません
>157の補足説明考えてみたが、これだけじゃいかんのだろうか？
こう書くなら精神的表記はいらなくなるが……。
166:風と木の名無しさん
08/03/07 00:29:56 1PCZ4Oct0
他の言葉に置き換えてくれたらわかりやすいよね
何度も出てるけど
167:風と木の名無しさん
08/03/07 00:54:22 TwBOt8bn0
ああ～あ、そうか
>>160でもにょりの原因が分かった
そこか
168:風と木の名無しさん
08/03/07 01:10:03 izqaOEIb0
訂正。>164の>157下三行は>156下三行へのつもりだったYO!
ついでに質問。自作の注意書きに対して。
ここまでｷﾞﾘｷﾞﾘABぽい話書くのは初めてなんで、意見ききたい。
流れ
本番まではABどちらにも抱きたい、抱かれたいという攻受はっきりした感情はない。
本番、経験数からBが攻ということで話が進む。（Aの*攻めありかも）
途中でAがBを押し倒す。
挿入は完全にAB。Bは挿れられた事に文句はあるけど、特に逆転は希望しない。
以後、同軸の中ではABで疑問なく進んでいく。
BはAに挿れたい欲求を抱く事はないので、冗談でも俺にも挿れさせろ！な喧嘩はないが、
なんでﾃﾞﾌｫがABなのか？の喧嘩はあり。
Aは逆になりましょうか？と提案するけど、いざとなると、約束忘れる。
自分
完全な地雷は1,2個くらいしかない雑食者。↑は自分の中では迷いなくAB。
サイト自体
内容 ABメイン。同サイト内で少数BCとかDAもあり（別軸）。区分けはしてる。
注意書き ABメインだが雑食。同軸リバは多分書かない。逆カプは平気だがABが好き。
今考えてる注意書きは「最初BAぽいかも」だけ。これじゃ曖昧すぎる？
まとめサイト読んで、Aの*攻め有無でも違うのかと悩み中。
個人的には、より地雷踏む人が少ない方向の注意書きを求めてる。
間口が狭くなるのは仕方ない。
169:風と木の名無しさん
08/03/07 01:11:28 FiNByhbP0
>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
>>146>>147みたいな人もいてくれるのは知ってるんだけど、大勢が前者なら
もう仕方ないんだなと思える。
できれば、言い換えでなく、補足する方向で考えたいのですがと言って
それでも使わないほうがいい（わかりやすくするための方法は考えない）と言われ
「その表記を使わないためにはどうしたらいいか」の案ばかり出されてしまうなら
やむをえない、自分なりに補足考えて使い続けるよ。
「私は使いたい」に「私は使わないでほしい」を返されるなら、仕方ないが平行線だ。
わかりづらいとされがちな表現だが、使い続けたい。もちろん補足と説明は辞さない。
そんなとき、どんな補足や説明ならわかりやすいかを聞けるスレならいいなと思ったんだ。
今気に入って使っている人に、その表記をやめてほしいと言うよりは
こういう説明をつけるともっとよくなるんじゃないか、と提案するほうが通じる率が高いと思う。
170:風と木の名無しさん
08/03/07 01:18:34 FiNByhbP0
>>168
流れ変えてくれたのにごめん。自分は答えないほうがいいよね、これ。
最後に、スルーされた質問をもう一度書くけど
「精神的にという表現を使い続けたい人は」
AB、精神的にはBAかも、でもAB、肉体的逆転はなし
こう書いてもまだ、固定の人に地雷を踏ませてしまいそうだろうか。
それだけ聞きたいので、>>168さんのついでにでも答えてもらえたらありがたいです。
171:風と木の名無しさん
08/03/07 01:37:02 RCf+fEfE0
>>169
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
ひとことで言うと、自分の場合は「どちらとも言えない」だなぁ。
精神的～については、例えば「A×B」と明記してある自サイト内で、
そのA×Bについて萌え語りする時に「精神的にはB×Aって感じ」みたいに
そのカプの「形容」として使う分には全然問題ないと思う。サイト見に来る
A×B好き同士の間でなら、「そのニュアンス、分かる分かる～！」だと思うし。
でも「精神的＋カプ表記」って表現が野放しになっていると、
今度は、それが誤解を生みやすい表現だってことを知らずにor無視して、
幸やイベントなんかの外部に向けて、肉体関係で表記するのがお約束な
「カプ傾向」を表すのにまで使おうとする厨ちゃん達が増えそうな気がするんだ。
それはトラブルの元だし、被害者も出るんで避けたい。
だから、「精神的＋カプ表記」って表現自体が広まらない方がいいのかな…と
いう感じになってしまう。
ガイドラインサイト等で、「外向けには使わないように」が徹底できれば
それが一番いいとは思うんだけど…
172:風と木の名無しさん
08/03/07 01:45:37 /lqwmdMY0
>>168
攻めの＊弄りは微妙な問題だよね。
＊を弄られたら攻めじゃないという考えの人も多いから
