07/12/17 06:47:49 SyIJVw8Q
自分が勝手に立てた重複スレを「これ重複だから削除してよ＾＾；」と何度も注意されたにもかかわらず
「これ以上注意したら荒らしと見なして本スレ荒らすよ？ｗ」
それで再度注意されると
荒らされた！と勝手に判断し、被害者面で自己正当化し
本スレを粘着荒らし・・・
と言うかこの人暇なんですかね？
色々問題あるようですが。
管理人さん、ＫＤＤＩに問い合わせしてください。
私も個人的に問い合わせ＆対処お願いしてますが、結構すごいことになってます。
あと関連性についても調べてもらってます。
私もスレタイとかどうでも良いんですけどね～☆
3:まちこさん
07/12/17 11:59:49 aWrR2Kyw
前スレ>>296さんへ
現管理人がスレ並立を管理方針として新しく呈示しているので、
現管理人を説得する以外に方法はないですね。
>ALL
ところで、現管理人の管理方針に対する賛否がこのスレのテーマと
いう事が明確になったので、「スレ住民」同士が議論しても意味ない
と思います。
つまり、「ぶんぶん固定」旧ローカルルールは撤廃された訳なので、
その事を議論しても無駄。出来る事はいくつかあるけれど…。
それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
いったんデフォルトとし�1000ﾄ削除して、現行ルールでスレ立てし直す
べきだと思います。
4:まちこさん
07/12/17 14:05:15 4F0wg18.
あの重複スレの内容とやり方がまかり通るなら
僕も何かスレ立ててもいいんですかね？
適当に「武蔵小金井総合スレ」とか冠つけて。
まぁそこまで暇じゃないですが。
5:まちこさん
07/12/17 16:42:21 oyspHyJI
いやはや、、、
ライ＠関東管理人に食ってかかっても意味無いっすよ。
つか、んまりしつこいと逆に「荒らし認定」されかねませんて。
もうここまで引きずられっちゃったら、立て方の経緯は経緯として有ったにせよ、
現状では騒いでも無駄。
「本スレがどっち」に拘りすぎないで、それぞれいきましょうよ。
彼に対してもスルーでいいじゃん。
・総合の削除依頼はしても無駄。
・ぶんぶん取ったら総合は削除依頼するなどと勝手なことを言っているが、
管理人を消しゴム代わりとでも思っている失礼な奴。
・棲み分けと言ったのは張本人のdion君なので、ぶんぶんに口出し無用。
・以後双方が有用なレスで盛り上がるのが、まちBの向かいたい方向。
・ぶんぶんはぶんぶんでスレタイ議論は終結。
そんな感じで。
荒らしに構う奴も荒らし
彼や、その周辺のコテハンを「荒らし」と思うなら、基本に戻って見ませんか？
個別レスに削除依頼して経過を消したくないようなことを言っていましたが、
問題有ると思われるレスを削除依頼していくことで、彼らのやっていることを
管理人に認識していってもらうしかないと思いますよ。
それぞれのスレ住人が行う自治でしか解決しないんじゃないのかなぁ。
他スレのオイラみたいな者が、削除依頼もし難いし。
>>4
まぁ住人がいてレスが付いてくなら構わんって事ですから。
有用なレスが付くのを希望しますが www
どこぞの総合スレみたいな、馴れ合いで地域情報でも何でもない会話は勘弁。
6:まちこさん
07/12/17 19:17:43 o8wTBvHA
>>前スレ291
ルールを口実に総合が荒らされる事が無ければ、わたくしもぶんぶんを荒らす事も無かったので、「スレが二つあると荒れるから一つにする必要がある」というのは成り立ちません。
他にはルールの必要性はありますか？
また、288にコピペされた書き込みをしたのはもちろん事実ですが、「荒らし合戦になった場合はぶんぶん側の方が失う物は大きいぞ」と発言する事でぶんぶんからの荒らしを牽制しただけですので、わたくしが荒らし目的でレスしているという意見も間違いですよ＼（・◇・）／
その他の皆さんに聞きたいのですが、ぶんぶん反対派がぶんぶんから出ていけば都合がいいはずです。なのになぜクレームするのか理解出来ません。理由を教えて下さいませんか？(゜ρ゜)？
7:まちこさん
07/12/17 21:54:41 7PqTC4vw
＞ルールを口実に総合が荒らされる事が無ければ
ルール違反を指摘することのどこが荒らしなんだ。
ルールを破ったけど無視しろ、口を出すなら報復するぞ、という無茶な理論だろ。
で、実際に報復として一晩中しりとりを続けたわけだよな。どこにも正統化の余地がない。
そのうえ、ひたすらカキコしまくってスレを滅ぼそうとか
混乱させてどちらも滅ぼそうとか計画してたくせに、今さら牽制だったなどと
言い訳にしても見苦しい。余人が言うならともかく
実際に一人で何十回もしりとりを続けるという行為を働いていた人間が
アレは牽制でしたなどと言い訳して通用すると思っているのか。
8:まちこさん
07/12/17 22:14:26 3zEy5ams
>>5
ふむぅ。もうほっとくしかないんですかねぇ。
私個人としては「ぶんぶん」とか名前はどうでもいいんですよね。
ただ、彼の氏のように「自分ルール」を強要し好き勝手やってる人をのさばらせてると、
まちＢＢＳ自体がいつか破綻するんじゃないかと危惧しておりまして。
>>6見た感じだとあいかわらず「自分ルール」で凝り固まっておられるようですし。
あいかわらずキモ冴えてるなぁ。
最低でも重複スレはageならない形にして欲しかったですね。
初めて来られた方が「なんだこりゃ？」って勘違いされないように＾＾；
あ、あとこの人たまに本スレきてます1000よ
9:まちこさん
07/12/17 23:28:35 m1hKrq4M
いつになったら"国分寺総合"を削除してもらえるんですかね？
完全に個人のブログ以下の情報しかないんですけど。
"馴れ合い"とかいう以前にまちBBSや地域とは関係ない書き込みばかりですが。
盛り上がってるから、続いているからで重複スレが容認されるなら「～統合」とか
「～連合」とか「～連邦」とか「～合衆国」とかでスレ立ててもいいってことですかね？
まさかしりとりや個人の愚痴やブログ程度のことでスレを立てて、しかも管理人が容認するとは
数年前には思わなかったことです。
10:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/17 23:32:58 apWOgb9I
前スレ分へのレスです、、、
＞２９４
＞ご覧の通り、対立意見を持つ住民とも議論しておりますが....
