08/07/23 22:56:55 utTCB8/70
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;)Ｋｪｴエェエｪ-冫,,､_,,r_,ノ′
ヽ、＿＿_, ノ
484:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/24 23:56:18 XKyU2V6t0
原作の人間関係や世界観がすごく好きなので、一応A×Bなんだけど
ほとんどプラトニックに近いなぁ。無理に性行為はさせたくない。
A×Bという順番は絶対に変わらないんだけど。
でも妄想の部分ではBのエロい姿をすごく見たい気持ちも強いので、
別腹みたいな形で801チンピラ等を駆使していろいろさせてる。
受け的行為をさせたいのは受けしかいない。
485:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 18:03:26 v08Cbxa90
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486: i { ｀ , ,-,、´ i | { i ）-―-'（ i | ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､ __)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼ ／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、 / : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ / r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ! / γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,! i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/ i |、 ° }, ' ｀ ｙ' / "'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ / ｀'' -,,て ´ ￣￣ / ,イ ｀''- ､_／ / ｀ ／ ,! _, ｀''- ,, ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´ ＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／ ﾐ〉 !r'´ ヽ ﾐ/、 ／| i i } ⅲ/...／｡ヾ!、,| !´ ;iｸノく 〈ﾉγ
487:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 15:02:40 TDKzcGh30
やおいだからこそ心の貞操はあってほしいと思うわけで。
やおいってやっぱりファンタジーだと思うから、男女間で成立しないような
ありえないような絆が存在していてほしい。
だから固定だし、攻めは基本受け以外をやおい的に見ないノーマルな人であってほしいし
受けにとっても同じであるのが理想。
やっぱり運命の出会いっていうのはそうそう転がってない、ほうが萌える・・・
んだけど、頭が固すぎるとは自分でも思う。
488:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 15:08:21 TDKzcGh30
あ、固定の意味が違うことをかいてしまった・・
でも逆カプとかはほんとにだめだなあ。
攻めの人は受けにまわされるとほんとに性格が崩壊というか脆弱になって
ほんとに無害な人になっちゃうからなあ
受けはほんとに受け受けしい性格だし。
そもそも攻めが受けをリードしてずっとやってきてるわけだから・・・
やっぱ固定じゃないと整合性が自分の中ではとれない。
489:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 18:37:20 Je3SorR00
マイ受を攻に、マイ攻を受にしている人の作品は
どんなに上手くても要らない。
そうしてる内に、買える本がまったくなくなってきた。
何かもう、見事に自家発電意外できない状況。
490:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/26 08:43:04 RSvsX0oXO
>>495
あれ？私がいる？
491:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 05:04:18 jWtzLG6W0
うちの攻が、ジャンル内では何処へ行っても
チンコ付いてなくて猫耳ついてるので弱ります。
どこ行っても何も読めやしねえやフゥーハハハハ！
なかばヤケクソになって「●●攻」とかカットやトップに
くっそみそに書いてるけど、pgrされてること必死…
なんか「受」に固定のこだわりある人は多いけど、
攻しばりで作品が見たい時は皆様いかがなされていますか。
たま～にあっても棒扱いだったりね…ｵｵｵｵ
492:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 07:35:59 F01R1u4qO
>>497
マイ攻も猫耳付いてばっかだよ…黒髪だったら同じかもなー
ひたすら叫んでみるとか…効果ないけど
493:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 16:27:07 7yufmieu0
マイ攻めは作中でナースコスプレおちゃめ属性つきなんで誘い受け認定
食らってますｲﾋｰ
受けはクール男前なのでどう考えても逆カプが王道です本当にありがとうございました。
やっぱり悲しいとは思うし固定で愛してる。
でもリバの人が悪いわけじゃないんだ。
このカプしか受け付けないって言ってるのに突撃してくる厨が悪いんだ…
来た感想が「逆カプと思って楽しみましたありがとう！」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
人によって愛し方が違うってことを理解してくれればどんな嗜好を誰が
持とうがいいんだけどさ…
494:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 16:43:21 DO96smxH0
空気もよまず凸してくる奴が一番最悪なのは大前提として。
気持ちは解るけど、特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…
自分は>497や>499の攻がそのまま受になるタイプ。
それはそれで、作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で
自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrされるよ。
しかも卑屈気味だから手に負えない。
自分は固定命の完全引き篭もりだと伝えているはずなのに
凸してくる奴は必ず逆リバで必ず上から目線。
何故なんだ…
495:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 17:30:17 fwuyqUWd0
王道が好みだろうと逆が好みだろうと正誤も善悪も良悪も何もなくて
突撃はどんな嗜好の奴でも厨だってことだよ
このスレの住人は痛みを知ってるから突撃なんてしないさ
だから
> 特定の嗜好の受（や攻）を攻撃するようなﾚｽは避けて欲しいよ…
これは違うと思う。私も王道派だけど>>497以降別にひっかかることは何も無かったよ
496:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 17:43:12 7yufmieu0
>>500
そもそも私はあなたに攻撃をしていない。
個人の取り扱いカプに王道だからという理由でケチをつけてくる人は
対応に困るから迷惑だし嫌な気分になると書いただけなんだけど。
しかも趣向が違うのは別に構わないと明記しているのが読めないのか？
これで攻撃されていると思うなら被害妄想乙
499が500カプ否定になるなら500の書き込みも同じ穴のムジナだ
ケチをつけるんならレスはちゃんと読んでからつけな。
497:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 20:54:18 DO96smxH0
>>502
ちゃんと読んだよ。
色々すっとばしてただつっかかってしまったのは間違いだった。
申し訳ない。
嗜好はひとそれぞれなんて当然だし何でもいいのは自分も同意。
しかしここに来る人の多くは傷ついてる人たちばかりなんだから
具体例出したら傷に塩を練りこむような否定に繋がる可能性もあるわけで
ﾃﾝﾌﾟﾚに>嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
とあるように、愚痴ならとくに、ある程度ぼかすのがここのﾙｰﾙだと思ってる。
少なくとも自分は>>499の具体例を出しての「誘い受け認定食らってますｲﾋｰ」
っていう言い方が過去言われた嫌味と全く同じでグッサリきた。
そしてこのｽﾚでは聞きたくなかったと思って思わず反論の形でﾚｽしてしまった。
ごめん。
498:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 21:24:04 jWtzLG6W0
>>500
>>497だけどごめん、特に猫耳の人を攻撃するつもりはなかったよ
というか無責任な話だけど、マイ攻が他所で猫耳付けられてるの見たら
フガーってなるんだけど、自分の本では平気で受に猫耳付けてるからｗｗ
なんかもうごめんね…
でもきっとお互い様というか、きっと向こうも固定だったりするから
相互不可侵ですよね（平行線とも言う）
499:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 22:53:25 7yufmieu0
>>503
つまり503に誘い受けだと解釈していたカプに厨が昔
作中のまま受け取るなんて単純ｗとか言う理由で 自称大人解釈（笑）の人に上から目線でpgrした。
そして私が「誘い受け認定食らったとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と厨そっくりな嫌味をぶつけられた。これでいいだろうか。
おいおい、ちゃんと前後読んでくれ。
誘い受け認定を食らっていて困るっていう内容じゃないよ。
「作中でナースコスプレおちゃめ属性つき」だから「誘い受け認定を食らっている」んだ
作中でナースコスプレをしてちょっとおちゃめな行動をしているから
私にとっての攻めは誘い受け認定を食らっている。
受けは男らしいので逆カプが王道なんだ。
＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
これのどこからこの内容が読み取れるんだ？
傷ついてるからこそこのスレに縋るのはわかるよ。
でも見当外れのところに噛み付いて傷ついてる人を気遣え傷に塩塗りこむなって言われても。
こっちはあなたが過去にどんな嫌味を言われてるか知らない。
しかもその嫌味に書き込みが全く関係が無い。
私の書き込みからどこをどう縦読みしたんですか？
いきなり過去のトラウマを理由に噛み付かれた側は何がなんだかわけがわからない。
条件反射的に書き込まないでちゃんと読んでから反論してください。
500:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/30 22:55:14 7yufmieu0
×ぶつけられた
○ぶつけた
逆になってる…
501:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/01 00:27:56 Pqa4BMmi0
昔のよほどの心のショックで、日本語が
被害妄想的にしか読めなくなったんじゃないの
放っておけば？
502:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 03:09:00 3agNn+lp0
しばらく来ないうちに
なんか嫌な流れになってるな…
同じ主義主張同士の人が集まったって
多少の食い違いは必ず起こるもんだから
そんなに言葉に棘を持たせて発言しなくたって…。
次レスからはﾏﾀｰﾘいこうぜ！↓
503:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 10:23:05 tdOSI6nU0
>>508
おーい、ちゃんと読んでたかい？
こっちは普通に話しに来ただけなのに関係ない話で絡まれただけだって
因縁つけられたらさすがに反論くらいはするよー
棘あったかなーこっちもひどいこといってたねー
もう何回も同じこと説明させられて疲れてたんだよー
ちゃんと過去レスは読んでからレスをつけようよって話だ
504:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 00:56:07 xO5dSovE0
>>508
了解。スルーしますね^^
最近アンソロ買ったんだけど、
Ａ×ＢもＢ×Ａも載ってるやつだった。
でも前半後半できっちりＡ×Ｂ、Ｂ×Ａに分かれてたから、
Ｂ×Ａの方はホチキスで閉じて永久に目に入らないようにした。
まあそういう風に利用するためではないにしても、
ちゃんと逆カプ苦手な人のために分けてくれるってのが
ありがたかったなあ。
505:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 00:36:44 Rew7zrS50
いいなあそれ。
ジャンルのアンソロとか買うと
逆カプとかも混じってる時あるから買いづらいしね。
混じってても見ないようにしてるけどね。
506:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/08 00:59:32 cPuotb3H0
今まで本格的にはまって801を読みたいと思ったのは２カプしかないけど
これからどんなになってもリバや、はまったカプの逆を受け入れられることはないと思う。
セックスシーンで受けと攻めが逆転するって自分の中ではちょっとあり得ないんだよね。
うまく言えないけど受けや攻めって性格の一種みたいな感覚があるから。
507:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 23:57:04 8CG9LZXK0
