08/04/13 11:39:49 A9DwLigM
>>181
まずは丁寧語を使いましょう。
短気君はすぐに感情的になって取り乱す傾向があるので。
わたくしの要求は一点のみ。
書き込みしただけで抗議と称して荒らすのを止める事です。
「オレのスレに書き込みしたら荒らす」という要求には一切応じません。
183:まちこさん
08/04/13 12:44:42 8FDXDgG6
>>182
人には「お前とか言うな。」とか言うくせに、
俺には短気君かい？
俺は、お前がここで短気君を連発しても
お前に文句を言われてから
レスアンカーかtheAと表現していたんだがな。
スレと関係ないことを書くなとか
お前と言うなとか
自分のことはまるで棚にあげて、
同じ事を人にやって返すあたりが基地外だよな。
しかも、人には取り乱すと言っておきながら、
抗議すればすぐに取り乱して対抗レスを投下してくるしｗ
だから、あちこちのスレで嫌われてさげすまれるんだよ。
自分の身の程をわきまえた方が良いよ。
分不相応のプライドを持ったってミジメになるだけだぜ。
一見、丁寧な言葉を使っても、性根が腐っていれば
相手に不快感を与えるだけだと気づこうな。
「慇懃無礼」という言葉知ってるか？
短気に「君」つけたから丁寧だと？ｗ
見ろよ。
阿佐ヶ谷スレの住人に怒られてるぞｗ
439 名前：437[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:08:58 ID:A9DwLigM [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やっぱ来ましたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
440 名前：東京都名無区[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:59:04 ID:hskpGQQQ [ z165.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp ]
なんか2chくせえな同じノリで書き込みするなよ。
新社会人。ここはまちBBSだぞ
幼稚園児程度なのに、新社会人クラスに言ってもらえて良かったなｗ
それに「オレのスレ」などと所有物のような表現もしていないな。
お前、話し合いの焦点となっている部分について理解できているのか？
俺が問題点として指摘した点について
お前がどう認識しているかレスしてみろよ。
そうじゃないと、また話が噛みあわなくなる。
バカにされそうで怖いからレスしないで逃げるというなら、
話にならんけどな。
184:まちこさん
08/04/14 00:49:12 VrhrLhRI
そんなに感情的になって長文を書き殴っても、断片的にしか読む気がしませんよ。
短気と呼ばれれば少しは冷静な書き込みをしてくれるだろうという狙いがあって短気君と呼んでいる訳なんですけどね。
あのですね、短気君はわたくしが書き込みしてないかどうかチェックしてるんでしょ？
そして見つけ出してキレる。
わざわざそんな作業をしなければ済む話だと思いますけど？
「オレのスレ」というのは、「オレがよく書き込むスレ」という意味ですよ。
＞俺が問題点として指摘した点について
①短気君のリモホをグーグル検索した点については全く問題ありません。
②「逆恨み」とありますが、そもそも逆恨みとは正しい事をした人に対して恨む事を言います。
わたくしは短気君の意見はあくまでも一個人の意見であり、それが正しいとは限らないと思っています。
正しいと決め付けたうえで「逆恨み」と表現するのはいかがなものかと思います。
③短気君のスレに書き込みした事については、人に迷惑を掛けない以上問題無いと思います。
あくまでも短気君が個人的に目障りなだけで、スルーすればいいだけの事です。
というか、例えば「さっ！」に関しては短気君に対するレスでもありませんので、キレる権利は無いと思います。
④顔文字については、マナーの悪い短気君が偉そうに言う筋合いは無いと思ってスルーしております。
⑤国分寺スレタイ議論から逃げたと言われてる事ですが、明らかに結論が出てたので書き込みしなかっただけです。
それに、書き込みしなければ自分の意見が反映されないだけです。
わざわざ国分寺総合に来て「スレタイ議論に書き込みしろ」などと書き込みをした短気君の行動は間違っていると思います。
書き込みするべきだと思うなら国分寺スレタイ議論スレに「the Aも書き込みしろよ」と書けばいい事です。
国分寺総合に書かれても反論出来ないでしょう？
185:まちこさん
08/04/14 02:03:37 4Rg6XgzM
羽村だって長いこと
「立ったよ羽村市民☆Part○○」
「それしか言う事ないんか！？羽村市民part○○ 」
のスレ並立制だけど、もう誰も騒いでなんかいないよな・・・
186:まちこさん
08/04/14 07:21:58 mcTeHGx2
>>184
＞短気と呼ばれれば少しは冷静な書き込みをしてくれるだろうという狙いがあって短気君と呼んでいる訳なんですけどね。
短気君などということをレスされて冷静になると考えるとはｗｗ
お前と呼ばれる程度で嫌がるようなヤツの認識がそれか？
自分さえ良ければという人間性がそのまま現れてるな。
①リモホを検索するなと言ったことはない
②この件のように議論にならない支離滅裂な文を投下することや
人の意見を茶化すような行為を諌めたことが間違いだと？
ま、それはそれとしてその一個人の意見が気に入らないからといって
ワザワザ自分と無関係のレスまで追いかけてきて
「ツッコミし返している」と明言しておきながら「逆恨み」ではないと？
③俺のスレではないと何度言えば理解できるかな。この話し合いのことはおろか、
こうした小さなことに対しての理解力もないのか？
②を前提にレスすることがどういうことか考えろ。
④それならば、全てスルーしろや。
⑤結論が出たというよりも、お前が他のスレ住人からも批判されて
逆ギレして出て行っただけの話。
あ、やっぱり全然ズレてるわ。やはり卑怯者で読解力のないバカだ。
自分の言い訳を言いっぱなしで逃げてる卑劣クズは救いようがないな。
オマケに、また「そんな長文書いたって」と言いながら長文だし。
187:まちこさん
08/04/14 07:24:37 mcTeHGx2
でも、個人のリモホをスレタイにするなんて、
よほど頭に血が昇ったんだねえｗ
それがどういうことか、よく考えてみな。
188:まちこさん
08/04/14 16:00:26 DEZcdvTk
>>187
削除されたようですねぇ、あのスレッドは。
189:まちこさん
08/04/14 16:08:52 VrhrLhRI
>>186
杉並・目黒に書き込みしただけで荒らしで返す事はどのように正当化するつもりですか？
190:まちこさん
08/04/14 18:14:39 raVpxJ4Q
>>189
リモホをスレタイにするなんて、それだけはやっちゃいけなかった。最悪だ。
しかも、その質問にはソフトバンク氏は何度も返答しとるだろが。賛否のことはともかく、このスレのtheA以外の住人は
ソフトバンク氏の言わんとしていることの核心は理解しているぞ。
現実から目を背けようとしているから、理解したくないという意識が働くから分からないんじゃないのか？
スレタイ議論のときからそうだったな。だから、話し合いがかみ合わない。それに、少なくともソフトバンク氏はtheAの噛み合わない①付の問いかけに返答している。
もう少し話し合いをするというなら、襟元ただせよ。
191:the A
09/04/16 00:49:32 EdcrTDyc
一年ぶりの書き込みとなりますな。
という訳で、次スレからはぶんぶんルールの掲載や、ルールの効力が存続してると誤解されるような書き込みはしないで頂きたいのですが。
今までは知らなかったので仕方無いと思いますが、知った以上は次スレから改めて下さいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
わたくしが以前示したようなのが嫌なら極めてシンプルに↑でいいと思いますよ。
192:まちこさん
09/04/16 17:53:31 Z5VKYhks
過去の経緯よりも、現在および将来の平穏なスレッド運営のほうが大事と考える。
（例外はあり得るが、このスレタイ問題がそれほど大切な話とはとうてい思えない）
よって、スレタイ固定ルールを全面的に支持する。以上。
193:the A
09/04/16 18:26:21 EdcrTDyc
ルールの掲載を止めたところで平穏が乱れるという根拠は何でしょうか。
事実、テンプレが正常な状態に戻った事はありますが何も問題はありませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
194:まちこさん
09/04/17 19:02:45 6PFqAEH.
