07/12/27 16:55:48 36oqTbrY0
>>1
代行スレ立て乙です～
常駐各位、注意事項のテンプレなどありましたら、
以降よろしくお願いいたします！
3:風と木の名無しさん
07/12/27 17:11:22 2aHoUuda0
>>1さん乙です！
タイトルに腐男子って入ってるとやっぱり気分的に書き込みやすいですね
4:風と木の名無しさん
07/12/27 17:29:36 om++uMch0
前々スレ？
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
格言
あなたの萎えは誰かの萌え
5:風と木の名無しさん
07/12/27 19:10:07 UkZue19y0
じゃあ、俺はエスパー伊東×江頭2:50とか考えると萎える訳だが、萌える奴もいるわけだな。
6:うつしひかなさく
07/12/27 21:28:41 Xd2YEgm+0
同人誌が完成したから宣伝しておこう。
ボーイズラブについて評論も結構書いてある。
個別の漫画評論ではなく、
何故女性がボーイズラブが好きかの分析だ。
コミックマーケット７３
会場 東京ビッグサイト
日時 ２００７年１２月３１日（月）
スペースNo. 西地区 よ‐２１ａ
サークル名 皇軍（すめらみいくさ）
発行誌 ハルマゲドンとコミケ（増補改訂版）
でも表のテーマはハルマゲドンだけどね。
7:風と木の名無しさん
07/12/27 21:50:06 /auHkJlA0
>5
探せばいるんじゃないか
自分は違うが……
8:風と木の名無しさん
07/12/27 22:01:44 T5huADMf0
芸能ジャンルのカオスっぷりを侮ってはいけない・・・
9:風と木の名無しさん
07/12/27 22:38:18 NmOWg9640
ナマモノは少しでも萌えポインツがあればどんな人でも姫になってしまう
ミラクルジャンルだからなｗ
ここらへんは兄さんたちはどうなんだろうか
10:風と木の名無しさん
07/12/29 00:07:22 mv+fWh6j0
ルル女体化本が欲しいなーとカタログを見てるがnovel onlyばっかだなぁ
明日当日見て探すか
11:風と木の名無しさん
07/12/29 20:25:46 pnp2GabxO
>>5
俺としてはアリだぜ！
12:風と木の名無しさん
07/12/29 21:07:10 mv+fWh6j0
俺にルル受け本を売ってくれた腐女子のみなさんありがとう
50冊くらい買えて満足したよ
明日は絶望先生とxxxHOLiC本（以外も見るけど）探しに行くぜ～
13:風と木の名無しさん
07/12/29 21:12:13 mv+fWh6j0
ああ、あと創作JUNEも……
（801以外も買うが）
会場で俺と握手
14:風と木の名無しさん
07/12/30 02:19:17 E7IOPZDw0
さすがに気が引けて買えない。今後も通販頼み。
電子マネーで買える時代になるいい時代になったもんだ。
15:風と木の名無しさん
07/12/30 12:34:20 cOpgryuq0
男性向け行ってみたいけど
さすがに女一人で初めて３日目は無謀か。
16:風と木の名無しさん
07/12/30 20:34:44 a2IEsJLm0
>>15
昼からならそうでもないんじゃねぇかなぁ
壁狙いとかならわからんけど
17:風と木の名無しさん
07/12/30 21:49:36 ThY9M9aqO
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これ見て以下に変換して萌えた
人格に気になるとこはいくつかあるけど…
仮に釣りでもいい801的に萌えたごめんなさい
木村（初）→藤田×間男←木村（後）
ヤンデレ？リーダー→上原
中西：腐
18:風と木の名無しさん
07/12/31 01:50:20 f8LMLcBF0
腐男子にしかできない801妄想というはないか？という事で考えてみた
理系腐男子の妄想「httpとhttpsはどっちが攻めか？」（別に腐男子でなくてもできるなぁ）
httpsは暗号化で防御に使われるから受け？→いや違う、httpsはVPNでトンネリングすればなんでもできるから、敵なし最強の鬼畜攻め。
というわけで、https×http。httpsが年下(後にできたから)。年下攻。
httpsはビジネスとかで個人情報送信とかに使われるから擬人化するとしたらスーツ姿のリーマン。一流情報系企業勤務のSEとかで。仕事でミスはしないタイプ。メガネかけさせたほうが良いかも。
httpはなんでもありだからラフな格好ってことで、ジーパン+Tシャツのにーちゃん。無職でフラフラしてるところをhttpsにたまたまつかまる。
正反対の二人だが相性がよくて(そりゃ出自が同じだし)あっという間に親密になる。でも大事なことはいつも自分だけでやるhttps(大事な情報はhttpでは送信できない……)にhttpは「自分のほうが年上なのに…」と不満をつのらせて……
っていうので一冊作れるな、って思った。
思った後に、需要無いな、とも思った。
長文失礼。
19:風と木の名無しさん
07/12/31 01:51:41 f8LMLcBF0
うーん、そのうち一冊作るかもしれんから作ったらコミケで立ち読みだけでもしてってくれるとうれしい。
20:風と木の名無しさん
07/12/31 03:13:31 +77+v9Q2O
兄さんは無機物スレに行くと幸せになれるんじゃないか？
21:風と木の名無しさん
07/12/31 15:15:32 dB1eHSnb0
テトリス８０１スレ思い出したぞｗ
ｱｧｧ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
□
■■□□
■■□
22:風と木の名無しさん
07/12/31 15:32:11 TM9SKvnkO
>21
ﾃﾗﾜﾛｽw
23:風と木の名無しさん
07/12/31 22:25:46 O9cM67+x0
すげえｗｗ
24:風と木の名無しさん
07/12/31 23:19:17 ufTvwwnwO
うら若き頃はｽﾍﾟｰｽ前に男性が来て立ち読みされると
顔から血が出る程羞恥ﾌﾟﾚｲだったが
20代も半ばを過ぎると男性読者ﾄﾞﾝと来い★
に段々心境が変化してきた。
男の人にも楽しんで貰えるって描き手として嬉しい。
私はこれからも老若男女問わず
漢の脇毛と尻毛の魅力を布教行くぜ
25:風と木の名無しさん
08/01/01 00:10:43 bRfQU5AR0
>>24
何がそんなに可笑しいのww
26:風と木の名無しさん
08/01/01 17:00:58 O4yPp4vl0
あけおめ＆コミケおつかれ。
次回はコスプレして行こうかな、と思った。
アッシュフォード学園の制服着てれば、ギアスの801本を売るほうも多少は男に売る抵抗が減るかな、と。
問題は他ジャンルか。
27:風と木の名無しさん
08/01/01 17:49:12 hShDz8QoO
男にしかできない801妄想か。
玉と棹はどっちが攻めか己がモノを眺めつつ考えるとか？俺は棹だと思うが。
28:風と木の名無しさん
08/01/02 04:03:17 20aVZjlmO
竿は襲い受けじゃね？
29:風と木の名無しさん
08/01/02 04:30:17 3updgrbsO
玉の包容攻めもあり得るな
しかしこうやって考えると男女差など有ってないようなものか
801においてどの女も理解できないのは射精の感覚だけだと思う
茨道を突き進む腐兄の誰一人理解できないようなものってあるんだろうか
30:風と木の名無しさん
08/01/02 17:05:05 5aehFnEG0
「腐女子の品格」…BL出版社が腐女子はキモくないとアピール。オタクやアキバ系とは違うの
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
リブレ…
31:風と木の名無しさん
08/01/02 17:42:16 yMCGCIcnO
>>30
しっ！見ちゃいけません
リブレいい加減にしろリブレ
32:風と木の名無しさん
08/01/02 17:52:15 d0JivDSFO BE:855513656-PLT(17061)
>>30
うわあ‥‥。リブレ最低。
33:風と木の名無しさん
08/01/03 11:57:38 fg1VZeIR0
>>30
こういうことするから余計腐が痛い目で見られるって何で分からないんだろう…
リブレ氏ね
34:風と木の名無しさん
08/01/04 00:58:33 2x7K1Hnw0
>>30
コレ鵜呑みにして更に増長する腐女子が増殖すんのも痛い…orz
35:風と木の名無しさん
08/01/04 01:13:52 zf2T0RZC0
オタク イズ ビューティフル に次ぐ衝撃を感じる
36:風と木の名無しさん
08/01/04 11:09:46 KiEPL1/20
>>30
スレ違い。
報道スレへ。
このスレただの馴れ合い雑談スレになってるから、次スレ立てないんじゃなかったの？
37:風と木の名無しさん
08/01/04 13:24:44 SGSwyzmy0
>>30
腐男子目線の意見としては、スレでの反応が過激過ぎるのが気になる感じだ。
確かに基本的なスタイルはこれで合ってるような気もするんだけど
もうちょっと寛容な目線っていうか、同属意識が多少はあってもいいと思う。
スレでも言ってるけど、やっぱり腐女子はどうしても自虐性が足りないのかね。
一般的なオタクに見える範囲での、っていう話で。
38:風と木の名無しさん
08/01/04 16:34:30 fru3fIx70
>>37
何を言いたいのかさっぱりわからないが
以下自分の現状認識。
男性オタクは一度宮崎努事件でその生態が
陽日下にさらされて一般人にもパブリックイメージが出来ているけど、
腐女子に関しては未だそのような洗礼を受けてきていなくて、
おおよそ「腐女子」という存在を知ってるのはオタクとその周辺だけ、
という状態が続いている。
大部分の腐女子はひっそりと生きていきたいのに、
何故わざわざ公的なメディアに未だ明らかになっていない
自分らの生態を、すすんで晒す必要があるのか、
ってところで反発せざるを得ない。
「腐女子」っていう自称の表記にも見られるように、
自分らの痛々しさに自覚的だからね。
上記の通り腐女子は未だ一般人への認知が薄い。
だから最近流行の腐女子本はターゲットが男性オタに向いてるんだけど
（「げんしけん」とか「となりの801ちゃん」の購入層で一目瞭然）、
これももの凄く気に入らない。
商売の種にするなら身内も売るのか？っていう。
反応しなければそのうち飽きるはずなんだが、
ここにきて>>30 みたいな反応を腐女子がすると、
嵐にエサを与えたような状態になってしまう。
だから余計>30 みたいなのには反発してしまう。
39:風と木の名無しさん
08/01/04 18:54:05 gKqUQnbP0
自分らの痛々しさを認めてるなら、それがそのまま伝わるだけじゃないの
秋葉系の男オタクみたいに潔く開き直れない方が逆に見苦しい
よく“ひっそり”という言葉を目にするけど、規模が全然ひっそりじゃないです
40:風と木の名無しさん
08/01/04 20:09:37 WCswMb190
そういえばいつからこんなに801系が多くなったんだろう？
TRCで春コミやってた時代を知ってるが、今ほどじゃなかったような気がする。
june以外の商業誌が出始めたあたりから規模拡大？
41:風と木の名無しさん
08/01/04 20:40:29 CieQkMFL0
90年代前半のBL誌創刊ラッシュの頃かな。
J.GARDENができる前だが。
42:風と木の名無しさん
08/01/04 21:05:19 WCswMb190
やっぱりそのあたりか。
同人作家ばっか集めて雑誌創刊って…一般人向けじゃないのに売れるんかい？とか思ったもんだがw
43:風と木の名無しさん
08/01/04 21:19:50 3ESZdaHo0
ひっそりしていたいのに、規模が大きくなりすぎて水面下におさまらない、
呼んでもいないのに取材がバンバン来るっていうとあれだな、
コミックマーケットみたいだな。
44:風と木の名無しさん
08/01/04 21:47:50 2x7K1Hnw0
>>38
>「腐女子」っていう自称の表記にも見られるように、
>自分らの痛々しさに自覚的だからね。
そうならむしろイイんだけど…
最近はむしろ「腐女子」が印籠と化してきてるのがヤだ…
ひっそりしていたいと思ってる腐ばかりでは無い現状が、ツライとこ。
45:風と木の名無しさん
08/01/04 22:11:07 CieQkMFL0
検索避けしてりゃ何やっても良いって思ってたり
やたら俺様ルールを強要したりするのは居るな。一部。
46:風と木の名無しさん
08/01/04 22:34:19 l26NNEJFO
この板に来たばっかりのとき、意外と多い俺一人称の人を全部男子と思い込み、
男子と女子が同じテンションで仲良く語りあってるという光景を思って凄く和み萌えた覚えがあります
47:風と木の名無しさん
08/01/04 23:08:23 3ESZdaHo0
どこにあるんだその楽園はｗ
しかし本当にそういう板どこかにあればいいのにな
腐もエロゲも二次も三次も垣根を越えて世界の中心で萌えを叫べるような
まあありえないがな
48:風と木の名無しさん
08/01/04 23:47:02 fru3fIx70
高校時代にたまたまそういう環境にいたが
大変すごしやすかった
社会人化すると出会いがないなあ
時間もないからどっちにしろ昔の勢い無理だが
49:風と木の名無しさん
08/01/04 23:57:54 uqXzh4cJ0
＞商売の種にするなら身内も売るのか？っていう。
これは男オタとして耳が痛い。
確かに８０１ちゃんも腐女子彼女も男オタが女オタの生態情報を売り買いして楽しんでる一面は
あるかもな…
50:風と木の名無しさん
08/01/05 00:14:23 9HIQkEkkO
そのうち腐男子主人公も出るかも
51:風と木の名無しさん
08/01/05 00:16:03 1+6alBj20
世間が「腐女子」に飽きたら
次ターゲットにされるのは「腐男子」かもね？
52:風と木の名無しさん
08/01/05 00:16:14 rYxVQWr0O
俺、男だけど、801ちゃんは、あるあるｗｗｗが多くて、共感？したけどなぁ
途中、あまりのあるあるっぷりに笑えなくなったけどｗ
身内をネタにするのってわりとポピュラーな手法だし、そんなに気にすることかなー特に悪意も感じなかったけど
53:風と木の名無しさん
08/01/05 00:38:10 2RhROcmZ0
そこで「腐男子彼氏」ですよ。
54:風と木の名無しさん
08/01/05 00:53:19 rYxVQWr0O
『腐男子彼氏』読みてーｗ
けど、腐男子の数はともかくとして、腐男子でもいいって、付き合ってくれる人がどれほどいるのか？って問題・・・
俺は怖くてカミングアウトできない・・
55:風と木の名無しさん
08/01/05 01:18:48 IT15VSr50
一般人の彼女に、腐ってる彼氏か。
ありえん。
死んでもカミングアウトできない。
いっそ死んだらこの同人誌を焼却処分してくれと。
ところでJ.GARDENにサークル参加してる(売り子ではない)男子って存在するの?