「はじめのうちはBAぽいですがABです。
Aは攻めですがBにｱﾆｬﾙを弄られる場面があります」って、
攻めの＊弄りがあることは明記した方がいいと思う。
173:風と木の名無しさん
08/03/07 02:11:09 oqabC7uk0
>>168
説明つきのABでいいと思う。
ただ、最初の段階でAが攻めに回るまでと
ABで固定になってからも、
本人同士で役割についてのあれこれを書くなら
「作品中でのシチュエーションに関わらず、
結局BAにはなりません、行き着く先はABのみです」
とか書いたらどうだろう？
逆やリバを期待する人への説明にもなるし
AB固定の人への説明も、
BAと思われる可能性のある描写アリ、も
一応匂わせられると思うんだけど。
Aの＊いじりっていうのはAがいじる、ってわけじゃないよね？
「Aの＊」がいじられるって意味にとってOK？
>>169
数日に渡って、それだけの長文重ねて
通じないのはなぜかを考えてみたらどうだろ？
＞>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
＞わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち？
無意味にすぎる質問だよ
174:風と木の名無しさん
08/03/07 02:56:55 DXNCgY/YO
>169
サーチ・サイト入口までではできるだけ使わないで欲しい。
何故かというと逆やリバを求める層が引き返せる余地になるから。
コンテンツ入口以降は好きにすればいい。いくらでもどうぞ。
あえてエスパーするけど169は同ジャンル同カプの多数派解釈が苦手なのでは？
そこまでして「他とは違う」とアピールしたい理由が他に思いつかない。
気持ちはわからないでもないけど、ぶっちゃけ誰も使う使わないを強要したいわけじゃないよ
使いたいばかりにあなたが空気嫁で配慮なしになってるよ、と言いたいだけ。
より大事なのは表記じゃなく、サイトの中身を本当に求める層に見てもらうことじゃないの？
175:風と木の名無しさん
08/03/07 04:32:44 dU5TqBUBO
>>169
ここでの多数決みたいなもの求めてどうしたいの？
ここにいる人間があなたのサイトの訪問者なわけじゃないんだから
いろんな意見があるということを参考に自分がどうするかは自分で決めたらいいじゃないか
そのための判断材料は今までの意見でも十分だと思うが
それで足りないならあなたの読解力か思考力が足りないか
ただ単にここの総意として使っていいよの一言が欲しくて食い下がっているだけかにしか思えない
176:風と木の名無しさん
08/03/07 06:50:00 w0alDKhy0
>>169
レスちゃんと読んでるの？
169は表記というものを勘違いしてる気がする。
注意書きや案内というのは「表現の場」ではないよ。
信号や標識のような役割を期待されてるんだけど。
そこをわかってないんじゃないかって印象を受ける。
表記にオリジナリティや作家性なんて不必要なんだよ。
177:風と木の名無しさん
08/03/07 07:12:04 9coMwabx0
>>168
「最初はＢＡっぽいです。Ａがアナルを弄られる描写があります。
しかし本番はＡＢのみ、これからも逆転の可能性はありません」
って感じで書いてあれば自分は安心かな。
>>169
精神的という言葉を使いつつ、誤解を防ぐにはどう補足したらいいか
考えてみた。
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし精神的にはＢＡかもしれません。
このサイトでの『精神的にはＢＡ』という言葉は、
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
というようなことを意味しています。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
ここまで書けば誤解はないような気がするがどうだろう。しかし
「ＡＢです。逆転はありません。あくまでＡＢです。
しかし当サイトでは
・Ａ（攻め）は不安定でＢに無関心
・Ｂ（受け）は包容力があってＡを大好き
・なので「ＡにすげなくするＢ」が苦手
といった感じです。
でもＢはＡに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはＡです」
と書くのとどう違うんだろうか。
178:風と木の名無しさん
08/03/07 07:53:59 GwsjS+D80
>>168
固定者ですが、地雷踏まないように配慮してくれるサイトさん本当にありがたいよ。
「ABって書いてあるけどこの展開はもしかしてリバ？」ってハラハラさせられるのが
一番ストレスなので、>>173か>>177のように「結末はABでリバなし」を
明言してくれると安心して読めるかな。
「攻めの＊弄り」「受けを希望する攻め」描写がある場合は
表記してくれたら涙が出るくらい助かります。
私もそうなんだけどトラウマ級の地雷シチュだって固定者は結構多そう。