ローカルルールでの議論はどうなっちゃったのさ！？話の流れをいきなり変えて困るわ。
物事は順を追って議論して解決していかないと。
まあ、それはともかく部外者がギャーギャー言ったって仕方ないんだから当事者であるぶんぶんスレの住民に問題提議してみては？
自治とはすなわち「自ら治める」ということ。当事者が問題意識をもたなきゃ自治なんて絵に描いた餅であって正義の味方の独り善がりに過ぎない。
どう？そういうことならぶんぶんスレに問題提議して住民から自発的な動きがあり「どげんかせんとイカン。」ということであれば
テンプレに手をつければ皆から君が望むように感謝感激されるんじゃないか？
たぶん、theAくんが憤慨した事象にかかわった人もいると思うけど、彼らはそれを望むのかな？
ルールを放置したところで平穏が乱れるという根拠もないよね。
現に、今の状態がそうなんだから。
195:まちこさん
09/04/17 22:04:35 LP.QAbUs
まあ・・・自主自立の精神で
「ぶんぶん国分寺」スレの住民たちが立ち上がってくれれば、
それが一番良いとは思う。
手取り足取り、すべてをやってあげることが
優しいことじゃないしね。
とりあえず、議論を静観させてもらお。
196:the A
09/04/18 00:15:43 dCCGWh16
>>194
ルール停止後に前触れもなくウソのルールを掲載するのは許可が不要で、正常な状態に戻すのには許可が要というあなたのその考えの根拠を述べてもらえますか？
197:まちこさん
09/04/19 16:10:01 EW98l2lo
ウソだと言ってるのは君だけ。まあ、それは置いといて。（←ここに食いつくなよ。>>196からの話の流れ読んでくれ。）
「許可」とか何とか言った覚えはないけどねえ。
仮に>>196の流れに沿って言えば、住民の意思確認をせずに勝手にやった（許可を得てない）ということが間違っているというならば、
正しき行いを提唱する君が住民の意思確認をしたうえでつまり許可を得たうえで話を正しくテンプレの話を進めりゃ良いだろ。
相手が間違ったことをやったから、自分も仕返ししてやるじゃ駄目だろ？
確か君はソフトバンク氏に議論の姿勢をたしなめられてその腹いせに仕返ししたんだっけ？
その考え方と同じだぜ。
まさか、住民に何のあずかり知らないところで話を進めることが正しいことだと？その根拠は？
それとも、手間がかかるし住民の意思確認なんてどうだって良いって？俺は善意でやってるんだから、勝手が許されると？
198:まちこさん
09/04/19 16:13:02 EW98l2lo
スレあがってるから「ぶんぶん国分寺」のスレ住人も見てるかと思うんだけどねえ。
少しくらい反応があって欲しいもんだが。
199:まちこさん
09/04/19 17:00:00 iTZvFi4I
>>197-198
おま～っ！
人を引き合いに出すなっつ～のｗ
俺は、今回は外野なの。
でも、
そろそろまた収拾つかない状態になってきたな。
お互いに、もうやめたら？
200:the A
09/04/19 17:50:03 9jXacXkI
＞まさか、住民に何のあずかり知らないところで話を進めることが正しいことだと？その根拠は？
①そもそも現テンプレが住民の意見で作ったものでも無いし、存在しないルールなんだから変更前に戻すのにいちいちテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。
②前のテンプレに戻したところで不満を言う人はいなかった。>>193参照
③ぶんぶん派が集結してもまともな反論が出てきてないのだから、テンプレに興味の無い人が参加したところで大した反論が出てくる見込みは無い。また、そもそも興味が無いのだから変更前に戻したところで怒るはずが無い。
＞確か君はソフトバンク氏に議論の姿勢をたしなめられてその腹いせに仕返ししたんだっけ？
それは全く違います。
そもそも的を射たツッコミなど入れられた事がありませんので、仕返しをする必要などありません。
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
↑196でわたくしにバシッと突っ込まれて以来わたくしに粘着するようになったあなたとは全く性質が違います。なんで恨まれてるのか、ようやく思い出しました（^口^；）
201:まちこさん
09/04/19 17:54:47 iTZvFi4I
やめといた方が良さそうね。
202:the A
09/04/19 23:51:10 9jXacXkI
結論は出たようなので我慢していたちょっと言いたい事をいくつか。
the A叩きを目的に書き込みしてるのに「外野」という事にするのは良くないですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)-178
↑176が何を言ってるのか分からないけど、とにかくthe A叩きにつなげようという発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↑何が何でもthe Aに反論してやろうという姿勢
それから、ずーーーーっと聞きたかった事が一つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
バレンタインにコンビニで大きなチョコをもらって喜んでいると受け取れる書き込み。
しかし最後の打ちひしがれた顔文字は一体何？(゜ρ゜)？
203:まちこさん
09/04/20 00:20:43 1mxllF4g
今回は、敵意も何も持ってなかったんだがなあ。
茶化すこともなく議論してたから嬉しくなって、
こんな雰囲気なら大丈夫だろうとチョコっと意見を言っただけでそれ？
しかも、対抗して意見出すんだからtheA君にとって耳障りな内容になるに
決まってるでしょう。
「何が何でも。」ってそれは、失礼なんじゃないかな。
話の本筋じゃないところで文句を言われるのは心外です。
少しは自分の姿勢を顧みないと。
被害者意識だけ増大させても意味ないです。
とりあえず、少し頭を冷やしなよ。
今回は真面目に議論してくれそうだから嬉しかったのに、
残念だよ。
204:まちこさん
09/04/20 00:37:30 1mxllF4g
ああ、それから中目黒スレの件だけど、
あれは、バレンタインなのに
義理の範疇にも入らない単なる「営業・お仕事」チョコしかもらえなかった。
ガックリという意味です。
まさか、俺の「議論してる場で顔文字を使って茶化すようなことはするな。」って言ったことを
根にもってる訳じゃないよね。
このスレで「顔文字」という抽出ワードでレスを引き出してごらん。
まあ、俺の考えすぎだと思いたいものです。
２chの「まちＢＢＳ多摩スレ」に住民の方がレスしてるみたいだけど、
今後は、国分寺（ぶんぶん・総合の両方ね。）スレ住民とともに歩む姿勢で
議論や主張・行動をしていった方が良いよ。
独断で突っ走ったら、それこそtheA君が忌避する「ぶんぶんスレ」を立てた経緯の役者たちと
同じということになるから。
今回で最終的に懲りた。
君との議論に甘い幻想は抱かない方が良さそうだね。
今後は、完全にやめておくよ。
君もぶんぶんに関わらないということだし、それ以上のことは望まない。
205:the A
09/04/20 00:47:13 1GHUCATA
でもわたくしの言ってる事は当たってるでしょう？
↓では「何を言いたいのか分かりません。」と書くのが「ニュートラル」でしょう。違いますか？
国分寺スレタイ議論スレにずっと居たくせにルール停止を知らなかったあなたの方がよっぽど読解力が乏しいはずだと思うのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↓「ニュートラルな状態」の人なら①みたいな強引な反論はしないと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
どうせ仲が悪いんだから攻撃目的の書き込みするなとは言いませんけど、「中立の立場で書き込みしてます」みたいな言い方はすべきではないですね。
206:まちこさん
09/04/20 07:36:47 1mxllF4g
無理やりだなｗ
俺は、いつ中立だと言った？
君のいつもの言葉で言えば
「その根拠を示せ」ということになるかな。
あくまでも、
君と意見は対立する立場。
議論には基本的に参加しないと
言ってるだけなんだがな。
って、この流れスレタイ自体と無関係だから
スレ違いって
普段の君なら言いそうなもんだけど。
議論をするときは、
事実関係をキチンと見られなくなっちゃ
いけないと思うよ。
虚栄心にはやって、
それをおざなりにするのは
国分寺スレの住民に失礼だと思う。
国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための
道具じゃないんだよ。
お互い、コレを最後にした方が幸せだね。
207:まちこさん
09/04/20 17:36:03 .nUz3xg2
話し合えば分かり合えるなんて、夢想なんだな。今回は勉強させてもらったよ。
なぜ今までの人たちがtheAとの議論を放棄して去っていったか解った。
そう、あんたの言うようにtheAのあまりにも強い「虚栄心」と錯乱の前に
虚しさを覚えたんだな。俺もや～めた。
208:the A
09/04/20 17:56:50 1GHUCATA
>俺は、いつ中立だと言った？
「ニュートラル」「外野」「静観」というフレーズを多用し、「中立の立場で書き込みしてます」というような発言をしてますね。
＞国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための道具じゃないんだよ。
それこそ正に自称「バカな短気くん」さんの妄想だけで作り上げたキャッチフレーズですよね。
テンプレに関して意見が無いのに攻撃目的で強引に書き込みする事を「茶々入れ」と言うのです。
テンプレに意見があって来てる他の人に対しても失礼だという事を自覚すべきでしょうね。
209:まちこさん
09/04/22 19:52:41 jiSVL6G.