56:風と木の名無しさん
08/01/05 01:28:16 SI9+ervm0
腐男子報道に腐男子をネタにしたコント。
そのころには市民権を主張する腐男子も表れるかもしれない。
で、最後は「腐男子の品格」で〆てくれｗ
57:風と木の名無しさん
08/01/05 03:09:28 IMWp+kLIO
一般人の彼女と、いわゆるｷﾓｵﾀの彼氏（彼女公認）ならある…のか？
58:風と木の名無しさん
08/01/05 04:05:33 FyUzVqeEO
ｷﾓｵﾀが金さえ持ってたら普通に有り得るよ
男は女のｷﾓｵﾀに某かの秀でた点が有ろうと妥協することはあまりないけど、
女は男のｷﾓｵﾀに某かの秀でた点が有れば妥協するよね
問題はｷﾓｵﾀ相手に妥協する点が大抵の場合金持ってることしかないことだけど
男は男で女のが金持ってるとヒモとか言われる風習が根強く残ってるからたかりにくいし
そういう意味でも腐男子はまだまだ望みがあると思うｗ
男女問わず一般人でもオタと付き合う人はいるしアレルギーないかの確認さえしておけばいいんじゃん？
ただ潜在的ゲイには間違われそうだけどｗ
59:風と木の名無しさん
08/01/05 06:56:20 hDLecS50O
>>56
それってなんか………。
すごくゲイと混同された報道されそうで怖いｗ
腐男子のアパート内。
部屋には無数の同人誌が散乱。壁にはアニメのポスター。PCのデスクトップには人気アニメの主人公。などなどオタグッズがやまもり。
レポーター「どうして男性なのにこういうのが好きなんですか？」
腐男子「（いろいろ説明する）」
5分後。
腐男子「いまあのアニメのあの男の子がすごく可愛いんです！」
レポーター「そうなんですか」
腐男子「〇〇可愛いよ！〇〇！はぁはぁ。萌えー！」
レポーター「ありがとうございました。」
スタジオ。
コメンテーター「要するに………腐男子ってのはゲイなんですか？」
60:風と木の名無しさん
08/01/05 07:46:17 hboIiqLJ0
ゲイに失礼なレスばっかでうんざり
世間に馬鹿にされるのはどうでもいいが
腐にコケにされると
なんでお前らにそんなこと言われなきゃならんのかと悔しくて仕方ない
ヘテロ腐男子が存在するのは勝手だが
こいつらがゲイを無視するとほんと洒落にならん
61:風と木の名無しさん
08/01/05 07:54:10 FyUzVqeEO
(ﾟдﾟ)
62:風と木の名無しさん
08/01/05 11:29:19 LHPdyLcn0
>>60は空気読み過ぎなウィルスか？
と思ったけど一応マジレスしてみる
ストレートな腐男子にとってゲイと混同されるのは不本意だが
べつにゲイを馬鹿にしてたり見下していたりするわけではない
単に自分のセクシャリティを曲解されるのが嫌なだけだ
ゲイだって「ほんとはストレートなんだろ？」って言われていい気はしないはず
あとはあれだ、腐男子を自称する人（ゲイに限らず）の中には
どーにも萌と欲情の区別がついてない人をちらほら見るので
そういうのと一緒にされたくない人もいるだろうし
あ、ちなみに腐男子が腐女子と付き合うとだな
「なぁ、ほんとはゲイなんだろ？」とか「男とは浮気しても良いからね」だの言われて
毎度毎度「俺が好きなのはお前だけなんだ！」って言う羽目になるぞ、経験上
63:風と木の名無しさん
08/01/05 11:32:49 qo3neSSb0
最後の３行、おれならそんなこと言われる度に人目もはばからずに抱きしめてやる。
ああキモくて悪いか！！
64:風と木の名無しさん
08/01/05 12:52:03 mf7w4qcLO
キモいです(´･ω･｀)
ってか腐男子ロリコン、ショタコン、色んなタイプの性癖の人間がいるけどほとんどが二次元に限定しての話しだろ
それがメディア様にかかると
二次元の幼女好き＝現実でも幼女好き（＝それだけで犯罪者呼ばわり(´･ω･｀)
腐男子＝ゲイ
になるから困る
65:風と木の名無しさん
08/01/05 14:31:27 AWQXdtNA0
マターリしてなくてｇｋｂｒ
66:風と木の名無しさん
08/01/05 14:34:25 fXMxI0MP0
外側からしか見てないと>>64としか解釈出来ないんだろうね。
人それぞれって事を理解していないんだか、しようと思わないのか。
67:風と木の名無しさん
08/01/05 14:45:16 jGR/e3AE0
>>64
そうそれ。
「腐男子」という呼称は本来、萌えの嗜好性を表したものでしかないんだけど、
メディア様および非ヲタｲﾊﾟｰﾝ人は性的嗜好に結び付けて考えるからね。
もちろん萌えの方向性＝性的嗜好な人もいるわけだし、
よって「腐男子」はヘタにつつくと人権問題になりかねない危険性がある。
だから実際問題「腐男子」は「腐女子」のように
メディアの餌にはならないような気がするなぁ。
68:風と木の名無しさん
08/01/05 16:26:57 vN0qXbh20
>>67
宮崎事件でコミケやオタクが思いっきりさらし者にされた時点でメディアはオタクの人権なんて考えてないの丸分かり
あの異常者と普通のオタクを混同して報道した時点でオタクの人権踏みにじられまくりだった
オタク＝リアルなロリコンの変質者ってイメージは普通のオタクにとって人権侵害以外の何者でもない
69:風と木の名無しさん
08/01/05 16:44:36 MCtmFFy90
>>68
いや。メディアが気にするのは普通のゲイの人権さ。
というか、メディアの報道の仕方でそういう人権擁護団体をつつく可能性があるから
触らぬ神に祟り無しってことで。
「腐男子」をpgrしつつ、ゲイの擁護するのは本当に内情を知ってないと難しいからね。
その点、腐女子の場合、「腐女子でありゲイでもある」という構図などありえないから
二つを切り離して「腐女子」だけpgrするのは容易いということ。
70:風と木の名無しさん
08/01/05 20:55:28 C0Y6/9260
メディアは本当弱いものいじめが好きだからな…
PINK鯖に板は多いというのに、８０１板にばかりしつこい連中が多いのも
女ばかりだと思ってやってるふしがあるが（そして手痛い反撃に遭って
女なのに打たれ強え！と驚く＝８０１板最強伝説が流布する）、
オタクいじりも腐女子いじりも、反撃できないのを見越してやってるからな。
お前ら先人が命懸けで手に入れた
報道の自由を何だと思っているのかと小一時間…
71:風と木の名無しさん
08/01/05 23:07:20 IT15VSr50
腐女子はおばちゃんとか居るから精神的にタフ
……が、人間攻撃が多いのが悩みどころ
72:風と木の名無しさん
08/01/06 01:41:24 ZrqIk/3p0
>63
うわーキモーい
…で？ホントは男と浮気、してたりするの？
べ、別にヤキモチなんかじゃ、ないんだからねっ！お、男との浮気なら許すから…！
73:風と木の名無しさん
08/01/06 03:12:29 32+80twi0
VIPの攻撃はなんていうか最近は
無駄だとわかっていても攻撃してくるあたり
腐女子と戯れたいorいじめられたいドMな気がするよ
自虐的な犬とでもいうかツンデレ好きというか
74:風と木の名無しさん
08/01/06 11:15:31 dVgNcXAx0
そういう時の「本部」に、たまに本気で腐を憎んでるっぽい人が居てびびる
攻撃方法はこれが有効…と、たちの悪いレス指南とか同人板も攻撃しようとか
75:風と木の名無しさん
08/01/07 01:03:46 94tDL8mPO
どうでもいいんだけと、こないだから
尻
の字が
薄布のカーテンが垂れ下がった天蓋つきベッドに、尻をこちらに向けて四つん這いになってる受けの図
に見えて仕方ない
76:風と木の名無しさん
08/01/07 15:24:42 AJoOpnYXO
>>75
見えたwww
77:風と木の名無しさん
08/01/07 16:20:58 uxDyOLReO
バロスるｗｗｗ
78:風と木の名無しさん
08/01/07 22:28:35 JBaJqS/CO
スレ違い。チラ裏へどうぞ
79:風と木の名無しさん
08/01/08 00:49:15 ts0NAHy00
>>78
つ空色の種
80:風と木の名無しさん
08/01/08 19:20:43 w/mc8ygX0
>>69
新木場事件の報道とか見る限りゲイに対しても変わりないと思うけどな
在日とか部落とか障害者とか創価とかは別かもしれないけど
腐男子が次のターゲットにされる可能性は十二分にある
81:風と木の名無しさん
08/01/08 20:53:34 N6DEVQOL0
一昔前までは同性愛者の扱いもひどかったからね＜メディア
少しずつ認知されてきてるが、未だにひどい扱いなバラエティもあるし。
この板と同板の仲は、ありし日の大英帝国と亜細亜諸国の関係に
ちょっと似てるかなと思う。
現地人『シノワズリとかオリエント萌えとか言ってるなら植民地政策改善してくれよ！』
本国人『えー、だって萌えてるのはボーンチャイナだし、チャイニーズ萌えじゃないし』
あちらさんは人権や生活かかってる嗜好なんだから
萌えの対象にされたくないってのは当然なんだよな。
ただ、英国VS中国と違って、搾取も支配もしていないんだから、
この板に引き篭もってコソコソ萌えるぐらいは放っておいてくれと思うんだ…
82:風と木の名無しさん
08/01/09 03:53:29 C/kcTJNL0
俺、BLもショタも読むゲイだが、萌えと欲情混同してるぜ。
若干BLのほうがガチホモ向けの諸々に比べてコスパフォ悪い気はするが。
>60見てて思ったんだが
ゲイは腐女子を理解者だと思わないほうがいいんじゃないかな。
腐女子は同性愛のことをわかってる人でなく、ただ男同士(それも限定された)の恋愛に萌えてるだけだからな。
そもそも、ガチホモに嫌悪感を抱いてないのかどうかすら怪しいんじゃないかと俺は睨んでる。
83:風と木の名無しさん
08/01/09 05:10:44 FQFhDVdp0
ふむ、それにこのスレはあくまでも「腐女子と腐男子が801について語るスレ」だからな
腐男子は801をロリショタの延長としてオカズにする人からゲイの人、ただ萌える人と色々いると思うんだが、
腐女子にとっては801はただのファンタジーなわけだよ。ゲイとは若干違う認識だとｵﾓ
それでも801が男×男という構図を取っている以上、腐女子は同性愛者にもっと気を使うべきとは思う。
同性愛系列のスレにもぐりこんでキャーキャーやってんのには頭が痛い
>>60はそういう意味だけで言ってるんじゃないだろうけどね
ああダメだ、文章力プリーズorz
84:風と木の名無しさん
08/01/09 05:18:41 ydj0iOJP0
>>82
腐女子の自分からすればむしろゲイの人から嫌悪感抱かれてるんじゃないかなって思ってる
勝手に美化して妄想して萌えてる腐女子ってゲイの人からすればウザいだけだろうなーって
たまに申し訳なさと言うか、後ろめたさを感じて恥じ入る瞬間がある
実際のゲイとBLが全く別物って認識はしてるつもりでも
テレビやネットでゲイの人の実情を目にする機会があると実際はどうなんだろうって興味持っちゃったりする
そういう興味本位の視線自体、ゲイの人からすれば迷惑なんだろうなーって思い返して自己嫌悪したりする
かってな想像だけど、最近の腐女子報道勘違い過ぎるだろカンベンしてくれって思ってる気持ちと
BL見た時のゲイの人の気持ちって近いものがあるんじゃないかなと最近思う
85:風と木の名無しさん
08/01/09 07:09:24 xW17Z9nd0
ストレート・ゲイの認識はわからないが、バイセクシャル的に言えば
BLにある美しい男のカップリングはにはある種の美的感覚を想起させられる、と思う。
腐女子の反応に理解を感じて嬉しい反面、現実の事象を理解しなかったり、拒絶する（それを当然だと考えている）
態度にはいい気分は正直しない。
別物っていう気持ちはわからんでもないが、一定の理解と配慮があっていいと思う。
そう考えた時に、>>30なんかは自重してないなぁって感じるかな。
86:風と木の名無しさん
08/01/09 13:58:46 A/z5vW/e0
バイ腐女子からもひとこと
男性ゲイに大して遠慮と配慮のある腐女子でも、
リアルビアンにはドン引きな反応とか普通にある。
あくまでとっさの生理的な反応で、
失礼な態度取られるわけじゃなくてもいい気はしない。
ただ、未知の性嗜好持ちにリアルで遭遇すれば誰だってそうだし、
個人的に知り合えばそのうち慣れて自然に付き合えるのはわかってるから
腹が立ったりはしない。
自分だって専門外の趣味（ハードSM、スカトロ、露出等）持ちに
カムアウトされれば一瞬引いてしまうだろうから。
ゲイも８０１もエロゲスキーもSM屋さんも、カテゴリこそ違え
一般には馴染みのない特殊な性嗜好の持ち主＝マイノリティだと
意識しておけばそれでいいと思う。
ゲイも腐女子も、セクマイ／オタク分野で最大手だからつい忘れがちになるが、
他のマイノリティはもっと肩身の狭い思いしてるよ、多分。
87:82
08/01/09 16:32:31 C/kcTJNL0
>84
まあ、嫌悪感を抱いてる人もいるのはいるだろうけど、多数派ではないと思うよ?