元々がリバキャラ取り扱いサイトなら、ABでもリバや逆を書くんじゃないかって
不安や期待を寄せられると思うので、どこかに基本姿勢（ABに関しては逆リバなし）を
説明してあると、ABだけ読みに通える固定者も増えるんじゃないかな。
でもリバキャラ取り扱い時点で強固な固定の人は近寄れないと思うので、そこまで
気を配ってくれなくてもいいかも。
179:風と木の名無しさん
08/03/07 08:07:41 GwsjS+D80
>>169
使わないで済むなら使わないでくれた方がいいな。
>>171の言う、精神的表現が野放しになった結果起こる混乱が怖いので。
どうしても使いたいなら、>>177みたいに
「このサイトでは精神的攻め受けというのはこんな意味で使ってます」って
説明があると意図が伝わりやすいかも。
特に「Bは精神的攻めだけど性的にAを好きなわけではない」って点は
一般的にわかりにくいと思う。
私は貴方の作品傾向自体はツボで、自カプでそういう作品があったら
是非読みたいと思う。
でも精神的には逆って書いてあったらカプ観違うんだなって距離置くと思うので
もったいないし個人的に残念。
180:風と木の名無しさん
08/03/07 08:15:31 6QyJy8E+0
つか、性的に好きじゃないってどういうこと？
受は攻には欲情しないし体が欲しいと思ったことはないけど
求められるからさせてあげてる、ってこと？
固定の人のカプ観ではそれ普通なの？
181:風と木の名無しさん
08/03/07 08:21:57 DXNCgY/YO
受けがあまり性的でないキャラなんじゃないか？
受けが攻めにすげなくされるのがだめとあるが
受けが攻めに性的にﾊｱﾊｱするのも地雷っぽいな。読んだ限りでは
182:風と木の名無しさん
08/03/07 08:27:07 GwsjS+D80
>>180
あ、ごめん。私が引用間違えてた。
「性的に好きじゃない」ではなくて「性的な感情を持ってない」だね。
「自分から欲情して襲ったり誘ったりしない、考えたこともない」って意味だと思う。
固定は関係ないんじゃない？
襲い受け好きな固定も人もいるし、個人の好みでは。
私は後発でどんどん欲情するようになる固定受けが好き。
183:風と木の名無しさん
08/03/07 08:33:34 9coMwabx0
・ＢがＡを大好きじゃなきゃだめ
・でもＢがＡを性的な意味で大好きﾊｧﾊｧなのはだめ
ってことだよね。
上の意味でＡ←Ｂなのが精神的にＢＡって言いたい理由なんだと思う
（ＡＢだとＡ→Ｂのほうが多数派になりがちだから）。
でも性欲的な意味ではＡ→Ｂなんだよね。そこがややこしいし
詳しい説明なしでは普通理解できない。
184:風と木の名無しさん
08/03/07 09:00:34 G/fZ+DsCO
自分はBがAに性的にﾊｧﾊｧしてるのが好きなA×B固定者なんだが
精神的にB×Aだけど肉体ではA×B絶対固定逆なしって書いてあったら
「同志！エロエロ襲い受けなB萌えですよねﾊｧﾊｧ」
とか話しかけてしまうかもしれん、場合によっては。
でも強固な固定者なんで、
「精神的に逆」の表記を「書いてるのはA×B固定だけど、
嗜好としてはB×Aもいけます」ととられたらと思うと、そんな表記恐ろしくて使えない。
というか実際自ジャンルでは、メジャーカプの逆をやってる人やリバもいける人が
「自分は逆カプにも抵抗ないんで、逆の人でもお気軽に話しかけてくださいね」
みたいな主張のために使ってる（と思われる）ことが多いよ＞「精神的には逆かも」
185:風と木の名無しさん
08/03/07 09:06:13 jwUGoLS8O
精神的表記ややこしすぎるよ
>>183
そういうカプ自体は珍しくもなくない？
よくあると思うんだけど
186:風と木の名無しさん
08/03/07 09:15:16 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
187:風と木の名無しさん
08/03/07 09:16:07 tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では
188:風と木の名無しさん
08/03/07 18:01:01 e5c7CiYN0
>>184
「精神的に逆」の表記で一番悩むのは
「書いてるのはA×B固定だけど、 嗜好としてはB×Aもいけます」の意味で
使ってるのかそうでないかだな…
B×Aは嫌いって人から実際B×Aを書く人までいるよね
189:風と木の名無しさん
08/03/07 21:13:59 mSyseo4l0
>>188
それは作者の嗜好だからまた別じゃないの？
リバに限らず「C×BもA×Bも読めるけど実際の作品の中では
CとBの関係は常に友情。恋愛感情はA→←Bのみ」
という場合とか、よくあるし。
精神的に逆っていうと、攻めたい気持ちは十分にあるんだけど
いつも攻に押し倒されて常に受に回る受
を想像する。
190:風と木の名無しさん
08/03/07 22:37:04 tStsFNNLO