>>208
お前は怒ると見境ないもの言いになるね。
ソフトバンク氏（２chでは全規制のあおりをくらっててかわいそｗ）はあくまでも「君」という表現だぜ。
いくら頭に血がのぼったとはいえ、そういうレスは控えるべきじゃないか？
議論以前のことだぜ。良い人ぶりたい気持ちとは裏腹に、そんなことだから２chの「まちBBS多摩」のスレッドでも嫌われるんだよ。
考えてもみろよ、反ぶんぶん派・その他でお前を支持する奴がいるなら、国分寺総合スレにドンドンレスがついても良さそうなもんだろ？
ぶんぶん派どころか、誰からも支持されてない・・・・・・・・・・むしろ嫌われてるだけの現実をどう思ってるんだ？
全てはお前の議論に対する姿勢にあると理解しろよ。
210:まちこさん
09/04/22 20:05:31 jiSVL6G.
しかし、このスレもヨソ者ばかりが多くて閑散としてますなあ。ぶんぶん派も反ぶんぶん派もこのスレにレスが付いたことが分かるだろうけど、なぜ参画してこないんだろうか？
theAく～んｗ
彼らがなぜ参加する気起きないのか教えてくれよｗ
211:まちこさん
09/04/22 23:40:03 hyaaSGk2
>>209-210
あんまりイジメるなよ。
俺は、再び「あぼーん」設定したから
何が書いてあるか直接的には見えないけど、
まあ何だ・・・・彼もいろいろ大変なんだろう。
固くなっちゃうが、強いて言えば
「自分の存在意義を探している」のだと思う。
俺にもそういう心理がないかと言えば、
甚だ自身はない。
212:the A
09/04/23 01:38:39 jIZ5HD7o
「あぼーん設定しました」宣言はそれで３回目ですよ。
今度我慢出来ずに話し掛けてくるのはいつでしょうか。
まとめ
①ぶんぶんルールは停止中。（事実）
②ルール停止後に一人の人の独断でぶんぶんルールテンプレに変更された。（事実）
③ぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。（反論無し）
④ぶんぶんテンプレがウソである事を知らない住民が多いため、支持されてるかどうかは不明。（反論無し）
⑤そもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。（反論無し）
⑦元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。（反論無し）
結論
ぶんぶんテンプレは止めるべきであるが、中立の立場の管理人がいないため実行不可。
まあこんなとこですかね（^口^；）
213:まちこさん
09/04/28 19:47:16 zm5rcQ86
>>212
所詮、負け犬の遠吠え。
２chのまちBBS多摩スレの評価という現実を見なくちゃｗｗ
独り善がりのワガママは見苦しい。
214:the A
09/04/29 10:00:31 k35SPMC.
IPの見えない安全なところでのみ大きな事を言う行為を負け犬の遠吠えと言います。
その負け犬の遠吠えを会議室で絶賛する事を自画自賛と言います。
215:まちこさん
09/04/29 14:12:01 PYoJLJYM
自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。
自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。
なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか？
あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか？
216:the A
09/04/29 15:00:01 k35SPMC.
＞自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。
具体的には何でしょうか？
＞自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。
口実作りでも何でもなくただ単にウソのテンプレを止めろと言ってるだけなのですが。
＞なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか？
根本的に勘違いしてるようですが、個人に対する人気でスレの伸びが決まる訳ではありませんので。
＞あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか？
それについては212の④をお読み下さい。
また、国分寺総合にレスが付かないからぶんぶんテンプレが支持されてるという事にはなりませんよ。
ぶんぶんテンプレ問題に関しては反論は出来ないけど悪口だけは言いたいという事であれば２ちゃんねるの方にお願いします。
217:まちこさん
09/04/29 19:03:50 Gq.uxet.
>>215
確かに、その点は両陣営からものすごく反発をかう
原因になっていると思う。
しかし、彼のそういうことを「正義」とする思考回路は、
彼自身が自らを顧みて修正するしかないんだよ。
まわりからイロイロ言っても駄目なんだ。
レスは控えた方が良いよ。
218:the A
09/04/30 08:41:37 .oPXJD.g
本当にあぼん設定するような人ならこまめに書き込みをチェックしに来たりはしないもんなんですけどね（^口^；）
テンプレ問題と関係の無い茶々入れしか出来ないようなら２ちゃんねるの方でお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
219:まちこさん
09/05/11 04:09:15 RxImN.ns
"softbank218138238213.bbtec.net"でググってみれば人柄が一目瞭然ｗｗｗ
220:まちこさん
09/05/16 19:36:15 9jYkky4.
>>219
特に問題ないと思うよ。ありふれたレスばかり。
それよか、人のIP検索するストーカー的趣味の陰湿な人はあの人しか考えられないんだけどｗｗｗｗ
他人のフリして卑怯なことしない方がいいよ。それにスレタイと関係ない話題をするなよ。
いくら自分が気に食わないからってマナーは守ろうぜ。ちなみに>>219の検索するとｗｗｗｗｗ
221:まちこさん
09/05/16 20:58:25 uw5q9qNo
>>220
彼が成りすましてるかどうかなんて、
どうでも良いんだ。
そっとしておいてあげてくれなｗ
彼が必要としているのは、
気持ちの落ち着けどころなんだ。
国分寺スレが平穏なら
良いことじゃないか。
222:the A
09/05/17 11:52:41 o8wTBvHA
いつも220が書き込みするのをずっと待ってる221さん（^口^；）
223:ローカルルールスレよりコピペ
09/11/19 18:17:16 9jXacXkI
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とＰＡＲＴの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか？携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。
224:改めてまとめ
09/11/19 18:42:29 9jXacXkI
まとめ
①ぶんぶんルールは現在停止中。（事実。ぶんぶん問題に関わって来た人ならみんな知ってる。）
②ルール停止後にいきなり一人の人の独断で現在の長文のぶんぶんテンプレに変更された。（ぶんぶん国分寺 PART138）
③長文のぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。（ぶんぶん国分寺 PART143 参照）
④長文のぶんぶんテンプレのルールが停止中である事を知らない住民が多いため、無駄に長いテンプレが支持されてるかどうかは不明。
⑤そもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。（スレタイが早い者勝ち制だった時に先に立てた「国分寺」を削除し、重複すると分かっていながらぶんぶん派が立てた「ぶんぶん国分寺」を残したなど※ぶんぶん国分寺76より）
⑦元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。
テンプレを独断で変えた人（全部同じ人）↓
PCの場合 aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp
携帯で書き込みする場合 bf7054.jig.jp bwapp.jig.jp
lupo.jp ←他のスレなどの書き込みを見る限り、現在はこれを使ってる
225:改めてまとめ
09/11/19 19:29:16 9jXacXkI
ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART136
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↑PART137までのテンプレ
↓PART138からのテンプレ
ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART137
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
■スレタイに関するローカルルール
１）スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
２）スレタイ議論は禁止
・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
・関連発言は、まとめて削除依頼を
３）それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part ７９ （まちBBS多摩板管理人一同：レス番61-62）
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)&START=222&END=222
>国分寺スレッド
>以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
>スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。
226:the A
09/11/19 22:47:43 9jXacXkI
>> ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
まともに反論出来ないからといって不都合な意見を自演扱いにして済ます方がよっぽど卑怯なのではありませんか？
停止中のぶんぶんルールが生きてるかのような書き方をして強引にぶんぶんルールを維持させるのは卑怯じゃありませんか？
このスレで結論が出てるにも関わらず何食わぬ顔で長文テンプレを張り続けるのも卑怯なんじゃありませんか？
この問題に関して議論してる事がぶんぶん内でも周知されたので、今回の結論は尊重してもらいますので。
わたくしの要求は一点。
停止中のルールが生きてるかのような書き方をするテンプレを止めて下さい。
ぶんぶんルールを掲載したいのであれば再度作ってから掲載するのが筋です。
227:まちこさん
09/11/19 22:52:11 3Ny87iMQ
>>26
"the A"を名乗るカキコのリモホが「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
リモホが同一ならまず同一人物だと判断するのが普通だろ。
228:the A
09/11/19 22:55:55 9jXacXkI
＞改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
具体的にどれですか？
229:まちこさん
09/11/19 23:00:19 3Ny87iMQ
>>228
223 名前： ローカルルールスレよりコピペ 投稿日： 2009/11/19(木) 18:17:16 ID:9jXacXkI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とＰＡＲＴの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか？携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。
230:the A
09/11/19 23:03:12 9jXacXkI
それは↓をコピペしただけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
231:まちこさん
09/11/19 23:04:24 iTZvFi4I
>>227
「多摩のローカルルール」
255 名前：多摩っこ[] 投稿日：2009/11/17(火) 19:10:32 ID:rk2QyDFk [ cw43.razil.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とＰＡＲＴの部分を無断で変えてしまった者です。
コレのこと？
俺にはどうみても「cw43.razil.jp」にしか見えないが・・・・何か、これから更に分析することができるん？
別人じゃないの？
232:まちこさん
09/11/19 23:07:23 3Ny87iMQ
>>230
だから、たとえばこのスレでも最後のカキコが5月なのに
なんで数ヶ月ぶりにこのタイミング良くオマエが現れるんだよ。
233:まちこさん
09/11/19 23:07:46 iTZvFi4I
よく見たら日付も改変してるじゃんｗ
ウソはイカンな
234:まちこさん
09/11/19 23:14:39 3Ny87iMQ
ん？ どこのこと？日付を変えたつもりはないが....