変に興味持ってくるのはノンケでも一緒。
この例えってどうかなとか思うんだけど
スカトロ趣味の人とかがハム速の「妹が変態だった」とかスカトロを第三者からおもしろおかしく書いたスレとか見ても
そんなに気分悪くしないんじゃないかと思うんだ。
腐女子の品格とか言って開き直られても困るが、そんなに卑屈になる必要はないと思うよ?
88:風と木の名無しさん
08/01/10 01:00:25 q0MVmtHDO
ここも おしまいか…
89:風と木の名無しさん
08/01/11 04:44:05 7vDKLfi4O
好きなものが違うだけで他人から叩かれる腐女子と腐男子…好きになった人がたまたま同性だったというだけで親から頭おかしい呼ばわりされる子…
ああ、誰が同性愛は汚いものだと決めたのだろう。
何故、同性を好きになってはいけないのだろう。
90:風と木の名無しさん
08/01/11 15:23:38 seKfDhJe0
というか。
いい加減スレタイの内容に戻れ。
91:風と木の名無しさん
08/01/11 16:08:35 jb9a8C7K0
・社会やメディアにおける801と同性愛の位置づけ
・ゲイにとっての801
・腐女子や腐男子にとってのリアル同性愛
について語ってるからスレ違いではないだろう
92:風と木の名無しさん
08/01/11 17:17:29 8kwnhBjg0
本来、漫画やらのキャラクターを勝手にホモにして勝手にセックスさせてるってのが
全力で気持ち悪いんだ、ってことを忘れまくってるのが今のメディア含む開き直り腐祭の正体だよなぁ。
まあそれを言ったら男性向けのエロも同じことなんだけど。
唾棄されるようなことだから隠すとか、それ故の共有快感だとかを忘れて
市民権を主張するのは苦々しくてならん。
個人的な友人相手に主張してアイタタタと思われるに留めておいて頂きたいものだ。
知ってる人だけが知っているアングラ的楽しみが失せていくのも勿体無い。
かといって、もう元には戻れないだろうなと思うのが実に切ないよ。
93:風と木の名無しさん
08/01/11 17:43:56 RdsgWtJw0
>>92
わーぁｗ
ここのところ言いたくて、でも上手く言葉にできなかったもやもやを
論理的且つ的確に全て言って下さった！！！
おかげですっきりしました
ありが㌧
94:風と木の名無しさん
08/01/11 18:34:55 lG+UfkZC0
>>92
>本来、漫画やらのキャラクターを勝手にホモにして勝手にセックスさせてるってのが
>全力で気持ち悪いんだ
と考えているのが誰なのかってことかな。
気持ち悪いという点では
キャラクターかどうか関係なく
ホモ自体が気持ち悪いってのが社会的な感情だね。
気持ち悪いからこそホモネタってのはジョークとして扱われる。
男同士の会話でもホモネタはジョークとしてよくある。
気持ち悪いものだからね。
腐女子については、腐女子自身が思ってるほど
嫌がられる存在ではないと思うよ。
腐女子だからというより、ブスだったり
性格悪かったりして嫌がられるってのはあると思うけどね。
95:風と木の名無しさん
08/01/11 19:52:31 8kwnhBjg0
>>94
ふむ。確かに世論ではホモは気持ち悪いものだな、リアル同性愛者には申し訳ないが。
自身も性的マイノリティだからあまり言いたいことではないが、それは事実だと思う。
だが私が言いたいのは、ホモが気持ち悪いということではなく、
本来そのような設定が無い存在を、一方的な思い込み含む嗜好によって
同性愛者としてけしかけ、また性的存在として描写することそのものが気持ち悪く唾棄されるものだと思うんだよ。
それは可愛い仔犬を微笑ましく見る人に、、
「でもこの仔犬も後半年もしたら人の足に股間擦り付けて精子を塗りつけたりするんだよね。」
ということをしゃあしゃあとのたまうような下劣さだと思う。
解りづらい例えかもしれないが、>92で男性向けのエロも同じことと言ったのも同様の理由。
腐女子が原作至上主義のヘテロ支持者などに嫌われるのは、こういう捻じ曲げが
一般エロよりもより強いから（性的嗜好の倒錯等）だと思う。
またこれは一般向同人にも言えることで、ただそれらは原作からの乖離が薄く、
その内容もギャグだったりほのぼのだったりで一般誌等からあまりかけ離れないから拒否反応が小さいだけではないかな。
実際ただのギャグ4コマでも「偽者じゃん」って嫌いな人はいるしね。
もっとも下劣と言われようが好きなもんは好き、に終始するわけだが
それ故にこそ、「もっと潜ませてくれ！」に結論づくわけですよ。
かなり厳しい言葉を使っていて不快に感じる人がいたらすまん。
でもやっぱり嫌われてナンボって自覚を持ってこそのアングラ嗜好だと思うんだ。
後ろめたくてちょうどいい、といっては言いすぎかな？
96:風と木の名無しさん
08/01/11 20:25:36 8kwnhBjg0
見返してみたら長文で読みづらすぎてほんと申し訳ないorz
97:風と木の名無しさん
08/01/11 23:28:12 wjpXkx9b0
>96
いや、うまくまとまってると思う。
自分もマイノリティだが（この板結構セクマイ住人多いな）、
ごく親しい知人以外にはカムアウトしてない。性的な嗜好なんだからそれが当たり前。
セクマイの社会的認知とかもっと議論されるべきとかは別として、
マスメディアが面白おかしく下劣な取り上げ方をしているのは心底腹正しい。
最近の腐女子ブームに対する、腐女子としての腹正しさもこれに近い。
大人板内で同好の士と語るのは気安いが、
あくまで性的な嗜好なんだから、表で大っぴらに話す事じゃないし、
最近の取り上げられ方は、正しい定義だの評価だのとはほど遠い。
かつてオタク全般になされたのと同じで、面白おかしく貶めてるだけにしか見えん。
お前ら（主に）女の、セクシャルな嗜好について取り上げてるって解ってんのかと。
オタク向け抱き枕をレポートするのと同じで、
視聴者の好奇心を煽るためにどぎついネタ漁ってるだけだよ。
風俗を扱うのに比べてお茶の間の反感もかいにくいし、
同性愛と違って識者からのクレームがつくリスクが低いから。
オタクが一般化して、オタクへの正しい認識が広まったか？
全然。一般化したのはキモオタって侮蔑語ぐらい。
今、腐も同じコースを辿ろうとしてる。
もういい加減にしてくれマスゴミ…
98:風と木の名無しさん
08/01/12 07:46:45 TbToxYC70
ちょっと目から鱗落ちた。
確かに、女性の性癖を取り上げるってことなのに、マスコミはそれを理解してないよね。
オタクにしてもそうだけど
ややこしいのは性癖でありながら、趣味でもあるってこと。
本集めたり、妄想したり、やってることはその他の性癖とは変わらないんだけど、
マスコミが面白おかしく扱う時は変わった趣味として、
殺人事件や淫行なんかと関連付けて報道する時は異常性癖として取り上げられるんだよね。
腐女子が浸透したら、女性教諭の淫行(あんまり表ざたになることはないけどな)があった時なんかに、BL、少年愛と関連付けられて報道されるようになるかもね。
99:風と木の名無しさん
08/01/12 12:34:40 7k9XbvuIO
>>95
わぁ…感動した。
自分もこのまんまのことを思っていたから…
100:風と木の名無しさん
08/01/12 23:04:29 IGu+o0KCO
ちょっと言ってもいいかな！
自分は生萌え腐女子だけど、エロい妄想はほぼしてない。
男同士が仲良くしてるのを見てキューンってなるだけｗ
生モノ萌えの人にはこういう人も結構いると思う。
だから一概に性癖だとは言えないんじゃないかな
マスコミの腐女子の取り上げ方は、性癖として萌えてる腐女子を無視した感じだね
それが問題なんだけど
101:風と木の名無しさん
08/01/12 23:38:47 870PlAg30
そりゃ、性癖として取り上げるとさすがにお茶の間から突っ込み入るからな
しかし巡り巡って８０１板まで押しかけてくる連中にとっては８０１＝エロ妄想
何とかならんのかこの悪循環
102:風と木の名無しさん
08/01/13 02:29:22 c9uYLFIvO
>>100
ナマじゃないけど私もそうだよ
ニュース系の板とかで腐関連のスレが立つと、大抵
「ホモセクロス妄想してｵﾅｰﾆしてる変態云々」ってレスが付くけど
腐女子は基本おかずにするためにやおい漁ってるわけじゃないと思う。
男性向けとは根本的に行動原理が違うって事かな
103:風と木の名無しさん
08/01/13 02:44:54 quImziu80
>>100
2chではそういう意見を述べる人は少なくないけど
セールスではエロのある方が売れるという現実
本屋で棚見ても分かるとおり。
結局2chで叫んでるだけのノイジーマイノリティーにしか見えんのよ。
104:風と木の名無しさん
08/01/13 03:09:10 TSD4PvNwO
エロが苦手な人は男性にも女性にも一定数存在するということで。
105:風と木の名無しさん
08/01/13 03:39:20 1Sx1gfN0O
男で百合を好きな人がいるように、女でホモを好きな人がいるというだけの話
個人の趣向に土足で踏み込んで気持ち悪い云々という偏見をひけらかす奴等にはもう飽きました
プリンに醤油を掛けるか掛けないかは人それぞれ、それと同じ事だろうに
106:風と木の名無しさん
08/01/13 04:07:14 ziEglMBfO
>>105
でも百合好きとホモ好きは比率がわりと桁違いですー
107:風と木の名無しさん
08/01/13 04:11:34 BsjJAV/Y0
う～ん…
自分は男性がコンビニの18禁コーナーに長時間居たり
じっくりエロ本吟味してたりすれ違いざまにえr(ryとか言われると
やっぱりどーしても(生理的に仕方ないと思った上でも)嫌悪感を感じてしまうんだ。
だからか、ＢＬは本屋で堂々と展開されてるレジ前の一大コーナーで
あれこれ嬉々と語り合いながらＢＬ本吟味してるお嬢さん方にも違和感を感じるんだ。
腐的思考回路はしっかり自覚してる腐女子だと思ってるけど、
商業ＢＬコーナーに長居できる感覚はわかんないんだー
801が性的欲求に結びつかないのも個人の趣向に云々～も理解出来るんだけど、
羞恥心は持っておこうよ！…って思うんだよね。
「腐」って、男女差じゃなくてアングラ的な後ろめたさが楽しみのウチと思ってるかどうかで
線引きがあるかな、と最近感じてる。
108:風と木の名無しさん
08/01/13 05:42:52 UwHkaA0W0
>>107
禿同。
エロ本コーナーみたいなものだと思っているので、そこで堂々と萌え語りしているお嬢さんは
ちょっと如何なものかと思う。
自分は恥かしくて本屋で見られない選べない買えない。
コーナーの前で背表紙見ていることすら後ろめたくて恥かしい。
頭の中はもっと恥かしいんだけどな！
なんで商業BL小説ってあんなに恥かしいタイトルと表紙なんだろう…
109:風と木の名無しさん
08/01/13 09:24:21 Gsv4S3vx0
>>106
百合を専門に好きな男が少ないだけで百合好きは多い印象
最後に入れるのは男にしても女の子同士で絡ませるエロシーンは腐るほどある
男１、女２の３Ｐがあった場合はほぼ確実に女の子同士で絡ませる
（男２、女１の３Ｐで男同士が絡むのは滅多にない）
男性向け二次だと女の子同士で親友＞百合！ なんてのはもう鉄板
110:風と木の名無しさん
08/01/13 10:36:53 WMY660C9O
百合はこれからそれなりに増えそうだけどね。今日進月歩ぐらいの勢いで変化してるし。
>>109
3Pは別物として考えて欲しいなあ…
111:風と木の名無しさん
08/01/13 19:33:50 dd5cTx0H0
“腐女子刑事”妄想爆発で事件解決
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
： 何 ： ／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ ： ： ：
： が ： //:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼ ： ： ：
： 何 ： /!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ ： ： ：
： だ ： |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. ： ： ：
： か ： |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ ： ： ：
： ： }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 ： ： ：
： わ ：. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
か / ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
ら l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
い / ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
112:風と木の名無しさん
08/01/13 21:47:28 b9Il9GtPO
駄目だこいつ…
早く何とかしないと…
113:風と木の名無しさん
08/01/14 00:52:17 lwqh+GrP0
一般人から見ても経験者(?)から見てもぶっ飛んでるというのは・・・
誰が得するんだよこれ
114:風と木の名無しさん
08/01/14 04:35:10 HHyqjsVOO
何ぞこれ('A`)
もう何が何だか…
ところで、男性にも男キャラ単体萌え！とかなる人っているのかな？
腐男子とは少し違うけど聞いてみたい。
115:風と木の名無しさん
08/01/14 06:50:26 Z/5I9wrjO
総受＝単体萌と考えるのならあります。
116:風と木の名無しさん
08/01/14 12:43:16 +ooQdzdt0
いや…総受けは単体とは…と言いかけたが
攻めなんか棒代わりと考えりゃ単体萌えみたいなもんだな
なんか新たな真理に開眼した
117:風と木の名無しさん
08/01/14 14:46:08 jFxMpYstO
自分なんか総受もリバも好きだぜ
基本単体萌えだからソイツを幸せにしてやりたいと思う
118:風と木の名無しさん
08/01/14 16:17:02 H8HqcHuJ0
>114
ノンケの男のことはわかんないけど、
ゲイの俺は基本単体萌え。
BL漫画ではカップル萌えもありうるが、
普通の漫画ではキャラ萌えしかない。
普通の漫画に関して言えば
ノンケの男オタクの「俺の嫁」って言う感覚に近いかも知れない。
119:風と木の名無しさん
08/01/14 18:21:14 +ooQdzdt0
俺の嫁は逆に理解できんなー
自分を蚊帳の外にして萌える８０１萌えの定めか
ドリーム好きな人なら理解できるんかな？
120:風と木の名無しさん
08/01/14 18:21:38 A0mwv/vC0
（801本を読んでいるという意味での）腐男子の
