09/11/21 11:01:27 DCh1y9QI
スレごとにあるのはいいとして、スレタイ議論スレでぶんぶんについて話し合ってる最中に一人の人が独断で作ってしまったというのはいいんですか？
ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合えと言ってます。
それなのにいきなり一人の人が書き始めた人の長文がルールになるというのはおかしいです。
本当に争いを無くそうと思うのであればああいうテンプレにはならないと思います。
>>278
重複ではないですよ。
>>276にも書きましたが、前スレ3にぶんぶん派の人が書いてますように、ぶんぶん固定時代に立ったという事を根拠にスレの削除を求めてます。
280:まちこさん
09/11/21 11:34:23 78bGQWww
このスレが立ったのが、２００８年２月・・・・・・・・・・
双方とも認識の違うところから話をしているから、
どんなに話し合っても平行線だな。
同じ話のループばっかり。
紗夏さんの見解を示してもらえるとありがたいんだけどね。
たぶん、これまでの態度から無理だと思うけど。
自分の見解を示して、反論されるのを恐れているように感じるｗ
これ以上話し合っても全くの無駄だと思う。
だから、お互いのスレ住民が不干渉でいれば良い。一番簡単で確実な解決方法。
>>279も「ぶんぶんスレ」をお気に入りから削除して見ないようにすれば良い。
「ぶんぶんスレ」住民も「総合スレ」を無視すれば良い。
煽りレスに反応しないように「あぼ～ん」設定するのと同じ。
見てしまったら自分の感情が抑えられなくなるスレなら、
スレそのものを見ないように「あぼ～ん」すりゃいい。
お互い、確実な解決・納得の糸口が
今この瞬間に見えているならば・・・・・話は別だけどね。
とてもそんなようには思えない。
281:まちこさん
09/11/21 12:06:49 78bGQWww
>>279
ip広場で調べたら、東京じゃないじゃんｗｗ
自分の住んでいる地域、自分の馴染みの地域のスレを楽しんだ方が賢明だと思うよ。
やっぱり、故郷に対する意識としてスレ住民は
自分のスレに強い思い入れや愛着がある。
どんなに正論であったとしても、
住んでいる訳でもなく、馴染みの地域でもない人が
スレのあり方がどうのこうのと言ってきたら
スレ住民としては「部外者」が口出ししてきたという気持ちになる。
俺たちの、わたしたちの町として愛着をもって思い入れが強ければ強いほど
そういう「部外者」の発言は不快なものになるだろう。
既に、議論の出発点から>>279は反感を買ってしまっているんだよ。
>>279の作った「総合スレ」にレスが付かないのが、それを如実に物語っている。
本来なら、「ぶんぶんスレ」反対派として>>279の意見に賛同する人が多くいるならば、
レスが沢山ついても良いと思うのだが・・・・・・・・・
半年にわたり、偶然訪れたような人が数件レスしただけ。
そういう土台の上に議論を乗っけているから、双方の納得いく結論なんて期待できない。
双方というよりも>>279とその他大勢と言った方が良いと思うが、
この後も、実の無い虚しい議論が延々とループされるだけだろう。
>>279の立場からすれば、
「住んでいる地域なんて関係ない。間違ったことはいけないから意見する。」ということ
かも知れないけどね。
その思いを貫きとおして解決するなら存分に議論しろと思うけど、
正しいことと最善の解決方法は必ずしも一致しない。
そのことを踏まえて、今後の行動を考えてみてはどうだろうね？
282:まちこさん
09/11/21 12:08:02 78bGQWww
>>279
あ、俺のレスには返答しなくて良いから。
283:the A
09/11/21 16:47:50 DCh1y9QI
もう本題の方は進展が無さそうなのでお言葉に甘えてレスさせて頂きます。
IP検索とやらをすると埼玉県から接続してる事になり、ぶんぶんではわたくしは埼玉県民という事になっております。
そしてあるストーカーさんの調べでは神奈川県民という事になってます。
しかし少なくともわたくしは杉並ほどには離れた場所に住んでおりません。
も�5bd5ｿろん多摩っこです。
あぼん設定とは「話しかけられるのが嫌な場合」に使うものです。
自分の方から話しかけておきながら形勢が悪くなると見えないフリをするために使うものではありません。
>>212の冒頭の二行をもう一度読んで頂けると幸いです。
284:まちこさん
09/11/21 16:56:11 x5QLEBfY
>>279
だからぁ、、、
ぶんぶんで固定されているんだから他の国分寺スレは「重複」＞削除しろ
出発点の根拠はこれ。
じゃぁ固定されたのは？君も引っ張ってきているけどずっと前の管理人裁定。
あそこの時点では頭に血が上っているのもいて、正常な依頼も判断も反論も
まともに遣り取りできなかったから余計ぐちゃぐちゃ。
これはどう思う？
「嫌な思いをしたのは君だけじゃない」
285:まちこさん