235:the A
09/11/19 23:14:46 9jXacXkI
タイミングとか言われても困るんですが、
ローカルルールスレを見る→P2の人の書き込みを見る→ぶんぶんを見る→状況を把握→ぶんぶんに書き込む前にぶんぶん住民に見てもらうため224にまとめを書く→ぶんぶんに書き込む
まとめを書いたのは、ルールが停止中である事とかを一々説明しなくてもいいようにです。
５月に出した結論を一々また議論するのは手間が掛かるからです。
ぶんぶんテンプレの話は出来ませんか？
236:まちこさん
09/11/19 23:18:18 iTZvFi4I
>>234
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
コレじゃないのか？
末尾のレス番号255が間違っているなら、そこだけ正しいものに変えてレスしてくれないか？
237:the A
09/11/19 23:20:31 9jXacXkI
>>236
閲覧出来ませんよ。
URLが間違ってませんか？
238:まちこさん
09/11/19 23:24:32 3Ny87iMQ
>>231
「cw43.razil.jp」は不特定多数が用いることができる有料P2からのカキコだから
偽装や荒らし目的でよく用いられるんだよ。
何でわざわざそれを使ってスレたてるのかって話だわな。
もちろんこの点だけで何者かと断定は出来ないけど。
>>235
おれは正直そこまでテンプレにこだわりはないんだよ。
（今のままで良いと思っているけど、たとえば管理人が変えろというなら文句はない）。
でもスレタイで散々揉めてスレ分割したのに
まだ満足せずに今度はテンプレかと。
ここでテンプレを変えても、またそのうち別の何かに文句をつけられてまた揉めて...の繰り返しだろ。
239:まちこさん
09/11/19 23:25:04 iTZvFi4I
>>237
ぶんぶん国分寺PART１２５スレの２５番と
多摩のローカルルールの２５５番のレスだよ。
専ブラ「ジェーンちゃん」では飛べるんだけどなｗ
悪いが実際開いてみてくれ
240:まちこさん
09/11/19 23:27:04 iTZvFi4I
>>238
気持ちは分かるが、予測の域を出ないのは確かだなあ。
俺も同じかほりは感じていたけど・・・・・・
でも>>239の比較で日付が違うのは納得いかんのだが・・・・・・・
241:まちこさん
09/11/19 23:28:04 3Ny87iMQ
>>239
いやいや、おれのカキコはここの>>223のコピペだから。
わかりにくくてすまんね。
242:the A
09/11/19 23:30:40 9jXacXkI
>>238
何度も言いますが、わたくしはスレタイにぶんぶんが付いていようといまいとどうでもいいんです。
ただ、「ぶんぶんを付けなくてはいけない」というルールはおかしいと思うし、そのルールが停止された後も、停止中である事はふせて掲載し続けるのはおかしいと思うんです。
それに、反ぶんぶん派はルールが停止中である事など当然知ってますから、あのテンプレがあろうと無かろうとルールを無視する事は出来るんです。
だからあのテンプレがスレの平和を維持するのに必要だとは思えません。
普通のテンプレに戻したところで誰も不満には思わないはずですが。
243:the A
09/11/19 23:34:35 9jXacXkI
242は238に対する答えとしてはちょっと論点がズレてしまったかもしれませんな。
244:まちこさん
09/11/19 23:38:49 3Ny87iMQ
>>242
「ローカルルール」について多摩板のローカルルールスレにその辺は反論されてるようだが。
板のローカルルールとスレ個別のルールは違う。
スレ個別のルールが気に入らないのなら、別のスレを立てればいい。
で、もうすでに別のスレを所持してるだろ「国分寺総合」スレとして。
245:まちこさん
09/11/19 23:38:57 iTZvFi4I
>>241
あ～～～っ、なるほど。
しかし「名前欄」にローカルルールスレよりコピペなんてｗｗｗｗ
俺、頭悪いからこんがらがるわ。
でも、スレタイ議論についてはぶんぶんスレがその会場になりさえしなけりゃ
勝手にやってもらって良いと思うよ。
ぶんぶんスレと総合スレが互いに並立して、住み分けすれば良い。
お互いゼッタイに不干渉ということでやってけば静かで良いんじゃない？
>>237だってぶんぶんスレにはレスしないって言ってたんだから。
そっとしておいてあげた方が賢明だと思う
246:◆8Q009XBeek
09/11/19 23:43:32 1nPQxbBg
まぁ、実際のところコピペってぇのはGLに抵触してるんだよな＞削除対象
だから代理投稿スレへの書込みを薦めたわけなんだけどね。
疑問その1、何でぶらじるで書き込めなかったんだろう。
って言うか、それで書き込んじゃうとthe Aの名前で出難くなったのかもね。
書けない事にしないといけなかった？
疑問その2、コピペするなら転載元Urlとか、投稿者のIDとかもコピペするよね。
人の文章じゃなくって自分の書き溜めたものからのコピペって気がする。
他人のものっていう意識が見られない。名前欄だけ拘ったけどね。
疑問その3、総合スレを賑やかしてくれないのですか？
総合スレも本スレのテンプレなんてもうどうでも良くって、我を通したい
ただそれだけなのと違います？
ライさんも消えちゃったし、LR騒動も一段落だし。
いまだにぶんぶんのテンプレって言ってるのも君ぐらいだし。
あぁ、ぶらじるでの発言は数に認めないよ。串だから。
247:まちこさん
09/11/19 23:43:55 SwAy/g2w
もし、テンプレ問題が「cw43.razil.jp」氏の言うように、
携帯で表示する際の負荷の問題であるのならば、
テンプレは今回のような短いものでよいと思います。
ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
そういった意味で、各スレの２以降のいずれかで、
これまでのテンプレにあったＵＲＬを貼り、問題が起きたときには
レス番を示して「そこを見よ」と誘導する。
というのはいかがでしょうか？
248:the A
09/11/19 23:45:08 9jXacXkI
>>244
こちらが国分寺総合を使ったとしても、テンプレに何を書いてもいいなんて事にはなりませんよ。
我々を苦しめて来たルールを勝手に復活させられ、挑発的なテンプレを書かれたら文句を言うのは当然だと思いますが。
しかもそのテンプレは一人の人が独断で書き始めたものです。ぶんぶん住民で話し合って決めたものなら全く問題無いんですが。
249:the A
09/11/19 23:49:07 9jXacXkI
＞ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
＞やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
＞をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
難癖なんか付けてないですよね？
「スレタイにはぶんぶんを付けなくてはいけない」というふざけた事を正当化するルールによって我々はさんざんいじめられて来たんですから。そのルールのせいで「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」というごく普通の意見が「荒らし」とされて来たんですから我々がそのテンプレに文句を言うのは当然の事ですよ。
250:まちこさん
09/11/19 23:51:44 iTZvFi4I
完全に価値観は違うので、たぶんこれからも話は平行線。
ならば、ここらで完全に住み分けしてそれぞれが好きなように
テンプレをやってけば良いと思う。
お互い不干渉で・・・・・・・
251:まちこさん
09/11/19 23:52:42 3Ny87iMQ
>>248
それをいうなら、あのテンプレがよくないという意見もオマエくらいなもの（せいぜい数人）だし
その少数意見を根拠にテンプレ変えたり、別スレたてたりというのも同じような行為じゃないか。
252:the A
09/11/19 23:55:43 9jXacXkI
>>251
同様にあのテンプレを支持してるのもごく一部のぶんぶん派だけですよね？
停止中である事を知りながら支持してる中立の住民なんていないはずですよ。
それにテンプレをシンプルなものにした所で誰が不満に思うんですか？
具体的に教えて下さい。どういう立場の人が中立でシンプルなテンプレに文句を言うんですか？
253:◆8Q009XBeek
09/11/19 23:56:07 1nPQxbBg
the Aクン
ライ＠関東氏の最大の置き土産
「双方が成り立つだけそれぞれにレスがなされるなら、多少の地域重複は構わない｣
ってのが有るんだから、そんなに「ぶんぶんに」拘る必要がもう無くなったんだよ。
「ぶんぶん」が気に入らないんだから「総合」に書き込めば良いじゃん。
ぶらじる君がああ言ってるなら｢こっちなら楽だよ｣って誘導すれば良いじゃん。
もう騒ぐ必要はな～んも無いのさ。
254:まちこさん
09/11/19 23:58:45 iTZvFi4I
>>249
>>223のコピー元は別人と信じよう。