多くは単体だと思うけどな。
単体は801じゃないとかいうような言い争いがこの板でもあるわけで
121:風と木の名無しさん
08/01/14 21:03:53 hZJAbFmwO
自分はゲイで腐だがｶﾌﾟ萌えのが多いかな
単体萌えもするけど、同人誌買うのはｶﾌﾟ萌えから
ｶﾌﾟのうち片方がより好きというのはあるけどね
122:風と木の名無しさん
08/01/14 23:18:42 2zxGsOBT0
広義の腐男子がショタや単体萌え含む"男萌え"全般で
狭義の腐男子がカップリング萌えだと思ってるんだが
123:風と木の名無しさん
08/01/15 00:03:12 skzhX/eqO
腐女子腐男子問わず！
同性でも異性でも！
好きなら好きで良いじゃない！
ゲイでもバイでも掛かって来んかーい！
…そんな強気な人が素敵。
124:風と木の名無しさん
08/01/15 00:21:56 2Rdx+08c0
腐男子とか腐兄とかいう言葉ができてまだ間もないし
広義とか狭義とかあまり煮詰まってない。
いまはまだ意味が定まらないだろうね。
125:風と木の名無しさん
08/01/15 00:42:36 8bh1tVdt0
ここまできて腐女子の定義がカオスってるぐらいだからな。
２ｃｈ内でさえ板によって定義が違う。
126:風と木の名無しさん
08/01/15 01:26:38 KzY5X65/0
男は女子のオタクと腐女子、ボブゲと乙女ゲーの区別もつかん
本屋やイベントでそういう会話を聞く度にツッコミたくなる
127:風と木の名無しさん
08/01/15 02:09:35 oEY4xCNGO
単体萌えは、誰かと絡ませなければ腐とは違う様な気がするけどね。
ショタは女性向け女性向けと言われるけど実際は男性向けジャンルに入るし。
自分も基本は単体かな。
可愛い雰囲気の中性的なキャラを好きになる。
たまーに他キャラと絡ませてみたり…キャラ達が幸せならどうでもいーや。
128:風と木の名無しさん
08/01/15 02:34:31 6rahE6zw0
ショタは男性向けと女性向けがあるでしょ？
明確な基準はないかも知れないけど。
お姉さん×ショタやロリ×ショタが好きな人は
男×ショタが好きな男オタクより腐女子に近い感覚なのかなーと今漠然と思った。
129:風と木の名無しさん
08/01/15 02:53:22 W7sp1rbLO
それは腐女子じゃなくてドリーム好きじゃ…
130:風と木の名無しさん
08/01/15 03:53:53 6rahE6zw0
お姉さん×ショタが好きな人って女なのか？
俺ずっと男だと思ってたわ。
131:風と木の名無しさん
08/01/15 07:09:44 lqhT5Mtr0
ショタコンの語源
132:風と木の名無しさん
08/01/15 07:24:56 7TZBzt9I0
お姉さん×ショタもお兄さん×ショタも大好きですよ。
ニコニコ動画で先輩の兄さん×ショタボーカロイドな動画をあさって釣られまくってる
俺ですが何か？
133:風と木の名無しさん
08/01/15 17:27:06 MOLmFdcG0
ショタは801とは別物ってよく言われるしその辺微妙だよね
134:風と木の名無しさん
08/01/15 20:20:24 8bh1tVdt0
この板が箱舟計画で外部移住する事になったら
８０１カテゴリから外されたりしてなショタ
個人的には単体萌えは８０１から外してもいいと思う
男性向けとも女性向けとも微妙に違うんだよな単体萌え
135:風と木の名無しさん
08/01/16 09:51:50 yqEsnJauO
漫画やゲームの主人公でよくある様な、幼い感じで女性的な雰囲気のある少年(ショタ)が大好き→誰と絡ませるでもなく単体で萌えます→単体萌えなので801とは根本的に違います
ショタと801の違いはこんなものだと思うよ
まあ、誰かと誰かの絡みに萌える私はもう完全に腐女子の仲間だけどwww
単体で萌える、二人で萌えるは根本的に違う
136:風と木の名無しさん
08/01/16 13:41:09 /l8hVqz20
萌の字がゲシュタルト崩壊起こしそうだ…
単体でも萌え、絡みでも萌え、おにいさんとの絡みでもおねえさんとの絡みでも
萌えるとなると人生楽しいが、語る場所がないんだよな…
おにいさんとおねえさんで萌える場所変えにゃならん
同じキャラに同じノリで萌えてるってのにこんな世の中じゃ
137:風と木の名無しさん
08/01/16 17:59:24 uwQjYTxrO
>>136
少し分かるよその気持ち…
萌えによっては百合板他に行かなきゃなんない
（百合板って基本過疎だしスレが乏しい…）
ちなみにそのキャラ、ショタ・ロリとの絡みはおｋ？
138:風と木の名無しさん
08/01/16 22:13:49 NE5Sj/eV0
単体であろうがなかろうが
同じ801本で楽しめるあたりが
区分の難しいところだ。
139:風と木の名無しさん
08/01/17 01:08:02 8QKGU/t00
萌え総合板があればいいのに、と思う事はある。
でもPINK鯖は平穏な運営のために細分化繰り返してきた場所だし、
実現は不可能だろうな。
>137
ジャンルとキャラによる。
限定つきで萌えることもあるし、なんでもありな事もある。
140:風と木の名無しさん
08/01/17 01:38:59 eFUUrXUwO
↓腐女子書き込みOKなスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
一部腐女子に友好的なコテ有り
礼儀をわきまえた腐女子に限り書き込みが受け入れられる
141:風と木の名無しさん
08/01/17 02:30:26 x4b5zWKoO
少年愛板みたいなショタ板出来ないかなー
そしたら絵とかうp出来そうで楽しそうなのによ
142:風と木の名無しさん
08/01/17 07:06:32 8SP1yelTO
メカビいけｗ
143:風と木の名無しさん
08/01/17 12:08:41 9CnFCCHc0
やおい板 過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(ninjax.dreamhosters.com)
144:風と木の名無しさん
08/01/17 20:14:29 vrBCkyk10
>141
リアル少年愛と二次元ショタは全く別物じゃね？ショタは好きだし、
少年愛者が云々言うつもりもないが、児童ポルノだけはだめだ…。
145:風と木の名無しさん
08/01/17 21:46:47 8QKGU/t00
一歩間違うとペド方面へ行っちゃうからな。
ロリ板が存在できるなら一旦同居の上分離、の流れになるだろうが
板TOPにペド禁止と明記しても荒れに荒れて単なる隔離板に成り下がるな。
このカシオミニを賭けてもいい。
146:風と木の名無しさん
08/01/18 16:09:17 wXvnMu5wO
女の人との絡みに萌え
単体でも萌え
男同士の友情に萌え
でも、最近は些細な事で腐pgrになるから
下手な言動はできない
腐同士でも萌えや好きカプが違うだけで争いに発展
147:風と木の名無しさん
08/01/18 17:34:02 YwJB48Yd0
>>145
漆原教授ﾊｹｰﾝ
148:風と木の名無しさん
08/01/18 17:36:14 YwJB48Yd0
読み込み直してたらsage消えてた…
149:風と木の名無しさん
08/01/18 18:55:54 lrbFgujb0
>>147が二階堂に見えてきた
150:風と木の名無しさん
08/01/18 19:00:55 SQgZ+HqwO
>>149チョビ乙
この前鉄人見たよ。皆で見ようぜ
151:風と木の名無しさん
08/01/19 01:53:41 6Jbm9B1XO
私は基本カプ萌えで、単体萌えはあまりしない
というか萌えキャラがいると、誰かとくっつけて幸せにしてあげたいと思ってしまう
相手は男でも女でもいいけど、男相手をベースに考えてしまう
一歩引いて見ると、ツッコミどころ満載な思考だな
腐でカプ萌えだからかな
こういう思考って腐ならありがちなんだろうか…？
152:風と木の名無しさん
08/01/19 02:02:23 TrzDlsvx0
一人者がいれば、本人にどれだけうざがられようと
お見合い攻勢をしかける縁組みおばちゃん思考とでもいうか
153:風と木の名無しさん
08/01/19 03:13:10 EXWG2qqFO
>>151
単体萌だけど自分もそうだよｗ
好きキャラには何が何でも幸せになって欲しいからつがわせる
あれもこれもと押し付けてついつい総受け総攻めになったりもする
けど誰でも良い訳じゃなくてそこにはちゃんと関係性萌えがベース
腐萌えは複雑だね…
154:風と木の名無しさん
08/01/19 21:56:19 wTdy9m5r0
カップルまでだけなら仲人おばちゃんだが
仲人おばちゃんは当て馬や御主人様や８０１チンピラは紹介してくれんな。
155:風と木の名無しさん
08/01/19 23:09:57 nBhV+xyGO
８０１本とかいきなりセックル始めるけど、最近の男性間の事情もまじでそんなんだから困る。日本終わったな
156:風と木の名無しさん
08/01/20 00:38:47 +9m1AVlx0
男女間だってそういうやつはそうだが？
古今異性同性問わず、カタいやつはカタいしユルいやつはユルかろう。
『最近の若いもんは』とか言うのは年取った証拠だぞ。
157:風と木の名無しさん
08/01/20 01:00:43 FFORI0Zj0
男同士即セックスは結構前からじゃないか？
ハッテン場とかインターネットが普及するよりもっと前から結構あるでしょ。
年配だったら申し訳ないが、俺の時間軸では、それは最近とは言わん。
158:風と木の名無しさん
08/01/20 09:21:29 7ig8HRWJO
そうだったのか…
いや、あまりに緩いもんでびっくりしちゃったからさ
159:風と木の名無しさん
08/01/20 12:51:38 ENPtE6ygO
そもそもゲイの間でのエイズの蔓延は、
ゲイ同士でのﾊｯﾃﾝとか即セックスの風潮にかなり責任があるからな。
今に始まったことじゃないよね。
160:風と木の名無しさん
08/01/20 13:37:33 4Pq4ASBI0
その辺を指してフーコーがカサノヴァに反論したりしてたな
161:風と木の名無しさん
08/01/20 14:25:54 u42vDhXP0
そもそも古代日本じゃ男同士の性行為は特段珍しいものでもなかったというのに
近代日本ときたら、まったく嘆かわしい
162:風と木の名無しさん
08/01/20 15:40:13 7ig8HRWJO
エイズなんて蔓延してるの？
キスやちんこしごいたりは日常茶飯事みたいだけど
あ～でもキスで移るんだっけか
163:風と木の名無しさん
08/01/20 17:30:10 /1mUuOMhO
キスでは移らんがフェラでは移る
そして感染者数はむしろヘテロ間で増えてる
スレ的にはあんま関係ない話だけどさ
164:沙耶
08/01/20 17:44:18 Mn/KOu6A0
でもこの世界、日本と米・伊くらいしかフェラなんかしないと思う。
根っからタメ口ｽﾏｿ_|￣|○
165:風と木の名無しさん
08/01/20 20:42:22 6DPLVjY/O
異性だって昔からエロい人達は即ヤりですよ、恋愛なんぞ異性同性格差なしｗセックルなんぞ大まかに分けて体育会系と文系ではないですか
166:風と木の名無しさん
08/01/20 23:35:38 Em3fg7zgO
無知で悪いんだけど、801でたまに入籍ネタがあるよね
それって、戸籍上受と攻が親子になるん？兄弟じゃなくて？
167:風と木の名無しさん
08/01/20 23:49:53 u42vDhXP0
イギリスに行けば同性婚できるんだよな
まてよ……てことはハリポタでは可能じゃないか！！
でもすでに(同人の)ネタとして使われてるだろうな。
168:風と木の名無しさん
08/01/21 00:20:32 8m6bYRQ30
オランダでもできるぞー
結婚に順ずる法律（養子縁組じゃなくて）が整備されてる先進国は意外と多い
結婚式が挙げられる国もけっこう多い
ひょっとして、同性婚おｋの式場ゼロの日本って、
先進国じゃ珍しい部類に入るんじゃ…
生命を脅かされんだけマシなのかね？
169:風と木の名無しさん
08/01/21 00:39:10 +xJYkMdCO
実はこのスレがもっとも進んでるんだZE
170:風と木の名無しさん
08/01/21 02:55:24 kIlSefnuO
日本には養子縁組という制度があるのです。
昔からゲイのカップルは結婚の変わりにその制度を利用したのです。
好きな彼と実の兄弟になれば、彼のために遺産も残せるし、
実は結婚が認められなくていなくともあまり問題はないのです。当時者間では。
171:風と木の名無しさん
08/01/21 03:07:49 vowav6c90
>159
>162
当人らにそんなこと言ったら怒られるぞ
172:風と木の名無しさん
08/01/21 08:05:28 rsXHT0xI0
怒るのはしょうもないゲイリブだけ。
セーフセックス広めるような活動は活発だとは思うけど
ゲイからしてもあの感染率はひどい。
173:風と木の名無しさん
08/01/21 09:47:04 ecqO4ZedO
この前女と見間違えるくらい可愛い子がいてテイクアウトしたんだが
ちょっと話し聞いて見ると初対面でも相手がかっこよかったり、可愛いかったりすればキスは当然にフェラや触りあったりは全然するとかもうね
何がいいたいかというと言葉責めおいしいです(^q^)
174:風と木の名無しさん
08/01/21 14:55:06 aEDVUFWbO
養子縁組すると兄弟じゃなくて親子になるんじゃなかったっけ？
確か恋人同士の内、年上のほうが親名義、年下のほうが養子名義で処理されるって聞いた気がするんだけど
兄弟になるのは恋人同士どちらかの親が子どもの恋人を養子として迎え入れた場合だよね？
175:風と木の名無しさん
08/01/21 20:42:53 8m6bYRQ30
>174で正解。
>170のはうっかりミスか、説明不足かな？
176:風と木の名無しさん
08/01/22 03:36:54 uK05HA+P0
中華圏ならふつうに契兄弟というのがある。まあホモカポーというより
やーさんの兄弟杯みたいなもんだが。
177:風と木の名無しさん
08/01/22 05:03:53 /EDVexNN0
やーさんといえば
最近石を投げれば当たるくらいヤクザ物が多いな
現代のヤクザなんてろくなもんじゃないんだが
女性は男組織に憧れるもんなのかね
178:風と木の名無しさん
08/01/22 13:33:10 dYzA3NmC0
あれは801部活とか801会社みたいなもんだろう
「あり得ない」と思っても「ファンタジーだから」で割り切るのがよろしい
179:風と木の名無しさん
08/01/22 15:15:49 oPWfASnU0
801学園男子寮みたいに、余計な女が出てこなくて
登場人物総当たりでｶﾎﾟｰの組める世界を追及してったら
たまたま893世界に行きついたのかもな。
しかも生きるか死ぬかのスリルやアングラ感も加味されてお得。
自分は暴力とかｸﾞﾛのある801では萌えられないのでわからないけど。