自分の脳内では攻は攻、受は受しか考えられない
508:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/12 22:42:31 Odpy6rGs0
攻ホシュ受
509:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 23:59:29 SIVI4MgL0
なんだか
510:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 02:23:34 m4Xjbeog0
マイ受けの受けてる姿に萌えるだけならリバでもいいけど
マイ受けが攻めてる姿が苦手というレベルを遙かに超えて絶対にあり得ないから
自分は固定なんだなぁと、うっかり逆カプを見てしまってずんと凹みつつ、
つくづく思った秋の夜…orz
511:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 14:35:22 BRy1RZdYO
リバの人と付き合うとつらい
付き合う気なかったけど、最初はこっちの地雷を避けてくれてるみたいだったから妥協してたのに親しくなってきたら
リバ話してきた…
表記だけで不愉快だから自ジャンルサイトさえ見ないで自衛してるのに…
自サイトではしつこいくらい固定主張してるのに、それを見てながら
地雷話してくるなんてorz
悪意なさそうなだけに縁切れない
512:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 14:44:58 syxTUsqE0
>>517
乙
しつこいくらいの固定主張を本命カプが大好きすぎるだけで逆リバも嫌いじゃない
と脳内変換してるのかも
最初は地雷かと思ったけどリバ者の自分と付き合えるんだから平気なんだと思ったとか
もうはっきり逆リバ大嫌いだから話さないでって言うしかないんじゃない
仲良くしてるなら言いづらいだろうけど頑張れ
513:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/20 15:43:12 5FgJoFKF0
私も昔リバな人とお付き合いしてたけど
基本お互い地雷踏みまくりなんだろうなぁって思ってた
（実際「うゎぁあぁあ…」ってことそこそこあったし。こっちが「あ…やべ…」って思うこともあった）
でもそこそこ上手くやれてたのは
お互いそこらへん覚悟の上だったからかなぁ
514:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 16:24:01 Qa3+Wz7O0
リバ(A×B×A)の人からしたら、A×Bの人もB×Aの人も
どっちも友達って感覚なんだろうね。
本当はA×B×Aという独立したひとつのカップリングなのにね。
うちのジャンルでリバが大流行してた時肩身狭い思いしてたけど、
知り合いのリバの人はちゃんと気遣ってくれて嬉しかったな。
キャラ誕生祝絵茶の時は呼んでくれて、リバ絵茶の時は
さりげなく外してくれたりとか、こっちの趣向を理解してくれた。
515:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 23:27:24 WNm7lDLA0
リバの人と円滑につき合うには、自分は固定者で逆カプは無理ってことをはっきり伝えた方がいいね。
サイトで扱ってるのはＡｘＢだけでも読むのはＢｘＡもいけるとか
最初ＡｘＢだけだったのが次第にＢｘＡも扱うリバサイトに変わっていったみたいに
一見固定だけど実はリバもＯＫな人もいるから。
リバの人が最初につき合った固定の人が実は潜在リバの人だったら
生粋の固定者にとって逆カプは絶対に無理だってことがわかってないかもしれないし。
516:風と木の名無しさん
08/09/25 12:01:37 PGgXEs/S0
ﾘﾊﾞって商業でも見ないし、固定好きの人が圧倒的だと思うけど、ﾘﾊﾞ大流行なんてあるんだね
今までの自分のｼﾞｬﾝﾙでは運良く総受けばかりでﾘﾊﾞなんて滅多にお目に掛かったことない
ﾘﾊﾞ地雷なのに、いかにもﾘﾊﾞになりそうな傾向のｶﾌﾟばかりにはまっちゃう人もいるんだろうなぁ
よくはわからないけど、外見がどっちも中性的だったり、性格もどっちもひょうひょうとしてたり
みたいなｶﾌﾟはﾘﾊﾞ率高そうなｲﾒｰｼﾞ
517:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 13:52:10 7/IYHPhN0
Ａ×ＢとＢ×Ａは別軸で扱っている、というタイプや
Ａ×ＢだけどＡはリバキャラでＣ×Ａもあり、というタイプが
実際には多そう。
同軸リバＡＢＡが好き！というタイプは確かにあまり見ないね。
あと、別軸リバは商業ではありえないと思う。
同じキャラでＡ×Ｂ設定だった場合と、Ｂ×Ａ設定だった場合の話を
それぞれ別に描くということになっちゃうし。
518:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 03:11:39 24HUbH5GO
自分がはまってきたカプは同軸リバばっかりだったんで
同軸リバ者の「少ないよ！」という嘆きは全然信用出来ない…
それにA×B、B×A別軸リバやA×BでB×Cのパターンも
こっちから見たらリバに変わらないしなぁ
519:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 03:26:39 oNfNQOy+0
ジャンルやカプによってリバ率は変わるね
9割はリバってくらいリバ当たり前のカプにハマった時は数ヶ月でリタイアした
そこまで極端じゃなくてもハマるカプはいつもリバ雑食率高め…
ライバルカプとか体格や身体能力が似たカプはリバ率が高めな傾向がある気がする
520:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 04:39:02 HkrfU4E10
自分は受けが女の子みたいなタイプが好みなんで、大抵総受けだなぁ
何度もそんな事例に遭遇すると、自衛センサーが働いてそういうカプ自体が地雷になるってことはないの？
例えば管理人が最初は攻め可愛いなんて一言も言ってなかったのに、途中からやたら
攻めが可愛く見えてきました…みたいに言いはじめるとリバりそうだから離脱とか
521:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 04:41:02 HkrfU4E10
↑すいません変な日本語になったけど
そういうセンサーが働いて、ライバルカプや外見の男女がハッキリしてないカプが
地雷になるってことはないのかなと思って
522:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 23:14:36 xo9dEn/20
自分の場合はあんまり「○○だから受」「△△だから攻」
みたいなこだわりが薄いので
ジャンルＡでは攻受の身長と体格がほとんど変わらない
立場的にも対等なライバルキャラに萌えて、
ジャンルＢでは攻受に上下関係あり、身長・体格・歳の差がかなりあり、
おまけに攻は受の弱味を握ってるという設定に萌えてる。
当然ジャンルＡはどこを見渡してもリバばかりで、
ジャンルＢは固定カプばかり、逆カプも皆無に等しいほど見かけない。
ジャンルＡでうっかり逆リバを見てしまった時の落込みを
ジャンルＢで癒したりする。
自分でも「このカプリバ流行りそうだな…」と警戒しつつ
萌えはどうしようもできない。
523:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 23:26:40 HkrfU4E10
そうか、みんながみんな二次が原因でカプまで冷めるわけじゃないんだね
でも長続きするかの度合いは変わりそうだが
524:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 00:15:37 77FLfZo7O
>>527
萌えは自分で制御出来るものじゃないからなあ…
もう十数年愛でてる受は二次では攻ばかりで落ち込む事も多いけど、
それが辛いからと言って冷める事は出来ない。
それに自分の場合、元々何処か不安定な雰囲気のカプに惹かれやすいんだよね。
受の方が年上、不細工、身長が高いetc…というカプに萌えやすい。
だから逆リバ多い。
そういうの予め避けられたら楽なんだろうが、それは出来ないんだよなぁ
525:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:30:28 nfj8TdvP0
悪い男だと分かってても恋に落ちる攻／受もいるけど
愛が冷めたわけじゃなくても疲れて諦める攻／受もまたいる
それと同じだよ…
私の場合ｼﾞｬﾝﾙ自体は逆風でもなかったけど友人がﾘﾊﾞだったから
前ｼﾞｬﾝﾙからｻﾖﾅﾗしたよ。体力がね、徐々に落ちるんだ…
526:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:18:00 XEIrG2bK0
わかるなぁ…前のｼﾞｬﾝﾙそれでだめになったもん
ABでやってたんだが、どっちも人気がすごい高かったんで、受けにする人が多かったんだよね…
しかも自ｶﾌﾟABはこの二人ならもうどっちが攻めでも受けでもいい！って人ばっかでさ
ストレスの方が大きかったら続けられない
527:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 09:31:12 qEageC6n0
あるある
今自ジャンルで、二人が好きすぎて攻めとか受けとかどうでもいい
二人がいちゃこらしてたらそれでいい的なコメントが流行り過ぎ
きつい…
528:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 09:34:58 qEageC6n0
×自ジャンル
○自カプ
529:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:29:14 Bk49fGCVO
>533
なんで二人が好き過ぎると受攻どうでもよくなるのか、理解出来ないよねー…
マイ受の性格とマイ攻との特殊な関係性を考えたら
キャラを好きであればあるほど逆なんて考えられなくなると思うんだけどなー
マイ受を攻にしている人は彼の心優しい内面を見ないで
高スペックでかっこいい見た目しか見てないんだと信じてる
530:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:27:46 WP1qvhRbO
逆カプの人も「この二人を深く理解していれば逆になんてならないはず」と思ってるんだろうな
所詮受け攻めなんて妄想なんだからどっちが正解か不正解かなんてない
ただ単に「私はこっちが好み、そっちは好みじゃない」という問題でしかないのに、
「こっちが正しい、そっちは間違ってる」と言いたがる人がいるんだよね
まあ私もどう考えてもABになるだろjkと思ってますけどね
口には出さないけどね
531:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 12:31:07 iVuQBNSl0
>>535
受け攻めどうでも良くなるというより、やっぱり好きだと受けにしたくなるから
両方好きだとどっち受けにしていいか、困るんだと思う
やばいみんな萌えすぎて攻めがいないよ～、みたいなのはよく聞くし
自分は受けに関しては、あんまり目移りする方じゃないので
ｼﾞｬﾝﾙに好きキャラはかならず一人だからいいけど
532:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 14:16:15 G05IB9700
>>536
逆に、「正しいと思う受け攻め」と「好みの受け攻め」が
食い違う場合ってあるかな？
性格や関係性で順当に考えればＡが受けでＢが攻めになると思うけど、
自分の好みはＡＢだからＡＢ、みたいな
533:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 17:11:56 iVuQBNSl0
そう言えば前チラシかどっかかな？
その人は関係性で受け攻め決めるらしいんだけど、受けになった方の
ビジュアルがどうしても受けとして受け入れられなくて、自分でもキモいって言ってた気がする
素直に萌える方を受けにすりゃいいのにと思った
534:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 20:48:45 6TYtMsEH0
>>537
「好きなキャラは受けにするもの」という考えが固定者自身にも多いから
リバ者も「固定は受けに偏愛」→「私は両方が好きだからリバ」という考え持っちゃうんだと思う。
「好きなキャラは受け」というタイプじゃない者からするとこの考え自体に非常に違和感あるし
さらにリバの「両方とも好きだからリバ」「固定は受けしか好きじゃないんでしょ？」という言葉には毎度キリキリくるw
両方同じくらい好きでも
攻めと受けは自分の好みではっきりきっちり分けられるよ。
535:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 21:09:17 iVuQBNSl0
あ、ごめん
多いのは事実だと思うけど、絶対受けにしたいって決めつけるような書き方しちゃった…
自分自身は受け偏愛で総受けだけど、単一に比べて総受けが悪いとかどっちが正しいとかは思っていない
からそういうこと言われても別にキリキリはこないな
536:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 22:56:03 yVGDbQtV0
私は単一じゃないけど（といっても好きなカプが偏ってはいる）
「好きなキャラは受け」というのがピンとこないので違和感がわかる
キリキリはしないけど両方好きだとなぜリバになるのか不思議
>>1にあるように攻めてる攻めが好き、受けてる受けが好き
逆転したら別人に見えてしまい、どちらにも萌えなくなっちゃう
537:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 23:52:23 RIq3biZnO
>>539
私はその人の言葉わかるな～。
そういう萌えの人には、受けとしての萌えとカプ萌えキャラ萌えは別なんだよ。
関係性で萌えて受けにするのだって十分萌えで受け攻め決めてるし、
受けとして萌えにくいキャラだってキャラそのものには萌えてるんだよ。
自分でもこの受けは受けとしては好みじゃない、辛いなと思う事はある。
慣れていくとその難点だった所まで魅力に見えてくる事もあるし、