しかし、別人に成りすまして自分の意見をごり押ししたスレ立てするなんて卑怯なことは、今後もしないでもらいたい。
一切、ぶんぶんにかかわらないで
その分、総合スレを素晴らしいものへ育てていくことに注力した方が賢明です。
255:まちこさん
09/11/20 00:01:45 oCGfe6hY
>>249
私が言っているのは、スレタイ問題にかこつけてスレを荒らそうとしている人たちに
対してのこと。
君に言っている訳じゃありませんよ。
君は実際に「スレタイにぶんぶんがつくことに反対しているわけじゃない」と、
各スレ言ってますよね。譲歩する姿勢を見せている。
君が反ぶんぶん派であるという印象を（少なくとも私は）持っていません。
多分ですが、お互いスレが荒れることをひとえに憂慮している者同士だと思います。
そのために、よりよい意見を模索しての意見を出し合っているのだと思います。
といった意味で、>>247でテンプレに関する代案を提示しました。
もちろん別の意見が支持されれば従います。
君の「総合スレ」が今後主流派になるようであれば、そちらに書き込みをします。
荒れない方法を一緒に考えましょう！
256:まちこさん
09/11/20 00:04:17 4Y3xxpOA
>>252
スレごとのローカルルールは停止もなにもないだろ。
スレのルールが気に入らないやつは別スレに引っ越せばいいし
受け皿となる総合スレもあるんだから、なにも問題ない。
そういうやり方にしろって今はなき管理人がいってたろ。
257:the A
09/11/20 00:15:00 1GHUCATA
>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんは>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんはぶんぶんルールを停止してますよ。
ぶんぶんルールを禁酒令に例えたりしてたのを覚えてるでしょ？
↓ここにも「全てのローカルルールを全て一旦停止した」と書いてありますよね。
で、その後はぶんぶん派の皆さんは「いきなり現れた管理人にLRを停止する権限は無い」という主張をされていたではありませんか。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
258:the A
09/11/20 00:17:33 1GHUCATA
おおコピペミス！健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
259:まちこさん
09/11/20 00:22:44 4Y3xxpOA
>>257
で、その管理人の裁定のおかげで総合スレが出来たんだろ。
そっちで好き勝手やってればいいだけの話だろ。
「ぶんぶん」を外したい連中は総合スレに、そうでない連中は「ぶんぶん」スレに、と棲み分けたんだから
「ぶんぶん」スレのスレタイから「ぶんぶん」を外すべきじゃないというのは自明だと思うが。
260:まちこさん
09/11/20 00:24:42 4Y3xxpOA
＞健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
どうせ不毛だしな。
261:the A
09/11/20 00:28:33 1GHUCATA
>>259
何回も言いますが、「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」という主張がぶんぶんルールのせいで荒らし扱いされてきた訳ですから、その被害者の心情としてテンプレをシンプルな状態にして欲しいと言ってるのです。
262:◆8Q009XBeek
09/11/20 00:29:14 aD67u9sY
>>257
だからみんな勘違いなんだよ。
その勘違いのまま、LRにしろと言い出したから共通のLRには出来ないと。
どうしてもしたいなら住人(この場合は板住人)の意見を纏めろと。
で、出来ないこと言うな、なら諦めろと押し問答。
本当のところは、彼が止めたのは「板の全てのLR」ってことさ。
だからみんなで話し合わせたわけ。
もちろんこの発端は管理者不在の隙を突いて行った君のスレ立てにあったことは
間違いなかろう？
君の引っ張り出したものにもあるけど、最初はスレタイ論争。
多摩板 国分寺スレタイ議論
186 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2007/12/04(火) 03:45:00
ID:6Mr8mN6A IP: p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
（略）
まぁ、スレッドの継続性による情報価値の増大を毀損させてしまう
住人ばかりのスレッドなら、それも仕方ないんじゃないでしょうかね。
それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです。
スレの価値を向上させる事ができるのは実際に利用する住人だけですから。
まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか？
↑これは片方に言いつつ双方に言ってること。
263:◆8Q009XBeek
09/11/20 00:31:55 aD67u9sY
>>261
その君のおこなったスレタイ騒動で管理人ともめてしまった人の心情はどうなるのか？
喧嘩両成敗だってのさ。
264:まちこさん
09/11/20 00:48:01 oCGfe6hY
お～いみんな、聞いていますか？
みんなで議論を楽しむのもいいけど、俺の>>247でのテンプレに関する案にも意見をおくれよう。
せめて、「賛成！」だとか「ここをこう改善すれば？」とか、「反対！」だとか、
「お話にならない」とか・・・。
265:まちこさん
09/11/20 00:52:08 1mxllF4g
風呂に入ってきた～♥
って、もう論議終わってんの・・・・・・
とにかく、一番現実的な解決方法は、
お互いが相互不干渉で
「ぶんぶんスレ」と「総合スレ」に分かれること。
そうすれば諍いもなくなるだろう。
それでも、双方で相手方に干渉してくるヤツがいるならば
そいつは「荒らし」の以外のナニモノでもない。
永久アク禁ものです。
266:◆8Q009XBeek
09/11/20 00:54:43 aD67u9sY
>>264
あぁ、ごめんなさいです。
あまりにもまともで賛成だったんで、飛ばしちゃいました。
つう事で、基本的に賛成です。
細かいところについてはみなさんの返事で纏めなおした方が良いように
は感じます。
267:まちこさん
09/11/20 00:56:32 1mxllF4g
>>264
携帯にもPCにも優しいシンプルさを求めるなあ
常連はともかく、はじめて来た人も「国分寺」でスレタイ検索すれば、
「ぶんぶんスレ」も『総合スレ」も両方出てくるでしょう。
どちらが良いか、スレの雰囲気で選んで楽しんでもらえれば良いと思います。
ダラダラと長いテンプレは、それだけでゲンナリ・・・・・・
268:◆8Q009XBeek
09/11/20 01:01:35 aD67u9sY
>>265
風呂行ってたんかい (笑
まぁ、みんな言ってるけどその線しかないんだよね。
今回は珍しく｢レスいらないよ｣って言っといたら
本当にレス返してこなかったｗ
269:まちこさん
09/11/20 01:07:36 1mxllF4g
>>268
うふっ♥
ほんのり桜色ｗ
国分寺で検索すれば「スレタイ議論スレ」まで全部出てくるね。
俺としては、荒らしありきで考えたくないなと思ったんだ。
両方並立、不干渉ならば・・・・双方が荒らしとして存在しえなくなると
おやすみぃ～
270:the A
09/11/20 18:02:58 1GHUCATA
>>264
特に異論は無いです。
こちらの要望としてはあの挑発的で頭ごなしなテンプレが変わるのならばとりあえずそれで納得します。
271:まちこさん
09/11/20 18:34:56 yHo4nP3Y
>>270
だから、いつまでぶんぶんスレにチョッカイ出すの！
そんなことする位なら自分の作った国分寺総合を育てる方に注力しなさいよ。
今後、あなたにとってまったく関係のないぶんぶんのテンプレに口出ししないで。
272:まちこさん
09/11/20 18:46:13 yHo4nP3Y
cw43.razil.jpとtheAはゼッタイに同一人物だと思う。レスの文体や雰囲気が同じだもんな。
自演のうえでやっと沈静化した話を蒸し返してグダグダ言ってくる卑怯者。
273:the A
09/11/20 18:58:15 1GHUCATA
雰囲気とか言われても反論のしようが無いんですが。
関係無いから口出しするなとは言いますが、ぶんぶんルールの被害者として大いに関係があります。
平行線だからライさんの復活という僅かな希望に掛けて引くしか無さそうですが。
274:まちこさん
09/11/20 20:35:25 1mxllF4g
>>272
それを言ってもはじまらない。
>>273が実際やっていなかった場合は単なる>>272の言いがかり→終了
仮に>>273がやっていたとしても、そんな人間に何を言っても無駄→終了
結果は同じ。
なら、前者である良い方の解釈をして指摘しないのが吉。
お互い頭に血がのぼって収集つかなくなること必至なので、メリットはなにもない。