180:風と木の名無しさん
08/01/22 15:31:34 qJ1e1Fnc0
こまること：Amazonのトップページに出てくるおすすめ商品がホモホモなので、
他人がちょっとブラウザを使わせてほしい、とか言われた時に少々困る。
心の中で「Amazonは見るな、特にマイストアは見るな」と
181:風と木の名無しさん
08/01/22 20:20:00 MT2HbdC10
801ヤクザのミリョク
・女はカヤの外のオトコばっか社会
・男同士の絆強し。信義で結ばれてる義兄弟とか
・敵組織あり。２人の間の障害となるもよし、共に立ち向かうもよし
・アクションあり裏切りあり暴力あり死にネタあり裏社会だからなんでもあり
こんなかんじ？私もあまり萌え対象じゃないけどｗ
182:風と木の名無しさん
08/01/22 22:30:21 0Czumq5t0
893社会は現実でもｳﾎｯな関係があったり
するらしい…からな
マウンティングみたいなものだとは思うが
183:風と木の名無しさん
08/01/22 22:48:31 PHkjUepM0
日本のヤクザはよくわからんが
香港ノワールとジョン・ウーは血肉だぜ
184:風と木の名無しさん
08/01/22 23:10:45 FVqcmFEdO
>>181
何というか全てを満たしたロボットアニメあるぜ。
185:風と木の名無しさん
08/01/22 23:14:07 puz8QVXQ0
刃傷沙汰が萌える
186:風と木の名無しさん
08/01/22 23:36:56 nJBptql3O
基本的に男の集まった勢力と勢力が対立して闘ってるってのはおいしいよね
187:風と木の名無しさん
08/01/23 07:13:32 YPWms7Yf0
893ものって結構ゲイ向けの小説にも多い気がする。
188:風と木の名無しさん
08/01/23 22:17:17 oKZO0ESj0
好きなジャンルに新しく男の子が入ってきたので、勝手に受けと決め付けて妄想して
楽しんでたら、その子が先輩にのしかかっていく同人を見てしまって吹いた。
そう、これが逆カプへの拒絶反応というものなのね…
それにしても、男２人そろったのに全然ソッチ方面の本がないし、ニコ動にもない。
そう、これがイバラ道というものなのね…
189:風と木の名無しさん
08/01/23 23:40:26 4IBfCn0/0
いやいや、それが作り手への第一歩だよ
190:風と木の名無しさん
08/01/24 01:49:04 O9K+wAHd0
リバを許容してしまうというのも手だ
そっちの方がよほどイバラ道だが
191:風と木の名無しさん
08/01/25 02:12:33 XWCCnw/NO
ふと、当て馬とかませ犬に違いはあるのか考えた
801当て馬：顔も名前もキャラづけもある。スピンオフの主人公になったりする
801かませ犬：顔もryないチンピラ。1回きりのキャラ
稀に2回目があったとしても（このとき、前回はなかった顔が！）攻によってフルボッコに
って感じかな
192:風と木の名無しさん
08/01/26 00:13:06 86Ss1XlU0
冬コミで、俺がファンな鬼畜眼鏡の原画家さんのサークルを見つけたので、
狂喜乱舞（するのを抑えて、平静を装って）本を買ったわけだが、微妙な空気が流れてしまった。
俺が眼鏡をかけていたので気まずかったのか、やはり男に売るのは抵抗があるのだろうか。抵抗があるならちょっと寂しいな。
でも本は最高！
193:風と木の名無しさん
08/01/26 01:02:36 T2E5uKfl0
ふと思ったけど、男性向けを買いに来た女は女性向を買いに来た男みたいな
反応をされたりしないもんなの？買ったことないからわかんないんだけど
194:風と木の名無しさん
08/01/26 01:23:07 PAYoIqJK0
僕がコミケごとに行ってたサークルさんは、男性向けエロ同人だったけど女性ファンも多くて、
当人も笑顔で応対してたなあ。
195:風と木の名無しさん
08/01/26 04:01:10 86Ss1XlU0
>>193
男性向けなのに「女性専用列」とか作ってるサークルも結構あるらしい(俺が知ってるのは、昔の話だけど大槍とか)。むしろムサイ男に押しつぶされたりしないよう配慮されてる(部分もある)感じ。まあそれでも人多い3日目は押しつぶされるが……。
少なくとも販売を断られたりは絶対にないなぁ。逆に「男以外にも売れるんだ」と喜ばれる場合のほうが多いような。
たまに異性に対する耐性が全く無い奴（たまにいる、そもそも「女性が苦手」タイプ）がいるな。そういう奴はキョドったり微妙な反応したりするかもしれない。
でもそれは、純粋に異性が苦手なだけであって、売るのが嫌なわけじゃないからいじめないであげてほしい。
196:風と木の名無しさん
08/01/26 15:09:23 kRnwkPVq0
だいぶ前だけど
男っぽい名前に変えて男性向けPCゲームを通販で買ってた
197:風と木の名無しさん
08/01/26 15:13:43 T2E5uKfl0
そんなものなんだ。ありがとう
まあ男性向けもある意味エロが激しい男女CPものみたいなもんだから、
女が買ってもそんなにびっくりしないのかな？よく考えれば男性向け
描いてる女作家もけっこういるね。逆は聞いたことないけど
なんとなく男が801買っていくと＝同性愛者みたいに感じて、ある意味
ナマモノ同人を御本尊に買われるような気分になるんだろうか？
198:風と木の名無しさん
08/01/26 16:16:25 f846t+q70
>>197
本物の男に妄想ファンタジーの詰まった男×男の話を見られるのが恥ずかしいっていうのがある
あと、ここにいる腐男子には申し訳ない事を言うんだけど、ヲチ目的で買って陰で笑われてるかもっていう不安もある
実際圧倒的に女性向けが多いオンリーで８０１だって値札に注意書きしっかりしてあるのに目の前でわざわざ立ち読みした挙句
こっちに聞こえるように笑っていった男を見たことがある
しかも全く別ジャンルで２回も
それがなくても２のスレや他の場所での一部の男のオタクの腐女子への攻撃性の激しさは怖い
199:風と木の名無しさん
08/01/26 17:30:27 86Ss1XlU0
>>197
>男女CPもの
確かにそれが多いんだが、マリみてやらの影響で、百合…というかレズものも随分増えた。
マリみての二次創作はもちろんそうだけど、それ以外でも男が書く女×女ものは急増したよ。
百合通りに男性作家も多いし。エロ非エロ、一次創作二次創作問わず。
百合板に男多いしなあ。
200:風と木の名無しさん
08/01/26 17:33:44 86Ss1XlU0
>>198
>一部の男のオタクの腐女子への攻撃性の激しさ
そういう事言い出すときりないからなあ。
一部の男のオタクが「男同士の恋愛なんてねえよプゲラ」なんて思ってるのと同様に、
一部の女のオタクも「女同士の恋愛なんてねえよプゲラ」なんて思ってるだろうし。
ちなみに俺は両方に遭遇したことがあるがw
201:風と木の名無しさん
08/01/26 19:14:28 f846t+q70
>>200
そういう困った女も確かにいるね
だから男性向けの人の中にも自分の本が女に買われる時にそういう不安を持つ人もいるんじゃないの
202:風と木の名無しさん
08/01/26 23:17:22 dKeZ+Qbk0
そういや、マスゴミの腐女子アピール見て何か思い出すと思ってたが、
あれだ、マスゴミの一連のオタク叩きって、往年のゲイ叩きに似てるんだ。
一昔前はゲイ、オカマ＝見下して笑いネタにしていいもの扱い だったが、
一般認知が広まってゲイパッシング許すまじ！な空気になってきたから
代わりに心置きなく叩ける性的な弱者を探してるのかもな、マスゴミ。
何が言いたいかと言うと、そういう論調に乗せられて
関心もない８０１（虹、葉鍵、その他どの板でもおｋ）板までのさばって来た挙句
住人あざ笑って優位に立った気になってる連中は大馬鹿だと
…ごめん、ちょい疲れてるのかもしれん。
203:風と木の名無しさん
08/01/27 02:25:08 TnTPD4cZ0
やおい板 過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(female.s176.xrea.com)
204:風と木の名無しさん
08/01/27 03:05:22 f9OVsG91O
表向きは女として描いてる男の801漫画家っているのかな？
205:風と木の名無しさん
08/01/27 04:05:23 qqCC10CXO
女のふりはしてないけど松崎さんとか？
206:風と木の名無しさん
08/01/27 04:06:51 fuwiXUak0
字書きは多少いるらしい
漫画はどうなんだろう？
207:風と木の名無しさん
08/01/27 05:55:58 Vsnme+cGO
>>202
ああ、そうかも。
マイノリティを叩きおもちゃ扱いすることで、自分は叩かれる側ではないと示そうとするパターンというやつだな。
昔はソ連さえ叩いておけばいいってかんじだったメディアと自称愛国主義者が、
いまはアジア諸国をやたら叩いていることとも似ている気がする。
政治的な理性ある論争や主張、意義ある批判ではなく
叩くためだけの感情的暴論や笑いの対象にすることが増えた。
あれだな。自身を正義とし優位なものとするために、次から次へとスケープゴートを探すというやつだ。
おまけに最近『腐女子』の定義じたいも、どんどんずれてきていないか？
純粋にやおい好きをあらわせる呼び名ではなくなってしまった。
208:風と木の名無しさん
08/01/27 09:21:22 4GLfU0JM0
メディアは今も昔も赤い楽園マンセーアジア万歳だよｗ
必死に言わんでもわかるからややこしい話題を持ち込むんでない
209:風と木の名無しさん
08/01/27 11:51:46 rVrWqgUH0
いい加減スレ違いだからこっちでやれ。
『乙女ロード』・腐女子・女オタ報道について・7
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
210:風と木の名無しさん
08/01/27 17:53:36 uGpw3DPEO
あれあれ過疎っちまったよ
このスレも終いかね
てなわけであげ
211:風と木の名無しさん
08/01/27 20:07:17 CrbV2Ooa0
まだだ！まだ終わらんよ！
ぶっちゃけ、このスレはともかく８０１っつーカルチャーは
形をかえ様相を変えて永遠に受け継がれそうな気がする。
千年前からあったんだもんなあ。
千年後もあるよな。どういう形になってるんだろう。
この板そのものはいつかなくなるかもしれないが、
この前の第３次危機で不沈空母と驚かれた底力は
箱舟計画発動で移住分割しても受け継がれていくと思う。
212:風と木の名無しさん
08/01/29 21:08:22 vVF5TScN0
>209
そんなスレあったのか…って専用スレ立てるほど報道されてたっけ？と疑問に思い、
ぐぐってみて納得した。
URLﾘﾝｸ(search.livedoor.com)
なんか色々もう放っといてくれ…
もう腐報道の事は頭から消す。少なくともこのスレ内では脳内から抹消する。
愚痴りたくなったらそのスレ覗きに行くわ。サンキュー。
213:風と木の名無しさん
08/01/30 03:01:09 r29cRTQb0
>>211
なんだか知らないが目から水が出た
未来の８０１のために美しい地球を残そうと思った
214:風と木の名無しさん
08/01/30 04:04:43 CFlEqoK60
僕の801を守って
215:風と木の名無しさん
08/01/30 17:52:18 qlo4iIvuO
>>212
orz
＞このキーワードで検索した人はこんなキーワードと合わせて検索しています
＞ゲーム 腐女子 痛い 腐女子 つくし 腐女子 ウィキ 腐女子 キャラ 腐女子
痛いニュースばっか引っかかるし
216:風と木の名無しさん
08/01/30 18:37:34 1o2VtQio0
>>212
話題にする前にスレ検索くらいしろよな
217:風と木の名無しさん
08/01/30 20:39:15 SQms2M7l0
ショタ好きからやおいも好きになったけど、
今嵌ってる物は女装シリーズだな。
もやしの直保×蛍とか、ハヤテのコテハヤとか
みなみけのマコちゃんは誰を攻めにしていいか分らん
保坂は変態すぎるしな
218:風と木の名無しさん
08/02/03 23:44:30 lfFBhXWuO
膨大な量の801書籍を所有している人、保管はどうしてる？
私は基本的に人目に触れないように、段ボールに入れる・本棚に並べる際前後2列にして
後ろにしまう・カバーをかけるなんだけど、本当は取り出しにくいから同人誌本棚に並べたい
まあ見えないようにってたって誰も部屋になんか来ないんですけどね！'`,､(ﾉ∀`)'`,､
219:風と木の名無しさん
08/02/04 01:32:24 Hzw0M59g0
普通に棚に並べてるが。
220:風と木の名無しさん
08/02/04 08:21:31 9Jjl6wWA0
同じく。適当に積んだりもしてる（見えない袋には入れる）。
家族同居なんで友人は家に呼ばないからバレる心配はない。
ただ親が勝手にいくつか読んでしまったけどw
「あんた……ホモなの！？」と言わず「あんた、これ続きは？」と
聞いてくるあたりああ親子だなぁと思った。
221:風と木の名無しさん
08/02/04 18:23:19 Hzw0M59g0
マスコミが云々の話のあと、いきなりスレの勢いが止まったな
222:風と木の名無しさん
08/02/05 01:19:10 DoQIgQh+O
それ以前の勢いも、自分語りの暴走としか思えなかったけどね。
801についての楽しい(または気楽な)流れになったらいいなぁ。
223:風と木の名無しさん
08/02/06 08:47:25 csIUqDTi0
通りすがりに亀レスします>>182
マ、マウンティング萌え－！！
まず力関係と肉体関係が先にあって、そこから愛がうまれるも良し復讐心が燃えるも良し
みたいなのも描きてえ
224:風と木の名無しさん
08/02/09 19:51:12 AnkEzZH50
いや、このスレはいつ来ても奥が深いですね
225:風と木の名無しさん
08/02/09 21:41:35 uPP1hoQQ0
しかし男社会って（残念ながら?）肉体関係はないけど、
精神的には常にマウンティングの示威で成り立ってる気がする。
イヌ社会というか。
女社会は知らん。
226:風と木の名無しさん
08/02/10 18:22:51 2j8SVZ9i0
女社会は常に大奥
…まぁ、さほどどろどろしないヒトたちも居るには居るけど、
基本コミュニティーを形成するね。ライオンしかり、ペンギンしかり。
上下より横の繋がりを大事にするカンジ。
227:風と木の名無しさん
08/02/10 19:13:47 zq4vjaK00
大奥同意ー。
228:風と木の名無しさん
08/02/10 23:21:53 svBvLZQY0
確かに女社会は何となくグループにわかれる傾向あるわな。
ヨコ社会というか。
しかし派閥を作るのが好きなのは男のほう。
229:風と木の名無しさん