09/11/21 17:08:05 8J7XEZQ2
>>279
＞ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合え
何度も何度も言ってるように、ここでいう「ぶんぶんで固定ルール」というのは
その前の管理人が制定した「多摩板の国分寺スレ＝ぶんぶんスレ」と固定するというルールであって
分裂後のぶんぶんスレのスレタイを「ぶんぶん国分寺」で固定するということではない。
板のルールとスレ個別のルールを混同してると何度指摘したら理解できるんだろうか。
「スレタイを固定したままで」という連中は従来通りぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたててそっちを使う（←現状総合スレがこれに当たる）
と決められたんだろ。だから「ぶんぶん国分寺スレ」はスレタイを変えずに
「ぶんぶん国分寺」のまま使うというのは自明だろ。
スレタイに納得いかないなら別スレで、という取り決めなんだから。
テンプレの文面を考えたのは「一人の人」だろうが
上述の取り決めは誰か一人が勝手に決めたのではない。
明文化されていなかったものをテンプレにしただけ。
286:the A
09/11/21 17:26:24 DCh1y9QI
もう諦めます(´･ω･`)
ライさんの復活待ちですな(￣人￣)
というかライさんがいる時に問題にしなかったわたくしにも非がありますわな。
287:まちこさん
09/11/21 17:50:36 8J7XEZQ2
どうせほとぼりが冷めたら矛先を変えてまた問題起こすつもりだろ。
府中でもまったく同じ手口でスレタイで揉めて荒らし扱いされてるじゃないか。
■■■■■■■ 府中 145 ■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
まちBBS嵐 the A KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
結局スレタイもテンプレもまじめに問題視してるのではないくて
揉め事を起こすための口実なんだろ。
そうでないというなら約束守って総合スレから出てくるなよ。
288:the A
09/11/21 17:55:43 DCh1y9QI
「荒らし扱い」される事と「荒らし」は微妙に違いますからね。
最後にもう一度言わせて頂きますが、ぶんぶん内が荒れて欲しくないと本当に思うのならああいうテンプレは支持しないはずです。
289:まちこさん
09/11/21 18:00:54 8J7XEZQ2
府中でも国分寺でもその他のスレでもまったく同じ詭弁を主張してるな。
「荒れないためには○○するべき」を口実に自説をごり押ししようとしてるが
実際はどこのスレでもオマエの言動が原因でスレが荒れてるだろ。
290:the A
09/11/21 18:06:20 DCh1y9QI
>>289
個人攻撃したい気持ちは分かりますが、府中で何があったかを知らずに書き込みすべきではありませんな。
291:まちこさん
09/11/21 18:13:35 8J7XEZQ2
住民が望まないスレを、あれこれ理由をつけて正当なのはこっちだと言い張り
住民から総スカン。国分寺と同じ構図だろ。
292:まちこさん
09/11/21 18:54:26 78bGQWww
あぼ～ん設定してるから、何言ってるかわからないけど、
同じ主張を繰り返してるみたいだね。
やっぱり堂々巡りのすれ違いになるだけだ。
建設的な議論ではなく、解決の糸口さえ見えないこの現状・・・・・
結果として無駄話で時間が過ぎるのと変わらない。
もうやめて、お互いに離れた方が良いと思うんだけど。
お互い、相手とは永遠に理解しあえないだろうなって
もう分かってるんじゃない？
現実を見ようよ。
293:the A
09/11/21 23:48:57 DCh1y9QI
>>292
またあぼん設定したんですか（^口^；）
恒例の悪口合戦になってるところ、いきなり本題に戻してしまって申し訳ないのですが、前管理人が作ったぶんぶんルールは停止し、その後一人の人が勝手にスレごとのLRとして「ぶんぶんで固定」というルールを作ったんですよね？
だとしたら長文テンプレの中の↓下記の部分はおかしくないですか？テンプレ上のルールと前管理人が作ったルールは関係無いですよね？
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)&START=222&END=222
294:まちこさん
09/11/22 15:43:05 8Bj3p91I
>>293
そう目くじら立てるほどのことでもないでしょ。
2005年にぶんぶんで固定って裁定を下した管理人の一人なわけで、その人の新しい発言でも
「こうだ」ってハッキリ言ってるだけのことだからね。
でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。