「精神的に逆」から連想するものって
こんなに個人差とバリエーションがあるんだなあ
191:風と木の名無しさん
08/03/08 01:05:08 JjtCg2Im0
だよね。自分は襲い受けのイメージだった。
どうしても精神的逆を使いたい人は、>>177や>>179もいってるけど
「精神的に逆とはこのサイトでは～という意味です」って
ちゃんと言葉で説明を追記した方がいいってことだね。
192:風と木の名無しさん
08/03/08 02:23:04 Fl3EmJSP0
「このサイトは受け攻めに必ずしもこだわっていません」って標語貼ってあるの見たことあるけど
そういう同盟があるのかな？
193:風と木の名無しさん
08/03/08 02:47:36 JjtCg2Im0
>192
その標語、どういう意味なんだろう…
「受け攻めにこだわりがないからどっちとも取れる話を書きます。
読む人が好きに解釈してください」なら読みたいけど
「受け攻めにこだわりりがないからＡｘＢ、ＢｘＡ、同軸リバ、
何でもあります」だったら固定の自分は読みにいけない。
194:風と木の名無しさん
08/03/08 02:57:02 9ugFklFd0
>>193
「カプ厨おことわり」くらいの意味にとってた…
195:風と木の名無しさん
08/03/08 03:06:59 LeIQDNqx0
>>193
ABもしくはBAもしくはリバ、じゃないとだめ！っていう拘りはありません
ってくらいに受け取るかな
自分はカプはこうと決めたらそれ以外は全くダメな人だから
それ書いてあるとこは敬遠してる。
相手が喩え逆カプでもカプに拘りがあるなら付き合えるけど
（萌え話は出来ないけど）
カプに拘りのない人だと自分にとっては付き合いづらいんだ。
196:風と木の名無しさん
08/03/08 04:57:45 V+aaPaO1O
>>192
サイトはないけど、自分そういう思考回路だ
コンビ萌え・ペア萌えから入るせいもあって
その二人がイチャイチャしてれば攻めとか受けとか関係なしに萌える
実際、エロない限りは、どっちが受け攻めなのか自分でもうまく決められない
だからABもBAも好きだ
自分は最終的にリバになるけど
「エロだと固定だけど、未満だったらあまり攻め受け関係ないよね」
という人もジャンル内・カプ内にはいるみたい
そういう人達は逆カプの人とも互いに交流してるね
197:風と木の名無しさん
08/03/08 08:42:59 H3/q4KMU0
コンビ萌え・ペア萌えから入るのと攻め受けに拘らないのは
関係ないと思うけど。
198:風と木の名無しさん
08/03/08 08:54:01 V4Sax2H+0
カプ萌えから入る→そのカプに萌える
コンビ萌え・ペア萌えから入る→その二人に萌える
ってことなんじゃない？
もちろん、コンビ萌え・ペア萌えから始まっても
カプになると受け攻めこだわる場合は多いだろうけど。
199:風と木の名無しさん
08/03/08 09:00:18 LeIQDNqx0
何から入っても、関係ないと思うよ
200:風と木の名無しさん
08/03/08 09:13:53 LeIQDNqx0
て、ガイドラインから話がズレかけてるね、ごめん。
元の質問に関しては
文字通り、それを掲げてるサイトやサイト管理人さんは
カップリングの受け攻めに強い拘りはありません、
っていう意味で受け取っていいんじゃないかな？
バナー貼ってる人ごとに、細部の意味合いはきっと違うだろうし。
201:長文ｽﾏｿ 1/2
08/03/08 09:35:50 eetWHfo10
>168です。皆さんありがとうございました。
>173さん。 はいそうです。攻の＊が弄られる話です。
でやっぱり「攻への＊弄り」「結末はABでリバなし」の
注意は必要そうですね。そこは再確認できたのですが、
ちょっと細かい所で気になる点があるので
追加で伺いたいんですがいいでしょうか？
1. 「攻への＊弄り」
実は想定していた注意書きが、目次につけるものだったので
そこでｱﾆｬﾙ表記をするのに、こうなんというか、
ためらいというか恥じらいがありますorz ご、ごめん。
で、考えた表現が「攻への指挿入あります」なんですがどうでしょう？
これではわかりにくいという事であれば、勿論「攻ｱﾆｬﾙ弄られてます」でいきます。
ｵｻﾚ心かなぐりすてるか、ワンクッション置くかすればいいんだもんな。
202:長文ｽﾏｿ 2/2
08/03/08 09:36:43 eetWHfo10
2. 「結末はABでリバなし」
は、その話（BAぽい描写のある話）の注意として特につけた方がいいんでしょうか？
他カプもある以上、自サイトでは、基本カプごとに分類わけて置いてます。
そこでAB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃんと
自分は思ってしまうんですが、それだけでは不安になりますか？
またリバなしはサイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