自分の主張を相手に押し付けるのは議論といわないですです、、、
＞...そもそも重複を認めろというのが撤廃派の主張なのだから
＞相手のスレを削除しろといわないのはなにも譲歩になってないと思うのですが。
ん～よく意味がわかりませんです、、、要するに「ルールだから」他人の
建てたスレを削除しろという主張がどれだけ無茶かって事なんですが。
その事に対して貴方は自覚があるんですか？
＞結局、取り締まる人間がいないとルールが守られないのは
＞守らない人が悪いのではなくルールが間違っているから、ということですか。
結局その解釈に落ち着くんですか、、、(^^ゞ
要するにローカルルールってのはそのスレ内で通用するマナーなんですから
マナーを守られる空気をつくってくださいと言いたいのですが。
（それがつまり「住人同士で議論する」という事です）
そうすればマナーを守らない人は自ずから減りますよ？
＞２９５
＞というのが、レス数で決着を判断されるのであれば
＞雑談でスレをいくつも併存させているような連中が圧倒的に
＞有利ではないかという主張だったつもりです。
どうも何か勘違いしているようです。僕は両方のスレが伸びるなら
両方とも残すと何度も何度も言っているつもりなのですが、、、
（結果的にレスがつかなくなったスレはいずれ削除するかもしれませんけど）
レス数で勝ち負けを決めろとは言ってませんよ。まして特定少数で明らかな
連続投稿してスレを伸ばそうなんて行為は勿論、レス削除対象ですです、、、
＞管理人さんが来る以前に、当時は有効だったルールを守らなかったことを非難するのと、
＞その後にやってきた管理人さんがルールを支持するか否かとは別問題ではないですか。
まぁその事で非難するのは別にいいんですけどね。
でも貴方が言っている通り、そのルールを僕らが踏襲するか否かは別問題です。
ですからどうぞ、スレ住人同士で話し合って結論を出してください。
＞こちらもむしろ削除してほしくないですねｗ
＞過去にこういうことをしていた人間が
＞真面目なフリして議論してるのが腑に落ちないだけですので。
そんな事は貴方が個人的に保存サイトでも作ってやってください。
そんなレスがあるのは板の運営にとって明らかにマイナスですので。
11:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/17 23:48:00 apWOgb9I
＞３
＞それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
＞いったんデフォルトとして削除して、現行ルールでスレ立てし直す
＞べきだと思います。
それも一理はあると思うんですが、ここまでレスがついてしまってるので
今更削除するのもねぇ、、、(^^ゞ
＞４
建ててみて、そのスレに今の現行スレ以上レスがつくと思いますか？
そして建てるメリット、何かありますか？
＞６、７
あ～、いちおう言っておきますが荒らしに荒らしで対抗するような人は
第三者である管理人からはもちろん、荒らしとしてしか扱われませんよ。
荒らし行為には削除依頼などをきちんと行うことで対応してください。
＞９
ですから雑談スレ禁止を希望されるならローカルルールスレに
お願いします。僕は住人が希望する方向に従いますので。
あと似たようなスレタイでスレ乱立とかやるようなら連続投稿で削除です。
というか、そういう行為には対処すると何度も言っていると思うんですが？
なのでその心配は杞憂ってもんです。
もっとも、誰も削除依頼を出さなかったりしたら、わかりませんが。
それと明らかな少人数だけで1000スレを占有していると感じる場合は
連続投稿で削除依頼してみてください。
状況によっては警告などの対応も取りますので(^^ゞ
12:まちこさん
07/12/18 00:54:38 Ccs15aIg
>>10
＞自分の主張を相手に押し付けるのは議論といわないですです、、、
これはお互い様ではないですか。
こちらもルールを変えろという主張を押しつけられている感しかありませんね。
＞要するに「ルールだから」他人の建てたスレを削除しろという主張が
＞どれだけ無茶かって事なんですが。
＞その事に対して貴方は自覚があるんですか？
前にも同じようなことを言われましたが...
そもそも私自身はスレを削除しろと言ったつもりはないのですが...言ってましたっけ？
新しい管理人さんが決まれば削除されるものと思っていたとか
「ゆんゆん国分寺」のようなあきらかに愉快犯と思われるスレについては
消してくれとかいった覚えはありますが。
仮に言っていたとしても、削除するべきという主張も無茶だとは思いませんね。
かつてはそういう運用方法をとっていたのですから。
ローカルルール停止後に立てたスレを削除しろというなら無茶かも知れませんが。
＞レス数で勝ち負けを決めろとは言ってませんよ。まして特定少数で明らかな
＞連続投稿してスレを伸ばそうなんて行為は勿論、レス削除対象ですです、、、
これはこちらの杞憂でしたね。
＞そんな事は貴方が個人的に保存サイトでも作ってやってください。
＞そんなレスがあるのは板の運営にとって明らかにマイナスですので。
ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...
まあ、このへんは本論とは別なので、どうこう主張するつもりはないです。
13:まちこさん
07/12/18 01:06:33 Ccs15aIg
で、こういうこちら側の反論は結局意味があるのでしょうか。
前スレでもいいましたが、一貫して管理人さんが撤廃する考えであり
下手にレスしようものなら
「管理人を味方につけて話を進めようとしている」
「住人に対してでなくて僕を説得しようとしてる」
「自分の主張を相手に押し付けるのは議論ではない」
などと曲げて受け取られるのですから、こちらの主張が認められる要素は微塵もありませんよね。
まして、撤廃派の住民に矛盾を問うているのに
管理人さんが撤廃派を擁護して代わりに反論されるようでは....
「スレ住人同士で話し合って結論を出してください」
と仰っていますが、全然住民同士の結論になり得ませんよね。
もちろん管理人さんの意向無しではルールもなにも成り立ちませんが。
14:まちこさん
07/12/18 01:29:07 dCCGWh16
ルールだとしても、ケンカがほぼ無くなってどちらのスレも落ち着いたところに長文をコピペをしたりすれば荒らしですよ へ（×_×；）へ
スレを分けてケンカが治まったのにルールを持ち出して波風立てたんじゃ、何のためのルールか分かりません(◎-◎;)
シンプルスレが立った事でぶんぶんから「荒らし」が去った訳ですから、何も不満に思う事は無かったはずです＼（・◇・）／
>>13
ＬＲがまちＢＢＳ全体のルールに反してるとの指摘に対して、「前管理人が決めた事だから考慮してない筈がない」と言うなど、前管理人さんを信仰するにも関わらず今の管理人さんは気に入りませんか(￣～￣；)
ご自分達に抵抗する人を悪者扱いする傾向は止めてほしいですね(－＿－メ)
15:まちこさん
07/12/18 01:51:21 Ccs15aIg
>>14
何を言い訳しようと一人で何十回も無意味なレスを続けるというあんたの行為は正統化できない。
反省どころかいまだに人のせいにするんだから救いようがないな。
＞前管理人さんを信仰するにも関わらず今の管理人さんは気に入りませんか
前の管理人さんだろうと今の管理人さんだろうと権限を認めてないわけじゃないし
最終的にはその指示に従うともいってる。
もちろんその前には主張もするし反論もする。当たり前のことだろ。
停止中のローカルルールを裁定するときにも自分の意見はちゃんと主張した。
16:まちこさん
07/12/18 02:21:00 Ccs15aIg
>>16
水掛け論だな。
↓こんなことをしようとするやつがいるんだから不満がないわけがない。
＞282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/31(金) 23:04:00 ID:uL1xJ3bg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞荒らし合戦になったら有利なのはこっちだよな。こっちのスレは住民が少ないから失う物が無い。
＞ぶんぶん教国分寺でひたすらカキコしまくれば雑談や情報交換は出来なくなる。それを長く続ければスレは死ぬ。
＞同じ時間に待ち合わせして、チャット形式で古今東西なんてのも面白いかもな。
＞
＞個人的には次に荒らされてからでもいいような気もする。
＞
＞286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/09/01(土) 03:45:15 ID:DiQj.hjo [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞両スレの混乱が激しくなったとして、どちらもスレとして機能しなくなったとしても、構わないと思う。
＞だってさ、今の段階でもそんなにこのスレ盛り上がってないし(◎-◎;)
＞こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよし！と思ふ。
＞それに、アダルトサイトへのリンクを貼ったスレが乱立されてるのを放置しているような今の状況で、このスレだけが処分を受けるなんて事は無いだろうな。
17:まちこさん
07/12/18 02:23:19 dCCGWh16
そんな事を書いたのは、「ルールによるコピペ荒らし」の後ですよ。理由にはなりません。
18:まちこさん
07/12/18 02:39:37 Ccs15aIg
スレ分裂直後から不穏当な発言繰り返してるようですが...