やっぱり無理だってカプ自体に冷める事もある。
538:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 23:55:24 RIq3biZnO
>>540
すごくわかる。
「好きだから受けにする」って人がいるのはいいんだけど
毎回それを当然の前提にして語られると
少しずつだけどストレスたまるなぁ。
攻めが攻めやってるのも、受けが受けなのと同じくらい大事な萌えだし。
539:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 00:45:20 25scFulHO
>>544
その人の主観として語るならまだいいんだけどね～
皆が皆って訳じゃないのになぁ…
私は作中いつでも一緒の二人のカプを好きになる事が多く
どっちも甲乙つけがたいくらい大好きだけど受攻はきっちり決まっている
受が攻に惚れ込んでいるのが好きだし受はかっこいいと思っているが
やっぱり受は受
可愛くても攻は攻
540:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 05:03:56 dDUSi93S0
自分はこいつ喘がしてえ！と思った方が受けになるなぁ
それ以外の決め方があるなんて、思ってもみなかったので勉強になって良かった
受けてる姿をきもいと思う人がいるなんて衝撃だ
受けはアンアン言わせたいキャラ
攻めは受けをアンアン言わせたいと思ってる（ように見える）キャラ、つまり受けに→出してる人
どっちも好きでも、受けに愛が偏ってるように見えるかもしれん
受けをアンアン言わせたいっていう感情が攻めとかぶるから、
攻め自体にはそれ以外の感情を持ってないように見えるっていうか、攻め＝自分みたいに見えちゃう
でも攻めが受けをアンアン言わせてくれるのが萌えなんですよ
541:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 05:06:50 6R5EGUL50
このスレの人達は攻めと受けが固定ってのだけが共通で
萌え方や好みは人それぞれだものね。
自分はカプ単位でなくキャラ単体に萌えるのが基本。
自分にとって受けとして魅力的なキャラには受け萌えするし
攻めとして魅力的なキャラには攻め萌えする。
この受けにはこの攻め、この攻めにはこの受けが一番似合う
っていう組み合わせがあればカプ萌えもするけど
大抵は別軸別カプになるなぁ。
もちろん受け同士、攻め同士ではカプにならない。
542:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 05:28:51 dDUSi93S0
人それぞれで面白いね
自分は、こいつ萌える！喘がしてえ！って思ったキャラがいない状態で原作読んでも
どれが攻めなのかわからないなぁ…
受けに→出してるキャラの中で、特定の相手だけが特に絆が深そうだったら単一になるし
受けのリアクションがみんなに脈がありそうだったら総受けになるし、
受けが気付いてなさそうだったら愛され総受け争奪戦みたいな
543:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 09:30:25 w+fXk+180
>>539
関係性や内面で決める人とビジュアルで決める人の間にはかなり溝がある気がする
「体格いい×華奢」かつ関係性は「攻め→受け」というよくある定番萌えの人が
原作で「華奢で中性的なＡ→体格のいいＢ」みたいな二人にはまったとすると、
受け攻めを決めるとき体格か関係性のどちらかを優先せざるを得ない
・体格重視でＢ×Ａ（しばしば関係性はＢ→Ａに改変される）
・関係性重視でＡ×Ｂ（しばしばＢは華奢に改変される）
前者は後者を「ガタイのいいＢが受けるなんて信じられない、キモイ」
「（改変されてる場合は）誰だその華奢な乙女は」などと叩き、
後者は前者を「二人の関係性を考えれば絶対にＡＢになるはず、ＢＡなんて
外見しか見てない証拠」「（改変されてる場合は）原作の関係を捻じ曲げてる」と叩く
自ジャンルはこんなのばっかりだ
544:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 11:41:44 25scFulHO
受は華奢で小さくて可愛くあるべき…って思考が全然分からない
多分そういう人は、本人容姿に自信がある女性なんだろうな
それから外れた女性なんか存在しないと思っているんだろう
私が受の容姿にこだわらないのは、
自分自身の容姿に自信がないからかも
545:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 11:42:12 UN6Yw/+j0
妄想だからと思ってご都合主義でどんどん元ネタを改変していく反面、そこを崩すと
萌えなくなって元も子もないっていう自分なりの基準各々あるよね。
自分は受けてる姿がさまになると思うキャラにしか惚れないから
受けてる姿が気持ち悪いなんて事態は絶対あり得ないんだけど
接点なしのキャラとだけはカプにできない。
一度、このキャラが受けを攻めてくれたら最高なのに！！って
めっさ悔しい思いしたことある。
でも駄目なんだよね～。
546:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 11:47:51 UN6Yw/+j0
>>550
ブサ受けの人はよく平凡な自分がモテモテで愛される願望を満たしたいだけでしょ？
みたいな断罪されがちだと思うけど本当にそうだったの？
でもそんな人ばっかりじゃないと思うけどなぁ。。
547:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 12:03:39 O+pC/ECv0
原作読んで、本人の内面と状況と容姿と適当な相手とその他諸々が揃っていて初めて、
こいつ受けじゃん→好き になる自分は少数派だったのか
548:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 12:08:16 UN6Yw/+j0
そんなカモ葱な受けが居たらすぐはまっちゃうな！
でも実際はその中のいくつか揃ったら萌えってなる感じかなぁ。
549:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 12:22:56 O+pC/ECv0
>>554
確かに私も全部満点で初めて受けって訳ではなくて、
内面9点・状況10点・容姿8点・相手9点・etc……受け決定！って感じかなぁ
でもどれか1項目でも3点とかだったら萌えが発生しない
今の受は7年ぶりの受け認定だった
もうちょっとハードル低いほうが人生楽しめるんだろうな…
550:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 12:59:57 LGwOEAgC0
自分も６～８年に一度ぐらいしか
新しいジャンル（カプ）にはまらないや。
アニメや漫画やラノベは好きでよく見るけど、
受けが責めより華奢、かつ攻←←←受、かつ支配／非支配の関係でないと
何見ても「あー面白かった」でお終いになる。
これでも20歳前後の頃は２年ごとぐらいに
新しいジャンルにはまっていたので
歳とって腰が重くなったんだろう。
551:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 13:06:42 Wty/VwAF0
ハードルかあ…
受けだけじゃなくて攻めも同じように好きで萌えないと萌えが発動しないけど
攻めより受け認定のほうがハードルが遥かに高いからいつも受け不足…で、総受けになる
552:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 13:19:38 UN6Yw/+j0
自分も攻めには、受け程にはそんなに要求するもののハードルって高くないな。
この攻めにないものはあっちの攻めで、ってできるからかも。
553:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 13:30:23 6R5EGUL50
容姿にこだわるのだって理屈じゃなくて好みでしょ？
自分もまず外見、喋り方、雰囲気で受けか攻めか認定するよ
美人、華奢、小柄、可愛い→攻め
野性的、ガタイがいい→受け
だから王道とは逆だけどｗ
それで、受け認定したキャラに萌えるかどうかは性格によるな。
性格がいい、男前→魅力的な受け
腹黒→ただの受け、萌えない
みたいな感じ。
554:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 14:11:45 Wty/VwAF0
私個人は、外見や性格と関係性も含め
受けは攻め（男）が性別関係なく抱きたい（妄想）と思わせる魅力を備えてる男、それが受け
攻めがいないと、ただの萌える男キャラ（しかし、けっして攻めにはなりえない＝攻めたいと思わない）
そしてそんな受けはすごく少なくて、希少な存在って感じ
だからってわけじゃないけど受けだなーと思うとすごく可愛い
555:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 14:21:18 UN6Yw/+j0
自分は、攻めは普通の男と別に変わらないんだが、受けはノーマルである攻めが
抱きたくなるという>>560と同じで、特殊な存在（男にとっては異性的な何かを持っている）。
毎回ジャンルに一人しかいない。
ゆえに萌えないキャラを受け認定したことはないなぁ。
556:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:26:46 6dKSdgMC0
>>560-561
自分もそれだなー。
そして攻めは受けとの関係性で自分の中で自然に決まるんだけど
受けには攻めが攻めには受けがいないとダメ、こいつらはこの2人じゃないと幸せになれない
（※もちろん自分脳内で）というのにしかカプ萌えしないので大抵１ジャンル１カプになる。
原作によっては受けに執着してるな、こいつ攻めだなと思うキャラが複数いたりするけど
受けに対する攻めキャラにはなってもカプ萌えするところまでにはいたらない。
557:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:36:17 59lM2OGj0
私も受けがそのへんにゴロゴロいたら困るな
やっぱり受けは特別
みんな可愛すぎて全員受けに見えてきた～つうのもじぇんじぇんわからん
個人的なイメージでは、男の中に受けを放り込むと、例えば木春 女臣 彩菜
に対するリアクションのようになると思うんだ
女の人も負けたーみたいな
あくまでもリアクションについてで、ああいう外見の受けがいいって意味じゃないけど
だからいつも特別扱いされたり、無条件で命掛けて守られたりする主人公が私には受けに見える
主人公だから受けって決めつけるのが気に入らないってよく言われたりするんだけど
そういう状況に置かれてるキャラが受けにしか見えないからしかたない
主人公だからみんなを守ったり頼られてるタイプの原作だったら、受けとしてピンと来ない
558:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:40:25 TUacpKil0
自分にとって受けはジャンルに何人もいるものだなあ
A×B、C×D、E×F…みたいにたくさんカップリングできる作品が好きなんで
関係の深いキャラたちをそれぞれ攻めか受けに割り振って楽しんでいる
受け認定が攻め認定に比べて、特にハードル高いということもないな
自分は「襲い受け」がイケるクチだから
必ずしも攻めが受けを抱きたがっている必要がないからかな
559:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:58:09 dbD6Usr5O
自分は総攻めが好きなので、本命受けの他にもぞろぞろ受けがいるよ
「男だけどこいつは抱きたくなる」と攻めに思わせてしまう特別なキャラだけが
受けになるというタイプの人が上にいたけど、
自分は「男だけどこの人になら抱かれてもいい」と
周囲に思わせてしまうキャラが総攻めになる
そしてそんなモテモテハーレムな攻めに対して
懸命に誘ってみたり襲ってみたりする健気で切ない本命受けの姿に萌える
560:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 18:12:15 59lM2OGj0
現実で言うとむろふし兄貴みたいな感じなのかな？ネコのみなさんに人気みたいな
私は中性的な容姿が好みなので、やっぱり男の人が抱きたいって思うような
キャラ萌えだし、そういうキャラ中心にカプを考えてしまうんだと思う
561:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 21:09:56 i3b6cc8oO
私も一つのジャンルに受け複数いるなぁ。ガチゲイのネコ専ももちろん受け。
でも萌える受けは一人、多くても二人って感じ。
リバやノンケのキャラも大勢いる。（でも萌えない）
受け攻め認定と萌えが無関係なタイプなんだと思う。
このキャラは超萌えるけどリバっぽい…！って思った時なんかは、
どうにか攻めか受けに固定できないかと散々シミュレーションして
リバでも萌えられないか？と悩んで、最後は泣きながら諦めるよ。
私の場合、受け攻めはキャラの性格だけで決めちゃうから
萌えるから→受けっていうのがよくわからないみたいだ。
私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
受け攻め認定が性格解釈と一致してるのからこそ、受け攻めにこだわるって
タイプの固定だと思う。融通きかないから面倒くさいタイプだよね…
で固定受け認定したキャラと固定攻め認定したキャラの組み合わせで
すごく萌えるカプができた場合だけ本命萌えする。
認定が自分の思いのままにならない分、希少な本命カプに出会えたときはホントうれしいよ。
562:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 05:32:44 hZR003r/0
>私には受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ
だからそれが自分の好みから発生してる基準なのに、自分だけは原作に忠実にやってるて思い込んでる人いるよね
563:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 08:13:20 YQpsBs080
>>567
受け攻めの基準が外見や容姿でがっちりと固まっていて揺るがないという人以外は