なんだからリバは（以下ry
>178さんとか読んで、大丈夫な話に関しては、きちんと念押しで書いた方が
ﾓｱﾍﾞﾀｰなのかな？という印象を持ったのですが、どんなものでしょうか？
にしても>178さんの意見は色々興味深かった。
どうも雑食故か、自分に鈍感な部分があると再確認した。
実際地雷じゃなくても、地雷かもってﾊﾗﾊﾗするのはストレスかー。
多分逆/ﾘﾊﾞの人にとっては無駄な期待でｶﾞｸｰﾘになるんだろうしな…
後段の基本姿勢も、もう少し見直してみる。実は逆は別軸なら書くかもしれないんだが
それならそれで、別軸ならOKの人、別軸でもNGな人いるんだもんな。
今なくても、そう書いといた方が色々いいよな。
「逆は平気」だけじゃやっぱり伝わらないよな。
203:風と木の名無しさん
08/03/08 11:01:24 jfddXrC3O
>>197
セックスしてない時は攻めでも受けでもないって考えだとそうなると思う。
たとえ肉体関係があっても、ただ座ってお茶飲んでるだけならそう呼ばない、みたいな。
204:風と木の名無しさん
08/03/08 11:03:54 H3/q4KMU0
>>203
そういう考えの人は、コンビ・ペア萌えじゃなくても
拘らなくなるでしょ。
205:風と木の名無しさん
08/03/08 13:45:31 V+aaPaO1O
ごめんなさい
自分がコンビ・ペア萌えとか書いたから誤解生んだね
自分が言いたかったのは
単体のキャラに萌える→相手が決まる→カプができる
という流れじゃなく
コンビやペアとしての二人の関係性に萌える→カプができる（→受け攻め決まる）
という嵌りかたをいつもするので
そういう人ってキャラ萌えする人よりも
こだわりがなくなりがちなのかな、と思って
…あんまり関係ないのかな
206:風と木の名無しさん
08/03/08 13:55:06 YXSQ+3PA0
自分はコンビやペアとしの二人の関係性に萌えた瞬間受け攻めは決まってる
と言うか、コンビやペアとしの二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの
207:206
08/03/08 13:56:15 YXSQ+3PA0
「て」が抜けてるorz
コンビやペアとしての二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの、ですorz
208:風と木の名無しさん
08/03/08 15:34:26 8882OJbi0
どっちもわかるなー
萌えた瞬間受け攻め決まってることが多いけど
そうじゃないときもある
この二人萌えーでもどっちが受？攻？自分でもわからんってことも
209:風と木の名無しさん
08/03/08 20:54:18 9ugFklFd0
>>206
「ボケ」と「ツッコミ」とか、そういうイメージかな
210:風と木の名無しさん
08/03/08 21:28:53 LeIQDNqx0
>>205
関係ないと思うよ
二人の関係性に萌えて、この関係なら絶対ABorBA！って
思う人もいるだろうから。
結局の所、そういうのは、
個人的な二次エロへのスタンスで落ち着くものだと思う。
エロを関係性の寓意として表現したい人にとっては
エロシチュでのこだわりは二人の関係性と同義だし、
エロは日常の二人の生活の一部として受け止めてる人には
リバやエロシチュはバリエーションにしか見えないんじゃないかと思ってる。
疑問だったのは、エロが思いつかない場合は、
腐萌えはしてないのでは？
エロが読めるってことはプラトニック萌えというわけでもないだろうし。
ふつうに萌えてる＆元々腐だからカプでも読める、というだけじゃない？
211:風と木の名無しさん
08/03/08 21:49:57 V+aaPaO1O
あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
自分の主観でレスしちゃってごめんなさい
勉強になるなあ
>>210
腐萌え＝エロ必須って定義はどこかにあったっけ
エロが思いつかない場合でも、男同士で恋愛関係を妄想するなら腐萌えじゃないのかな
カプによってエロまで楽しめる場合と、プラトニックどまりって場合と両方あると思うな
212:風と木の名無しさん
08/03/08 22:11:58 LeIQDNqx0
>>211
ごめん、後半の腐萌え云々に関しては
私個人の好奇心です。
プラトニック萌えが801じゃないとかじゃなくて
エロ抜きだと受け攻めが定まらないとあったので
それはコンビのフィルター抜きの関係に萌えて居る＋カプ二次も読める状態とは
違うのかなと思って。
恋愛関係が前提にあるならカプ萌えだね。
213:風と木の名無しさん
08/03/08 22:38:22 H3/q4KMU0
>あー、例えば主従関係は絶対従が攻め（or受け）！みたいな感じか
いや違うと思うよ。中にはこういう人もいるだろうけど。
214:風と木の名無しさん
08/03/08 22:47:37 0bv9Du1u0
>>201
1.