＞297 名前： ピザ 投稿日： 2007/06/22(金) 19:07:08 ID:0zFSGl.A [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞>>289 なるほど。税金の使い方に文句があるなら日本から出てけってことか。
＞
＞>>296 一時的には混乱や反発もあるだろうけど、既成事実化してしまえばいいわけだよね。
＞そうすれば何年経っても平和に利用できるスレになるわけだ。
＞シンプルスレにカキコしたいのはやまやまなんだけどさ、ネタがないんだよね。話題がでたら参加するよ。
ルールやぶって既成事実化してしまおうと堂々と公言してるわけですが
経緯も知らない人間にルールを破られ既成事実化しようとされたら
ルールを守ってきた側が不満を持つのは当然ではないですか。
で、このあと公言通り、延々と国分寺とは関係ないネタを続けて既成事実化をはかったんだからな。
19:まちこさん
07/12/18 02:58:03 dCCGWh16
平和になればいい訳ですよね？
スレを分けた時はぶんぶん派が反発するだろうけど、それが治まれば「ぶんぶん」を取るだの取らないだの言う争いは無くなるって事で間違いは無いですよね？
20:まちこさん
07/12/18 03:05:47 Ccs15aIg
平和を訴えるならルール破るなよ。
管理人がいないならルールを破っても問題ない
むしろ既成事実化できるという悪しき前例を残すだろ。
こういうスレで議論するなりすればよかったのに
それをせずに短絡的にルールを破って既成事実化をはかったのは
いくら言い訳しても褒められたことじゃない。
21:まちこさん
07/12/18 03:18:18 dCCGWh16
今はそういう事話してるんじゃないんですよ。
スレを分ければ平和になるのに、何故それ阻止するのかって事を言ってるんですよ＼（・◇・）／
ぶんぶんが付いてるのが嫌ならシンプルに行けばいいし、付いてるのがよければぶんぶんに行けばいいじゃないですか。
そうすればスレタイ議論は起こらなくなるんですよ。
スレタイに不満を持つ人が減る訳ですから。
もちろん話題は分散するというデメリットはありますけど(￣～￣；)
22:まちこさん
07/12/18 03:27:57 Ccs15aIg
全然平和になってないだろ。1000
現にあんたに一晩で何十回もしりとりを繰り返されるという被害を受けた。
その後も>>17の引用文みたいな計画もたくらんでたようだし、何が平和だといいたい。
目に余るのでプロバイダに連絡する住民もいたくらいだ。
どうせまた管理が手薄になったら何かしでかして「ぶんぶん」スレつぶしにかかるんだろ。
あんたは報復だから悪いのは自分じゃないなどとまったく反省してないようだが
余人が言うならともかく、あんたに平和などといわれても、賛同できない。
まあ、削除依頼しろという指示が出てるから、今後はこういうこともできないだろうけど。
23:まちこさん
07/12/18 03:33:07 dCCGWh16
だから、平和になりかけた時にルールを口実とした荒らしを受けてそれを止めてもらうために荒らしたと書きましたよね？
手段に対する賛否はあるでしょうけど。
そちらがルールを口実に荒らしたりしないで、「うるせー奴らがいなくなってよかった」と言ってスルーすれば良かったんじゃないんですか？
そうすればしりとり荒らしもなかった訳だし。
LRっては国分寺を平和にするためにあるんでしょ？
シンプルスレを認めれば解決するのに、何故あの手この手を使って潰そうとするんですか？
24:まちこさん
07/12/18 04:01:04 Ccs15aIg
全く >>8 の言うとおりだったな。
自分ルールで凝り固まって話ににならない。スルーすべきだった。
住民が怒ってプロバイダに通報するような行為をしておきながら
自分は悪くないと絶対に譲らないのだから話にならない。
何度も指摘してるがルールを破った側ではなく
スルーしなかった方が悪いなどと言い掛かりも甚だしい。
あんたの無法を攻めるカキコが荒らしというのも言い掛かりだ。
今後の議論でどんな取決めがなされようとも
あんたのように平気で破って、自分は悪くないという輩がいたら
いつまでも平和なんてあり得ないだろ。
25:まちこさん
07/12/18 07:31:27 vAeLHClw
>>11
＞それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
＞いったんデフォルトとして削除して、現行ルールでスレ立てし直す
＞べきだと思います。
>それも一理はあると思うんですが、ここまでレスがついてしまってるので
>今更削除するのもねぇ、、、(^^ゞ
旧ルールが有効だった時期の違反行為は、黙認するという事でしょうか？
他スレでは削除依頼に応えていたのに、この件だけスルーするのは
何故ですか？
今後、正式に削除依頼を出した時に、きちんと対応していただけるよう
お願い致します。
26:まちこさん
07/12/18 10:57:05 3bFesCt.
>>8
ほらね。
スルーできないで構い過ぎちゃってるのよ。
で、問題のある発言って云うなら、ちゃんと削除依頼すれば良いわけさ。
あまり酷いのを管理者として認識してもらえれば、そのうち限界が来てアク禁にでも
されてしまうと。
するとどうなるか、、、
問題のスレッドはレスがのびず、需要無しで削除依頼できると （可能性として）
だから、板のLRを完了させようよ。
需要無し基準をキツクすれば、かなり可能性出てくるから。
それにつけても「ポチっとな」ってIP露出にしたのは、ライ氏じゃぁありませんのかね？
ほんとんところは。
>>10
オイラのレスには反応無しって、寂しいやんか （ウソ）
27:まちこさん
07/12/18 11:50:21 .oUvtmPg
旧ルールについては前管理人が特権放棄した時点で破綻致しました。
ぶんぶん派の皆様方におかれましては残念至極とお察し申し上げます。
新ルールについては現管理人の特権にて適切なご判断で決めて頂きましょう。
ぶんぶん派の粘着ぶりに現管理人は驚愕する事でしょうが、、、
ま、現状通り（総合スレ&ぶんぶんスレの二分制）で宜しかろうと存じます。
28:まちこさん
07/12/18 11:54:41 3bFesCt.