俺が言うように、どんなスレ状況だろうとお互いのスレ不干渉が一番！
そのために紗夏さんも「総合スレ」を残したんだろうからね。
275:まちこさん
09/11/20 21:26:55 4Y3xxpOA
>>261
「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」と主張してるだけなら荒らしでもなんでもないだろ。
その主張以外の部分で看過できない行動を繰り返したから荒らし扱いされたんだろ。
276:the A
09/11/21 00:19:44 DCh1y9QI
うーーーーん、行き詰まり(￣～￣；)
とりあえずルールが停止中という事だけは証明します。
このスレの書き込みは長文が多いから読み返したくはないのですが。
というか>>275さんは2007年後半にライさんを交えてこのスレで話してたんだから知ってるはずなんですけどね。
あなともう一人のぶんぶん派のUCOMの人が、国分寺総合が立った時点ではルールが生きていたという理由で削除を求めていた記憶があるんですが(￣～￣；)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3とか12とか26とかを読んでもらえれば停止中だという事が分かってもらえると思うんですがね。
277:まちこさん
09/11/21 01:20:00 8J7XEZQ2
だから、停止されたローカルルールと、スレ個別のルールは違うっての。
たとえば立川スレの1にはこういうテンプレが付されている。
＞ローカルルール
＞※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
＞※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
＞※ 次スレのタイトルは ☆☆～立川～☆☆ Partxxx で統一
別に、多摩板のルールとして
「立川スレは☆☆～立川～☆☆ Partxxx で統一」というローカルルールが
設けられているわけではなく、立川スレ個別のローカルルールとして、そういう使い方がされている。
（おれが知らないだけで実は立川のスレタイも同様のケースだった、ということなら申し訳ない）
同じような例は他のスレにもある。国分寺だけがおかしなルールを勝手に設けているわけではない。
まして国分寺は「スレタイを固定したままで」という連中がぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたてて使う、という話になったんだから
結局ぶんぶんスレは「スレタイを固定したまま使うスレ」だろ。
それを冒頭に表記してるんだからなにも問題はない。
278:まちこさん
09/11/21 08:44:20 0SaoYlbM
>>276
削除を求めた根拠は「重複」。
その重複を規定した多摩板LRが、ライ@関東氏によって「運用停止」とされた。
何度も書くが「嫌な思いをしたのは君だけではない」んだよ。
>>277
そう。
そんなスレごとのLRみたいのはそこらじゅうに有る。
ぶんぶんのように管理人に裁定して貰わないとならなくなった物も、残念ながら数箇所。
279:the A
09/11/21 11:01:27 DCh1y9QI
スレごとにあるのはいいとして、スレタイ議論スレでぶんぶんについて話し合ってる最中に一人の人が独断で作ってしまったというのはいいんですか？
ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合えと言ってます。
それなのにいきなり一人の人が書き始めた人の長文がルールになるというのはおかしいです。
本当に争いを無くそうと思うのであればああいうテンプレにはならないと思います。
>>278
重複ではないですよ。
>>276にも書きましたが、前スレ3にぶんぶん派の人が書いてますように、ぶんぶん固定時代に立ったという事を根拠にスレの削除を求めてます。
280:まちこさん
09/11/21 11:34:23 78bGQWww
このスレが立ったのが、２００８年２月・・・・・・・・・・
双方とも認識の違うところから話をしているから、
どんなに話し合っても平行線だな。
同じ話のループばっかり。
紗夏さんの見解を示してもらえるとありがたいんだけどね。
たぶん、これまでの態度から無理だと思うけど。
自分の見解を示して、反論されるのを恐れているように感じるｗ
これ以上話し合っても全くの無駄だと思う。
だから、お互いのスレ住民が不干渉でいれば良い。一番簡単で確実な解決方法。
>>279も「ぶんぶんスレ」をお気に入りから削除して見ないようにすれば良い。
「ぶんぶんスレ」住民も「総合スレ」を無視すれば良い。
煽りレスに反応しないように「あぼ～ん」設定するのと同じ。
見てしまったら自分の感情が抑えられなくなるスレなら、
スレそのものを見ないように「あぼ～ん」すりゃいい。
お互い、確実な解決・納得の糸口が
今この瞬間に見えているならば・・・・・話は別だけどね。
とてもそんなようには思えない。
281:まちこさん
09/11/21 12:06:49 78bGQWww
>>279
ip広場で調べたら、東京じゃないじゃんｗｗ
自分の住んでいる地域、自分の馴染みの地域のスレを楽しんだ方が賢明だと思うよ。
やっぱり、故郷に対する意識としてスレ住民は
自分のスレに強い思い入れや愛着がある。
どんなに正論であったとしても、
住んでいる訳でもなく、馴染みの地域でもない人が
スレのあり方がどうのこうのと言ってきたら
スレ住民としては「部外者」が口出ししてきたという気持ちになる。
俺たちの、わたしたちの町として愛着をもって思い入れが強ければ強いほど
そういう「部外者」の発言は不快なものになるだろう。
既に、議論の出発点から>>279は反感を買ってしまっているんだよ。
>>279の作った「総合スレ」にレスが付かないのが、それを如実に物語っている。
本来なら、「ぶんぶんスレ」反対派として>>279の意見に賛同する人が多くいるならば、
レスが沢山ついても良いと思うのだが・・・・・・・・・
半年にわたり、偶然訪れたような人が数件レスしただけ。
そういう土台の上に議論を乗っけているから、双方の納得いく結論なんて期待できない。
双方というよりも>>279とその他大勢と言った方が良いと思うが、
この後も、実の無い虚しい議論が延々とループされるだけだろう。
>>279の立場からすれば、
「住んでいる地域なんて関係ない。間違ったことはいけないから意見する。」ということ
かも知れないけどね。
その思いを貫きとおして解決するなら存分に議論しろと思うけど、
正しいことと最善の解決方法は必ずしも一致しない。
そのことを踏まえて、今後の行動を考えてみてはどうだろうね？
282:まちこさん
09/11/21 12:08:02 78bGQWww
>>279
あ、俺のレスには返答しなくて良いから。
283:the A
09/11/21 16:47:50 DCh1y9QI
もう本題の方は進展が無さそうなのでお言葉に甘えてレスさせて頂きます。
IP検索とやらをすると埼玉県から接続してる事になり、ぶんぶんではわたくしは埼玉県民という事になっております。
そしてあるストーカーさんの調べでは神奈川県民という事になってます。
しかし少なくともわたくしは杉並ほどには離れた場所に住んでおりません。
も�5bd5ｿろん多摩っこです。
あぼん設定とは「話しかけられるのが嫌な場合」に使うものです。
自分の方から話しかけておきながら形勢が悪くなると見えないフリをするために使うものではありません。
>>212の冒頭の二行をもう一度読んで頂けると幸いです。
284:まちこさん
09/11/21 16:56:11 x5QLEBfY
>>279
だからぁ、、、
ぶんぶんで固定されているんだから他の国分寺スレは「重複」＞削除しろ
出発点の根拠はこれ。
じゃぁ固定されたのは？君も引っ張ってきているけどずっと前の管理人裁定。
あそこの時点では頭に血が上っているのもいて、正常な依頼も判断も反論も
まともに遣り取りできなかったから余計ぐちゃぐちゃ。
これはどう思う？
「嫌な思いをしたのは君だけじゃない」
285:まちこさん
09/11/21 17:08:05 8J7XEZQ2
>>279
＞ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合え
何度も何度も言ってるように、ここでいう「ぶんぶんで固定ルール」というのは
その前の管理人が制定した「多摩板の国分寺スレ＝ぶんぶんスレ」と固定するというルールであって
分裂後のぶんぶんスレのスレタイを「ぶんぶん国分寺」で固定するということではない。
板のルールとスレ個別のルールを混同してると何度指摘したら理解できるんだろうか。
「スレタイを固定したままで」という連中は従来通りぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたててそっちを使う（←現状総合スレがこれに当たる）
と決められたんだろ。だから「ぶんぶん国分寺スレ」はスレタイを変えずに
「ぶんぶん国分寺」のまま使うというのは自明だろ。
スレタイに納得いかないなら別スレで、という取り決めなんだから。
テンプレの文面を考えたのは「一人の人」だろうが
上述の取り決めは誰か一人が勝手に決めたのではない。