まず大抵は原作から答えを読み解いてると思うんだけど。
正解がないから答えが複数あるってくだけで。
564:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 08:41:02 xj9PLQWTO
>>568
いや、このスレでそんな事言われても…
565:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 09:49:47 QA6P7nnF0
>>570
別に>>568はスレ的におかしいことは言ってないと思うけど？
「原作を自分の好みや価値観で読み解いた結果、受け攻めが現状のように決まり、それが揺るがない」
って住人のスレだよね
「自分の原作解釈が正しいので、受け攻め判定もそれで正しいと信じ込む」
人のためのスレじゃないよね？
566:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 10:42:35 sOVNhWbJ0
>>566-567
総受けは総ホモだと思わないのに、総攻めは総ホモに感じてしまう理由が初めて分かった気がする。
受けの余りの魅力に、普通なら男相手なんか冗談じゃないが、ヤバいあの子は男なのに女より可愛く見える…
これなら抱ける、という可愛いニューハーフを見た時のノンケにもよくある反応なんだけど
総攻めで男に抱かれたい男がわらわらというのは、二丁目に出かけた兄貴にネコが群がる
っていう状況を彷佛としちゃうからかも…。
567:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 10:43:51 sOVNhWbJ0
>>565-566
アンカーずれた、スマソ。
568:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:21:24 zs7FjnCbO
>>572
受けが魅力的すぎるから周りがノンケでも総受けになるのは自然だよね！
でも総攻めは不自然！って言いたいように見える
569:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:37:10 fjm27lLr0
そう考える人が多いから、総受けが圧倒的なのかもね
570:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:39:58 ivZ6nA1z0
何か極論が多いなあ…
攻めが攻めで受けが受けであれば他はどうでもいい
固定マンセー
571:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 08:17:34 6PlrD68m0
こう考えてる
総攻め
攻めの魅力にフラッときながら逃げ腰のノンケ受けたちが描けるよ
総受け
男だけどあの子なら特別のノンケ攻めたちが描ける
周りをノンケっぽくしたければ、いくらでもそう演出できるんじゃないか
総受けと総攻めで質的な差があるわけじゃないだろう
個人的にはガチ総ホモな世界観って突き抜けてて大好きだし
好きこのんで男と寝てしまう時点でそのキャラは「少なくともバイ」だと思うので
周りはノンケなのが自然でいいとか、ホモはジャンルに１人がいいとか
わりとあちこちで聞くそういう好みはあんまりわからないが
572:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 10:50:34 euC7zq8JO
>>568,>>571
>>567だけど、「自分の原作解釈こそが正しくて他は間違ってる」って
言いたいつもりで567書いたんじゃないよ。
「萌えたら受けにしたくなる」とか「つっこみたいと思ったキャラが受け」って
タイプの人には、わかりにくい受け攻めの決め方だろうなと思ったから
詳しく説明しただけで。
ある性格のタイプを、「××だからこのキャラは受け」って解釈する人と
「××だから攻め」って解釈する人に分かれるのはわかってるし、
正解がないのもわかってるよ。
誤解させるような文だったらごめん。
573:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 11:20:02 CxsuGhmV0
萌えたら受けにしたくなるんじゃなくて、（自分基準で）受け要素を持ったキャラしか
萌えない人は結構多いんじゃないだろうか
574:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 11:45:02 CxsuGhmV0
例えばチラシに単体萌えのレスがある時も、
○○の可愛いところを見ちゃった！受け要素を見ちゃった！あの子は絶対受け！って興奮して
書き込まれるのをよく見る気がする
※男と全く絡んでなくても
攻め＝ただの男なんだけど、この子だけは他の男と違う！っていう時に受けなのかなって
他の男と違うから萌えなのかなと
575:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 13:01:40 GEAMzWyx0
>>579
私はそれだ。で、その要素を持ってるキャラは滅多にいない
しかも私は1人受がいると、他のキャラには感動したり格好良いと思ったりすることはあっても萌えはしない
受が気にしてる（ようにしか見えない）相手が攻めだから、
受と同じように攻の内面を丁寧に描写したりして大事に扱うけど、実は攻にも萌えてない
だから「攻の可愛いところみちゃった！受でもいけるかも」とかは全く理解できない
576:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 13:37:58 CxsuGhmV0
攻めに萌えるスレって見てみたのね
受けに対してこういう攻めがバランスいいっていう萌え方じゃなく、
攻め単体としてこんなキャラが萌えるってことだから、参考にしやすいと思って
そしたら、可愛いかったり弱っちかったり、男前の受けによしよしされてるような攻めが
好きっていうレスが意外に多くて驚いた
受け判断されるような要素をたくさん持ってるキャラは、大体の人が自然に受けだと判断するんだけど
そういうのを攻めが持ってるギャップの部分に萌えて、そういうキャラを見ると攻めだ！って
感じるタイプの人もいるのかも
だから腐女子を惹き付ける魅力って、つまるところ受け要素じゃないだろうかと思う
577:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:24:58 C95Xleq30
>>582
受け要素に萌えることがほとんど無い自分は
もしかしてやっぱり腐女子じゃないような気がしてきた。
嫌味じゃなくてマジで自信ないや。生粋の腐女子になれなさそうで結構悩んでる。
総攻めも総受けも単一もいけるけど比較的総攻め嗜好。
男らしくてかっこいいキャラに萌えて「こいつは理想の攻め→合う穴を探せ」になる。
でもこれじゃだめなんだな。みんなの考えがすごく勉強になるよ。
受け（的要素）に萌える気持ちが理解できるようにがんばらなきゃな。
578:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:26:48 Pw5BnIr30
>>582
だからその受け要素の中身が人によって違うんだって
攻めスレの人にとってはあなたの言う受け要素は攻め要素だろうにｗ
579:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:27:46 Pw5BnIr30
>>577
私は総ホモ萌えじゃないけど、そこ以外は全文同意
攻めの色気に腰が引けてる元ノンケの受けかわいいよ
ここたまに自分から抱かれたいと思う受けや
リアゲイっぽい受けに否定的な人いるよね
普通なら男に抱かれるなんて冗談じゃないけど
あいつになら抱かれてもいいって思ってしまった自分に戸惑う受けなんて
私は最高萌える
ノンケだった男にそう思わせてしまう何かを持ってる攻めにも萌え
580:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:28:57 CxsuGhmV0
>>583
なんでw
趣味なんだから自分の好きなことやればいいんだよ
虹での受け至上主義傾向だって結局は個人個人が好きなことやった結果だろうに…
581:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:31:23 VZWY61SlO
攻めはただの男だけど受けは特別で魅力的で萌える存在
だから受けキャラが攻め（＝ただの男）に成り下がることは許せないし
攻めが受け（＝特別な萌えポジション）になることはありえない
みたいな理由で固定の人が多いんですかねこのスレは
まあ受け萌え、受けを特別視するのがマジョリティなのはわかるけど
582:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:31:26 CxsuGhmV0
>>584
あ、ごめん受け要素じゃなくて、一般的に受けにされることが多い要素ね
外見だけで言っても、漢より中性的美少年の方が人気が出やすいみたいな
583:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:32:32 Pw5BnIr30
リアゲイっぽさに萎える人
男同士ならもうゲイかバイじゃんと思ってる人
受けは特別で稀少な存在って人
受け属性持ってるキャラは珍しくなくて中の一人が萌え受けな人
好きになると受けにしたくなる人
受けを好きになる人
いろいろいるよね
受けのとこ攻めに変えても同じだし
ちなみに私には受け専キャラより攻め専キャラが稀少価値な存在だｗ
584:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:45:45 Pw5BnIr30
>>587
私には攻めも特別で魅力的で萌える存在だよ
一般でいう攻め要素にも受け要素と同じくらい萌えるし
むしろ自分にはそれが受け要素だ
こういう傾向の人が多いってずっと言ってる人何がしたいんだろう
自分の萌えを語ればいいのに
585:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 14:46:59 CxsuGhmV0
>>587
でもそれくらいはっきりしててしかも総受けとかだと、絶対ひっくり返らないと
思えるから、そういうサイトは安心して通えるなぁ
586:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 16:23:02 qmfDbM4l0
>>590
私も同じで攻めも特別な存在だよー
受け＝特別で希少な男と思ってるけど
好みだけだったら攻めだし、単体萌えもどっちかというと攻め（中性的だと思ったことはあんまりない）
私が大好きな受けを想ってくれている攻めは特別
587:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 16:39:02 77L7/+ceO
>>587
攻は掘られるのを嫌がりそうな性格
受は攻の意思を尊重する性格かつ、掘られるのは平気そう
そういう、原作の彼らへの個人的なイメージからかな
あくまで性格の解釈
それ以上でもそれ以下でもない
588:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 16:53:51 qmfDbM4l0
>>593
私も上２行の解釈の部分は一緒だな
だから外見上も性格もどういうタイプでもどんなに萌えても攻めは攻めで受けにはならない
その逆でやられるのが嫌そうな悔しがりそうなキャラを征服欲（？）でやられているところを見たいから
受けにしたいって人もいるよねー
マイカプの逆カプはそんな感じが多いみたい
589:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 20:12:29 63mNsFl9O
>>568
それは自分の好みから発してる基準じゃないよ
原作を読解してキャラの属性を決めるっていうのは例えば
Aはこういう性格、こういう行動パターン、こういう情動の持ち主でこういう環境で育ち生きている、などと総合的に見た上で
Aの性嗜好は受け（または攻めやリバ）と決めるんだろう
個人的な好みがそう決定させたんじゃなくひとつの解釈、本人の価値観でしょ
好みで決まる基準っていうのは萌えキャラだから受け、泣かせたくなるから受け、こういう可愛さは受け
こういう格好よさは攻めとか
漠然とした主観から受け攻めを決定するケース
590:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 20:30:47 VZWY61SlO
>>595
好みによる受け攻めと原作解釈による受け攻めは確かに別物だと思う
上のほうで「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」って話が出てたよね
中性的な受けが好きだから中性的なキャラAを受けにしたいけど、
原作のAの性格やBとの関係性で判断するとどう見てもABに見えるケースとか
そういう場合、ABにしてBを受けらしい中性的なキャラに改変
orBAにして性格や関係性をBAっぽく改変、というパターンをよく見る
591:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 20:55:34 fdP1qh7w0
>>595
いや、決める基準ってのは結局は個人の好みでしょ？
原作を解読してキャラの性格、行動パターン、その他を総合的に見た結果、
Ａというキャラの（属性以外の）解釈が全く同じであっても、
だからＡは受けという人もいれば
だからＡは攻めという人もいる。
受けか攻めかなんてみんな好みで決めているんだもの。
592:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 20:57:03 CxsuGhmV0
結局こういう関係性の時、こっちが受けの方が萌えるっていうのが外見より優先されるだけだと思う
593:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 22:25:02 euC7zq8JO
>>598
原作解釈で攻め受け決める派だけど、それ私の場合は違うよ。
こっちが受けの方が萌えるのにそうできない！悔しい！
みたいな葛藤よくあるもん。
こいつが攻めだったらさぞかし萌えただろうに…とか。
結局基準は自分の好みだろって言われたら、そうなのかもしれないんだけど、
好みっていうより価値観や人生観って言った方が近いと思う。