削除ガイドラインの、
>３．連続投稿
>同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
>連続で投稿した場合、削除します。
> 過去ログを検索されることをお勧めします）
国分寺に限らないですが、、、
ここにスレタイで喧嘩しているスレが有り、スレ住人同士が、袂を分
かって別「内容」のスレが派生したなら良し、そうでは無くそのスレ
の後継スレとして連続で、それぞれが立てた場合は、主文の「連続投
稿」で片方を削除って事でしょう？
どっちが消されるかは、重複LR次第かな？（やっぱ急ごうよ）
別内容かどうかの判断は、とりあえずは>1に書かれた文次第？
で、ライ氏に確認。
カッコ内に「同じような内容のもの」が立った場合ってのが有ります
が、「むやみに削除はしませんけど、内容次第で後で消すかもね」って
事ですかね。
これはどんな状況の中で判断するんでしょう？
スレッドの削除依頼がおきていないと判断対象ではないわけでしょうが、
削除依頼の出来る項目でもないわけでしょう？この国分寺問題見たいの。
関東板みたいな重複整理の取り決めもないわけで。
そこらあたりをハッキリさせておかないと、依頼できませんよね。
需要無し判断と併せて。
って、このあたりはローカルルールの方が良かったかな？
29:まちこさん
07/12/18 17:10:16 dCCGWh16
>>25
こらこら、あなたまで釣られるとは残念です へ（×_×；）へ
スルーして来ましたけど、プロバイダ通報は嘘ですよ。
もし仮に通報したとしても「削除してもらって下さい。」と一蹴されるのがオチです。
名誉毀損などの違法行為をしている訳ではありませんし、掲示板上でのケンカにプロバイダが首を突っ込む事などありえませんので(@_@;)
30:まちこさん
07/12/18 17:15:02 dCCGWh16
何故スレタイ議論が治まってたのにぶんぶんで統一しようと粘着してるのか、とても疑問です？(゜ρ゜)？
結局のところ、スレが荒れようがどうしようがぶんぶんで統一したいという事なのでしょうな(￣～￣；)
31:まちこさん
07/12/18 21:24:48 Cn6zYOpc
>>31
すまん、オマエもう消えてくれ。
独り善がりも聞き飽きた。
何様のつもりだ？
主張をするなら、それなりのマナーを弁えろ。
32:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/19 01:52:18 dfzlEvB.
＞１２
＞こちらもルールを変えろという主張を押しつけられている感しかありませんね。
ルールを変えろなんて言ってませんよ。維持したいなら話し合いで
もう一度同意を取り付けろと言っているだけで。
何故それをしようとしないんです？ 僕にはそれが物凄く疑問なんですが。
＞２５
＞何度も指摘してるがルールを破った側ではなく
＞スルーしなかった方が悪いなどと言い掛かりも甚だしい。
いや、はっきり言ってしまいますがスルーしなかった側も悪いですよ。
ましてコピペなどで対抗するのは荒らしに他なりませんから。
もちろんこれは「ルールを破った側」を擁護しているわけではないですが。
要するに同じ穴の狢って奴です。
＞２６
＞旧ルールが有効だった時期の違反行為は、黙認するという事でしょうか？
＞他スレでは削除依頼に応えていたのに、この件だけスルーするのは
＞何故ですか？
僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
話し合いによって定められたローカルルールによるものだけだと
思いますが？ それ以外の削除が何かありましたっけ？？
何故貴方の言う「ルール」には従わないのかといえば、
この「ルール」は少なくとも僕がこの板を見るようになってから
住人の話し合いで定められたものではないからです。この違いが分かりますか？
＞ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
＞手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
＞レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...
前述の通り、貴方が「ローカルルール」と言っているものは
現状ルールとして見てないですから。削除に該当しないものを
削除しないわけです、何も矛盾しないでしょう？
＞１３
＞もちろん管理人さんの意向無しではルールもなにも成り立ちませんが。
僕の意向は何度も繰り返しているとおり「住人で決定してください」です。
僕の個人的な意向でルールが決まるわけじゃな1000いですから。
33:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/19 01:53:45 dfzlEvB.
＞２７
＞それにつけても「ポチっとな」ってIP露出にしたのは、ライ氏じゃぁありませんのかね？
＞ほんとんところは。
いや、それはないですｗ
ていうかその時は僕に管理権限ないですから(^^ゞ
＞２９
＞カッコ内に「同じような内容のもの」が立った場合ってのが有ります
＞が、「むやみに削除はしませんけど、内容次第で後で消すかもね」って
＞事ですかね。
＞これはどんな状況の中で判断するんでしょう？
いやいや、そのガイドラインのカッコ内は、単に連続投稿に
該当しそうな内容の重複するスレッドを、無闇に建てないように
するためのアドバイスでしょう、、、
そこまで深読みするような内容ではないかと、、、
全体的な重複整理のルールは、やっぱり多摩板のローカルルールとして
決めるのが一番望ましいんじゃないかなと思いますです、、、
ちょっとその話し合いが停滞してしまっているのが申し訳ないんですが
総スレッド数の削減問題とあわせて年末年始で何とかしたいなぁ、、、と。
34:まちこさん
07/12/19 02:01:55 zGMWY2HY
>>33
＞ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
＞手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
＞レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...
これを私が書いた覚えがないのですが、もし私が書いたものならば
ご指摘下さい。
出なければ、訂正をお願いします。
35:まちこさん
07/12/19 02:06:37 zGMWY2HY
>>33
＞僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
話し合いによって定められたローカルルールによるものだけだと
思いますが？
まさに、スレ住民が長期にわたって話し合った結果のローカルルールが
スレタイ固定です。
住民の意向を全く無視する理由は、単に、
＞僕がこの板を見るようになってから
住人の話し合いで定められたものではないからです.
ってだけの事なんですか？
以前に決定したローカルルールを無視する理由は何ですか？
36:まちこさん
07/12/19 03:53:05 06k/9omg
>>33
＞何故それをしようとしないんです？ 僕にはそれが物凄く疑問なんですが。
どちらの陣営も相手側を同意させようとしていると思うのですが。
まあ、確かに進展はしてないですし
管理人さんに言わせると「自分の主張を相手に押し付け」てるだけなのでしょうけど。
＞いや、はっきり言ってしまいますがスルーしなかった側も悪いですよ。
目の前で取決めを破られて、削除を依頼しても管理人不在で反応無し。
どうすればよかったのでしょう。
この状況でルール違反であることを注意するのも許されないのですか。
結局「僕がこの板を見るようになってから住人の話し合いで定められたものではない」
という理由で削除もお咎めもないのですよね。
管理人がいない間は、ルールなど無効で違反しても不問
ルール違反が行われても注意するな、ということなのでしょうか。
個人的には今さら削除などしてもらわなくてもよいのですが
今後も管理人さんが不在になることがあるかも知れないですから
この辺は、はっきりさせてもらいたいですね。
＞僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
＞話し合いによって定められたローカルルールによるものだけ
＞何故貴方の言う「ルール」には従わないのかといえば、
＞この「ルール」は少なくとも僕がこの板を見るようになってから
＞住人の話し合いで定められたものではないからです。この違いが分かりますか？
国分寺のローカルルールも話し合いをもとに決められたものだと思うのですが
管理人さんがこの板へ来る前のことであるから従えないということでしょうか。
他スレの事情はよく存じませんが、削除依頼に応えた他スレのルールというのは
管理人さんがこの板に来てから話し合いで定められたものなのですか。
これでは、管理人さんが変わるたびにルールがリセットされ
それまでのルールは無効になってしまいかねないですが....