08/02/11 08:06:36 XeNXfUcV0
派閥に上下を作らないように触らぬ神になんとやらが女。
上下を作って誰が一番かはっきりさせようとするのが男。
そんなｲﾏｹﾞ
230:風と木の名無しさん
08/02/11 13:21:43 B8KEusfn0
駄菓子菓子
女性の作るコミュニティには大概「女王」が居るもんだ。
そして女王の威を借る配下が２～３人居るもんだ。
何がそんなに偉いのか知らないけど上から目線。
更になんでそんなに偉そうなのかわからない配下ども。
女王になりたいヒトの気分も判らないけどその配下になりたがるヒトたちの気が
一番理解不能。
外見的構造はそんなに男女差は無いのかも知れん。
ただ、女性の上下関係にマウンティングは絶対出てこないよな。
231:風と木の名無しさん
08/02/11 14:39:08 XeNXfUcV0
うん、だから派閥内上下はあっても
派閥同士で上下関係を作ることは少ないと思って。
女王同士がお互いにけん制しあってるだけみたいな。
232:風と木の名無しさん
08/02/11 20:18:01 C/NZ8ucP0
男の派閥には大抵実益が絡んでる
派閥抗争に勝てば何らかの利益がある。
女の派閥は根拠不明なのがおおい。
233:風と木の名無しさん
08/02/11 20:26:04 /WEqOKis0
>230、231
え、逆じゃない？
どっちかっていうと派閥間の上下関係の方が強烈な気がする。
中学、高校生くらいのときだと
「おしゃれで彼氏もいるようなグループ」
「普通グループ」
「地味グループ」
「おたくグループ」みたいにあって、
上位のグループは優越感が、下位のグループは
やっぱりどこかしらに劣等感があったような気がするし。
でもグループ内ではお互いけん制しあって
誰かが出し抜く（例えば一人だけ彼氏作るとか）のを
防ごうとする傾向ある気がする。
234:風と木の名無しさん
08/02/11 21:39:38 oIb42/g6O
で、おたくグループに半身つっこんでるのにもう片足は普通グループに突っ込んで、顔だけおしゃれグループむいてるのもいるんだなぁ
235:風と木の名無しさん
08/02/11 22:04:57 4icdo90/0
腐男子のホモフォビアぶりは異常
236:風と木の名無しさん
08/02/12 00:28:37 IMmAGTZU0
派閥とかね、何で仲良く出来ないかなー。
所詮は同じ穴の狢なのにね。
そうだよね、争い大好き人間だものｗ
醜い。
237:風と木の名無しさん
08/02/12 01:32:37 74qIPPyvO
最近二次妄想の際の自分が分からない
キャラは基本受か攻かは相手によって決めるのに、単体で受・攻判断することもある
リバ不可なカプの逆カプも、読むだけならできることもあるし
キャラ単体ではそれほど思い入れはないのに、カプにすると萌えるとか
最近801萌えする際のマイルール（既婚者で801萌えはしない。
妻子があまりにも哀れ）が崩れかかってきてるとか…
自分が分からない
238:風と木の名無しさん
08/02/12 01:36:02 Sbi+szoe0
>>237
人生色々捨てると楽しいZE★
・・・いや、ともかく段々派手なもの、刺激の強いものを求めはじめているのでは？
239:風と木の名無しさん
08/02/12 15:04:03 PTZ4WtwA0
>>237
萌える際のマイルールってのは崩れる宿命のような気がする。
自分の中のタブーに触れてみると想像以上の快感だったりするから。
いろいろ崩れても、どうしても残ってしまう部分はあるけど。
数年前に比べて崩れすぎて、
他人に発信する際に、これをここまで言っても大丈夫かって悩みに重心移ってきてる。
240:風と木の名無しさん
08/02/13 03:16:26 h7skrFt4O
崩れてきてるんじゃなくて、今になって気づいただけかも
昔からはまったキャラやカプ、思い出せるだけ書き出してみると意外と法則性があったりするよ
その中でどの枠にも収まらないイレギュラーがあれば崩れているんだろうな
たまに身内とこういうリストアップの見せ合いするけど、笑えるほど好みが透けて見える
自分では好みが変わったように思えても根幹は全く変わってなかった'`,､('∀`)'`,､
241:風と木の名無しさん
08/02/13 11:04:21 1YZvCFU70
ちょっと話戻しちゃうけど、
女性派閥>>233さんが上げた例みたいに似たようなスペック同士で集まりがちだけど、
その上下関係って>>232さんが言うように根拠不明じゃない。
男性派閥みたいに実益(社会的地位や収入)が絡んでないから、
単に主観の問題で、客観的にどっちが上も下も無いように思えたかつて流浪の民の私。
集合体で説明つけようと思ったら、数学苦手だったの思い出した。
そんなことを考えながら歩いていた昨日の午後の会議の帰り道。
男性は身体スペックに関わらず集団を形成するから
身 長 差 萌 え
が生まれることに気がついた。
180㎝超えの巨体をかがめて話す部下萌え！
一生懸命20㎝の差を埋めようと背伸びする上司萌え！
男女間だとなんでもないことなのに、なんで男性同士の身長差って
あんなに萌えるんだろうｗ
242:風と木の名無しさん
08/02/13 14:51:55 220CVA760
男性は自力の人生、女性は他力の人生だからな。
どんなにいい女と結婚しても
自慢になる程度で男の地位に変化は無し。
学歴や収入のある男と結婚すれば
女の格はあがる。
デヴィ夫人や野村沙知代みたいに
客観的に水商売の女じゃねぇかと思っていても
いい男を捕まえたもん勝ち。
243:風と木の名無しさん
08/02/13 16:32:21 wLLcnPwO0
昔は男社会ではお稚児さんみたいに年下の可愛い子を抱いてたりしたってのは有ったけど
今はすっかりそう言うのは抹消されてるな
まあリアルではそれよか同性でも愛したいと思える位可愛い子が居るかどうかの方が先決だけどな
244:風と木の名無しさん
08/02/13 22:21:18 8YvCGGJq0
【801から脱線してきていませんか？】
※議論が長過ぎたようです。
↓続きはこちらでおねがいします。
2ch男性論女性論板
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
245:風と木の名無しさん
08/02/14 00:55:03 bxFY2+z5O
>>244
そうそう、そこと ｱｲﾆｰｼﾞｭｰ と 801を考える を持ち出すと
あえてここで話す話題が浮かばなくなるｗ
話の流れの途中にそれらのスレの内容に触れたら
豚切られる可能性なんかも危惧してたらキリ無いしなぁ。
またどん詰まるのか ｏｒｚ
246:風と木の名無しさん
08/02/14 20:22:26 34FQUNIF0
どん詰まったらぶち破ればいい。
そこに思いもよらぬ萌えが！
と板住人を煽れば、厚さ１ｍのコンクリ壁でもぶち破りそうだ。
この萌えパワーをエネルギー源として有効利用できないものか。
247:風と木の名無しさん
08/02/14 21:54:57 6OVfAVVK0
萌え発電の時代か
248:風と木の名無しさん
08/02/15 00:37:08 z+gaYpI+0
>>241読んで前の会社に
チビ先輩とノッポ後輩
という取り合わせがいたことを思い出した
後輩がむちゃくちゃ先輩を尊敬してなついてて、
座ってる先輩の横に立ってる後輩が、先輩と同じ目の高さ、
むしろそれ以上に頭を低くしようとして腰曲げすぎたりしてて
禿萌えたなあ
その後先輩は入院をきっかけに退職
後輩くんは見舞いに通っていたらしい。
249:風と木の名無しさん
08/02/15 13:50:45 OyWTO2+90
>>245
確かに。
全部読み直してみたら、すぐ「スレ違い」って誘導するヒトって
それしか書いてないんだけど、流れを変えたければひとまずは
燃料投下してみては？って言いたくなった。
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの上に乗っかってるあの逆台形の中には
きっと萌えパワーが有事に備えて蓄積されてるに違いないんだぜ
と言ってはチラ裏池
>241,248
男性同士の身長差って萌えるよね(＊´∀｀)ﾑｯﾊｰ
と書いては身長差萌えｽﾚ池
だの言われてしまうかも、と考えてしまったもの。
とゆーわけで、念のため
腐男子の皆様は身長差萌えってどうなの？と話を振ってみるﾃｽﾄ
ショタ属性の方がいらっしゃるから、アリはアリなんだろうけど。
なんか考察とか聞けるとありがたいです。
250:風と木の名無しさん
08/02/15 14:50:42 Zjb5l0aM0
腐とか芸とか全く関係ない（とは思う）が
会社に入ったころ
背の低い同期の男が新人の合宿で
可愛い可愛いとみんなから撫で回されていたのを思い出した。
院卒だったから24↑は行ってるおっさんだったが。
チビでヤワだと囲まれるようだ。
251:風と木の名無しさん
08/02/15 15:04:03 ZcYihkvBO
…学生時代にむっさ可愛らしい男の子(仮にAとする)がいたのを思い出した。
チビでは無いけどひたすら華奢で色白。
男子ですら「アイツはカワイイ」と言うくらいだったしなぁ。
その発言に「A君逃げてー!」と心で叫んだなぁ。
可愛らしい分、頑張って男であろうとしてた姿に好感が持てた。
252:風と木の名無しさん
08/02/15 18:28:35 SbnFn2c3O
ｱﾌｫﾓに片足突っ込んだレスに
『腐兄の皆さん的にはｲﾁｬｸﾗするﾉﾏﾙ男子達はどう思いまつか？』
とレスして危険回避。
男子達のｲﾁｬｸﾗって思いのほかよくあるよね、
あれって同族意識なのか、ｵﾆｬﾉｺとのシミュレーション
もしくはｵﾆｬﾉｺの代わりとしてｲﾁｬｸﾗしてるのか、
はたまた男子同士ｲﾁｬｸﾗしつる殿方は腐兄の素質があるからか、とか、
男性の目線からしてどう思いますか？
最近、このスレから腐兄さん達が遠ざかってる気がして、なんとなく長レス。
ｽﾏｿ。
253:風と木の名無しさん
08/02/15 21:27:20 FHu+xwb80
>>252
女の子のかわりとかじゃなくて動物の本能的なとこじゃないのかな。
猫や犬がじゃれるのと同じ理由な気がする。
そして高校の時背後から突然腕まわされて乳首突かれた記憶が唐突に蘇った。
あまりにピンポイントだったせいで脊髄反射的に突き飛ばして胸を抱いたわけだが、
どうみても女の子のリアクションですほんとうに（ｒｙ
白いし細いし髪も多少長かったから狙われたんだろうか。
でも当時そいつも俺も彼女いたさ…！
254:風と木の名無しさん
08/02/15 21:28:07 FHu+xwb80
下げ忘れごめんなさいorz
255:風と木の名無しさん
08/02/15 22:04:22 wLH/Fsxh0
女の子の代わりではないね。
同族意識とか連帯意識的なのってもっとハードだ。
スーフリ事件みたいにみんなでやれば怖くない的なもの。
体育会系のサークルの合宿なんかで全裸で騒いだり、
新入生のを机の上に並べさせて品評会したり
マネージャーの女の子の頭に乗せて殿とか呼んでみたり
大体人数が多いかな。
人数が少ない場合はそういう連帯意識とはちょっと違うような。
体くすぐったりだとか、ホモっぽく撫でたりとか
お互いに微妙に嫌がることをして楽しんでるというか
言ってしまえば、ホモというのは嫌悪の対象だから
ちょっとした悪戯のネタになるんだと思う。
男は何歳になっても軽い悪戯をしたりされたりが好きだから。
だから、大抵は腐とかホモとかとは反対の方向かな。
256:風と木の名無しさん
08/02/15 23:03:45 YVWIZVWL0
大抵の男は思春期時代にそういう連帯感を経験するよね。
そこからホモソーシャルに行ったりゲイに行ったりと色々別れてくるというか。
そして女はそういう男だけの連帯感に憧れて往々にして801に走るw
自分は男なのに小中学時代からちょっと男のコミュニティに入り込めなかったから
そこに憧れつつ女の子とばっかり遊んでて、そのコミュニティがたまたま腐女子が多かったので
必然的に腐男子に至ったw
257:風と木の名無しさん
08/02/16 19:20:53 SH+5eYaU0
>>251
やっぱ可愛い子は男から見ても抱きしめたくなる時有るからなあ
その気持ちは良く分る
>>252
ギャル男系とかは男同士でプリクラ撮ってる事あるけど
特に気にしなかったら仲良いなと思うだけだなあ
>>253
可愛い子がそんな反応するとハァハァだｗ
258:風と木の名無しさん
08/02/16 19:27:48 SH+5eYaU0
>>255
一般的な悪ふざけはそうだなあ
マジもんのホモがいたら困る世界だなｗ
>>256
子供の内は男の子は男の子同士、女の子は女の子同士と別けられる事多いしな
子供だから中には中性的で可愛い子も居る場合も有るし
そんな状況だと同性愛っぽくなったりするのかもな
259:風と木の名無しさん
08/02/17 14:40:24 trTyL9dY0
>>255s
悪戯のネタっていうの、凄く理解できた
腐女子へ分かり易い感覚ありがとう
260:風と木の名無しさん
08/02/17 20:48:56 rKNk/4DWO
男子校に通ってた頃
中学くらいまでは昂るリビドーをアピールする意味だったり
自分のモノと他人のモノを比較検証する目的だったりで脱がし脱がされだったんだけど
(その内誰にＭ気があるとかわかってきてソイツばっか脱がされるようになる)
高2くらいから
アホの子が調理実習用に持ってきたメイド服を、似合いそうな奴に着させて皆で愛でたり
ショタな同級生を何人かで囲っていじくり回したり
相手の大将のパンツ内で破裂させたら勝ちの水風船合戦したり
脱衣バレーしたり・・・
ハバネロを家庭菜園して誰かの弁当に忍ばせるとか普通のもあったけど
悪ふざけがエスカレートして本物が出てきたのを思い出した
261:風と木の名無しさん
08/02/17 21:23:24 /FMcJBVW0
本物さんが出てきたら逃げるしかないな。
いないという前提あっての遊びだな。
262:風と木の名無しさん
08/02/17 21:54:11 5ihs1g6A0
＿＿＿_
／ 本物 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ やっとオレの時代が来たと思ったのに・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
263:風と木の名無しさん
08/02/18 01:07:53 MMzIVjKXO
スレから話が逸れすぎてないかい
最近無機物スレや概念スレを見るようになったんだけど、男性向けなら
擬人化してキャラに萌えるであろうところを、それをせずにカプで萌えていて
腐女子は関係性萌えというのがよくわかった気がする
人格も持たない意志疎通もできないものたちの関係性から妄想を膨らませて、萌えにまで昇華している
太陽総攻めで、地球は月を囲ってるだとか、水星とかは寵愛を受けてるから愛人（衛星）は
いらないだとか、冥王星（だっけ）は太陽系を外れることによって束縛から解放されたとか
最近一番のヒットはコンタクト×眼球と眼鏡×眼球
萌えるっていうより妄想第一な感じだけど。手段が目的になってるけどｷﾆｼﾅｲ!!