明文化されていなかったものをテンプレにしただけ。
286:the A
09/11/21 17:26:24 DCh1y9QI
もう諦めます(´･ω･`)
ライさんの復活待ちですな(￣人￣)
というかライさんがいる時に問題にしなかったわたくしにも非がありますわな。
287:まちこさん
09/11/21 17:50:36 8J7XEZQ2
どうせほとぼりが冷めたら矛先を変えてまた問題起こすつもりだろ。
府中でもまったく同じ手口でスレタイで揉めて荒らし扱いされてるじゃないか。
■■■■■■■ 府中 145 ■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
まちBBS嵐 the A KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
結局スレタイもテンプレもまじめに問題視してるのではないくて
揉め事を起こすための口実なんだろ。
そうでないというなら約束守って総合スレから出てくるなよ。
288:the A
09/11/21 17:55:43 DCh1y9QI
「荒らし扱い」される事と「荒らし」は微妙に違いますからね。
最後にもう一度言わせて頂きますが、ぶんぶん内が荒れて欲しくないと本当に思うのならああいうテンプレは支持しないはずです。
289:まちこさん
09/11/21 18:00:54 8J7XEZQ2
府中でも国分寺でもその他のスレでもまったく同じ詭弁を主張してるな。
「荒れないためには○○するべき」を口実に自説をごり押ししようとしてるが
実際はどこのスレでもオマエの言動が原因でスレが荒れてるだろ。
290:the A
09/11/21 18:06:20 DCh1y9QI
>>289
個人攻撃したい気持ちは分かりますが、府中で何があったかを知らずに書き込みすべきではありませんな。
291:まちこさん
09/11/21 18:13:35 8J7XEZQ2
住民が望まないスレを、あれこれ理由をつけて正当なのはこっちだと言い張り
住民から総スカン。国分寺と同じ構図だろ。
292:まちこさん
09/11/21 18:54:26 78bGQWww
あぼ～ん設定してるから、何言ってるかわからないけど、
同じ主張を繰り返してるみたいだね。
やっぱり堂々巡りのすれ違いになるだけだ。
建設的な議論ではなく、解決の糸口さえ見えないこの現状・・・・・
結果として無駄話で時間が過ぎるのと変わらない。
もうやめて、お互いに離れた方が良いと思うんだけど。
お互い、相手とは永遠に理解しあえないだろうなって
もう分かってるんじゃない？
現実を見ようよ。
293:the A
09/11/21 23:48:57 DCh1y9QI
>>292
またあぼん設定したんですか（^口^；）
恒例の悪口合戦になってるところ、いきなり本題に戻してしまって申し訳ないのですが、前管理人が作ったぶんぶんルールは停止し、その後一人の人が勝手にスレごとのLRとして「ぶんぶんで固定」というルールを作ったんですよね？
だとしたら長文テンプレの中の↓下記の部分はおかしくないですか？テンプレ上のルールと前管理人が作ったルールは関係無いですよね？
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)&START=222&END=222
294:まちこさん
09/11/22 15:43:05 8Bj3p91I
>>293
そう目くじら立てるほどのことでもないでしょ。
2005年にぶんぶんで固定って裁定を下した管理人の一人なわけで、その人の新しい発言でも
「こうだ」ってハッキリ言ってるだけのことだからね。
でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。
「ぶんぶんスレ」の中にぶんぶんで固定ってルールを書いちゃ駄目ってライさん言ってた？
書いてあるレスを削除したり、未定だから書くなという指導があった？
ずーっと書き続けられているよ？
ライ氏が拒否したのは、ぶんぶん固定を「板」LRに記載すること。
*住人了承の上ならOK
管理者指示で、スレ立て自由な板にスレタイ固定を決め付けること。
295:まちこさん
09/11/22 15:46:58 8Bj3p91I
ぶんぶん固定って言うのは、もうずいぶん長いこと記載されているよね。
その時の多摩板の状況によって、簡易な記載だったりより詳細に書かれたりしてる。
（たまにスレ立て者の意図のもと記載をされなかったりってのも有るけど）
ぶんぶん、非ぶんぶん、卍入り乱れてのスレタイ争いが続いている中、ぶんぶんスレに
PART63あたりから固定したスレタイが無難、推奨、固定という変化でLR記載始まる。
2005/04/11、削除対応に業を煮やした管理人より下記スレッド作成の上、方針が示される。
国分寺スレタイ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
2005/05/12にバム管理人によりぶんぶん固定の裁定が下った後、10スレほどは記載が
無かった時期（安定期）をはさみ簡易な記載再開。
この後2006年末へのぽち氏解任要求騒動、バム氏のフェードアウト騒ぎ。
2007/01/17、PART121から詳細なテンプレにしての記載、国分寺スレタイ議論への誘導開始。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
ヨンデー氏の一人管理人体制からプライベート事情での管理辞退（2007/06/01）により
管理者不在期に突入。
PART131の段階でぶんぶんを外したものが並立する。
国分寺Part131
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/06/22(金) 14:49:44 ID:tJJ1xXdQ
IP: KD210249053128.ec-userreverse.dion.ne.jp
下記が立つ。
国分寺総合 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/07/24(火) 09:11:08 ID:CDIF/V2w
IP: KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/09/28、約4ヶ月の管理者不在を経てライ@関東氏登場。
その中、ぶんぶん固定の記載は続く（1にあったり2,3にあったりはするが変わりない）
2007/10/18、新管理人 紗夏氏がライ@関東氏により任命され登場。
PARTナンバーの不整合を修正したスレが立つが、前スレ案内が無茶苦茶、LR記載無し
ぶんぶん国分寺 PART143
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
PART144で再度記載戻り151までほぼそのまま、現スレの簡略化したものに至る。
296:the A
09/11/22 16:32:41 0zFSGl.A
＞でさ、もう一度書くけど板LRとスレルールを混ぜこぜにしないで。
それは了解です。
ぶんぶん固定というスレルールを記載する事にはもう文句は言いません。
ただ板LRとスレルールは違うからこそ、独断で作ったスレルールなのに管理人が作ったかのような書き方をするなと言ってるんです。
297:まちこさん
09/11/22 18:03:07 swyzVXz6
>>296
前段について、素直に「ありがとう」と言わせてもらいます。
後段に関しては、先にも出ているが簡略化などの相談を次スレまでに行うのが
いいのかなと思う。確かにくどいほどの書き方だしね。
ただ、受け取り方もあると思うけど「管理人が作った」ってのも間違いでも無
いような？
管理人が口出す前は、こうした方が良いんじゃね？だったのが、裁定後に色々
始まってきて「管理人裁定でもあるからハッキリまた記載しとこう」の流れと
推察する。ヨンデー氏退任後ライ氏が出てくるまでの流れの中にも、より強硬
に書きたくなる素地は十分にあるしね。
まぁ、前向きに「スレルールなどの記載を改良していく」ってことで、この
あたりでおさめられれば良いなって思う。
298:the A
09/11/23 14:08:07 jIZ5HD7o
そうですな。ぶんぶん住民が気持ちよく使えて反ぶんぶん派もさほど不快ではないテンプレにしていきたいですな(・∀・)ノ
ちょっと色々あってテンション下がってもうた(´･ω･`)ﾏｯﾀﾘ
299:まちこさん
09/11/23 19:33:39 FdFRLy6Q
一応次スレ作りました。
多摩板 国分寺スレタイ議論 4
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
300:まちこさん
09/11/23 19:57:49 aUMhu2CM
>>299
乙！
って言いたいんだけど、
ここは、1000レス体制になってるんよ。
なので、超早漏になってもうた。
301:まちこさん
09/11/23 20:00:50 aUMhu2CM
>>299
つうか、良く見てなかった。
ココに無いやん Orz
しかも削除依頼しとるん (^_^;)
302:まちこさん
09/11/23 20:06:43 FdFRLy6Q
>299でまちＢ多摩自体に継続スレを作ってしまいました。
削除依頼は出してあります。