「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」の答えは、
私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。
594:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 23:00:21 LH+HKgq60
＞「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
＞食い違う場合はどうするのか」の答えは、
＞私の場合「そのジャンルは諦める」しかないなぁ。
超同意。むしろ好みの受け攻めと解釈による受け攻めが一致したときにだけ
カプ萌えになる感じかもしれない。
原作でＡはＢをすごく大切に思っていて、Ｂのためならなんでもできるキャラ
→Ａはそこまで大切に思うＢに痛い思いや大変な思いをさせたいとは絶対に思わないはず
→よって受け攻めは必ずＢＡになるに違いない
というのが原作解釈による私の受け攻めの決め方なんだけど、
Ａの性格や外見が自分内の受け基準に合わない場合はカプ萌えまで到達しない。
解釈ではＢＡになるはずなんだけどＡ受けは好みに合わない！残念でした、となる。
595:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/05 23:48:43 6PlrD68m0
「自分の好み」というのを「主観」という広い意味で使ってる人と、そうじゃない人がいそうだ
「主観」になら「人生観」も「好み」も含まれるよね
いくらキャラを客観的に分析したつもりでも人によって解釈にバラつきが出るし
受け攻め判定の時にはどうやったって主観なんだから
最初、>>567で
>受け攻めは自分で左右できる事じゃなくて、原作から答えを読み解く感じ。
というのがあったんで、いや自分で左右してることには違いないじゃないって
引っかかる人がいるのでは？ 私も引っかかった
596:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 00:03:56 FFHgtf280
まあ受け攻め解釈なんてすべてが個人の主観だからね…。
原作解釈も好みも結局は主観なんだけど、どういう主観かが違うんだと思う。
原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。
597:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 01:10:24 N51L4yAa0
＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。
自分は下の決め方しかしないから
「自分好みの受け攻めと自分の原作解釈による受け攻め判断が
食い違う場合はどうするのか」これが全然ぴんとこなかった
それとは少し違うけど
どのキャラもまず受けか攻めかに分別するから
原作ですごく仲がよくてできることならこの関係に萌えたいと思う２人でも
自分の好みでは２人とも受けだったり２人とも攻めだったりで
腐的な萌えはどうしてもできないってことはしょっちゅうある
598:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 01:59:24 QJRM5Hn6O
原作解釈か自分の萌えかという問題は、カプの組み合わせにも言えそうだね
801カプにするならAとBが原作での関係も深いしA→Bに見えるし
ABになるのが自然かな、この二人なら恋愛関係でもおかしくないなと
思うけどB受けがまったく好みに合わない・萌えない
逆に原作であまり接点のないACは原作からはかけ離れてるんだけど
C受けには萌えるし自分の好みに合ってる、みたいな
でもたいていの人は自分の萌えに合わせて原作解釈をしちゃうんだと思う
（上の例なら「実はこのシーンでAはCのこと気にしてるんじゃね？」的な）。
だから原作解釈と萌えがきっぱり別物の人が理解されづらくなっちゃうのかも
599:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 06:04:34 B7d30aK90
まあ一番分かりやすいのは外見かなぁ
受けだからって攻めより小さいみたいな改変されてると、
ああ、こいつ自分基準でこのキャラ受けじゃないってほんとはわかってるんだろうなって
生温い気持ちになる
600:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 23:28:05 FLkBqbXHO
>>601
後半、それ書いたの私です。
「自分の自由にならない」って意味で書いたんだ。
わかりにくかったみたいで申し訳ない。
601:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 23:29:05 FLkBqbXHO
私は最初直感的にABがいい！A攻めB受けが萌える！って所から入るんだけど、
その後キャラの考え方や感じ方を掘り下げて、自分にとってABなのか
BAなのかリバなのかカプじゃないのかを検証する感じ。
検証してみると過半数のカプでABではない結果になっちゃうので
そこで萌えられなくなってしまう。
最初に感覚で希望を出して、長いと一年くらい検証をして、
それをクリアできた後やっと本格的にそのジャンルに落ち着いて
居着く事ができる感じ。
最初から「自分にとっては絶対に受け（攻め）だ」と見抜ける人はすごいなと思う。
602:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/07 00:03:17 N51L4yAa0
見抜くっていうか、
単にキャラの外見、喋り方、性格なんかの総合的な好みで決めるだけだけどね。
だから自分にとって受けになるタイプ、攻めになるタイプっていうのは
ほとんど決まっているから単純といえば単純。
原作の流れからカプ単位でＡＢかＢＡか決める人、
特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁと
今までの流れを見て思った。
603:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/07 00:18:43 QZSyDSgQ0
>>607
私の場合最初から見抜けるっていうか、鋭いんじゃなくて逆に鈍い。
あれ？このキャラ良くね？いや、別に好きじゃねーよこんな奴→原作を読み進めて深く知る→降参です、好きです
って感じ。希望せずに検証した後に好きを自覚するだけ。
確かにぬか喜びはしなくて済むけど、行き着くところは>>607と同じだと思う
604:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/07 00:25:13 Lj+f8kmj0
＞原作解釈による受け攻めは理屈で考えた末にやっと結論が出る感じ、
＞好みによる受け攻めは感覚や直観でぱっと決まる感じ。
これでいうと、>>607は好みの受け攻めから入るけど、それとは別に
原作解釈での受け攻め判断もするから両者が食い違うと萌えられないタイプ、
>>608は好みのみが受け攻めの判断基準になるタイプって感じかな。
同じ固定でも決め方はいろいろでこの流れ面白いね。
>>608
＞特にカプに恋愛要素を絡める人はいろいろ複雑で大変そうだなぁ
カプに恋愛要素が絡まないのって、セフレとかそういうこと？
605:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/07 01:30:47 h84iadHx0
>>610
自分は受けと攻めは固定だけど別カプ別軸で萌えるタイプなんだ。
ひとつのジャンルに好みの受けＡとＢ、好みの攻めＣとＤがいた場合、
ＣｘＡ、ＤｘＡ，ＣｘＢ、ＤｘＢ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＡ、（Ｃ＋Ｄ）ｘＢやＣｘ（Ａ＋Ｂ）、Ｄｘ（Ａ＋Ｂ）の
組み合わせを一通り考えてみる。
で、その組み合わせによって甘い恋愛ものだったり身体だけの殺伐とした関係だったり
強姦や輪姦ものだったり浮気ものだったり。
全て別軸で考えるから同じＣｘＡでも別軸で恋愛関係だったりセフレだったりするし
ＣｘＡでＡの恋人だったＣがＤｘＡでは親友ポジションだったりもする。
変わらないのはＡとＢは受けであって決して攻めにはならない、
ＣとＤは攻めであって決して受けにならないっていうことだけで、
それ以外のことは全部フレキシブルだから余り原作の関係や展開に左右されないんだ。
原作の展開や関係でカプ萌えして、ＣとＡの組み合わせが一番しっくりくるなと
感じることはあるけどね。
606:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/07 09:23:40 sFztkUL6O
>>611
なるほど、受け攻めだけじゃなくて組み合わせや関係性も
原作にはあまり左右されないタイプなのか
ありがとう納得
607:風と木の名無しさん
08/10/10 02:44:55 BayRjuqBO
自カプ扱ってたけど逆もいいと言っていたサイトが
とうとう本格的に逆カプ始めてた
鬼畜兄なマイ受×可憐でモテモテ弟なマイ攻とか鬱過ぎる
マイ攻2×マイ攻まであって二重に鬱
でも自カプ作品は萌える…
だから葛藤
エロが少ないジャンルの数少ないエロがあるサイトだから
ブクマから消すに消せない気持ちだ
既存の作品だけダウンロードしても、逆カプ見ちゃった記憶がちらつくし
自カプだけ書いて、逆カプ削除してって言いたいけどそんな事言えない
はぁ…
608:風と木の名無しさん
08/10/11 21:51:20 J3xfZdeO0
>>613
解釈合わないのは残念だが
前々から告知してるのはいい管理人さんだと思うよ
雑食で逆とか置いてても、好きCP作品に魅力があって
見たいような見たくないような気分になるジレンマサイトってたまにある
609:風と木の名無しさん
08/10/15 08:19:31 WELHwjls0
そうだよね、良心的だと思う
610:風と木の名無しさん
08/10/19 02:41:31 jFmP7rSv0
前は「Ａ×Ｂの、精神的Ｂ×Ａ」表記みたいなのがむしろ好きだったんだが、
最近精神的Ｂ×Ａ表記も無理になってきた…。
そういうとこ、いつの間にかＢ×Ａになってること多くて。
今でも精神的にＢがＡを支えてるってのは好きなんだけど。
611:風と木の名無しさん
08/10/20 07:39:31 Rn/CKsoP0
>>616
その手の人って固定も好きだけどリバにもわりと抵抗無いって感じのイメージだ
自分は攻め受けは肉体関係でしか考えられないから
（精神関係を表記で表すのは難しいし）
感覚としてはなかなか理解できない
612:風と木の名無しさん
08/10/20 23:08:11 +g9N+Ws80
自ジャンルはCP雑食が多い。マイCPはA×B。
主流はABとCBなんだけれど、CBの人はかなりの確率で
D×Aも同時にやってて地雷だから気をつけてはいたんだ。
今日サーチで新しいAB&CBサイトができてたから飛んでみたら
B受ssで途中選択でAかCが相手ってのがupされてた。
まずAのほうを見てその後Bを見たらページの隅におまけがあって
クリックするとCBの話の裏で繰り広げられてる前提の
D × A の エ ロ エ ロ s s だ っ た …orz
雑食なのを責めるつもりはないけどさ、サーチにもページにも
注意書きしないってのは勘弁してほしい
本音を言うとABとCBと同じページになんの告知もなしに
A受を置いておく神経も信じられない
「アタシはキャラ全部を愛してる！ フリーダム！」って
言ってる人とはやっぱり相容れないなと思ったわ('A`)
613:風と木の名無しさん
08/10/24 23:40:35 UEW1/BDC0
>>618
乙。
個人的な意見だけど全キャラを愛してるってとこは
大抵キャラの外見とかそういうのにしか萌えてなくて
キャラ同士の関係性とか気にしないとこのような気がする…。
（全部が全部そうじゃないけど）
皆好きってのは
皆同じようにしか見てないというか…
614:風と木の名無しさん
08/10/25 10:49:18 8NK5VwIb0
>>619
日本語でおｋ
615:風と木の名無しさん
08/10/25 12:09:37 b2pWGL130
全キャラ(または多数のキャラ)が大好きで、キャラ同士の関係性にも独自の思い入れがあるが
ことカップリングとなると受け攻め固定じゃない、って人も多いのでは
受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すかで相容れない違いが出てくるだけで
>>618の例の場合、全キャラを愛してると自称するとこから
フリーダム(どう組み合わせたっていいでしょ、みたいな？)って飛躍があって
さらに無警告で逆を同じページに置いてるから地雷原になってるような
雑食の中でもたまたま痛いサイトに当たったんじゃないのかな
616:風と木の名無しさん
08/10/25 13:43:45 QJsnZjjk0
＞受け攻めをキャラ個人の属性と思うか、カップルごとに捉え直すか
関係性に思い入れがあって、受け攻めはその関係性の違いで決めるという
人から見たら、受け攻め固定は「カップルが変わればそれぞれ関係性が
違うのに、どうして受け攻め変わらないの？」という感じなのかもしれないし
これはほんとに相容れないよね
617:風と木の名無しさん
08/10/25 15:42:13 A2DB4CyW0
極論だろうが、自分は関係性とエロの役割を一緒に考えたことはないな
この二人はセックスしうるかどうかまでは関係性で考えるけど
その後は自分の好みや知識のなさを反映したエロしか妄想できない
618:風と木の名無しさん
08/10/25 15:48:37 vuoVwV600
最近は本当に警告しない雑食サイトが増えたよな
ジャンルによって違うかもしれないけどさ
サーチでせっかく○○を含まないって項目があってチェックしても
実際にいってみたら攻が受けになってて地味に凹む…
そういうトコはたいがい攻キャラにすごく比重がいってるから、
いまは受キャラ好きのところだけ回るようにして自衛するしかない
619:風と木の名無しさん
08/10/25 22:25:32 wsKTyLMlO
キャラ同士の関係性で組み合わせが決まり、
それぞれのキャラの性格で受攻が決まる…って感じかな自分の場合
関係性に萌えても攻同士受同士だと普通に友情やライバルとして萌え
攻と受だと思った組み合わせでも関係性に萌えないとカプとして萌えない
620:風と木の名無しさん
08/10/27 00:38:25 xPZymgfM0