264:風と木の名無しさん
08/02/18 01:42:32 Gm3X/Em0O
ふと思った
良くスレチとの指摘を見るけどさ このスレって要は雑談スレだよね？
詰まるところ このスレに合った内容ってなんだろう
今日からROMして見極めてみるんだぜ
265:風と木の名無しさん
08/02/18 03:34:54 UpL+ciCHO
何を語ればふさわしいのか謎だな
ちょっと前の男女の群話は801から遠ざかる一方だったからスレチといわれてもしょうがなかったが
学生時代の男の子同士のふざけ合い話は801学園ネタの参考になりそうだからもっと聞いてみたかったけどｗ
266:風と木の名無しさん
08/02/18 08:22:19 HpqpPzC70
仕切厨うざいよ仕切厨
荒氏中もうざいよ
そんなに気に入らないなら来なくていいのに
267:風と木の名無しさん
08/02/18 08:29:39 oRFTSvJU0
腐女子は関係性萌えというわりに
男×女は駄目なんだよね。
268:風と木の名無しさん
08/02/18 10:03:05 ZhUpdBmP0
私は好きだよ。
だから公式で彼女がいるキャラはカプ萌えしないしできない。
269:風と木の名無しさん
08/02/18 10:04:24 up4ojUG30
この間から頻出してる仕切り屋さんは二次801しかダメなんじゃないかな
このスレを腐女子腐男子の垣根なく雑談できる場所だと思ってた自分は
半年ほどＲＯＭることにするよ
270:風と木の名無しさん
08/02/18 10:05:58 /hd8UOKWO
うーん、男女ものが駄目な人ばかりじゃないよ。腐女子でも男子×女体化男子とか読み書きする人もたくさんいるし、ドリーム小説好きの人もいる。ノーマルエロを喜々として語る人もいる。
かくいう自分は女の子が受け身なのは嫌だけど、お姉さま×少年とかなら萌える。ちなみに百合もＯＫ。
８０１しか受け付けない腐女子とそうじゃない人ってどっちが多いんだろうか、とは思うけど。
まわりくどい文でごめんなさい…
271:風と木の名無しさん
08/02/18 12:52:35 1F9btkns0
>>267
男×女に関係性萌えしてる腐女子はたくさんいるよー
自ジャンルは男×男と男×女を同時取り扱いしてるサイトやサークルが大半だけど、
その人たちが801オンリーの腐女子とどこか感性が違うかというと
ぜんぜん区別つかないし、なにか特徴あるとしても一概に言えないものだと思う
自分も男×女はエロこそ苦手なものの、プラトニックとかほのぼのは好きだ
>>270の言うドリームや男子×女体化男子は、またちょっと違う微妙な問題をはらんでそうだ
272:風と木の名無しさん
08/02/18 14:45:29 UpL+ciCHO
>>267
ちょっと待て、男×女のみの話はスレチ以前にイタチだぞｗ
百合薔薇ノマなんでもいけるけどドリと女体化は駄目だー
たぶんメアリースーにアレルギーがあるんだと思う
恋人のいるキャラでの801は恋人を無かったことにするか独り身の片思いがいいな
浮気や不倫ネタは苦手
いかにも浮気しそうなキャラならまだしも
金岡の中佐は愛妻家なだけに地雷だった
273:風と木の名無しさん
08/02/18 15:25:48 a+dq+qZPO
そもそも、801は関係性という発想自体が間違いなんじゃなかろうか。
関係性ってだけじゃ男×女でも801にカウントされてしまう。
この板の住人の一部が関係性という言葉に酔ってるだけで
274:風と木の名無しさん
08/02/18 17:27:19 zryZ+zs80
関係性つったってやたらあるからね
難しく考えなくても男同士の関係性でいいんじゃないの？
ライバル萌えとか保護者萌えとかさ
キャラ萌えの人だって全員が全員相手を顔で選んであてがってる訳じゃないでしょ
総受け総攻めだって総当たりで全キャラと組ませてる人のが少ないよ
何かしら原作で萌える展開があったら新しい相手を追加する、そんな人のが多いからには大なり小なり関係性萌えと言えるのではないか
275:風と木の名無しさん
08/02/19 01:16:57 gcwJx7nK0
>273
男同士のハードで対等な関係って幻想なんじゃないの？
まあそれも幻想だってわかってるけど
フィクションだと男女が対等に見えるのは難しいよ
男＝戦う人 女＝守るべきものってシチュがまだまだ多いもん
女性が一緒に戦えたり立場が強い話の二次は男女カプも多いね
276:風と木の名無しさん
08/02/19 09:19:38 VyytLSi60
関係性だけだったら801のキャラを男から女に変えても
801のままなんじゃないの？って話では。
男同士っていれたら、無生物は801に入らなくなるよね。
277:風と木の名無しさん
08/02/19 11:04:37 3pVT06Ga0
男女801って発想、面白いなとｵﾓﾀ
たしかに関係性だけに萌えて、受けを女にすげ替えたような話を書けば
男×女の時点で801と呼ばれないけど、実質801でありうるのかもしれないな、とか
ただ自分も「関係性萌え」って純粋にそれだけ取り出せるようなものではないと思う
キャラAとキャラBのそういう関係、に萌えてるんだとすると自動的にキャラ萌えが含まれてる
278:風と木の名無しさん
08/02/19 14:18:10 yp/kLd0l0
よしながふみとかは、男女でも（女同士でも）801は成り立つ
ってつもりで漫画を描いてるらしい。
279:風と木の名無しさん
08/02/19 14:18:43 wqlaVpBa0
俺的にはむしろ男と男の子で表現される男女関係的な物が好みなんだよなあ
ふつうに男同士だと友情は有るけど性的愛的関係はないしな
可愛いと認識することで愛情の相手と認めるようになるんだと思う
280:風と木の名無しさん
08/02/19 15:24:21 eNPkEHIMO
>>279
すっごいわかる！！
あ、ひとつ言わせて頂くと「男と男の子」に「男と男」「漢と漢」を
加えて頂きたく思うのですよ。
『漢』は、諸腐兄にはNGワードかもしれませんが…('･ω･`)
281:風と木の名無しさん
08/02/19 15:43:04 5HCxeGDW0
うーん、自分は逆に受が女っぽいのを読むぐらいなら少女マンガ読むなあ
わざわざ男×男を選んで読む意味がないと思ってしまうので
282:風と木の名無しさん
08/02/19 21:15:57 ZU4e8wWxO
>>281
同意。
283:風と木の名無しさん
08/02/19 21:26:56 47XgKxuDO
でも801って男からみると女っぽい受だらけだと思うんだよ
そういう反応は女特有だろみたいな
284:風と木の名無しさん
08/02/19 21:28:02 WErwJty+0
突然ですが、こんど腐女子の友達の誕生日で、
なにか喜ぶようなものをあげたいのですが、何が良いでしょうか？
ぼくは男で、その腐女子さんは大振りが大好きです。阿部氏ごろごろとかよく言っています。
付き合っては無いので、軽いもの尾根。
285:風と木の名無しさん
08/02/19 23:19:57 5HCxeGDW0
好きキャラのグッズとか？
・・・昔、学生のころもらったことがあってすごくうれしかったけど
その好意に気づけなかった過去の自分ｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると、相手の子の年齢とかライフスタイルによると思う。
286:風と木の名無しさん
08/02/19 23:57:03 IuipF5DE0
ひょろっとした外見の受けがいい（notショタ）
でも性格は（女の理想の）漢でいてほしい
287:風と木の名無しさん
08/02/20 05:20:05 42GE/u5wO
気付いたら好きキャラがショタ系の男の子だった→
男同士だと｢守る｣｢守られる｣とかないから対等でいいよね→気付いたら腐っていました。
深い恋愛作品が苦手な自分にとって、男同士の固い絆は唯一の逃げ道。
288:風と木の名無しさん
08/02/20 07:50:49 I05VJL5h0
なかなかの良スレ
個人的には少し前の男子校の一説のような
腐男子にしか変換できないような視点で
男社会を観察している文章が新鮮で、面白かった。
また群像の話を蒸し返すようだけど、女の友人関係と男の友人関係は
そもそも性によるパーソナルエリアの差（他人を受け入れ難い物理的な距離）
の違いによるなんて話を耳にしたことがある。
男性のほうがパーソナルエリアが狭く、他人が至近距離にいても嫌悪感を感じないそうだ。
スポーツの試合なんかで得点するとわーっと抱き合って喜ぶのも
それが起因しているらしい。
腐女子は自分達にはないそのフリーダムさ加減に「実は彼ら何かあるんじゃないか」という
萌えの片鱗を見出すんじゃなかろうか、なんて考えている。
289:風と木の名無しさん
08/02/20 11:56:18 qeE+iboMO
あれ？パーソナルエリアの話、逆じゃない？
自分が読んだのは逆だったような…
研究者によって違うんだろうか
290:風と木の名無しさん
08/02/20 12:00:42 d0G7UJCC0
自分が読んだのも逆だったよ！
男性が広くて、女性がその三分の一くらしか無いって。
なので自分はむしろ、普段距離を取って当たり前のヒトたちが
ある瞬間に垣根をとっぱらう、そのギャップに萌えてるのかと。
アラブや中東系の男性のパーソナルエリアは世界で一番狭い、とかも読んだな。
初対面でも抱き合い・頬にキス・腰に手をまわして歩くのが友好の証で、
それを受け入れられないと敵意があるとみなされたり、大変だとか。
291:風と木の名無しさん
08/02/20 13:27:26 lAFammzNO
ちょっと通りますよー。
パソナルエリア似に関してレス。私も逆だったかと。
女のほうが接近戦に強い。
というか、男は縦に長いだ円で(横に来られるのはォケ)
女は横長か円に近くて小さい縄張りエリアだったっけか。
この事を考えると801的にも後ろから抱きしめられたり、
もちろん向かい合わせでｲﾁｬｸﾗしてるシチュは
当人たちがよっぽど気を許した証拠だ(･∀･)と、ﾆﾗﾆﾗするのですよ。
292:風と木の名無しさん
08/02/20 13:41:43 Ak9XytDZ0
>>280
美少年は大好きなんだけど漢は俺はむりだなｗ
>>281
少女漫画はあまり読んだこと無いから分らないけど、
可愛い男の子が好きで８０１読んでる身としては意味が無いとは思えないなあ
293:風と木の名無しさん
08/02/20 13:43:54 Ak9XytDZ0
>>283
俺はそう言うのが好きなんだ
好きしょの直ちゃんの風呂覗かれて胸押さえるシーンとか
男としてはおかしいんだけど、可愛いし萌えるしで気に入った
>>286>>287
同意だ。ショタっ子も可愛くて好きだしな
ショタっ子同士の仲睦まじい感じのホノボノ系もいい
294:風と木の名無しさん
08/02/20 13:58:29 k35JIvitO
>>260
少しはフェイク入れとけ
295:風と木の名無しさん
08/02/20 14:59:16 /dA7otgb0
自分は普通の少女漫画がどうも苦手なせいか、>>281と違って
BLで少女漫画的風景を男×男に演じてもらうことで、初めて受け入れることができたクチ
だから女っぽい受けにも意味を感じるんだ
ただ、やっぱり女々しすぎるのは元々苦手だからかイラッとしてくる
適度に男要素ありつつ女性的可愛さもある受けが大好き
296:風と木の名無しさん
08/02/20 18:51:03 I05VJL5h0
ごめん、うろ覚えで書き込んだら逆だったみたいだ…orzはずかし
297:風と木の名無しさん
08/02/20 22:59:15 N6lS+cMJ0
私は受けが女っぽいほうが萌えるなあ。801で受けが女っぽかったら
801の意味がないっていう主張をよくみるけど、理解できない
もう俗にいう女の腐ったような男が好きだから。そういう神経質な男が
女のように感情的に、男そのものの理屈っぽさで自虐を繰り返すのに
萌える。ダウナー801が好きだから、きゃるるん系の女っぽさを持つ
受けにはあんまり萌えないけど、こんなに女っぽくて、それでも男！
女じゃ意味がないの！ という気持ちはわかる気がする
298:風と木の名無しさん
08/02/20 23:59:30 3duGZXq70
でもま、801のほとんどは少女漫画を男×男にしただけって点では
大抵一致してるのかな