「ぶんぶんスレ」の中にぶんぶんで固定ってルールを書いちゃ駄目ってライさん言ってた？
書いてあるレスを削除したり、未定だから書くなという指導があった？
ずーっと書き続けられているよ？
ライ氏が拒否したのは、ぶんぶん固定を「板」LRに記載すること。
*住人了承の上ならOK
管理者指示で、スレ立て自由な板にスレタイ固定を決め付けること。
295:まちこさん
09/11/22 15:46:58 8Bj3p91I
ぶんぶん固定って言うのは、もうずいぶん長いこと記載されているよね。
その時の多摩板の状況によって、簡易な記載だったりより詳細に書かれたりしてる。
（たまにスレ立て者の意図のもと記載をされなかったりってのも有るけど）
ぶんぶん、非ぶんぶん、卍入り乱れてのスレタイ争いが続いている中、ぶんぶんスレに
PART63あたりから固定したスレタイが無難、推奨、固定という変化でLR記載始まる。
2005/04/11、削除対応に業を煮やした管理人より下記スレッド作成の上、方針が示される。
国分寺スレタイ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
2005/05/12にバム管理人によりぶんぶん固定の裁定が下った後、10スレほどは記載が
無かった時期（安定期）をはさみ簡易な記載再開。
この後2006年末へのぽち氏解任要求騒動、バム氏のフェードアウト騒ぎ。
2007/01/17、PART121から詳細なテンプレにしての記載、国分寺スレタイ議論への誘導開始。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
ヨンデー氏の一人管理人体制からプライベート事情での管理辞退（2007/06/01）により
管理者不在期に突入。
PART131の段階でぶんぶんを外したものが並立する。
国分寺Part131
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/06/22(金) 14:49:44 ID:tJJ1xXdQ
IP: KD210249053128.ec-userreverse.dion.ne.jp
下記が立つ。
国分寺総合 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/07/24(火) 09:11:08 ID:CDIF/V2w
IP: KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/09/28、約4ヶ月の管理者不在を経てライ@関東氏登場。
その中、ぶんぶん固定の記載は続く（1にあったり2,3にあったりはするが変わりない）
2007/10/18、新管理人 紗夏氏がライ@関東氏により任命され登場。
PARTナンバーの不整合を修正したスレが立つが、前スレ案内が無茶苦茶、LR記載無し
ぶんぶん国分寺 PART143
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
PART144で再度記載戻り151までほぼそのまま、現スレの簡略化したものに至る。
296:the A
09/11/22 16:32:41 0zFSGl.A
＞でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。
それは了解です。
ぶんぶん固定というスレルールを記載する事にはもう文句は言いません。
ただ板LRとスレルールは違うからこそ、独断で作ったスレルールなのに管理人が作ったかのような書き方をするなと言ってるんです。
297:まちこさん
09/11/22 18:03:07 swyzVXz6
>>296
前段について、素直に「ありがとう」と言わせてもらいます。
後段に関しては、先にも出ているが簡略化などの相談を次スレまでに行うのが
いいのかなと思う。確かにくどいほどの書き方だしね。
ただ、受け取り方もあると思うけど「管理人が作った」ってのも間違いでも無
いような？
管理人が口出す前は、こうした方が良いんじゃね？だったのが、裁定後に色々
始まってきて「管理人裁定でもあるからハッキリまた記載しとこう」の流れと
推察する。ヨンデー氏退任後ライ氏が出てくるまでの流れの中にも、より強硬
に書きたくなる素地は十分にあるしね。
まぁ、前向きに「スレルールなどの記載を改良していく」ってことで、この
あたりでおさめられれば良いなって思う。
298:the A
09/11/23 14:08:07 jIZ5HD7o
そうですな。ぶんぶん住民が気持ちよく使えて反ぶんぶん派もさほど不快ではないテンプレにしていきたいですな(・∀・)ノ
ちょっと色々あってテンション下がってもうた(´･ω･`)ﾏｯﾀﾘ
299:まちこさん
09/11/23 19:33:39 FdFRLy6Q
一応次スレ作りました。
多摩板 国分寺スレタイ議論 4
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