>>624
自分はヘタレ攻・美人攻が好きなんだが、
日記とかで攻がちょー好きとかだと受になることもあることを学んだ…。
可愛いくっても攻ってのが好きなのに…。受好きの方がポジション変わらないよねぇ。
621:風と木の名無しさん
08/10/29 11:53:49 sxUjU3uG0
ちょっと吐き出し。
ｍｙ攻めＡは原作ではヘタレ風なんだけど、カッコいい場面もある。
と私は思ってるんだけど、ジャンルの中ではきゃるるんどじっこ乙女受けに
だいたいなってる。
まあそこまでは地雷をよければいいから良いんだけど、
「Ａ攻めです、カコイイよね」って活動してるのに「ヘタレ最高ですよね！」って
拍手とかが送られてきて地味にへこむ…
私は総攻め嗜好で、しかもカッコいいＡが大好きなので、ヘタレ攻めは全く
興味がない。（そこら辺が作品に反映できてないのかもしれないけど）
そして、「ヘタレ最高ですよね」を送ってくるのは
マイナージャンル故に、潰しで閲覧してるＡ受け者なんだろうなと
邪推してしまい、物凄く見下されてるような気分に陥る…。
Ａ受けの人は見ないでくださいって書きたい気分だよ。
622:風と木の名無しさん
08/10/29 12:23:54 sxUjU3uG0
>>627だけど自己レス…
なんかヘタレ攻め自体を否定するような書き方になってごめんなさい。
私はそのつもり無いのに「わんこ攻め」「へたれ攻め」と言われるから、
「なんかのきっかけで受けに引っくり返りそうな属性の攻め」扱いされて、
いつかリバに引っくり返るのを期待されてるような気持ちになるんよ。
623:風と木の名無しさん
08/11/01 21:07:19 xTE3VFVW0
>>627
ヘタレ攻め好きは褒め言葉みたいなつもりで「ヘタレ最高ですよね」って言いがちだけど
空気読むべきだよね
カッコイイ攻めが好きな人との作風の違いくらい見分けろよという
かく言う私は受けの尻に敷かれる、哀愁漂う攻め大好物なんで
ヘタレ攻めだってひっくり返って受けになってしまったら台無しだと主張したいけどね
リバを期待するなんてとんでもない
624:風と木の名無しさん
08/11/08 02:40:49 zaW2qdxcO
もう一つのスレに書き込もうと思ったけど内容的にNGっぽかったのでこっちに。
マイ攻もマイ受も男らしい部分も可愛い部分もあってそれはどちらも萌える。
だけど逆リバは嫌だ。
マイ受はマイ攻を彼が小さな頃から凄くすごーく可愛いがっていて、
彼を傷付ける事は絶対に出来なそう。原作でも攻と戦えずに泣き崩れたくらい。
そして逆リバが自分の中で決定的に駄目なのは、
原作でマイ攻が男にケツを貸せと言われてガクガクブルブルする場面があるからなんだよね。
そこに受として萌える人もいるんだろうけど、私には無理。
マイ攻が受になるのは可哀想過ぎて無理。
単体では受より好きなくらいなんだけど、絶対逆転はしない。
マイ受についても、男らしいとか乙女だとかいうよりも、
あんなに大事にしているマイ攻に突っ込む彼が一番キャラ解釈違うと感じるんだ。
625:風と木の名無しさん
08/11/11 04:45:51 WEBazS1+0
hoshuageしときます
626:風と木の名無しさん
08/11/12 02:20:57 6e128jGW0
>>630
俺的にはその攻を受け固定にしたくなるなあ
突っこまれる役が可哀想とか言うと、Ｈもなにも出来ないぞ
627:風と木の名無しさん
08/11/12 08:38:49 L7BoYYGk0
>>630はあっちの固定スレ、>>631はこっちの固定スレ向けの嗜好な気がする
あっちは具体的な内容挙げるのは自重するようにしてるみたいだけどね
628:風と木の名無しさん
08/11/12 08:39:45 L7BoYYGk0
>>633です
>>631じゃなくて>>632だった
629:風と木の名無しさん
08/11/12 13:58:22 fFNQ7E00O
>>630
ケツ貸せやと脅されるのと恋愛での肉体関係を同一視するのか。
そうすっとガクガクブルブルするほどイヤだった行為を受けにしてる攻めになるけどいいのか？
たいした理由じゃないな
630:風と木の名無しさん
08/11/12 15:33:24 Zyvfd9d6O
このスレは受け攻め固定っていう共通点しかないからみんな嗜好はそれぞれだし
どんなキャラを受けにしたいかなんて真逆かもしれないんだ
人の萌えにケチつけるのはスレ違いだと思うよ
631:風と木の名無しさん
08/11/16 08:18:27 1EHJ/SH50
これこれこういう理由でこういうタイプを受けにしたいという自分語りをするから
そうじゃない人に反論される
ここは逆が我慢できない人ばっかり集まってるスレなんだからしょうがない
632:風と木の名無しさん
08/11/17 01:20:32 JpWwZb9m0
流れを読まずにぼやくよ
かなり古いジャンルにはまっていて奥を探し回ることが多いんだが逆カプ本のまあ多いこと。
早く買い手がついてくれと思うんだけど真逆カプに限って長く残ったりするんだ…
地味にへこむ
633:風と木の名無しさん
08/11/21 10:04:28 PuJjcpFU0
このスレで心当たりのある書き込みを何度か見かけたけど
分かる人で逆が好きな人が見たら逆にショックだろうしな…難しい
>>630
あんまりこの話かな？と決め付けるのもあれだし
思い当たって逆が好きな人は注意だけど
個人的にケツ貸せガクブルは
ネタ・テンポのいいギャグ・言われてるのが攻め（だからこそ）
っていうのに逆に面白さを感じたよ
言った方の男だって誰にでも言いそうな「らしい」発言だったし
ガクブルもその場のノリというか、攻めが恐縮する流れだったから
攻めあんなこと言われてるよｗって感じで気にしなかったな
あの攻めが受けなのは可哀想ってのはすごく分かる
でも可哀想な理由＝ガクブルは自分の中では直結しなかった
多分自分はそのカプが根底で、あの受けの性質に感情移入しすぎて
どうしても攻めが大切、神聖であるべきって思う所があるんだと思う
スレチになるけど攻め×可愛い彼女が一番理想なんじゃないかってくらい
同カプでもこんなに受け止め方は様々だから、気を楽にしてほしい
634:風と木の名無しさん
08/11/30 05:08:47 QTErlN360
ほしゅ
635:風と木の名無しさん
08/12/06 10:05:36 dyvo/zRQO
うちのジャンルスレでは頻繁に「今までリバとか駄目だったけどこのジャンルでは
何でもあり！皆可愛い！」と発言する人が出てきて同意の嵐が起きる
否定する人はいないのでそのままそれがあたかもスレの総意のようにまとめる人が
出てくるんだが、多分自分と同じ気持ちの人は空気を読んで黙ってるんだろう…
と思わないとやってられん
636:風と木の名無しさん
08/12/06 11:10:14 8io60F/B0
うーんそれ異論を唱えられない空気になるよね
○○受けだけはちょっと…とか言うとアンチ発言にとられかねないし
ジャンルスレ覗けない固定者は多いと思う
637:風と木の名無しさん
08/12/06 11:11:07 QOaRGtd30
残念だけど、ジャンルによっては、この二人でリバに目覚めた！って人が多いカプいるのは事実だよなー
絶対受けにしか見えなくて総受けばっかりのキャラにはまれた時は気楽だけど
毎回そういうわけにもいかないしなぁ
638:風と木の名無しさん
08/12/06 14:55:01 Y1p7FOqd0
固定に限らず、苦手なカプや地雷なシチュがある人は
ジャンルスレは無理だろうね
639:風と木の名無しさん
08/12/06 15:50:41 CeEutHWk0
だろうね
640:風と木の名無しさん
08/12/06 20:03:05 Cs/Q8Ysm0
ね
641:風と木の名無しさん
08/12/12 03:34:48 xoe1vDNE0
ちょっと流し読みジャンルはＡ×ＢでもＢ×Ａでも大丈夫なんだが（勿論二次中は固定）、
後々ハマるとこは、知らないジャンルでも導かれたように最初から好みの方にたどり着く。
逆だったらハマらなかったろうなーと思うことしばしば。
642:風と木の名無しさん
08/12/14 19:17:49 MqTspVX+0
攻めたいと思ってる受けは大好物なんだが、女経験描写だけは苦手。
攻でも受でもキャラが頭の中で性的なことをどう考えててもいいんだけど
実際やってたら無理。それはこのスレでいいんだろうか…。
身も心も固定というより、身は絶対固定で、心はそんなに固定でもないっていうか…。
643:風と木の名無しさん
08/12/14 21:30:01 p9eaCMVY0
>>648
攻めたい受けや女性経験は
このスレでは萌え語りＯＫ否定ＮＧ。
それをわきまえていれば、いいんじゃない？
644:風と木の名無しさん
08/12/16 00:51:44 4jLHr7NZO
自カプの場合、女経験豊富な受が攻に惚れて初めて男と付き合う
一度抱かれる快感を覚えたら、もうそれ無しでは満足出来ない
攻に回るなんて考えもつかない
というパターンだな
645:風と木の名無しさん
08/12/20 10:24:31 pzsjuQADO
マイジャンルは今非常に固定の肩身が狭い…
何となくリバの方が現実的で二人の幸せを同等に考えている、という風潮にある
対して固定は女の幻想で、受けの幸せしか考えていないと一くくりにされてる
同性愛に男役女役はないという文献まで引っ張り出してくるから反論しづらいし
反論したらしたでこっちの分が悪くなるしで参ってしまった…
646:風と木の名無しさん
08/12/20 10:34:10 Mlle3s/FO
そもそも同性愛者と801は違うのにね
同性愛者を描いてる801なんてまずないし
647:風と木の名無しさん
08/12/20 11:05:58 w9NYo4a30
文献とか現実の同性愛者の体験談や同性愛者向けの作品・雑誌とか持ち出されても困るよね
男女のエロや体験談を流用したものは馬鹿にしたり嫌悪したりするくせに
（これも一部の人だけだけどさ）
648:風と木の名無しさん
08/12/20 15:08:53 oDL1LaMD0
>同性愛に男役女役はないという文献
そりゃずいぶんと都合のいい文献を持ち出してきたもんだね
自分がビアンなんでゲイコミュニティ向けの情報にはよく接するけど
リアルのゲイもタチ役、ネコ役に特化してる人から両方できる人まで千差万別だよ
649:風と木の名無しさん
08/12/20 17:45:28 5Ue43o75O
ゲイにしろビアンにしろ、タチ専ネコ専もいればリバな人もいるし
そもそもアナルセックスしないゲイも多いし結局人それぞれだよね
ただ、その文献の「男役・女役」はセックスの形じゃなくて
いわゆる性別役割分業を指してるんじゃないかと思った
突っ込まれる方が家事担当とかそういうんじゃないよ的な
650:風と木の名無しさん
08/12/20 18:17:08 IzUC50aI0
っていうか、萌えなんて理屈とは関係ないものだから
反論する必要もないんじゃないの？
こっちはこっちで萌えるからそっちはそっちで好きなように萌えてくれって。
ただまあ、周りに固定の同士がいないのは寂しいよね。
651:風と木の名無しさん
08/12/20 21:19:18 53Is5faM0
二次だとリバ好きの方がどっちも楽しめて２倍美味しい！みたいなのもあるよねー…。
自分は固定で２倍以上美味しくいただいてますからと。
両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし、
そういうとこしか廻らなくなった。
652:風と木の名無しさん
08/12/20 22:41:04 GxWgMyk40
「ＡＢもＢＡもリバも好き」なら選択肢広がるかもしれないけど
「ＡＢもＢＡも無理で完全リバのみが好き」なら下手すると
固定より苦労するかもしれないし、人それぞれかと。
自分が正しいとか人の萌えは間違ってるとか主張しなければなんでもいいよ。
653:風と木の名無しさん
08/12/21 00:24:51 FFBf07qX0
>両方とか扱ってるとこより、やっぱり固定だけの方が自分好みの話だし
やっぱりかなり作風は違うもんなんだろうか
自分、文字サイトには入らなくて
絵サイトだと地雷踏んだときは一瞬でバックするから
あんまり作風までわからないんだよね
654:風と木の名無しさん
08/12/21 01:58:59 2RT0w7AN0
好みの問題だからやっぱり人それぞれなんじゃないかな。
自分は固定だけのサイトも両方扱ってるサイトもどちらも見るけど
固定だけ扱っていても好みじゃない所も、両方扱っていて好みな
ところも両方あるよ。
ただ両方扱っているところはうっかり逆を目にする危険性があるから
行くときはかなり気をつかう。
655:風と木の名無しさん
08/12/21 02:32:28 MdJujPn30
>>659
注意書きなしで攻めの過去・浮気話で逆設定とか地雷は多いと思う。
あと固定好きの空気はやっぱりどこかあるような。
656:風と木の名無しさん
08/12/21 10:41:59 wqJvoRkP0
以前知り合いだったリバの人たちは
「ABもBAも大好きだけど、結構地雷もある」っていってた
私は固定だけど女体化だろうが受け攻めが極端に作者解釈入ってようがパラレルだろうが
結構おｋなんだけど、
その人たちは大体そういうディープなのは総アウトだった
なるほど、こっちは深く狭くだけどあっちは広く浅くなのかって思った
657:風と木の名無しさん
08/12/21 11:16:03 UpM4o+lg0
ＡＢもＢＡも～な人だと、組み合わせ絶対的になって
総受け当て馬三角関係が地雷になるパターンもあるみたいだしね
658:風と木の名無しさん
08/12/21 13:13:15 yE4YrGaP0
元ABでBAに行った人が昔の活動のよしみでABアンソロに描いたりするのって微妙…
どうしようとその人の自由なんだけどもうBAになったんだからこっちの領域に来ないでくれ
と思わずにはいられない
659:風と木の名無しさん
08/12/22 18:00:41 Pc44kDkO0
>664
あるある
うちのジャンルの場合だとABだったのが途中からCAになったんだけど
あんまり需要のないCPだったもんだからすぐ別ジャンルへ移った人がいたんだ
そしたら今度出るABアンソロでちゃっかり出戻ってゲストにいる…
本自体は楽しみだったんだけどCA臭ただようABとか描かれるくらいなら
購入は見送ったほうがいいかなと思ってる
660:風と木の名無しさん
08/12/22 18:31:33 UGKithqw0
別ジャンルに移動しただけなら
戻ってきてくれても素直に嬉しいと思えるんだけどね
661:風と木の名無しさん
08/12/23 02:33:53 ae9EExnyO
AB萌えで、AにはBに対し一途でいて欲しかったんだけど
B攻A受が地雷過ぎて、Aが攻、Bが受として書かれているなら
Aの浮気は平気になってきた
女と浮名を流しまくるAを健気に思い続けるBとか普通に萌える
あくまでAは攻、Bは受である事が大前提だけど
受の片思いも好きになった
662:風と木の名無しさん
08/12/26 17:01:05 Nyp4c63F0
AB萌えで、A受けが地雷。
「BA」表記や「他×A」表記の作品は当然避けるから見ずに済んで安心だけど、
ABでモブ×A設定前提、でもメインはABだから「AB」表記の作品だと
地雷を避けきれずに思いっきり踏んづけてかなりのダメージを受ける。
AもBも受けだよね！
というふいんきがジャンルにあるので非常に肩身が狭いんだぜ。
Aがmy最愛キャラだけど、上みたいな地雷を踏みたくなくて
ABの中でもB寄りのサイトしか見なくなった。
A寄りのABサイトさんは危険地帯だ…
663:風と木の名無しさん
08/12/27 17:21:38 Cn6z/C4V0
>>667
そういうことってあるね
自カプABは、もうこのふたりが幸せならどっちが攻めでも
受けでもいーよって言う人が大過ぎて、地雷だった総受けが
読めるようになって萌えるようになった
664:風と木の名無しさん
08/12/28 01:00:14 ZgR+bqBZ0
ABサイトさんでも、リンク先にBAがある所は日記が地雷だったりする。
逆もいいよねとかそっちの萌え語り書いたりする人居るし。
BA表記は見たくないんですが、と哀しくなるよ。ABだから好きなんだけどなと。
665:風と木の名無しさん
08/12/28 05:23:32 EhEwWNjs0
組み合わせ絶対主義ってやつだな＞二人が幸せならどっちでもいい
666:風と木の名無しさん
08/12/28 10:24:36 G/Wldq3h0
幸せ以前に自分の萌と萎えが大事だから幸せなら○○もおｋって理解できない
幸せでさえあれば他キャラとくっついても、一生独り身でもいいんじゃないかいと思うし
667:風と木の名無しさん
08/12/28 11:44:19 Vvdk04Yj0
幸せの基準をどこに置いてるかの違いなんだろうね
二人が一緒にいられることが幸せなのか
攻めが受けずに済んだり、受けが攻めずに済むことが幸せなのか
自分がAB好きなとき、リバってABAになってる二人やBAでくっついてる二人を見ると
それ「性の不一致」で結局別れちゃったりしないかいとか、要らんこと考えてしまう
本当に余計な心配なんだけどな
668:風と木の名無しさん
08/12/29 01:05:42 k1tMVJTd0
好きすぎてどっちが攻めでも受けでもよくなったとか
二人が幸せならどっちでもいいとか
リバや雑食こそ至高みたいな言い方見たり聞いたりすると微妙な気持ちになる。
自分が被害妄想すぎるのかもしれないけど。
商業BLやオリジは別として二次801は結局妄想にすぎないんだから
どんなに好きになりすぎてもABはAが攻めだしBは受けだし
攻めなAと受けなBの二人の幸せを見たいと望んで何が悪いのかと思ってしまう。
669:風と木の名無しさん
08/12/29 01:07:04 k1tMVJTd0
>>674のラスト2行は自分にとってのABってことです。
670:風と木の名無しさん
08/12/29 01:10:39 pPngBuOCO
自分の場合カップリングはあくまでキャラの性格解釈の一部だなぁ
幸せであって欲しい気持ちは勿論あるけど、それが最優先じゃない
例えばマイ受は根暗ツンデレだけど、
明るく爽やかになっちゃったらそれはもうマイ受じゃない
明るく爽やかになった方が彼の人生幸せだとしてもね
同じようにリバの方が幸せだとしても、
このキャラ達はリバやりそうにないと思ってるから想像できない
671:風と木の名無しさん
08/12/29 05:01:24 DpFmunx60
この二人が幸せならと言ったって、結局AとBの組み合わせがいちゃいちゃしてるなら
ABでもBAでもABAでもなんでもいいというだけでしょ
幸せかどうかなんて自分のさじかげんでできるんだから関係ないじゃんー
672:風と木の名無しさん
08/12/29 07:56:58 LKtaQTXV0
>>662
自分も固定だけど、女体化地雷だな
それに極端な性格改変も無理
673:風と木の名無しさん
08/12/29 12:20:20 lS4AmN3LO
BCがジャンル内王道だからか､B受けサイトでもB攻めに萌えるって人が多い
その為か本命カプABの好きサイトが最近次々とBAも好き宣言をして地味にキツい
BAっぽく見えるABとか精神的BAなABなら好きなんだけど
自分の中ではあくまでAは攻め､Bは受けじゃないと駄目なんだよ…
674:風と木の名無しさん
08/12/30 05:15:30 zlodxXvU0
>>678
ABのB女体化苦手だ（変化出来るジャンルの途中から女体化でも苦手）。
男でその性格でその容姿で受のBだから、そして攻Aだからこそ好きなんだよなー。
たまに攻A女体化×BでもAB表記あるけど、それはBAでしょと。
675:風と木の名無しさん
09/01/01 17:25:39 Rlg42DS4O
我儘とは知りつつも、リンクに逆リバサイトが張ってる固定サイトはちょっと警戒してしまう
友達カテじゃなくジャンルカテに入ってると特に
676:風と木の名無しさん
09/01/01 17:52:39 UP09j0hC0
そうかー
自ジャンルは複数カプ取り扱いサイトがほとんどだから
サブカプで好きなサイトさんはメインカプが逆でも貼ってるわ
全部カプが一致するとこなんて存在しないもんな…
カプごとに欄を分けて、サブカプ目的で貼ってることはさりげなく主張してるけど
677:風と木の名無しさん
09/01/01 22:50:48 SToNLWfU0
本当は逆カプサイトにリンクなど貼りたくないのだけど
リア友がたまたま同じジャンルに嵌ったまではいいが運悪く逆カプになることもある
相手のサイトの中身は見ることもない
友だちカテなどで分けていないこともあるし
同ジャンルなのにわざわざ別ジャンルだらけの友だちカテへ隔離するのも
微妙なんだよな…
678:風と木の名無しさん
09/01/02 00:29:20 z+VgxpUxO
>>681
雑食多い現ジャンルのサイト作るに当たって
サーチと同盟、イベント以外にはリンクしない方針にしたよ…
前ジャンルは割とカプ固定が多かったから選んでリンクしてたけど
679:風と木の名無しさん
09/01/03 12:26:48 2/MBjjG10
うちのカプ、両手で足りるくらいのサイト数しかないけどほぼ100%AB固定サイト
あるサイトが隔離部屋でCA話を１つ置いていて、そのサイトには誰もリンクしてない
このカプとは長いつきあいができそうだ
680:風と木の名無しさん
09/01/03 14:23:15 Dyl2Ens90
後になって苦手なCP萌を発露する人もいるから
どんなに好みのサイトでもリンク出来ない
交流も読み専ぽい名無しの人とばっかりだ
681:風と木の名無しさん
09/01/03 19:42:16 XcHX+AcrO
逆リバサイトで例えば受け(そこでは攻めだが)の単体絵など見る？
自カプマイナーなせいでたまにあのサイトの単体なら見れると報告されるんだけども
単体でも逆派の描いたキャラは見れないんだ例え女装でも
エロなしの逆カプや単体絵なら固定主義でも見れる人多いのかな
682:風と木の名無しさん
09/01/03 19:49:13 2zg9jEjw0
自分は絶対見ないな。見たい気も起こらん。
どれだけすばらしい作品でも逆リバの方の手になるという一点だけで自分にとっては輝きを失う。
683:風と木の名無しさん
09/01/03 19:57:28 o5nc/BU90
単体絵は見れる
逆派の描いたキャラ絵の方が好みに合うこともたまにある
原作に近いかっこいいmy受けの絵なんかは逆サイトに多いから
ただし受けっぽく描かれたmy攻めの絵は地雷だ
エロなし逆カプまでいくとやっぱ見れないかな
サイトによる、としか言えないけど
684:風と木の名無しさん
09/01/03 22:45:03 p70LS3DgO
>>687
難しいなー
原作っぽく描かれていれば見られない事はないけどそういうのは見た事ないし
逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と
685:風と木の名無しさん
09/01/03 22:53:15 vRey8iy00
＞逆に原作と多少違っても、自カプだと思えば見れるんだよね割と
すごくわかる
たまに原型留めてなくて誰だよって言いたくなるような作品に当たるけど自カプなら読める
逆にどんなに原作に近い感じでも逆リバだと視界に入れるのも苦痛
686:風と木の名無しさん
09/01/03 23:16:18 z20BxdtC0
冬コミで買った本の中に
ＡＢカプの小説の表紙をＢＡカプの人が描いてた本があったけど
絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。
何か違うんだよな…
687:風と木の名無しさん
09/01/04 00:12:31 6bq4vN1g0
>絵自体はすごく上手くて好みなんだが、萌えなかった。
予備知識としてBAの人だって知らなくてもわかる？
自分は絵柄によってはわからなくて後で知って微妙な気分になったりする
688:風と木の名無しさん
09/01/04 17:17:40 25U28eys0
予備知識がゼロでも分かる場合あるよ
「自カプABなのに、この人の作品にはなぜか萌えない・違和感がある」
という作家さんがいたんだけど
上手いのにどうしてだろうと首を傾げていたら
その後逆リバ・A総受けにカプ変更してたな
689:風と木の名無しさん
09/01/04 18:28:34 A+UFLK9Z0
何度も地雷にぶち当たっているとセンサーが働くようになるよ
冬は新しいジャンルを開拓しようと思って大人買いしたけれど
数ヶ所しっくりこないところがあってそこは買わなかった
年があけてそのサークルのサイトを見たら、やっぱりマイ攻が
受になってた
攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険っていう
ジンクスは本当だった…
690:風と木の名無しさん
09/01/04 18:37:01 tzpbpKEC0
同人板のスレでも
「攻が単独表紙の本は、受だと思われて売上げが落ちる」
というアドバイスがあったなそういや。
691:風と木の名無しさん
09/01/04 18:57:48 vRqSrs050
とにかく受けがされるような扱いを攻めにしだしたら
ピンとこなきゃいけないってことだな
692:風と木の名無しさん
09/01/04 22:19:18 jAu9DT1q0
でも攻めキャラがあくまで攻めとして大事にされてる分には好きなんだよな
自分は受けファンでも攻め←受けが好きだから余計に
攻めは攻めのままに溺愛したり、大事にしてくれれば、ずっとついていけるんだがなー
693:風と木の名無しさん
09/01/05 04:54:22 yAfh77J/0
攻めのかわいがり方がわからない人も多いんじゃないかな
694:風と木の名無しさん
09/01/05 11:17:19 3mYHEEkq0
ずっと攻めのまま＝ただの棒扱い/ずっと受けのまま＝ただの穴扱い
だと思う人もいるのかね
695:風と木の名無しさん
09/01/05 13:06:54 iJZH6uKa0
せっかく攻めを大事にしたいと思っても
表紙にピンで描いただけで疑われたり、だとやっぱりやりにくいだろうね
攻めのまま攻めを大事にしてます！っていうのが
一目でわかるような何かがあればいいのに
696:風と木の名無しさん
09/01/05 21:44:42 IFDoDDEo0
>>687
報告されるのって辛いだろうなぁ。
単体萌えでなく、それが受だから萌えなのに攻でも良いですよとオススメされても…。
１つならまだしも、やっぱ続けて見ると萌えの違いが出るから、自分は無理。
攻単体表紙って難しいんだね。自分はカッコイイ攻表紙は好きだから知らなかった。
697:風と木の名無しさん
09/01/05 22:40:00 TctFJufh0
＞攻のはずのキャラがピンで表紙を飾り始めたら危険
まあ、そういうこともあるっていうだけで、
全部が全部そうだってわけじゃないでしょう？
純粋に攻め萌えで表紙にピンを描いてる人もいるしね。
698:風と木の名無しさん
09/01/06 00:15:08 rEosd0HtO
固定でも攻めファンはたくさん見るよ
日記見ればあの攻めやこの攻めやその攻めの語りばかりだったり
絵もやたら攻め単体多めだったりする総受けサイトとか
受け至上主義と標榜してたがこりゃ攻め萌えだと思わせてもらった
699:風と木の名無しさん
09/01/06 02:37:37 IvAzqHd/O
>>701
そういう同盟あってもいいかもねー
700:風と木の名無しさん
09/01/06 07:02:28 oW8IxHsx0
URLﾘﾝｸ(axu.nukimi.com)
こういうのは
701:風と木の名無しさん
09/01/06 15:37:14 zT1h97oGO
>>706
「受けキャラより攻めキャラを啼かせたい」ってところにに少しどきっとさせられるけど
攻めとして…ってことだよね、それでも私はちょっと気になるけど
やっぱり人によって攻めの愛し方もそれぞれだよなあ
702:風と木の名無しさん
09/01/06 16:28:53 NJKwvUEK0
いやー自分も受けに対する萌え方とどう違うのか全くわからん
脱がして啼かせたいなら受けにしたらいいんじゃね？と思うし
自分が受け萌え回路しか持ってないのでそうなのか？
むしろ、あーこれが攻めに萌えると受けにしたくなるという考え方の
流れってこうなのねなるほどと納得してしまった
703:風と木の名無しさん
09/01/06 18:15:08 eTlrf2jh0
啼かせたい以外は賛同できた
ウチの攻めは物凄いイイ体してるから脱がせて崇拝したい感じ
自分が抱かれたいってのはないからドリとも違う
やっぱり攻め萌えとしか言いようがない感情なんだよね
啼かせたいってのも、漢らしく一声呻いてくれたりしたら受けの声よりハァハァするかもしれん
でも一声なのがいいんであって呻きまくりだとギャグになってしまうw
704:風と木の名無しさん
09/01/06 23:52:57 xgXt20T3O
>>708
襲い受けに対して「襲うくらいなら攻めればいんじゃね？」
と言い出す人と同じものを感じる
「受けはこういう行動をするもの」「攻めはこういう行動をするもの」
という固定観念が強い人がこのスレには多いのかな
行動の攻めっぽさ・受けっぽさと実際の攻め受けが
食い違うことにこそ萌えを感じる固定だっているだろうに
705:風と木の名無しさん
09/01/07 00:04:34 UALKvZuh0
同感
喘ぐ攻め好きだけど、喘がすなら受にした方がいいとは思えないなぁ
襲い受も好きだけど、（ry
逆カプみたいとか逆でもいいとか言われる時あるけど、逆じゃ困る。萌えない
攻は攻であり受は受であっても、
攻が攻テンプレに、受が受テンプレに当てはまってるとは限らないんだよね
706:風と木の名無しさん
09/01/07 00:44:57 avK0FIae0
＞容姿、性格、シチュの好みは千差万別
＞人の解釈を否定するのはやめましょう。
＞嗜好の違う人を否定するようなレスや過度の愚痴に気を付けてください。
攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…
このスレの全員が、「喘がない攻め×喘ぐ受け」という
多数派のテンプレに沿って萌えてるわけじゃないよ
あくまで共通点は固定・逆転なしという点だけで、中身は十人十色なのに
707:風と木の名無しさん
09/01/07 01:05:08 JfmVJo+d0
>>712
>攻めが喘いだらギャグだとか言われるとさすがに…
ごめん、709だけど個人的に自分の中のmy攻めが喘ぎまくったらギャグだと言っただけで
しかも少し喘ぐのなら萌えだと言ったわけで
攻め全般に関してのことじゃないよ
なにしろ超無口キャラだから、ちょっと多めに喋るだけでもギャグになりそうな奴なんで…
708:風と木の名無しさん
09/01/07 01:19:25 KbHigbxMO
まあ確かに「攻めが喘ぎまくったらギャグ」と読めてしまうかもしれん。
自カプはいわゆる百合っぽいカプだから攻めは受け以上に喘いでるｗ
攻めも受けも同じく脱がせたいし鳴かせたいけど逆転は絶対ないんだよな。
扱いや行動が変わらないなら逆でもいいじゃんという思考がわからない。
708とは考え方が逆なのかも。
709:風と木の名無しさん
09/01/07 04:17:50 JSrS6GkaO
うるさいくらいに喘ぐ攻好きだ
あくまで攻として
マイ攻は子供っぽくてハイテンションなキャラだから、
そういうのも似合うと思うんだよな
エロくて積極的な受に迫られて、
「あっ、駄目だよ受…」と狼狽るのとかも好きだ
710:風と木の名無しさん
09/01/07 08:15:00 5pfTQrTB0
でも>>708みたいに受け萌え回路しか持ってなかったら
このｽﾚの人じゃない人は、攻めに萌えたら受けにする以外の処置が
思いつかないだろうから、確かにそうなってしまうのもしょうがないのね。
711:風と木の名無しさん
09/01/07 10:38:53 VWcjx+5Y0
攻めに喘がせたい＝攻め好き
って言われるとえー
ってなるなぁ
ヘタレ攻めにきゅんきゅん萌えてるときは
あっうけさんらめっらめぇええええええ！！
な攻めは大好物だけど
893の親分みたな貫禄やら漢らしさやら包容力やらに萌えてる時はあんあん喘がれるといやだなぁ
712:風と木の名無しさん
09/01/07 11:27:00 SO5IDWeY0
攻め萌え＝攻めを喘がせたい とは限らない、だっていろんな萌え方があるし。
それはもちろん了解されてると思う。
同様に、受け萌え＝受けを喘がせたい でもない。
713:風と木の名無しさん
09/01/07 22:45:19 1sD7xuft0
うちのCPの受の喘ぐ姿に萌えられない
だから正直エロはあまり見たくないし書かない（エロ以外は受大好きです）
けど攻められる性格ではないし、攻は受けられる性格じゃないから受攻は絶対固定
こんな場合もある
714:風と木の名無しさん
09/01/08 20:29:57 37cTM8mC0
キャラとしては受の方が好きなんだけど、
絵的には攻の方が好きだし描き易い
自分で描く単体絵や漫画での出番も、攻の方が圧倒的に多い
原作見てかっこいい可愛い萌えると騒ぎたくなるのも攻の方
逆に萌える気持ちは全くないんだけど、傍から見たら誤解されてるかもしれない
715:風と木の名無しさん
09/01/08 23:04:45 c9qZGt3n0
萌え語りする度に○○攻め萌え～（○にキャラ名や属性を入れる）
ってすればあくまで攻め萌えであって他意はないって感じがする
受け格好良いと言うときも、しめに「攻め×受けはやっぱり萌える」とか書いとく
とりあえず自分はそうしてる
716:風と木の名無しさん
09/01/13 00:04:44 H7wTDkMkO
絵サイトってリンクに逆カプサイトがぽつぽつ混じってるところが多い気がする
張られてる逆カプサイトは絵が巧いサイトが多いから、この人はカップリング云々より
絵の技術の方に関心があるからカップリングが逆でも何でも絵が巧い人は好きって
ことなのかなあと諦めてはいるけど
717:風と木の名無しさん
09/01/15 01:52:46 6Xh+2ijz0
二次で可愛いく書かれたＡ×カッコ良く書かれたＢサイトのリンク先で、
逆カプ説明に可愛い受Ａ（orカッコイイ攻Ｂ）が居ます～とか書かれても嬉しくない…。
攻だから、受だから良いのにとそのサイトさん自体がちょっと苦手になる。
718:風と木の名無しさん
09/01/15 09:19:32 xqfwg79/0
Aは可愛く、Bはかっこよくなら攻め受けはこだわらないんだろうね
逆カプの方がキャラ解釈が合う～とか言ってる人はそんな感覚なのか
719:風と木の名無しさん
09/01/15 13:25:37 ZLt0YY7e0
自分は少し逆カプの人の解釈に憧れていて
「Aは○○な感じで、Bは××な感じで」って逆カプの状況を聞く分には羨ましいと思うんだが
実際に逆の本を手に取ると読めないんだ
エロ以外のシーンをチラ見くらいはできるんだけど
どんなに神絵でも何か受け付けないものがにじみ出ていて頭に入ってこない
可愛い攻めAと受けA、かっこいい受けBと攻めBって
やっぱり本質が違うとしか感じられない
720:風と木の名無しさん
09/01/15 20:27:08 1s1UlxM90
自カプは年下攻めだし、可愛い攻とかっこいい受は大好きなんだけどね。
エッチシーンで逆になってるのが一番解釈違うよ…
完全にプラトニックならまだしも。
逆でも解釈が合えば～…という人達は、そういうの気にしないんだろうか？
721:風と木の名無しさん
09/01/15 20:44:51 OVX7Cld+0
気にしないんだろう
受け攻めが大事な人も相手が大事な人もいろいろだよ
722:風と木の名無しさん
09/01/23 15:46:06 I3Mdj5Id0
１．もともと単体萌えの傾向が強くて、すさまじく好きになったキャラBが色気たっぷりなとき受けとして見たくなる。
２．原作でBと何らかの関係にあるキャラAとの間に萌えというか燃えを感じたとき、A×Bになる。
この１と２がそろわないと801萌えしない。
なるべく原作のABの関係を大事にしたいからA×Bは濃い友情かプラトニック、よくてキス程度、
肉体関係にいたるとしたら一生に一度でいいw
Bへの801萌えは主に801チンピラ×Bで昇華。
とにかくこいつなら受けにしてもカッコイイ、というキャラがいないと801萌えしない。
そんなキャラ以外の男が受けてる姿を見るのは苦手、他キャラは攻めとしか考えられない。
だから固定にしかなりませんね。
723:風と木の名無しさん
09/01/23 16:20:20 eitzsT4r0
自分と全く同じだ！
724:風と木の名無しさん
09/01/23 22:29:17 seZAPZMw0
>>728のような人はたしかに固定にしかなりようがないよなーと納得できる
自分は801チンピラは無理だけど
725:風と木の名無しさん
09/01/25 17:32:25 pFOncpusO
自カプは本当にリバが多い
ついさっきも、これまでB受だけで、鬼畜AでA×Bや
A×B、C×Bの3Pとかも書いてた人が
ABAリバ本出してたのに大ショック受けた
今までその人のBは相当な乙女扱いだった事もあり、
Bは受オンリーだと思っていた…
相手が女キャラや、総受人気ナンバーワンの某キャラ相手でさえ
B攻は書かなかった人なので油断してたよ…
これが元から男らしいタイプのBを描く人だったら諦めもついたんだけどな
(自分では男らしいBも好きだが読む際には警戒する)
もうそういう人のサイトも本も二度と見ないけど、
今まで送った感想を取り消したい気分だ
でもどうせ、BAもいいですよね！の感想しか届いてないんだろうな
726:風と木の名無しさん
09/01/27 00:08:08 glfwNRDy0
A×B中心サイトでブクマしてたサイトさん（カプ傾向ものはA×Bしかない）。
更新は遅いけど連載ものとか楽しみにしてた。
先日のシティに初めてオフ参加でB×C本発行で、次のイベントは
五月でB×CまたはD×Aで参加予定です、って何のことなんだろうな。
わけわかんない。
>731
乙。全然予想してなかったところがリバＯＫだと心の準備をしていなかった分、
ショックだよね…感想を取り消したい気持ちもわかる。
あくまでも自カプという共通の幻想のもと、萌えて良かったって感想を
送ったわけなんだから！って気持ちになるよね…本当に乙。
727:風と木の名無しさん
09/01/27 05:51:57 FU5FXMg30
自分はAB、ジャンルで最も多いのはA総受
先日A総受サクルがB受本を出します！相手はA、Eです!と宣言。
E攻には興味ないものの、A攻が入っていたので、
発行直前に配布した、表紙に大きく「B受予告」と出た小冊子をゲット。
ABはとにかく少ないので、嬉しくて嬉しくてどきどきしながら開いた。
「E×B×AのB総受です！AとBは肉体的にはBAですが、Aが攻です！」
ああいわゆる襲い受ってやつですかAは。
しってますか、Bが肉体的に攻めていればそれはB受って言わないんですよ
CP表記は正確にEB＋BAと書いておけこの野郎
そしたらペーパーすら手に取らなかったよ
728:風と木の名無しさん
09/01/29 01:50:13 r422Ecxc0
>>732
うわ…それはほんと意味わかんないな。サイト傾向変更するなら判るけど、それも辛いか…。
自分はリンクに逆とか他カプ（C×攻Aや受B×Ｃなんか）サイトさんがあって、
そっちのオフにそれっぽい話で参加しただけで、そこの話には萌えられなくなるよ。
729:風と木の名無しさん
09/01/29 23:52:39 k4OJLP4U0
受攻固定だってだけで、変な分析や断定をされるのが困る
別に受を女扱いしている訳でも性欲があって欲しくない訳でもなく
単に男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくないってだけなんだが。
ていうか必ず突っ込み合わなければならないっていうのも、
ある意味不自由な考えだと思う。
730:風と木の名無しさん
09/02/02 23:40:47 wtnBhIio0
>男同士での性行為なら挿入する側に回って欲しくない
回ってほしくないし、彼の性格・行動なら絶対に回らないだろうと（個人的に）分析してるな
ストーリー展開によって「攻めだと思っていたAが受けに見えてきた」みたいに言う人を見るけど
自分は「Aはこの性格だから攻め」と思ったら、どんな展開になっても変わらない
そういうのは状況で変わるものじゃないと考えてる
731:風と木の名無しさん
09/02/03 15:04:42 /dQ80gI3O
>>736
そういう人の中には「この性格なら攻め」の「この性格」の部分が
原作で変わっちゃったから、というタイプもいそう
732:風と木の名無しさん
09/02/03 15:28:18 6765MQDI0
長期連載で初期と後期じゃ性格が変わってしまったり、実は演技で全く違う性格だった
とかの展開になったらどうすんだろ
733:風と木の名無しさん
09/02/03 15:32:50 i6sCLEbT0
＞実は演技で全く違う性格だった
これ一度遭遇したことがある
私の今までの萌えを返せーーー！！と思ったよ
あと連載の終了間際や終わってから作者のネタ的なノリで
あのキャラのプライベート大公開！なんて感じで
普段のそのキャラから想像もつかない姿を見せられたりすると
激しく困惑するよ
734:風と木の名無しさん
09/02/03 16:13:02 vyoGguomO
>>738
キャラ自体に冷める。
ぶれてるキャラが苦手だから。
735:風と木の名無しさん
09/02/04 23:59:56 KaiIXfNr0
736だけど補足すれば、
具体的には（自ジャンルスレは絶対に行かないけどたまたま見たいくつかの）ジャンルスレで、
ちょっとしたストーリー展開で「攻めと思ってたけど受けに見えてきた」みたいに言う人がけっこういるんで、
「自分はそうはならないなあ」（やっぱジャンルスレは自分には合わない）と思った気持ちを書き込んだ。
>>738
で、「性格」って書いたけど詳しくいえば、容姿・性格・雰囲気全部を含めた人格のようなもの総合で
「ああこいつに受けさせたい」とそのキャラに萌えるので、自分は途中で性格が激変しても、
いったんこの人物は受けさせたいと思ったら変わらないと思う。
一回だけ、自分が一目萌えしたキャラが、次の回に普段萌える性格とは正反対キャラと判明したことがあった
けど、萌えたらもう普段の萌と正反対の性格キャラがかわいくて
普段萌えそうな性格のキャラは目に入らなかったな。
自分が萌える傾向の性格はたしかにあるけど、キャラ萌え＞性格萌え で、受け攻めは変わらないな。
736:風と木の名無しさん
09/02/05 03:27:01 oiJBCZAZ0
自分はまだないけど、性格が途中で変わったら萎えるだろうなぁ。
性格（＋容姿・立場）で攻・受選ぶ、カプも固定派だから（総攻・総受は最近好みじゃない）。
でも出来るだけ原作に沿うように脳内変換して足掻くけどｗ
個人的に攻・受のポイントは性格＞容姿＞＞＞＞＞＞立場の差、の好み。
変わってしまったのが判ったら、今までの萌えを忘れられないんで逆とか別カプとか無理だし。
切ないけど違うジャンルを探すだけ…かなぁ（性格変わったら前のも萌えられないと思う）。
737:風と木の名無しさん
09/02/05 03:57:39 91zNZDpYO
・性格で受け攻め決めたのに性格が変わっちゃったら
・容姿で受け攻め決めたのに容姿が変わっちゃったら
・立場や関係性でｒｙ
変わったらそれにあわせて逆に萌えるようになるという人は
世間には結構いるけどこのスレにはいないよね
変わったのを無視して自分好みにキャラ改変するか、もう萌えなくなるか、
一度決めた受け攻めはキャラが変わっちゃっても関係ないか、って感じかな
738:風と木の名無しさん
09/02/09 15:11:37 YUhzW3mxO
性格が変わったんではなく単に新しい一面が見えただけでは？
人間の性格は多面的だし性格が変わっても冷めないな
妄想の幅が広がってむしろうれしい
性格変わるとすぐにAは受けでもいい！となる風潮が苦手だ
性格変わったら性的嗜好も変わるのかよと
そこはむしろもし鬼畜攻めだったらAは乙女攻めでもいい！という転換の方がしっくり来るんだ