「攻への指挿入あります」
私はこれで意味わかるけど、*が使いにくいなら前立腺マッサージって言い方もあるよね。
目次で表記するのにためらうなら小説の冒頭に注意書きを入れる方法もあるかな。
2.
>AB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃん
世の中にはABAリバでもAB寄りならAB分類にしちゃう人がいるので
どこかに補足説明あった方が親切だとは思う。
まとめて「同軸リバは書かない」って説明があるなら十分じゃないかな。
215:風と木の名無しさん
08/03/09 02:25:38 kutJbEi80
>>201
＞１
もう一歩だけ踏み込んで、「攻めの穴への指挿入あります」とかどう？
214の案もいいと思う。
＞２
＞サイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
これがアバウトページとかにあると見落とす人もいると思うけど
作品を読むまでに絶対に通るページにあれば大丈夫じゃないかな。
ただ、「どの作品がＢＡっぽい話なのか」はわかるようにした方がいいと思う
（ＢＡっぽい話は読みたくないという人もいるかもしれないし）。
ＢＡっぽい話には『ＢＡっぽいけど逆転なし』と一言説明がついてるのが
一番親切な形かと。
216:風と木の名無しさん
08/03/09 17:29:58 tKu6GTJVO
同軸リバって言葉はどれだけ浸透してるのかな
このスレ以外では見たことないけど
単に自ジャンルにリバが少ないだけ？
217:風と木の名無しさん
08/03/09 17:39:53 0whqEK5c0
自ジャンルはリバサイトさんが多いけど
同軸リバっていう言葉はほとんど見かけないな。
同軸リバ自体が少ないわけでなく
書いてないけど同軸リバが基本って所が多い。
自分の所は別軸総受けサイトだけど
ここや愚痴スレを読むまでは別軸っていう言葉は
馴染みがなかったよ。
218:風と木の名無しさん
08/03/09 17:50:07 WP3zixjkO
同軸リバなんてこの板に来て初めて見た
同じく単一、固定なんて前スレで初めて見たから最初は訳わからなかった
219:風と木の名無しさん
08/03/09 18:18:04 FpiVi6f70
同軸リバって表現されてるのが
本来リバって言われてた刺しつ刺されつ
気分によって受け攻めが変わったり
交代だったりするものだけど
逆カプをリバって呼んでる人が居て
レスしてても解りづらいから書き分けるようになったんだっけ？
220:風と木の名無しさん
08/03/09 18:26:57 ddHJ4fgx0
さしつさされつしかリバじゃない気がするから同軸っていう意味がない
別軸だったらABとBAやってる人でしかないような
221:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:22 DsTWhsHn0
また言葉狩りって言われそうだがw
やっぱ混乱の元になる表記はいっそ言葉狩りしてしまった方がいいのではないだろうかとさえ思えてきた
>>220でＦＡじゃない
222:風と木の名無しさん
08/03/09 18:31:47 BlOubv2K0
>>219
固定者は、自分が受けつけないものは全部「リバ」と言いたがるからなぁ。
「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
223:風と木の名無しさん
08/03/09 19:02:49 KJAYe7830
固定者からすれば、固定の中に単一固定・総攻め・総受けとか
色んな種類があるんだから、受け付けないからリバと
呼んでるんじゃなくて、同じようにリバに色んな種類があると
思ってるんでしょ。
224:風と木の名無しさん
08/03/09 19:47:33 FpiVi6f70
>>222
といわれても、私も固定なので
（レス内容には個人的には同意だけど、
リバのイメージもかなり拡大してしまってるので難しいかもね）
何でもリバといいたがる固定者がいるのは事実だし否定しないけど
固定者は～と言いたがる、と言われると
それはその人たちの主張でしかないよと言うしかなかったりする。
自分の主張を「自分と同じ属性の人間は皆こう思ってる」という人は
固定リバ以前にどんなとこにでも居るけど
それを真に受けて前提にされると結構困るよ。
その手の主張をする人は、
自分が集合の中の平均だと無意識に思ってるだけで
別に悪意があるわけではないだろうけど、
妙な軋轢の種になったりもするから。
225:風と木の名無しさん
08/03/09 20:30:44 kutJbEi80
＞「同軸リバ」＝リバ、「別軸リバ」＝逆カプでいいじゃないか。
自分もそう思うんだが、自ジャンルは逆カプの意味で
単に「リバ」と言う人が多くて困る。リバいけると言われても、
・ 逆もリバもいける
・ 逆はいけるがリバはだめ
・ リバはいけるが逆はだめ
のどれなのかわからん。
言葉狩りは現実にはできないし、せめてまとめサイトでは
別軸リバじゃなくて逆カプに統一すべきかな。
あと、受けも攻めもいけるキャラって意味での「リバ」って言い方はあり？
226:風と木の名無しさん
08/03/09 20:31:37 s6GtqpU50
別軸リバ好きの意味で「私はリバです」って自己紹介はよくあるよ
固定者が～ってのは関係ないと思う
227:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:08 pTTrGBYw0
>>225
逆カプっていうのは、ＡＢに対してのＢＡであって、
「ＡＢもＢＡも」の意味で「逆カプ」を使うのはおかしい、違和感があるってのが
前スレでの流れだった気がする
「それなら両カプって言い方は？」って提案する人がいて
それはわかりやすいって賛同する人もいたんだけど、
「新しい言葉をこのスレで作って普及させるのはなんか違わない？」って反論が出て
それもそうだねーって感じだった
228:風と木の名無しさん
08/03/09 20:37:17 FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ（いわゆるリバ）と
リバキャラ（受けも攻めもできる）のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。
229:風と木の名無しさん
08/03/09 20:39:36 pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど２ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある
それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ
230:風と木の名無しさん
08/03/09 20:41:32 kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな？と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど
231:風と木の名無しさん
08/03/09 20:42:38 pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね
232:風と木の名無しさん
08/03/09 20:43:32 FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねｗ
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。
とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。
233:風と木の名無しさん
08/03/09 20:52:21 kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は２ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね？
同軸リバ・別軸リバも２ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな
２ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い？
234:風と木の名無しさん
08/03/09 21:00:53 FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。
235:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:26 haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。
「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。
なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。
236:風と木の名無しさん
08/03/09 21:01:43 KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2ｃｈでしか見たことない。
237:風と木の名無しさん
08/03/09 21:11:28 WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ？
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う
238:風と木の名無しさん
08/03/09 21:30:48 tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな
リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで
239:風と木の名無しさん
08/03/09 21:32:15 pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ＡＢＡ」
別軸リバは、「ＡＢ・ＢＡ」「リバ」だったかな
別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな
240:風と木の名無しさん
08/03/09 22:31:24 E0fXTqL9O
「リバ」＝「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う
>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない
241:風と木の名無しさん
08/03/09 23:48:48 XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「Ａ＆Ｂホモサイト」と銘打ってたら、
Ａ×Ｂ寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「Ａ／Ｂ」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた
242:風と木の名無しさん
08/03/10 00:01:02 R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ
>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…
243:風と木の名無しさん
08/03/10 00:23:55 TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ？
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。
244:201
08/03/10 01:42:11 Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。
スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった？
受攻関係なしに。
245:風と木の名無しさん
08/03/10 01:55:45 TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。
246:風と木の名無しさん
08/03/10 07:02:08 2gE4fQNy0
＞Ａ/Ｂ
1. Ｂ×Ａ
2. Ａ×Ｂ
3. ＡとＢのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。
まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな？
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。
247:風と木の名無しさん
08/03/10 07:10:50 TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ？
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。
248:風と木の名無しさん
08/03/10 07:42:46 jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと？それとも×表記だってこと？
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い
249:風と木の名無しさん
08/03/10 08:24:57 owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象
250:風と木の名無しさん
08/03/10 09:56:27 KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△（ひらがな４音程度）を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。
251:風と木の名無しさん
08/03/10 11:59:06 jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式
252:風と木の名無しさん
08/03/10 13:58:29 1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w
欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女（受け）/男（攻め）表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン
253:風と木の名無しさん
08/03/10 18:16:08 nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか
254:風と木の名無しさん
08/03/10 22:48:29 jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。
255:風と木の名無しさん
08/03/10 23:28:56 2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本
話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと？
256:風と木の名無しさん
08/03/11 00:27:32 yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。
リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。
257:風と木の名無しさん
08/03/11 00:49:16 ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え（別軸総受け）でも総ﾓﾃ好き（同軸総受け）なわけじゃないとか。
スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと？
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。
258:風と木の名無しさん
08/03/11 01:31:39 Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン（主観）キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提＝受けの立場的弱さを女役にするのか？ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。
でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。
259:風と木の名無しさん