300:まちこさん
09/11/23 19:57:49 aUMhu2CM
>>299
乙！
って言いたいんだけど、
ここは、1000レス体制になってるんよ。
なので、超早漏になってもうた。
301:まちこさん
09/11/23 20:00:50 aUMhu2CM
>>299
つうか、良く見てなかった。
ココに無いやん Orz
しかも削除依頼しとるん (^_^;)
302:まちこさん
09/11/23 20:06:43 FdFRLy6Q
>299でまちＢ多摩自体に継続スレを作ってしまいました。
削除依頼は出してあります。
それで、会議室に次スレを作ったのですが
多摩板 国分寺スレタイ議論 4
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
>>300氏から「ここは1000まで書き込める」とのレス。
>>300氏、レスありがとうございます。
303:まちこさん
09/11/23 20:34:42 FdFRLy6Q
「国分寺スレタイ議論 4」自体の削除依頼もしました。
申し訳ありませんでした。
>>301様
私はまちＢ多摩の色々なスレにレスしているのですが、
某スレ(国分寺以外)で、スレタイに関してはスレタイ議論スレでしてくれと
レスされたのですが、まちＢ多摩全体のスレタイを議論するスレッドは
どこにあるのでしょうか？ご存知でしたら教えて下さい。
お手数をおかけして申し訳ありません。
304:まちこさん
09/11/23 21:28:37 cR879orw
>>303
知っている限り、国分寺以外のスレタイを議論するスレッドは「無い」ですぅ。
基本的には各スレで話すのがそこの住人にとってベターだと思うんですが、
なかなかそうも行かないところがチョコっと有りますね。
それにしても国分寺はちょっと別格かな。
他のスレでも、あまりにもそのことだけに焦点が当たるのはやはりスレ違いに
なりますんで、皆さん拘りすぎないのが幸せになる道なんですけどね。(^_^;)
305:まちこさん
09/11/23 21:47:58 PO4uc3Vs
>>303
私も国分寺以外では知らないですねえ。
私が知らないだけかも知れませんし、その某スレの御人に聞いてみるのがよいかもしれません。
ま、>>303さんもあまり拘り過ぎないようにね。
306:某スレの御人
09/11/24 00:22:06 CDIF/V2w
タケノコさん、一気にボケすぎですよ（^口^；）
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↑スレタイ云々ってこれの事ですよね？（最初の一行）
ぶんぶん問題が分かる人には通じるジョークだったんですけどね（^口^；）
307:まちこさん
09/11/24 01:13:59 LX69F7mU
>>304>>305様
私はスレタイを変えたいと思っているのではないのです。
｢多摩地区のバイク乗りスレ｣をスレタイ通りの内容に
したいと思っているのです。
｢234 名前：
the A 投稿日： 2009/05/20(水) 19:12:49
ID:1GHUCATA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
バイク持ってないとこのスレでバカにされるし、定額給付金もらったら
the Aさんもナナハン買おうかな(´･ω･`)
235 名前：
多摩湖 投稿日： 2009/05/20(水) 19:23:30
ID:ta2v/hB2 [ 122x216x212x19.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
自転車もバイクと呼ぶし、なのでＡさ～んも立派なバイク乗りですなｗｗｗ
いや、定額で、七版は無理ぼ(＾＾；)
ところで、暑かったですな今日は＼（＠◇＠）／ ｣
という様な話がされ、直近では仮面ライダーの話がされている始末です。
308:まちこさん
09/11/24 01:30:46 LX69F7mU
>307の続き
途中で普通のオートバイ乗り・好きが書き込んでも
大抵はあきれて離れてしまいます。
オートバイ乗り・好きスレを新たに作ろうかとも思いましたが、
the Aがぶんぶんスレにした事を思うと、同じ様な事を
行われる気がするのでためらっています。
他のスレで楽しくレスしあってくれればいいのですが。
>306の誘導スレを見ればどんな状態か解ります。
お時間あればご意見お聞かせください。
309:the A
09/11/24 01:50:16 CDIF/V2w
タケノコさんはスレタイの話と「バイクの話をしろ」という話しかしてないんですけどね（^口^；）
先日の塗料の件だってthe Aさんは一般論で書き込みしてますけど役に立てたみたいです。
本当にバイクの話だけがしたいならバイク板に行けばいいのでは？
元々多摩板でバイクの話がしたいなんて人は少ないんですよ。
スレタイ議論スレでバイクスレの話をしたい人も少ないでしょうし。