37:まちこさん
07/12/19 16:22:34 6iahoQXY
>>38
>28であなたが語っているとおり、それぞれがそれぞれの道を歩めばよいのでは
無いのでしょうか。
ところでさぁ、今まで見てたけど、「俺はぶんぶん派！」って人、、、何人いたっけ？
みんなどっちでも良い、もしくはシンプル派しかいないような？？？
ただ単に「フェイドアウト」バム氏の裁定に伴って、一旦固定したLRに拘っている
だけのような？
だいたい連続投稿になるとか、荒らし目的のメチャンコなサブタイ付きならともかく、
ちょっとぐらいなら大目に見て「スルー」するくらいの、大人感覚で行けない、
構ってちゃんに構っちゃうような状態だから、弄られちゃうんじゃないかなぁとも思う。
一回引いて見てみ、なんかおかしくね？
正常に管理人権限の委譲がなされたのならともかく、管理義務放棄で出てこない
バム氏、管理権限が停止されたと思われるポチ氏、後継管理人が見つかる前に
管理業務から身を引いたヨンデー氏とが規定したLRでしょ。
＃ もちろんそんな状況に追い込んだのも「住人」みんななわけだけど。
一旦全員が消えちゃって、あんな長期間専任管理者不在だったわけで、その後の
整理をするには、LR停止、GLのみ運用が正常だと思うよ。
だいたい、LRなんて校則以下のマナーみたいなもんじゃん。
結果だけどね。
38:まちこさん
07/12/19 16:56:05 zGMWY2HY
>>39
ローカルルールを決めた経緯に関して、メチャクチャ嘘書いてるね。
きちんと住民が議論して、荒らしを回避するために決めたローカル
ルールという事を、どうして否定したいのかな？
きちんとした議論と手続を経て作られたローカルルールが、管理人の
交替程度で無くなってしまうのは、本当におかしいと思うよ。
現状こうなってしまったのだから、追認する、なんて、とても認めら
れない。
39:まちこさん
07/12/19 17:49:23 9jXacXkI
>>40
荒らしを回避するどころか、スレタイ議論が落ち着いた時にわざわざコピペ攻撃して問題をぶり返したのはどちらでしょうか？
スレを分ける事がスレタイ議論の沈静化につながる事を何故認めようとしないのでしょう。
40:まちこさん
07/12/19 17:58:23 9jXacXkI
>>39
ちなみにですね、愛着があるからぶんぶんのままがいいという意見も少数だけどありますね。
で、「ルールだから」と言ってる人達は内心「ぶんぶんがいい！」と思ってるのですよ。
だから過去の住民の話し合いとやらに拘って、今のコンセンサスを受け入れようとしないのです。
41:まちこさん
07/12/19 18:09:04 f5FtSoS.
>>38のように、特権とか濫用とか難癖つけて叩くから
管理人やめちゃうんじゃないの？
ルール変えるのはともかく、元々のルールがおかしいとか
管理人がいなくなった時点で無効というのは違うよな。
42:まちこさん
07/12/19 18:15:57 9jXacXkI
>>43
ぶんぶんを取るか取らないかで争って来たので、元のルールは間違いだったと言わざるを得ないんじゃないですか？
余計なもん付けてそれを強制したら荒れるという事は事前に想像出来たでしょうに。。。
管理人の判断ミスだったと言われても仕方ないでしょう(@_@;)
43:まちこさん
07/12/19 18:52:56 zGMWY2HY
問題点は、スレタイ議論じゃない11000の。
管理人が変わったら、管理人不在中の荒らし行為とその結果が追認
されてしまう事。
スレタイ固定は、ずいぶん時間をかけて住民が決めた事なんだから
こんな事が通るようだと、いわゆる「やり放題」状態になる。
44:まちこさん
07/12/19 19:06:54 9jXacXkI
>>45
荒らしって何ですか？
ルール違反と荒らしは違いますよ？
重複スレ立ててスレタイ議論が解決するのならルール違反でもいいのでは？
ルール違反に対してコピペ攻撃でスレの進行妨害する方がよっぽど悪質な荒らしだと思います(￣～￣；)
長い時間かけて決めた事でも実際にやってみないと分からない事ってのがあるでしょう。
荒れる原因を取り除かずに荒らした人だけを責めても解決しないと思いますよ？
腐った食べ物を放置してたらハエが来るのと一緒です。
ハエを怒るんじゃなくて腐った食べ物を処理するべきなのです＼（・◇・）／
45:まちこさん
07/12/19 19:14:44 zGMWY2HY
>>46
まず、「スレタイ固定は長い時間をかけて住民が議論して決めた」と
いう事を認めてくれてありがとう。
スタート地点が同一になったね。
で、あなたは、ルール違反に加えて荒らし行為までしたんですよ。
この結果として現在も残っているスレを、一度清算したらどうですか？
さて、あなたのレスのその他の内容は、検討に値する点が全くない、
屁理屈です。
特にここは笑うところですよね。
＞荒れる原因を取り除かずに荒らした人だけを責めても解決しないと思いますよ？
46:まちこさん
07/12/19 19:17:15 9jXacXkI
では荒れる原因になったぶんぶんも清算したらどうですか？(゜ρ゜)？
47:まちこさん
07/12/19 19:20:27 zGMWY2HY
>>48
ぶんぶんというスレタイが荒れる原因だというのは、荒らし側の
口実だよ。実際、ローカルルールが機能していた時期は荒れなかった。
よくもまぁ、いい加減な理屈を思いつくものだね。
48:まちこさん
07/12/19 19:22:23 9jXacXkI
管理人が作ったルールだから反対する者に厳しかったのは当然だと思いますよ＼（・◇・）／
ぶんぶんの人も荒らした訳ですからぶんぶんを清算したらどうですか？(゜ρ゜)？
49:まちこさん
07/12/19 19:25:16 zGMWY2HY
>>50
あれれ？
あなたはついさっき
>>46でローカルルールの事を
＞長い時間かけて決めた事
って書いたじゃないですか。
もう前言撤回するんですか？
50:まちこさん
07/12/19 19:35:56 9jXacXkI
そういう揚げ足取り、嫌いじゃないですよ(o^-')b
長い時間話し合って、それを管理人がルールにまとめたという事にはなってますね。その点は認めましょう。
しかしですね、その話し合いをどの程度ルールに反映させたかは不明です。
そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。
「長い間話し合った」という事でルールを絶対的なものにするのは難しいと思いますよ。
どんな決め方をしたルールであろうと、後になってみないと正しかったかどうかは分からないのです＼（・◇・）／
ところでぶんぶんは清算しないんですか？(゜ρ゜)？
51:まちこさん
07/12/19 19:41:07 zGMWY2HY
>>52
ぶんぶんを清算する気も、権限も私にはありません。
ところであなた、頭の中が面白い構造ですね。
＞そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。
意見が出尽くすまで長い時間をかけて議論した、というのが、長い時間
話し合ったという事なんですよ。
おにぎり食いながら寝転がって、ダラダラ議論したから時間がかかった
訳ではないんです。
テーマに関心を持つ人が、長時間を書けて真剣に意見交換した結果、
スレタイ固定というローカルルールが出来たんですよ。
52:まちこさん
07/12/19 19:45:53 9jXacXkI
ですから、ルールを実際に施行・運用してみて初めて分かる問題点があると言いたいのです。
それに、おにぎりを食べながら寝転がって書き込みをするにはとても高度な技術が必要です。
もしそんな事が出来るなら、わたくしは全面的にその人を支持しましょう＼(^O^)／
53:まちこさん
07/12/19 19:53:39 zGMWY2HY
>>54
やってみないと分からない、なんて今さら言うような余地がないほど、
長時間をかけて多くの住民が参加し、議論して決めた事です。
あなたが管理人不在の隙をついて自由に出来るほど、甘くはありませんよ。
ところで、私はベットに寝転がって、つまみを食べながら酒飲んで、
レスする事が多いんですが、私を全面的に支持してくれるんでしょうね。
54:まちこさん
07/12/19 21:35:00 RpFT5fv6
>>40
だから最後に「結果だけどね」って書いておいたやん。
経緯は経緯で一回収めませんかとも書いたことがある。
これ以上ライ氏に粘ついても無駄だとも書いたかな。
荒らしだと云ってるのに、荒らしたレスの削除依頼もしない。
荒らしだと思っている相手をスルーも出来ない。
そんなんじゃ無理だって。いつまでもやられっぱなしだよ。
そのたんびに管理人の手を煩わせてちゃ拙いって。
GLと言う法律の下位になる、板のLR、さらにその下のスレのLRに
他板の管理人にまで共通認識として持っていろってのも変な話だよ。
だからそんなのはマナーレベルだって。
でさ、
>交代程度でなくなってしまう・・・
交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。
ヨンデー氏は確かに後を託したように云ってはいたさ。
でも実際は誰が面倒見てました？
地方１氏自ら、細かなところまで見られると思います？
＃で「ポチっとな」で、IP露出？
＃それも先を見てなのか、めんどくさいから・・・なのかは知らねど。
やっと管理の流れが出来てきたけど、未だ専任は一人だけ。
（も一人上がった手は、お断りになられたようですし）
手を煩わせないで進める、必要な我慢てのもあるんじゃないの？
55:まちこさん
07/12/19 23:56:08 06k/9omg
>>56
＞交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。
その辺は言葉のアヤで
管理人がフェードアウトして不在期間が長くあって臨時でライさんが管理人となって...
といちいちいってられないからとりあえず「交代」で収めてるんでは？
結局>>56さんとの相違はローカルルールをどの程度重視するかの違いなのですよね。
「管理人の入れ替わりに際して細かいローカルルールやその成り立ちまでは
気にしてられないから、過去の経緯は置いといて決めなおすのも仕方ない」
という考えと
「管理人が変わることでローカルルールが無効になるのは困るし
過去の経緯も加味してほしい」
という考え方の。
自分は後者ですが、前者にも一理あるとは思いますね。
ただ、今は停止されているにしても、それまでは（管理人がいなくても）
ルールは有効だったとハズですので
ルール違反のスレ立てが不問とされるのが腑に落ちないですね。
削除しないにしても、あれはイレギュラーな件であったという認識がないと
管理人不在ならローカルルールを破っても問題にならない(むしろ言い分が認められる)
という、悪しき前例ができてしまうのではないかと...
端的に言うと、>>45さんの言の通りで
＞問題点は、スレタイ議論じゃないの。
＞管理人が変わったら、管理人不在中の荒らし行為とその結果が追認されてしまう事。
という感じですね。>>56さんが前に言ってたように
スレタイが「ぶんぶん」であること自体にこだわっている人はいないと思います。
最初にルール化されたのが別のスレタイだったら
維持派の人も皆そのスレタイを支持してたと思います。
56:まちこさん
07/12/20 16:41:09 y0WnMyl2
この人、返答してもらえて嬉しいだけの人みたいだから
議論するだけ無駄です。自分の理の矛盾とかスポイルして進める種の人のようなので。
管理人さんの手腕が問われるところなんですがね。
私は私で時間があるときにＩＳＰさん等と話を詰めていこうと思います。
町田スレでの自演や自我自賛行為、グーグルの勘違いっぷり等見てると何気に可愛げあるんですがねｗ
律するは律する。罰するは罰する。
バレバレの言い逃れもいい加減にして欲しい。
「まちＢＢＳ」の機構には期待しています。
57:まちこさん
07/12/20 17:00:36 1GHUCATA
？(゜ρ゜)？
58:まちこさん
07/12/20 23:10:59 1mxllF4g
>>59
筋の通った話ができない。
顔文字で人を小馬鹿にするような態度。
歪んだ自己顕示欲。
・・・・・・・・・恥を知りなさい。
59:まちこさん
07/12/21 23:37:07 mWYsbuUM
で、管理人の交代はいつ？
次の管理人はマトモな人がいいなぁ。
せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。
60:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/22 00:39:34 jB/nM6/2
＞３５
あ、アンカーミスというか、引用のミスをしてましたね、、、(^^ゞ
勿論正しくは＞１２からの引用ですです、、、
＞３６
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
このスレの＞６１以降ですよね。住人同士の話し合いというより
当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。
＞６１
＞せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
＞当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。
それが主理由じゃないですけどね。例えば別タイトルのスレが建った時に
住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。
それがこんな別スレで延々と揉めるくらいだから有効性の低いルールだなと
僕は判断したわけです。
ルールを決めた前管理人さん達の意図がどうなのか分かりませんが、
この現状を見る限り根本的解決にはならなかったようですね。
僕は根本的解決を図るまでいくらでも付き合いますよ。
61:まちこさん
07/12/22 02:03:32 ZIXoDW5Y
＞例えば別タイトルのスレが建った時に
＞住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
＞有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。
ルールが破られたときに、それを無視するか否かで
ルールの有効性を判断されるのは同意しかねますね。
またコンセンサスがとれていないから有効でないというのもどうなんでしょう。
よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
従いたくない人達はいるものだと思うのですが。
前の管理人さん達の考えとしては、反対意見があるのを承知で
大勢なり経緯などを鑑みてルールを定めたものと思うのですが
ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。
62:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/22 03:09:28 jB/nM6/2
＞６３
＞よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
＞従いたくない人達はいるものだと思うのですが。
ですから、そういう反対意見を言う人に対する住人の態度が問題なのです。
ルールが機能しているなら、そういう意見をスルーして削除依頼なり
なんなりで対応するべきなのに、相手のスレにコピペを投下してみたり
ルールを盾にとって中傷まがいの非難を行なってみたり。
そしてそういう行為を他の住人も止めることもしないで放置したり。
これではルールは住人に支持されてないと判断されても仕方ないでしょう？
＞ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。
今のルールに賛成の人も反対の人も含めた「まちＢＢＳ多摩板」の住人が
納得できるような妥協点を探ることですね。
ですから何度も言っているように、話し合ってください。
63:まちこさん
07/12/22 04:02:06 ZIXoDW5Y
「態度が問題」で「他の対処法をとるべきだった」というのが
何故「ルールは住人に支持されてない」になってしまうのでしょうか。
方法が間違っているという指摘ならわかりますが。
ルールを支持する、しないとは全く別問題だと思うのですが。
むしろルールを支持しているから、ルールを守れと相手を非難しているわけですよね。
また（これは私がルール維持派だからそう見えるのかも知れませんが）
管理人さんは常に「ルールを破ってスレを立てた」側は問題とせず
それを非難した側を問題にしているようですが
客観的に見てまずスレを立てた側を問題とするべきではないですか。
中傷まがいだの、コピペだのという言い分もスレを立てた側の主張のままですよね。
（ここで非難されているスレ主が立てたのは継続スレですが）
管理人さんにも意見や信条はあるでしょうから
議論に当たっていずれかの立場に片寄ることはあると思いますが
過去の問題行為の取捨にまで片寄った判断をされるようでは困ります。
64:まちこさん
07/12/22 16:28:03 61Mdi5rc
旧ルール決定した際に管理人（ぽち）は反対者の書き込みを徹底的に7削除すると宣言してました。
それがつまり旧ルールを支える特約条項だったのですね。（言論の自由はいったい・・汗）
しかし残念ながらその彼らはもういません。。。旧ルールは既に破綻したわけです。
そもそも、ルール以前にスレタイごときで荒れない事が肝要なのでは？！
住人の質の問題ですよね？！
また旧ルールである「ぶんぶん」で固定する必要性は何なんでしょうか？？？
私は昔のようにスレタイは自由で、レス280以降で最初にたったスレが継承するという
流れが一番よかったですね。つまり早いもん勝ち制度で、その頃のほうが荒れなかった気がします。
私も昔は「ぶんぶん国分寺part**」でスレを何度も立てた事ありました。
途中で「卍」が入ったあたりからスレタイ議論が勃発した事を記憶しています。
当時の管理人るぱん氏は軽蔑や侮辱といった変なサブタイでない限りはＯＫという見解でした。
そう、基本的にスレタイは自由だったんですよね・・・・・・・・。
65:まちこさん
07/12/23 17:02:52 joetVziA
>>62
当時の現実をご存じないまま一般論を語られる事に、本当に失望して
います。
＞当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。
何故きわめて異例な措置を、当時の管理人さんが取ったのか。
スレタイ変更論者が、あまりにもひどいやり方を、延々と続けたから
です。初めは正当な書き込みだと、住民の要求をはねつけていた管理人
さんたちも、あまりの粘着、荒らし行為に、異例の処置を取る事を決断
したのが、その理由です。
引き継ぎがないと、こんな事を一々書かないといけないんですかね。
66:まちこさん
07/12/23 17:11:09 joetVziA
で、その、スレタイ変更論者の暴れぶりが何故伝わらないのか。
前管理人団が削除しちゃったからです。
ですから、今の管理人さんがこの経緯をご存じないのは仕方がない事
ではあるんですが、どうしてそういう決定に至ったのかを、一切考えて
みようともしないのか、とても不思議です。
特殊ローカルルールがあるスレには、特殊な事情や歴史があるんです。
それを一切考慮しないのは、単なる教条主義と言われても、仕方ない
んじゃないですか？
今も削除されていない、管理人がいなくなったから別スレ立ててみよう
（荒らしてみようか）に始まる一連の荒らし行為に、反応するから
構ってあげない、なんて、片手間にしてもあまりにいい加減な対応だと
思いますよ。
67:まちこさん
07/12/23 17:20:14 joetVziA
レスしないで無視しろってのが今の管理人さんの方針だから、レス
しないけど。
荒らしの理屈って、目を見はるほどひどい。
何年も粘着して、管理人不在を見極めて新しいスレを作って、そこを
拠点に荒らし行為を展開している。
荒らしの論拠は、スレタイごときで荒れない事が肝要、とかいう屁理屈。
荒らしているのは本人たちなのにねぇ。
スレタイが自由だった時期は、荒らしがいなかった時期。または、荒らしが
荒らしになっていなかった時期。それだけの事。
荒らし以外は、誰もぶんぶん以外のスレを立てようなんて、思わなかった
から、ぶんぶんが続いてきたんだよ。
68:まちこさん
07/12/23 17:41:00 jIZ5HD7o
>>69
スレ立て自体はルール違反であったとしても誰にも迷惑をかけないし荒らしでもありません。
それどころかスレタイ議論の沈静化に貢献しています。
しかし、そのスレに対してコピペ攻撃をして進行を妨害しスレタイ議論を再燃させる方がよっぽどルール違反であり迷惑であり悪質な荒らしだと思います(￣～￣；)
昔シンプル派が荒らしたとしても、スレタイ正常化に反対する根拠にはなりませんよ＼（・◇・）／
69:まちこさん
07/12/23 18:15:25 lzEnkvB2
>>70
十分迷惑かけてるっての。
迷惑かけてる自覚がないのもひどいが
迷惑かけなければルール破ってもいいという屁理屈もひどいな。
70:まちこさん
07/12/23 20:02:19 joetVziA
すげぇ素早さ。
スレ立てが違反だと認めたわけだから、大人しく削除依頼すればいいのに。
違反を認めたという事は、ローカルルールの存在を支持し、あるいは認め
それに違反した事を自ら認めたという事。
墓穴掘ったね。
で、
管理人さんがどう考えようが、スレ住民は「ぶんぶん固定」のローカル
ルールを認めています。
スレ住民の自治を尊重する管理人さんは、速やかに違反スレを削除して下さい。
そもそも、ローカルルールが何の疑義もなく有効だった時代の違反スレは
即時削除が常識です。
その上で、管理人さんがローカルルールの有効性を住民に問うなら、議論の
余地がありますが、スタート地点に違反スレを放置したまま議論なんて
出来るわけがありません。
もっとも、当事者がローカルルールを有効と認めちゃいましたけどね。
71:まちこさん
07/12/23 20:12:18 joetVziA
スレタイ議論を仕掛ける人が作るスレだから、スレタイ議論が本スレで
沈静化するのは当然。
なにしろ、自分の立てた違法スレを守る事で必死だから。
いい加減に鬱陶しいから、スレタイ議論なんて仕掛けてこないで欲しい
んだけど、現違反スレを削除した上で、スレタイ荒らしメンバーが集う
スレを、隔離スレと明示して立てるなら、個人的には許容するよ。
これが、私が個人的に最大限譲歩した解決案。
1.現ローカルルール違法スレは削除
2.スレタイ議論好きが集うスレを、自由なスレタイで一つ立てる
3.そのスレのスレタイには【隔離】を明示
4.上記内容をローカルルールとして明記する
72:まちこさん
07/12/24 00:32:20 CDIF/V2w
>>73
いいですけど、ぶんぶんに国分寺には「ぶんぶん」じゃなきゃ嫌な人が集うスレという事を明記して下さいね(*^m^*)
73:まちこさん
07/12/24 01:39:33 gh5CDGLU
話が噛みあってないな。
俺は、今まで「どっちでも」と思っていたが、
>>74みたいな恥知らずが対抗するくらいなら、
ぶんぶんに１票入れたくなったよ。
自己顕示欲が腐ると、こうもみっともないものか。
74:まちこさん
07/12/24 07:50:13 f4gA7DFE
>>74
スレタイの議論しているように見えて、実はスレタイの議論している
訳じゃないんだよ。
あなた方数人のグループが、国分寺のスレを牛耳りたいから、いろいろ
仕掛けてきたのが数年前。当時の管理人は、事の本質がスレタイでは
なくて、一部グループによる荒らし行為という事を認識して、異例の
措置を行ったわけだ。
以後しばらくは大人しくしていたあなた方だけど、管理人不在をいい
ことに、またスレタイ議論に論点をすり替えて暴れてる。
もう、別スレで勝手にやって下さいよ。【隔離】を明示して。
もう一度言うけど、スレタイ議論をしている訳じゃない。
スレタイに論点をすり替えて、本スレを荒らすのは止めてくれ。
あなた達数人が牛耳るスレなんて、真っ平ごめんだぜ。
75:まちこさん
07/12/24 09:31:01 CDIF/V2w
まだ言いますか（；ーｏー）=3
わたくしが国分寺スレに来たのは半年前ですよ＼（・◇・）／
スレタイ正常化を求める事を「荒らし」という事にして丸く収めようという考えは止めてほしいですね(〇>_<)
「ぶんぶん国分寺」だから「国分寺総合」があると都合が悪いというお気持ちは分かりますが、「ぶんぶん」で貫く以上は宿命ですのでこちらに不満をぶつけないで頂きたいですね(￣～￣；)
76:まちこさん
07/12/24 10:13:45 ByBBEG.w
現管理人の意向を否定して旧ルールを盾に詭弁三昧・・笑止千万ですね。
昔、「ぶんぶん」が付いていないからって重複違反スレを立てまくった方がいらっしゃるようでｗ
さぞ、その方の狂信的な粘着ぶりに前管理人は降参したのかもね。。。
私は「ぶんぶん」が嫌いというよりはその狂信者が嫌いなんですよね。
その方を規制しちゃえば自由と平和を取り戻せるのかも。。。
>>76
「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？
現管理人様へ
まちＢＢＳは最低限のルールのもとで住民が共有しあうんではないでしょうか？
普遍的妥当な新ルール？を希望致します！
77:まちこさん