299:風と木の名無しさん
08/02/21 00:48:16 Qse3q4sC0
パーソナルエリアなんて人それぞれじゃないの？
男女で分けてるけど、
男っぽい女性や女っぽい男性や半陰陽の人はどうなるの？
物事を男女で差別するなんてキライ。
300:風と木の名無しさん
08/02/21 01:30:05 0O86p1pC0
>>299
じゃあこの板くんなよウゼエ
301:風と木の名無しさん
08/02/21 02:27:47 9KmIZ7Kg0
>>299
人それぞれなのはあたりまえ。人を属性わけして共通項を見出してるだけ。
男女でわけるのは煩雑にならないように。例外がいるのはわかってるよ。
いちいちこいつは10％男で90％女とかこいつは60％男で40％女なんて
分けてたら膨大すぎるだろ。男女でばっさり分けるのはそれだけの理由。
どうなるの？ってどうもならない。ただ当てはまりませんねってだけ。
べつに名誉でも不名誉でもない。
302:風と木の名無しさん
08/02/21 05:07:57 hqS5IR6m0
>>295ほど同意できる文章は初めて見たｗ
801を好きになったとき、やっぱり性の違いって大きいんだなと思ったよ。
少女漫画はどうしても男の子と女の子の立場に目がいくというか、
対等さを感じることができなくて（とくに性交渉の場面）、私はあんまり好きになれない。
もちろん一概には言えないんだけど、恋愛が絡んでくるとツライ。
属性嗜好に合ってこそだけれども、男同士であることには意味があると思っている。
303:風と木の名無しさん
08/02/21 08:29:34 2PngzPG50
女性の少年愛志向（BL的な意味で）について学術的に考察してる本があったから
読んでみたことがあったんだけどなー
ここの腐女子住人に紹介したかった。好奇心で読んではみたけど忘れてしまった
今は女っぽい男が好きか否かっていう話？
女っぽい受けを眼にしたときの腐男子の感情っていうのはどんなモンなんだろう。
ショタ萌えに近い庇護欲に駆られるのか、
それとも自身の男性性との違いによって「こんなん男じゃねー」と萎えるのか。
それ以上に細かな心理もあると思うんだが。
腐女子的にも賛否両論あるみたいだなー
性交渉における男女の性差を感じるってのはあると思われ。
でも801に限らず、女性って「物腰柔らかな奇麗め男子」を好む傾向にあるんじゃないだろうか。
（例外も星の数ほどあるけどな。そういう人の萌えポイントってどこなんだろう）
蛇ﾆとかｽﾞﾉﾝには見た感じ体育会系ガチムチマッチョがあまりいないし
304:風と木の名無しさん
08/02/21 12:07:59 gnnVwOHNO
女性は紳士的かつ中性的な細身美形な色白王子様系が好きそうだな
複雑な設定があったり見た目女っぽいけど中身男でツンデレだったり
男性は逆に漫画やゲームのちょっと日焼けしたやんちゃな元気系主人公が好きな奴多い
男っぽい鈍感さがあって頭悪いくど真直ぐしてるありがちな少年漫画の主人公タイプ
こいつ俺よりバカだけど格好良いじゃん、とか思える奴は可愛いw
色んな萌えはあるが男女の傾向だな。イベントやサイト巡りしてていつも思う
305:風と木の名無しさん
08/02/21 14:12:17 wL5MJ4c90
女っぽい男っていっても
いろいろいてさ
カマっぽくて（生理的に）気持ち悪いと感じることもあるし
306:風と木の名無しさん
08/02/21 14:51:15 IXNzXOprO
>>303は何読んだんだろう。思い出したら教えてね。
自分もいろいろ読んだけど、野火ノビタ氏の“大人は判ってくれない”がいちばん共感できたというか、自分はどうして８０１が好きなんだろうっていうもやもやがすっきりして良かったな。腐女子はもちろん８０１アンチの人にも読んで欲しい。
腐男子について書いた本はあるのかな？ショタについては斎藤環氏が“博士の奇妙な思春期”でちょっとだけ触れてたけど…
307:風と木の名無しさん
08/02/21 16:03:03 wL5MJ4c90
岡田斗司夫の「国際おたく大学」って本で
渡辺由美子がショタについて一章書いてる
腐兄へのインタビュー付（あまり共感はできないけどw）
308:風と木の名無しさん
08/02/23 21:44:19 T9jVT98h0
久しぶりに数字板に来たのだが昔見ていた男の801スレはどこに・・・
13ｽﾚ目のスレタイにゴルゴ入ってたのは強烈に覚えているのだが
309:風と木の名無しさん
08/02/23 21:58:36 1rY7fobuO
>>308
310:風と木の名無しさん
08/02/23 21:59:06 T9jVT98h0
ゴルゴ ヤオイ でググったら現行スレがトップにきました
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
片仮名でオトコだったのを忘れていました。すいません
311:風と木の名無しさん
08/02/23 22:02:15 1rY7fobuO
ミス＆連投＆ｽﾚﾁ申し訳ない
>>308
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
今度からスレ案内行くと良いよ
312:風と木の名無しさん
08/02/23 22:07:38 T9jVT98h0
>>311
ありがとうございます
スレ違いでしたね、失礼しました
このスレの語り合いも興味深いものがありましたので
機会がありましたら参加してみたいと思っています
313:風と木の名無しさん
08/02/23 22:10:38 e5Af5QSV0
>>306
どのへんに共感できたの？
314:風と木の名無しさん
08/02/26 19:00:32 Wfh3y9SyO
>>313
>>306 です。遅レスごめんなさい。
（携帯からの長文＆自分語りを予告します;）
要約が苦手なのでどの辺が、といわれると難しいんだけど、
・やおいの中には攻めたい気持ちと逆の気持ちと両方ある
・ゲイ関係に感情移入するのはそれが純粋だからとか美しいからではなくセクシュアリティによる差別が持ち込まれないから
……というあたりかな、質問を受けてから何回か本文読み直したんだけどやっぱりちょっと難しいな。
個人的な話をしてしまうと、今はこういうことは腐女子一般にはわりと浸透してる概念（脳内chinkoとか現実のゲイとやおいは別物とか）だと思うけど、
私がこの本のもとになった同人誌（この本が発売されたのは2005年だけど大本になった同人誌が発行されたのは1998年、先に出会ったのはこっち）を読んだ頃はそうでもなかったし、
やおいの“欲望の構造”まで踏み込んでくれた本もなかったので、目を開かされる部分が多かった。
特に、自分は受けにばかり感情移入してやおいを読んでいると思いこんでいたので、
“攻めになりたいという気持ちは自分の中にもあるのかもしれない”と気付かされたことはとても新鮮だった。
……という感じかな。酷い文すまん。意味伝わるといいんだけど……orz
>>307
ＯＫ、今度読んでみるね
315:風と木の名無しさん
08/02/26 19:16:23 kb95C6+x0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男にも女体化好評みたいだな
別に腐女子専門の文化だった訳じゃなくて
あまり男オタの間で嗜まれてこなかっただけに食わず嫌いが多かったのか
316:風と木の名無しさん
08/02/26 20:30:06 k6HWs+sp0
コメントしてるのが男だとはかぎらn
まーでも、男性向のエロ漫画でも女体化とかあったりするよ。
317:風と木の名無しさん
08/02/27 04:05:28 DRU0MXdfO
昔から女体化を801として扱うことに抵抗があったんだが
男から見ても女体化って801カテゴリに入れちゃうものなの？
元はどうであれ男女なんだからノマか独立したジャンルだと思うんだよね
男体化801は801だろうけど
318:風と木の名無しさん
08/02/27 06:30:20 zPVLd/W00
問題は性格の部分だと思う
中身まで女になちゃったらそれはもう女じゃない？
319:風と木の名無しさん
08/02/27 08:53:23 RdA9VOsZO
男体化を８０１と呼ぶのもなんか違うような気が。
人によるんだろうけど。
320:風と木の名無しさん
08/02/27 12:40:03 siUFevAE0
女体化好きのいち腐女子から言わせて貰うと（以下あくまで個人的意見）
体だけ女体化しようと、性格まで女体化しようと、
もとが男なのですべて801の範疇かな。
ようはパロ感覚で、もとの男キャラを投影してることには変わりない。
ので、エロも801感覚でどんどんやっちゃう傾向にある。
そして同じく男体化を801と呼ぶのは自分もちょっと違うと思う。
おおよそ女性は「性別」じゃなくて「キャラ」に萌えるしね。
だから、原作を知っていること前提で>>315のようなMADを見ても、
女性ファンは「女体化された男性キャラ」へと萌えの目線が先行するし、
男性ファンは「かわいく女体化された女の子」へ目線が行く。
何が言いたいんだかわからなくなったｽﾏｿ
男性は、嫁キャラが男体化された時点で萌えなくなるんだろうか？
321:風と木の名無しさん
08/02/27 17:03:08 2duuZ0B80
森永あいの『僕と彼女の×××』は801だと思うんだ。
322:風と木の名無しさん
08/02/27 19:13:18 DRU0MXdfO
男体化も801じゃないといえば801じゃないんだけど
男×女や女×女よりは男×男なぶん801にギリ入るかな…？と
中身が男なら801というのもわかるけど、世に蔓延るオリキャラもどきがどうにもなぁ
先天的女体化なんてその最たるものだし
女性向けというより男性向け臭いなと思ってた
323:風と木の名無しさん
08/02/27 19:38:21 zPVLd/W00
俺は男だが好きな女ｷｬﾗが男体化すると萌えるな
まあｷｬﾗにもよるが
男ｷｬﾗが体だけ女になって友人（男）と元に戻ろうとあがいてるうちに・・・
みたいな話は大好物です
324:風と木の名無しさん
08/02/28 16:05:52 5nKmZWYh0
>>320
あくまで個人的意見とあるから突っ込むのもあれだけど
女体化嫌いの腐女子の間では女体化が801に入ると言うと大ブーイングだよ
>女性は「性別」じゃなくて「キャラ」に萌える
というのも一概に言えるような話じゃないと思う
自分の場合、男キャラが肉体的に男でなくなった時点で萌えが完全消失するし
325:風と木の名無しさん
08/02/28 16:32:58 qw0NRuAn0
>324
全く同意見
326:風と木の名無しさん
08/02/28 19:23:37 LtWuXuacO
自分も女体化嫌いの腐女子だけど、女体化に萌えられる人はある意味羨ましい。
私はやおいがないと生きていけない、ノーマルはあまり読みたくない人間だけど、女体化好きの人はそうでもない人が多いのではないかという気がする。
勝手な憶測すまん。しょせんは隣の芝生なのかな…
327:風と木の名無しさん
08/02/28 19:32:28 EKX4vDap0
自分は女体化好きだけど、百合＞＞＞＞＞＞ノマの変人
同性同士がいいのよ！みたいな変なこだわりがここに出るという…
でも大抵ノマ好き多いよ
328:風と木の名無しさん
08/02/28 20:48:04 O5Qwcn0w0
○×△のファンと△×○のファンの争い
関係性とドリームの話
女体化の話
原作でこんなシーンがあったから自分達の押してる方が自然だとか
正統だとか、腐の世界って、外から見ると本当にばかばかしい理由で
自分の立場と違う人を排撃して、自分の立場の正当化を図って、
安心したいという感じかな
大奥の話のように、実益のないヒエラルキーを作ろうとする姿が見え隠れするよね
私たちの好きなジャンルが正統な801で、他は801じゃない、女体化なんてありえない
私たちの好きなカップリングが正統なカップリングで、受攻が逆になるなんてありえない
みたいにね
329:風と木の名無しさん
08/02/28 23:43:16 yLQd81um0
自分は女体化はキャラによるなー
あのキャラは全然おｋ、むしろﾊｱﾊｱ もあれば
え゛、それはちょっともう原型留めてないよね… て引いちゃったり。
どうやら自分の中ではキャラ萌えの中の一つに入るようだ