310:まちこさん
09/11/24 02:18:31 8hXAZjTk
>>309
オマエはホントにあちこちのスレに迷惑かけてるな。
嫌がらせでわざとやってるのか迷惑かけてる自覚がないのか知らないが...後者ならかなりの重症だな。
自分専用の掲示板でも作ってそこでやったらどうだ。
それか、現状国分寺総合スレがオマエ専用スレになってるからそこで好きにすればいい。
テンプレの件はオマエが指摘したリンクを外せばいいんだろ。
おれは手を加えたくないが他の住人が外してもいいというならそれでいいだろう。
スレ住人が望む改訂なら文句はない。もう総合スレから出てくるなよ。
311:まちこさん
09/11/24 18:55:02 .AZxwBiU
なぜ国分寺総合スレにレスがつかないか？
反ぶんぶん派は、ぶんぶんスレと総合スレを比較して自分の良い方にレスするというよりも
まちBBS自体を去った。
あるいは総合を立てた>>309の意見にも反対もしくは関心ない。
または、もうぶんぶんで良いやと思ってぶんぶんスレを楽しんでいる。
このいずれかだと思うがドッチにしろこれ以上の議論は無駄だな。
蒸し返して喚きちらすのは荒らし認定。
312:まちこさん
09/11/24 19:23:32 VASUQ4ss
>>310,311
もう、いいだろう？
せっかく意見がまとまってきたところなのに、これ以上挑発ともとれる発言は止めましょうや。
313:まちこさん
09/11/24 20:11:00 gh5CDGLU
>>310-311
気持ちは分かる。
ただ、今の時点で大切なことは何か考えて欲しい。
俺みたいに無駄な時間を費やさないようにね。
314:まちこさん
09/11/24 22:55:05 8hXAZjTk
そうやって日和って一歩引くからいつまでもつきまとわれるんだろ。
もう勝手にしろ。
315:まちこさん
09/11/24 23:43:17 LX69F7mU
ここが、国分寺スレタイの議論をするスレとは解っているのですが、
少しだけ｢多摩のバイク乗り｣スレの話に使わせて下さい。
ご容赦ください。
>the Aheへ
あなたは>309で、私がスレタイの話とバイクの話をしろとしか
レスしていないと書いていますが、自転車で高速道路に入ってしまったとか
仮面ライダーの話などにどんなレスをしろと言うのですか。
スレタイに関しては｢バイク乗り｣を｢バイク｣⇒自転車もバイクということも
あるという無理な超拡大解釈、｢乗り｣⇒今現在日常的に乗っている。
昔乗っていた・これから乗りたい人の参加にハードルを感じさせる使い方を
しているから、ほとんど冗談で書いたまでです。
ここで話を続けるのはご迷惑になるので、あなたが多少関わって
過疎っている、国分寺街道スレとか町田で祭スレで続きをしませんか？
316:the A
09/11/25 07:21:12 ZXorDXGM
>>315
別にレスしなくても構いませんよ。
どのスレでも同じ事ですが、全ての話題が興味ある事ではありませんので。
ぶんぶん派の言葉を借りるなら「嫌なら来るな」です。
純粋にマシンの話がしたいならバイク板へ行けばいいと思います。
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
AA荒らしと個人攻撃がしたいなら多摩のバイク乗りスレに行けばいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
別のスレで話したいなら豊田にでも行きますか？
駅前にはマクドもあるし立ち読み出来る本屋もあります。
317:まちこさん
09/11/25 15:52:30 H1hZpWJ2
>>315
> 少しだけ｢多摩のバイク乗り｣スレの話に使わせて下さい。
一応やんわりと、だがハッキリとお断り申し上げます。(^^♪
ここでやっても意味無いです。
正直申し上げて、雑談スレと化しているあっちのバイク乗りスレでやって頂きたい。
他のthe A氏の出入りしているスレで行うのも疑問を感じますよ、スレチって意味で。
ただし、とてつもなく不毛な議論ですよ。(^_^;)
取り戻す為に頑張られるのも結構ですし、
いっそのこと多摩板内に「本家☆バイク乗りスレ」を立てられても良いのでは？
とも思えるし、、、
318:まちこさん
09/11/25 20:09:05 aY4ZYoj.
>>317
おっしゃる通りです。
ここで｢多摩地区のバイク乗り｣スレの話は今後いたしません。
正攻法で議論・争うしかないと思い出させていただきました。
ありがとうございます、また申し訳ありませんでした。
319:まちこさん
11/01/28 13:50:22 cMKN3d6Q
キチガイ糞コテで雑談スレにされた現行スレ
◎◎ 多摩地区のバイク乗り 34台目 ◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
320:まちこさん
12/12/03 14:12:34 7lysrxkQ
sage