それで、会議室に次スレを作ったのですが
多摩板 国分寺スレタイ議論 4
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
>>300氏から「ここは1000まで書き込める」とのレス。
>>300氏、レスありがとうございます。
303:まちこさん
09/11/23 20:34:42 FdFRLy6Q
「国分寺スレタイ議論 4」自体の削除依頼もしました。
申し訳ありませんでした。
>>301様
私はまちＢ多摩の色々なスレにレスしているのですが、
某スレ(国分寺以外)で、スレタイに関してはスレタイ議論スレでしてくれと
レスされたのですが、まちＢ多摩全体のスレタイを議論するスレッドは
どこにあるのでしょうか？ご存知でしたら教えて下さい。
お手数をおかけして申し訳ありません。
304:まちこさん
09/11/23 21:28:37 cR879orw
>>303
知っている限り、国分寺以外のスレタイを議論するスレッドは「無い」ですぅ。
基本的には各スレで話すのがそこの住人にとってベターだと思うんですが、
なかなかそうも行かないところがチョコっと有りますね。
それにしても国分寺はちょっと別格かな。
他のスレでも、あまりにもそのことだけに焦点が当たるのはやはりスレ違いに
なりますんで、皆さん拘りすぎないのが幸せになる道なんですけどね。(^_^;)
305:まちこさん
09/11/23 21:47:58 PO4uc3Vs
>>303
私も国分寺以外では知らないですねえ。
私が知らないだけかも知れませんし、その某スレの御人に聞いてみるのがよいかもしれません。
ま、>>303さんもあまり拘り過ぎないようにね。
306:某スレの御人
09/11/24 00:22:06 CDIF/V2w
タケノコさん、一気にボケすぎですよ（^口^；）
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↑スレタイ云々ってこれの事ですよね？（最初の一行）
ぶんぶん問題が分かる人には通じるジョークだったんですけどね（^口^；）
307:まちこさん
09/11/24 01:13:59 LX69F7mU
>>304>>305様
私はスレタイを変えたいと思っているのではないのです。
｢多摩地区のバイク乗りスレ｣をスレタイ通りの内容に
したいと思っているのです。
｢234 名前：
the A 投稿日： 2009/05/20(水) 19:12:49
ID:1GHUCATA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
バイク持ってないとこのスレでバカにされるし、定額給付金もらったら
the Aさんもナナハン買おうかな(´･ω･`)
235 名前：
多摩湖 投稿日： 2009/05/20(水) 19:23:30
ID:ta2v/hB2 [ 122x216x212x19.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
自転車もバイクと呼ぶし、なのでＡさ～んも立派なバイク乗りですなｗｗｗ
いや、定額で、七版は無理ぼ(＾＾；)
ところで、暑かったですな今日は＼（＠◇＠）／ ｣
という様な話がされ、直近では仮面ライダーの話がされている始末です。
308:まちこさん
09/11/24 01:30:46 LX69F7mU
>307の続き
途中で普通のオートバイ乗り・好きが書き込んでも
大抵はあきれて離れてしまいます。
オートバイ乗り・好きスレを新たに作ろうかとも思いましたが、
the Aがぶんぶんスレにした事を思うと、同じ様な事を
行われる気がするのでためらっています。
他のスレで楽しくレスしあってくれればいいのですが。
>306の誘導スレを見ればどんな状態か解ります。
お時間あればご意見お聞かせください。
309:the A
09/11/24 01:50:16 CDIF/V2w
タケノコさんはスレタイの話と「バイクの話をしろ」という話しかしてないんですけどね（^口^；）
先日の塗料の件だってthe Aさんは一般論で書き込みしてますけど役に立てたみたいです。
本当にバイクの話だけがしたいならバイク板に行けばいいのでは？
元々多摩板でバイクの話がしたいなんて人は少ないんですよ。
スレタイ議論スレでバイクスレの話をしたい人も少ないでしょうし。
310:まちこさん
09/11/24 02:18:31 8hXAZjTk
>>309
オマエはホントにあちこちのスレに迷惑かけてるな。
嫌がらせでわざとやってるのか迷惑かけてる自覚がないのか知らないが...後者ならかなりの重症だな。
自分専用の掲示板でも作ってそこでやったらどうだ。
それか、現状国分寺総合スレがオマエ専用スレになってるからそこで好きにすればいい。
テンプレの件はオマエが指摘したリンクを外せばいいんだろ。
おれは手を加えたくないが他の住人が外してもいいというならそれでいいだろう。
スレ住人が望む改訂なら文句はない。もう総合スレから出てくるなよ。
311:まちこさん
09/11/24 18:55:02 .AZxwBiU
なぜ国分寺総合スレにレスがつかないか？
反ぶんぶん派は、ぶんぶんスレと総合スレを比較して自分の良い方にレスするというよりも
まちBBS自体を去った。
あるいは総合を立てた>>309の意見にも反対もしくは関心ない。
または、もうぶんぶんで良いやと思ってぶんぶんスレを楽しんでいる。
このいずれかだと思うがドッチにしろこれ以上の議論は無駄だな。
蒸し返して喚きちらすのは荒らし認定。
312:まちこさん
09/11/24 19:23:32 VASUQ4ss
>>310,311
もう、いいだろう？
せっかく意見がまとまってきたところなのに、これ以上挑発ともとれる発言は止めましょうや。
313:まちこさん
09/11/24 20:11:00 gh5CDGLU
>>310-311
気持ちは分かる。
ただ、今の時点で大切なことは何か考えて欲しい。
俺みたいに無駄な時間を費やさないようにね。
314:まちこさん
09/11/24 22:55:05 8hXAZjTk
そうやって日和って一歩引くからいつまでもつきまとわれるんだろ。
もう勝手にしろ。
315:まちこさん
09/11/24 23:43:17 LX69F7mU
ここが、国分寺スレタイの議論をするスレとは解っているのですが、
少しだけ｢多摩のバイク乗り｣スレの話に使わせて下さい。
ご容赦ください。
>the Aheへ
あなたは>309で、私がスレタイの話とバイクの話をしろとしか
レスしていないと書いていますが、自転車で高速道路に入ってしまったとか
仮面ライダーの話などにどんなレスをしろと言うのですか。
スレタイに関しては｢バイク乗り｣を｢バイク｣⇒自転車もバイクということも
あるという無理な超拡大解釈、｢乗り｣⇒今現在日常的に乗っている。
昔乗っていた・これから乗りたい人の参加にハードルを感じさせる使い方を
しているから、ほとんど冗談で書いたまでです。
ここで話を続けるのはご迷惑になるので、あなたが多少関わって
過疎っている、国分寺街道スレとか町田で祭スレで続きをしませんか？
316:the A
09/11/25 07:21:12 ZXorDXGM
>>315
別にレスしなくても構いませんよ。
どのスレでも同じ事ですが、全ての話題が興味ある事ではありませんので。
ぶんぶん派の言葉を借りるなら「嫌なら来るな」です。
純粋にマシンの話がしたいならバイク板へ行けばいいと思います。
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
AA荒らしと個人攻撃がしたいなら多摩のバイク乗りスレに行けばいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
別のスレで話したいなら豊田にでも行きますか？
駅前にはマクドもあるし立ち読み出来る本屋もあります。
317:まちこさん
09/11/25 15:52:30 H1hZpWJ2
>>315
> 少しだけ｢多摩のバイク乗り｣スレの話に使わせて下さい。
一応やんわりと、だがハッキリとお断り申し上げます。(^^♪
ここでやっても意味無いです。
正直申し上げて、雑談スレと化しているあっちのバイク乗りスレでやって頂きたい。
他のthe A氏の出入りしているスレで行うのも疑問を感じますよ、スレチって意味で。
ただし、とてつもなく不毛な議論ですよ。(^_^;)
取り戻す為に頑張られるのも結構ですし、
いっそのこと多摩板内に「本家☆バイク乗りスレ」を立てられても良いのでは？
とも思えるし、、、
318:まちこさん
09/11/25 20:09:05 aY4ZYoj.
>>317
おっしゃる通りです。
ここで｢多摩地区のバイク乗り｣スレの話は今後いたしません。
正攻法で議論・争うしかないと思い出させていただきました。
ありがとうございます、また申し訳ありませんでした。
319:まちこさん
11/01/28 13:50:22 cMKN3d6Q
キチガイ糞コテで雑談スレにされた現行スレ
◎◎ 多摩地区のバイク乗り 34台目 ◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
320:まちこさん
12/12/03 14:12:34 7lysrxkQ
sage