08/03/11 07:26:56 k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと？
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。
カップリングの定義ってなんだろう？
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな？
260:風と木の名無しさん
08/03/11 08:27:35 3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね？と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。
たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく＋扱いだったら
個人的には「詐欺だ！」と思うかなぁ。
261:風と木の名無しさん
08/03/11 12:31:11 VPfZQ0Fm0
＞それはそれで世界が幸せになれる気がする。
ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…
日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな
262:風と木の名無しさん
08/03/11 15:12:13 3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ！と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い
263:風と木の名無しさん
08/03/11 16:55:16 P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ
264:風と木の名無しさん
08/03/11 17:03:59 WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい
265:風と木の名無しさん
08/03/11 17:04:48 WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん
266:風と木の名無しさん
08/03/11 20:26:42 a6adBWWs0
>264
逆に健全サイトでA+BとかA&Bとか使ってるんだけど
微妙に恋愛っぽい描写してるところも多い。
友情コンビ萌えしてるときは、ちょっと困る。
でもプラトニックで挿入ないだけなら、AB表記でもいいような。
ほのぼのエロなしサイトいっぱいあるし。
受け攻め決まってないなら別だろうけど。
267:風と木の名無しさん
08/03/11 22:28:03 k7khz83d0
>>264
友情なのにカプ表記にしてるところはほんと紛らわしいので、素直に
A＋BかA＆BかAとB表記にしてほしいなと思う。
>>266
性的関係（将来の予定含め）がなくてもカプになる場合もあるよね。
プラトニックで挿入なくても恋愛感情があって、
そして作者が受け攻め想定してるならA×Bだし。
受け攻め想定してないなら>>263みたいにすればいいし。
恋愛感情もないし将来性的関係に発展する可能性もない場合は
友情なんだと思うけど、どこからが「微妙に恋愛っぽい描写」なのかの
判断は人によるよなぁ…。
友情とカプの境目ってほんと難しい。
特に今、自分が恋愛感情は0.1％くらいしかないけど強い友情の絆で結ばれた
二人、みたいなカプをやっているのですごく悩むよ。
268:風と木の名無しさん
08/03/11 23:06:15 WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。
269:風と木の名無しさん
08/03/11 23:16:56 a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。
＞友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えの人もいるし、ｾｸﾛｽしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にｾｸﾛｽしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。
270:風と木の名無しさん
08/03/11 23:36:44 VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う
昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる２人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ
でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…
271:風と木の名無しさん
08/03/11 23:48:13 a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのｾｸﾛｽが好きなんだ」
272:風と木の名無しさん
08/03/12 00:28:26 MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「ＡｘＢ前提の触手ｘＢ」とかだったら
最初のｘは恋愛要素も含んでいて次のｘにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。
273:風と木の名無しさん
08/03/12 00:43:38 W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
（次第に意識するようになりそうな気配もナシ）
まったくの攻の片思いでｴﾁｰその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…
274:風と木の名無しさん
08/03/12 03:54:31 YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。
>>269
＞腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
＞一部ｷｬﾗが特定ｷｬﾗを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。
>>273
Ａ×Ｂという記号からは
「この二人がセックスするときはＡ攻めでＢ受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。
でもＡ×Ｂ表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ｶﾞﾁｭﾝその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。
そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはＡ×Ｂ
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはＡ→Ｂ
と書き分けてるそうだ。
275:風と木の名無しさん
08/03/12 05:36:26 bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。
276:風と木の名無しさん
08/03/12 07:14:39 zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない？
277:風と木の名無しさん
08/03/12 08:33:26 4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです！A×B！」と強調しないと色々誤解されるんだよなー
278:風と木の名無しさん
08/03/12 11:21:05 +QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してﾌﾟﾗ愛ではなく、しかしｴﾁまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする
×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでｴﾁなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね