08/03/30 08:01:48 MR2xttk2
削除ＦＡＱより「削除に疑問があるとき」
特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします
とありますが、この件に関しては、経緯が不透明なので
N Gワードであるきょうさいひについて調べてみました
3:まちこさん
08/03/30 08:02:18 MR2xttk2
2005/07/21 ○○ 大垣市スレッド パート48 ○○ 削除対象外
2005/09/20 ○○ 大垣市スレッド パート51 ○○ 削除対象外
2008/03/01 〇〇大垣市スレットパー卜88〇〇
125あたりはアダルト関係(剣道)だから、
削除対象のきょうかい費は、150、175あたりの一連(日付が2、3日の間のため)
のものだっただけでは、きょうかい費のネタ禁止はないみたいな警告はでていない
4:まちこさん
08/03/30 08:07:34 MR2xttk2
他のスレできょうかい費については
tawara1000: 合計: 1 okinawa: 合計: 17 kyusyu: 合計: 37 sikoku: 合計: 16 cyugoku: 合計: 47
osaka: 合計: 15 kinki: 合計: 64 toukai: 合計: 19 kousinetu: 合計: 34 kana: 合計: 19
tama: 合計: 12 tokyo: 合計: 7 kanto: 合計: 43 touhoku: 合計: 19 hokkaidou: 合計: 12
これだけありますが、大垣では、今回の1回で、該当する箇所の削除と、書込み停止を
理由も説明もなく行われました
後日 ローカルルールの「告発・弾圧・糾弾・私怨」に抵触していると解答がありました
5:まちこさん
08/03/30 08:13:21 MR2xttk2
他の同様なスレは削除になっていません
また、一連の複数を削除する行為が、支払い拒否運動の先導というレベルでもない
(民衆対して、煽り行為は削除理由になっていない)
ので、単に該当するスレを削除するだけで、板全体を書き込み禁止する重大な判断を
警告もなしに行った行為の方が、問題行為です
スレのの削除と・スレの書込み禁止にするまでの対処が適切な行為だと言われはそれに相応しい
第三者にも分かるよう事の経緯を詳しく添えた上で説明をお願いします
筆頭管理人さんに返答頂けますようお願いします
6:まちこさん
08/03/30 08:36:13 eWkVB4GQ
なんでまちBBSにこだわってんのか？
7:まちこさん
08/03/30 09:44:09 MR2xttk2
1.表現の自由がない、何らかの作為のある行動がみうけられる
(削除理由もなく削除される)
2.ここの内容を東海版で>>1,>>2と書き込んでいる最中に、
スレごと削除された
3.書込み禁止の経緯を求めても返答してくれない
4.スレ住人の誰かと口論しているのかな? その影響で、他の住人が書込み禁止
つまり、多くの住人の意見より、一人の意見の方が重視されている
5.管理人の負荷がかかる原因を探さないと、この悪循環が悪化する
削除理由 -> 削除された側と感情論 -> めんどくさい -> 即削除
タイプとしては、住民内での口論と、住民と板管との口論とがあるけど
結果的に、すぐ書込み停止で、他の住民は放置されるだけ
他のスレも、めんどいという言葉を出さずにいるだけでは
ということは、管理人を県単位に増えれば、回避する話なのかどうか
8:まちこさん
08/03/30 18:04:25 FVhxYN/Y
133 名前： まちこさん 投稿日： 2008/03/30(日) 08:38:21 ID:eWkVB4GQ [ softbank219032111049.bbtec.net ]
gif.meshってこりゃ荒らしだろ。
削除されたって事実を受け止められんから暴れるｼﾞｺﾁｭｰか。
9:まちこさん
08/03/30 22:48:57 MR2xttk2
これは、大垣スレ復活を願う要望書の話ですが、ご理解できないようなので、
コメントをするのをやめておきます。
スレ違いの質問や、ソースの引用方法を正し、適切なスレの元にて発言するように
お勧めします
10:まちこさん
08/04/04 11:07:35 BFKZU4og
>>1
スレ復活を“願う”のなら「要望書」じゃなくて「嘆願書」なのでは？
11:まちこさん
08/04/04 12:17:12 ajwnw7BU
単に、非を認めた/認めないとの差
巻き添えの住民に何の非があるのか、明確化されていない
そのため、それに対して、どうすればいいのか方向も見えないため
一方的に非を認めるという行為は、住民に対して侮辱しているとも取れるため
12:まちこさん
08/04/04 12:29:58 ajwnw7BU
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
>189
でも説明を求めても、返答できないということは、
権力を持った人による弾圧とかわりない
解決・改善方法がだせない、この放置状態(書込み禁止)が適切かどうか、
議論する必要にもかかわず
だから、どうすればいいのかわかんないので、復活させるには...ということです
13:まちこさん
08/04/04 20:11:51 ajwnw7BU
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
>315
単に管理人と、一部住民とのトラブルだと推測されるので、
解禁したところで、再発するだけ、お互い(管理人を含め)
弾圧・私怨の対立関係である以上は、一定期間という名の(無期限停止)
問題解決するための議論ができない状態(管理人が歩み寄らない)では、
進展は望めない。第3者である管理人を束ねる筆頭管理人さんに仲裁して
もらわないと進展・打開は望めない
何のための筆頭管理人なのか...システム障害と同じ
その立場でしか知ることのできる情報を公開して、仲裁してもらわないと
その意義はなんですかになってしまう(弾圧・私怨を回避する模索ができない)
ハムラビ法典(目には目を、歯には歯を)の構図を変えないと、
対話という社会に変えていかないといけないのではないでしょうか
14:まちこさん
08/04/05 18:36:40 YZIziz0A
いつまでも執拗に大垣スレを立てていますが、
このままですと、永久に新スレ禁止処分とさせていただきます。
このあたりがいかにも幼稚
単語に条件反射するだけの管理人など不要、むしろ迷惑ですな
今回の問題はすべて管理人側の行動に原因があり、非があるのは管理人側である
15:まちこさん
08/04/05 20:59:01 .4b6RuW.
>>14
あの失礼しますが
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
>317 より
>いつまでも執拗に大垣スレを立てていますが、
>このままですと、永久に新スレ禁止処分とさせていただきます。
とこれに対しての意見が
このあたりがいかにも幼稚
単語に条件反射するだけの管理人など不要、むしろ迷惑ですな
今回の問題はすべて管理人側の行動に原因があり、非があるのは管理人側である
ということと解釈しました
16:まちこさん
08/04/05 21:04:32 .4b6RuW.
>>14
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
>340 341 342 344 345
>346
>348
と個人の意見を述べました
それで、対話というテーブルについて頂けるようなるには、どうしたらいいですか
いがみ合っていては、大垣スレ住民にとってとても不利益なものです
何か、譲歩できる歩みよることはないですか
17:まちこさん
08/04/06 10:24:49 f3/5UqS6
「テーブルについて頂けるようなるには」
事の発端が管理人による暴走である以上、こちらから歩み寄るのは筋ではない
この問題を解決するには、住民に対するホスト規制を解除し、大垣スレッドを立ち上げる、
それ以外に解決する方法は 無 い
18:まちこさん
08/04/06 10:25:16 Ez1p3Zsk
管理人の書いたレスにＩＰが表示されてないことを管理人特権ですかと
誰かが突っ込んだら、しらを切って
私がやったのではなく偶然だと言っ1000てたがこんなことある？
どのレスみてもこんなことは一度もないぞ
管理人、ちゃんと表示させてから書き込めよ
ＩＰ表示させると都合悪いのかなww
>>325 名前： 管理人さん 投稿日： 2008/04/04(金) 23:48:17 ID:NVc2Xl.6 [ ]
>>323 なぜなら管理人の行動にしか興味がないから
おいおいおい、ただのストーカーっすかｗ
俺、アク禁だから
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
ここに誰か聞いてくれ
19:まちこさん
08/04/06 16:49:37 jsSCIE7c
>>18
>283 >284
>残念ながらＩＰが表示されないのはこちらの意図するところではないです。
>ここのシステムの中の人にでも会議室にてお聞きください。
と回答しているので、当該の会議室を探す?
てどこかわかりませんが、なければ会議室を立てて聞くしかないようですが
20:まちこさん
08/04/06 17:07:45 jsSCIE7c
>>17
ということは、方向性としては
アンケートとかというより、住民投票(信任投票)を行い
総意として、解任を求めるということですか?
つまり、このままでは、全てのスレが書込み禁止になっていく恐れがある
それは、管理人がローカルルールを逸脱している
スレ住人が引越しをするより、管理人が変わったほうがはるかに有益だと
ここには、信任投票なんないですから、
URLﾘﾝｸ(www.narishin.com)
のようなものを作ってくれ、そして、多くの住民の意見を聞いてくれ
でいいでしょうか、
それとも、何か代案をお持ちでしょうか
例えば、管理人を増やして、大垣スレを今の管理人と代わって管理してもらいたい
とか緩やかな歩みよりができそうな方法を
21:まちこさん
08/04/06 17:52:47 f3/5UqS6
>>20
解決方法は「ホスト規制を解除し、立ち上げた大垣スレッドを削除しない」
管理人がそれをしない限りこの問題は解決しないし、それ以外の解決方法など無い
22:まちこさん
08/04/06 17:55:34 0cSijYJo
新たに管理人になりたい人がいないと何もできないので、
それを踏まえてどうしたいか、
管理人の書込み禁止を外すには
アク禁を外すには
を考えましょう
23:まちこさん
08/04/06 18:49:25 0JLLbStU
まちBBSは２chからリンクされているので、
常に新しい人間が流入し、情報交換には最適。
まちBの管理人は、まともな人間にやってもらって、
「管理人さん」と「KN」をもどき板の管理人にすれば一件落着なんだがな。
つまり彼等は、非常に有利な立地条件を背景に、
わがまま放題をしてるってことだよ。
常に２chから人が流入する環境になかったら、
こんな論外な削除+規制の掲示板には、
すぐに人がいなくなるだろう。
そういう自覚ができる程度の人間、
つまりふつうの人間に、管理人になってほしい。
24:まちこさん
08/04/07 07:30:59 w7HZLS/2
2chに洗脳(慣れ親しむ)された人では同じだと思えます
つまり、言い回し等の独特の文章を、速読して
実際には意味を理解しなくていい(雰囲気)で会話している。
それに慣れ親しんだ人のみ、書き手・読み手との意思が一致する率が高い
そうでない人は、書き手・読み手との意思が一1000致する率が低い
単一のスレの意味ではなく、前後のスレの雰囲気がどうなのか
ひとりが誤読すると、その流れに乗ってしまう
誤解されにくい文章が、2chの書き込み方
ここは2chではなく2chだというのが東海版
25:まちこさん
08/04/07 14:47:55 pWfg/8MQ
>>19
向こうに書いていただいてアリガトです。
管理人しか知らないパスで設定してるんでしょうね。
しかし、この管理人は口が悪いですな。中立で意見を述べてない。
叩かれると文章が下品だww
26:まちこさん
08/04/07 19:14:16 KPdFdACQ
いろいろな意見があるというこで、
今の管理人さんの立つ位置を少しずらしてもらうか
だれかが、管理人になって解除するか
まあ、管理人になりたいという人がいれば、即決では
ただ、また何かドラブルが発生しその度に管理人を叩いては何もなりません
で、皆さんの意見は、現状でいいのかどうか
管理人さんにも歩み寄ってもらえないか
そういう意見を持つ人がどのくらいいるか数字でだしてみるのも
住民が持っている権利だと思います
解任とかいうのではなく、こういうルールに(方針)を決めていけるのは
管理人だけでなく、住民人にも意思を持てるそういうBBSであってほしい
27:まちこさん
08/04/07 19:18:04 KPdFdACQ
ごめん
住民投票できるBBS
といったほうがわかりやすいと思います
28:まちこさん
08/04/08 00:14:57 bFOpZM5s
頑張ってるヤツがいるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
○○ 大垣市スレッドパート89 ○○
1 名前： 東海子 投稿日： 2008/04/08(火) 00:05:53 ID:CSsKVxKo [ acngya012165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
このスレは「きょうかいひ」はＮＧです。
関わる話題も一切スルーして下さい。
ないと不便なので
削除されないよう
いきましょ。
○○大垣市公式ホームページ○○
URLﾘﾝｸ(www.city.ogaki.lg.jp)
○○大垣スレッドテンプレート○○
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちゃんとテンプレで「協会費」はダメよん、って注意してあるから
もし、このスレを削除したら、まさに管理人による「意固地になって粘着削除」ってことになる。
冷静な判断を下せる管理者なのか、頭に血が上ったただのバカなのかが、今試されている。
(´･ω･`)ｙ－~~ ﾋﾄﾂ見物ﾄ、ｲｷﾏｽｶ。
29:まちこさん
08/04/08 12:20:39 0WzE0GmA
案の定また削除されてるよ
30:まちこさん
08/04/08 19:58:41 bFOpZM5s
1レスできちんと説明を入れてるのにも関わらず、この始末。。
なんだか、チベット問題と重なって見えた。
気に入らないものは、話し合いとか妥協線を見出すとかではなく、一切消してしおうという所。
オイラも別に大垣に書き込む事もないだろうから、客観的に見ることはできるつもりだけど、
さすがに、今回は管理人が意地になってる感は否めないなぁ。
頭に血がのぼっちゃって、「全てオレが正しいんだ」みたいなのが見え見えでみっともない。
この行き過ぎた管理人を嗜めたり、権限を取り上げたりするような、もうひとつ上の機関？ってないのかな？
31:まちこさん
08/04/08 21:10:00 xJgDQDcE
スレたてたよ♪
探1000してね
32:まちこさん
08/04/08 21:44:03 CSsKVxKo
誰だ
いきなり役人ネタを振るのわー
33:まちこさん
08/04/08 21:55:51 fHxRCzIc
3 名前：東海子[] 投稿日：2008/04/08(火) 21:24:13 ID:LLv6RJMU [ i58-89-177-53.s10.a021.ap.plala.or.jp ]
Ｏ垣市役所のコネ採用は、どうにかならないのでしょうか？
管理人のIPは出ないのに他のぷららは出るんだ(ニヤニヤ
34:まちこさん
08/04/08 23:03:35 2PxdZAv2
どうしたら、管理人に解除してもらえるか本音を聞きたいね
一定期間という期限がある話が前提なのか
忘れたころの1年後とかいう話なのか
それとも、誓約書みたいなものが必要なのか
何を望んでいるのかを
悪影響(アク禁等)で周りを侵食していくけど
他の住民に迷惑をかけたくないし、どこが妥協点か???
罰則ルールなんてないしね???
35:まちこさん
08/04/09 01:36:31 yWNnlzqQ
ここで愚痴ってもらちがあかない。ある程度の人数でもどき板に移って人を固定するべし。
36:まちこさん
08/04/09 03:16:03 F7d5nJE.
大垣スレの閉鎖と、チベット問題とどこかしら似てるのがすごく悲しい。。。
37:まちこさん
08/04/09 09:16:08 0v6kqtEE
もどきにもどき板を立ててみました
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
住民の皆様、しばらく借家住まいですが良かったらお越し下さい
（スミマセン、どなたかこれを東海板に貼り付けて下さい）
38:まちこさん
08/04/09 15:29:52 GCTUA4Ss
管理人さんへ
混乱(新規スレ立て等)を避けるために
大垣のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
192の後に、
----- 注意 -----
はじめて訪れる方へ
ただいま大垣スレは閉鎖中です
当スレの書込み・新規スレ立ても禁止中です
御用のある方は、
転居先 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
へ御回りください
と書き込んでください
???????????????????????????????????????
と書き込むとNGワードで大垣をOOGAKIとかしてもダメだけど
NGワードに該当する言葉て何かわかります?
地名だから、NGワードもおかしいし?
39:まちこさん
08/04/10 16:13:33 fVSkXbM.
東海掲示板 総合避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
どっちが本家/分家 ?
40:まちこさん
08/04/10 18:34:16 GVUUx.4M
↓こっちが本家↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
41:まちこさん
08/04/10 20:48:03 zXBSABy.
なんでも「大垣」って単語のみな1000らず、「oogaki」や「オオガキ」までNGワードだそうじゃん。
管理人が病的になってきた。 本気で大丈夫か？
精神状態がかなり病んできているように思えるが。
42:まちこさん
08/04/10 21:25:23 fVSkXbM.
>>41
>38 ２バイト系でだめだったから、強引に書き込むことは(Oの類似)で可能だけど、
NGワードが増えるだけ...
何やっても敵視 火に油だから 冷える(鎮火)まで無理だと
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) の kctv47239.ccnw.ne.jp この人管理人?
>12 >13と同一IPだし? あえて >13 を書く必要性が? きついね
43:まちこさん
08/04/11 09:32:44 KbfXzMOc
>>42
こいつ、もどきの管理人までやってるんだね
どこまでヒマなんだか（笑）
親の年金で喰ってないで、いい加減に表に出て働けよ
44:まちこさん
08/04/11 11:27:51 Z5VS5xg2
西濃一市五郡の西濃一市のスレ♪ を立てたんだが
今は西濃一市四郡だったので訂正しようとしたら速攻で消されてたw
次は何分で消されるのかな♪ 勝負だよ
45:まちこさん
08/04/11 12:37:10 Sw16EGIU
一日中パソの前に座って監視してるのかなぁ
そんな精神的に問題のある人間に板の管理なんて無理じゃないの？
46:まちこさん
08/04/12 17:10:59 tLupi9pM
おまえらのせいでいつまで経ってもスレ立てできん。
恥を知れ。もどきにも迷惑かけて。頭悪すぎだよ。大垣の恥。
47:まちこさん
08/04/12 18:05:55 mvVTEYq.
>>46
わざわざご苦労様です
でも・・・バレてますよ（笑）
48:まちこさん
08/04/12 18:23:49 Mj/G2rV.
失敗から得る物もあると思って
何事も経験
いろいろな意見を出して、行動する力が必要だと
49:まちこさん
08/04/17 13:25:20 PagzrWWk
>非難、じゃなくて避難スレにドゾ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
結局どこに落ち着くの?
50:まちこさん
08/04/17 20:05:49 xK3nH27A
大垣市民は「ユダヤの民」状態だよね
（そうなると暴君KNはファラオか）
どこかに約束の地はないものか・・・
51:まちこさん
08/04/20 10:50:23 Hf./KkWg
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)より
>20
>流浪の民よ、こちらへ。。。
>
URLﾘﾝｸ(6318.teacup.com)
52:まちこさん
08/04/26 12:44:38 NvcmH2.g
？
53:悪禁
08/05/13 21:36:29 Sz2tbLIE
age
54:まちこさん
08/07/22 00:20:49 Zoji75hI
復活して欲しいな
55:まちこさん
08/11/20 04:16:53 D6FSqCdU
長いね。実に長い。
56:まちこさん
08/11/22 05:42:04 NUzuLq4.
勝手に立てちゃえばいいのに、東海板に。
意外と削除されないかも
57:まちこさん
08/11/22 08:53:20 fvy85LdY
私にもそんな風に考えていた時期がありました
58:まちこさん
08/11/22 17:51:09 Fo1tFQN2
大垣スレは永久欠スレですか？
59:まちこさん
08/11/23 00:31:14 .hHN24zc
>56
一回立ててみろよ
笑える速さで
舜殺されるから。
60:まちこさん
08/11/23 04:55:03 RgIsJvfc
じゃあ、どうなったら再開できるっていうの？
61:まちこさん
08/11/23 07:38:20 h28ypFhc
>>59
立てようとしたんだけど、
現在は新しいスレッツドを作ることはできません！
って出て、立てれなかったｗ
62:まちこさん
08/11/23 10:44:33 SHz2zejk
うん、スレ建て出来ないね。
ますます反感を買うよ、こんなことしてちゃ。
63:まちこさん
08/11/23 10:59:37 luNPbriM
東海板は大垣市スレだけてはなくて、他のも使る事が出来ないょ。いっぺん試してみたら。何も使れないよ。
64:まちこさん
08/11/23 11:10:42 .Cxmc1eA
退陣要求のスレが立つのを阻止している。
65:まちこさん
08/11/23 15:35:27 LlSeTNJs
桑名スレは復活したのに
大垣スレが復活できないのは
明らかに片手落ちです。不当な差別です。
66:まちこさん
08/11/24 18:16:07 kYctKsbQ
大垣スレの復活を希望いたします。
67:まちこさん
08/11/24 20:02:13 R9vsb3To
大垣スレの復活を希望いたします。
68:まちこさん
08/11/27 08:22:32 y4xrRkFo
管理人は削除依頼に基づいて削除してるだけ。
本当に横暴なのは削除依頼を出す奴なのです。
削除依頼に従順すぎる管理人も問題ですがね。
69:まちこさん
08/11/27 21:08:25 jGNEA8HE
今、〇〇大、垣、市スレットパート89〇〇のスレを使ったよ。皆さんの書き込みお待ちしております。
70:まちこさん
08/11/27 22:03:03 c0ugDEqo
新スレ立ってるね。
↓
〇〇大、垣、市スレットパート89〇〇
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
71:まちこさん
08/11/28 06:24:47 I5ohvKx.
もう消されてる
72:まちこさん
08/11/28 08:15:59 hhYltHzs
>>70さん
アク禁になってませんか？
管理人、ここには現れないが、裏ではコソコソやってんだｗ
73:まちこさん
08/12/21 14:44:34 My20NbwY
わ！
74:まちこさん
09/01/07 20:36:14 /Ycruubg
あ！
75:まちこさん
09/01/16 19:51:36 eCMBDNsg
かき？
76:まちこさん
09/01/18 20:44:22 9zJeVagk
寒い！
77:まちこさん
09/01/22 17:34:13 v3QZPD2M
嫌だ！
78:まちこさん
09/01/31 11:45:57 xLN/kq..
早く大垣市スレを復活してほしい！
79:まちこさん
09/02/11 12:44:38 iqmqE692
し
80:まちこさん
09/04/06 20:37:17 kGvULnlE
復活？
81:まちこさん
09/04/17 21:04:25 skKDUlvA
今のところ大垣市スレがありますよ。
82:まちこさん
09/04/20 23:16:48 XqGtJD2g
俺は帰省中で書けないや。。
83:まちこさん
09/04/27 08:32:56 u1o8q/uM
なぜかしらないけれど、また大垣市スレがあるよ。
〇〇復活！おおがき市スレットパート90〇〇
があるよ。なぜ東海管理人は昨日しないのかな？
84:まちこさん
09/04/27 10:32:13 u1o8q/uM
>>83
失礼！昨日じゃなくて、削除の事です。
85:まちこさん
09/05/02 01:00:39 9jexETWI
もうこっちに統一しようよ。おかしな気を遣わなくていいし、理不尽で意味不明な削除もないし
ｈｔｔｐ：／／ｓｏｃｉｅｔｙ６．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍａｙｏｒ／１２３９２６２ＦfeR１６／
半角規制で全角で載せました
86:まちこさん
09/05/05 16:50:41 3jQMBjas
>>85
どういうスレなのかわからない？？
87:まちこさん
09/07/19 11:33:40 gTkTMsZQ
わ？！
88:まちこさん
09/07/19 11:34:16 gTkTMsZQ
を？！
89:まちこさん
09/07/19 11:34:53 gTkTMsZQ
ん？！
90:さしすせそ
09/07/19 14:59:59 gTkTMsZQ
さしずするよ。
91:まちこさん
09/07/19 15:00:59 gTkTMsZQ
か
92:まちこさん
09/08/29 14:25:56 QBxyzgl.
いかき
93:まちこさん
09/09/05 18:55:03 ozRNeFZQ
いう
94:まちこさん
09/09/26 16:18:06 wze36lYc
たにかき
95:東海子
09/10/10 13:14:05 A3m0GN76
田中
96:まちこさん
10/10/17 12:27:08 LXsB6k4Q
小森夫