07/12/24 15:44:40 xLzDnRVw
旧ルールを楯にと仰いますが、ルールなんだから
破ったら非難されるのは当たり前だと思います。
停止以降に破ったんではなく、管理が行き届いていないのをいいことに
むりやり立てられたスレなんですから。
今回のような事例を認めてしまうと
今後どんなルールが設けられようとも
同じ手段でルールの変更を迫れますから
いかなるルールも無意味になってしまいす。
なぜ「ぶんぶん」か「スレタイ固定」か
という点については過去にも何度か申し上げていますが
「ぶんぶん」「固定」が絶対なのではなく
スレタイに起因するスレの荒廃を改善するために
住民、管理人が協議した結果であり
現に管理体制が正常だった間は有効に作用していたのですから
それを守るべきだと主張しているのです。
協議の結果違うルールとなっていたなら
そちらを守るべきだと主張していました。
「ぶんぶん」「固定」がどういう理由で採用されたかは
当時のスレが残っているのでそちらをご覧いただくのが簡潔かと思います。
だいたい、従いたくないからとルールを破り、既成事実化を狙った連中が
今さらルール云々語ること自体不自然な印象を受けます
結局その連中の思い通りのルールでなかったらば
また破って無効化されるだけですからね。
78:まちこさん
07/12/24 16:48:29 ByBBEG.w
>>79
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
上の結果を踏まえれば旧ルールのままでは荒れるのは必定でしょうに。
荒れる事を想定しておきながら前管理人は反対者の書き込みを悉く削除する・・
そんな無茶苦茶な管理体制が正常と言えますか？また現管理人にそれを要求するんですか？
前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。
今後は現管理人の普遍的妥当な判断のもとでスレを進行していけばいいのです。
どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。
79:まちこさん
07/12/24 17:01:16 ByBBEG.w
>>79
あと、「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？
「ぶんぶん」に拘らないのであれば旧ルールは不要です。
現状通りに二分制にするのか、早い門勝ち制にするのか、
現管理人が決めればいい事です。
80:まちこさん
07/12/24 17:04:30 f4gA7DFE
>>80
そんな、訳の分からない投票に何か有効性があると思う？
具体的には、複数の組織的投票を防止できないシステム。
しかも、組織票を集めたのに、たったの72サンプル。
回答内容もふざけたものばかり。
ところで、どこかでスレ住民に告知してた？
81:まちこさん
07/12/24 17:49:23 xLzDnRVw
これのことかな。本スレではなく、国分寺スレタイ議論のパート1のようだが...
＞17 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:34:01 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞恨みとかでなくて単純にぶんぶんはいやだということ
＞
＞18 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:45:56 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞参考までにスレタイについてのアンケートを作成しました。
＞ふるってご投票ください。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
ぶんぶんが嫌だとはっきり公言している人が主催しているアンケートを根拠に
反対派が多いと言い張るのは勝手すぎるだろ。
住人の意見をはかるべきということなら
なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。
＞反対者の書き込みを悉く削除する・・
反対者の意見だけを削除したわけではありません。
荒れる原因になるからと、本スレでスレタイに関するカキコを削除したのです。
現に管理人の判断を支持する内容でも削除されていました。
＞前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。
取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
都合が良すぎますね。
＞どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
＞ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。
前のルールを不服としている方々が別のサイトを作れば良かったのでは？
自分たちはルールが不服でもまちＢＢＳを去らず、ルールを破ったくせに
どこまで自分勝手なんですか。
82:まちこさん
07/12/25 06:19:30 op2xmfEY
国分寺総合 part４
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
83:まちこさん
07/12/25 07:31:26 QNMswb9I
>>84
とんでもない嫌がらせだ。
最低。
84:84
07/12/25 07:38:10 op2xmfEY
え、私がですかw
85:まちこさん
07/12/25 10:28:11 MKd2NvFA
削除依頼はしておきました。
>>84,85
ぶんぶんか総合か、、、どっちの方でも良いですが、当該スレ住人であるなら「自治」ぐらい
おこなったらいかがですか？
単純な積み重ねもなく、嫌がらせばかりを相互で続けている限り、他の多摩板住人から
すれば国分寺スレッドなど「全部無い方が荒れないから良い」と、思わざるを得ませんよ。
スレ立ては、GLに則った限り「自由」。
荒れを隠すため(表現悪いかもしれませんが、即削除での対応は蓋でしかないでしょう)に
取ったスレタイ固定のLRは、前任者がいるうちは有効でもGLに抵触している限り、
スレ住人の同意がない（とれっこありませんけどね）LRを臨時管理者が継続することは
出来ないものであることに、そろそろ気がつきませんか？
どっちのスレッドも有効。
どっちも消されることなく継続できるのですから、良い方の喧嘩両成敗ではないですか？
LR有効な時期に違反したと云うのは否めませんが、だからといってその時点に戻って
片方を消したところで、それこそぶんぶんの皆さんの自己満足でしかないのではない？
多摩板全体のことにも目を向けてくれませんか？
86:まちこさん
07/12/25 10:38:26 MKGpFFYs
>>83
アンケート結果に対する負け惜しみですか、、、見っとも無い。。。もう一度やりますか？
＞なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。
前管理人は旧ルールができる以前から重複違反スレ（ぶんぶん）を残してましたよ。
つまり前管理人（ぽち）自らが違反行為をし、いずれ「ぶんぶん」で固定する意思があった。
若葉台スレではバムが住民無視の独断でスレタイ固定したそうですから、、、
4 名前： バム 投稿日： 2005/04/10(日) 05:35:17 ID:qfYh2bKc
スレタイに関しては、ぽちさん、ヨンデーさんと同じく「ぶんぶん」がベターかと思います。
長く続いていることと歴代スレを見る限りそう感じますよ。
過去に若葉台スレにおいて僕がほぼ独断でスレタイ固定化しちゃいました
一般的に考えて、こんな人らは公平なジャッジができるはずないですね。
スレタイが荒れる根本問題（サブタイ）の部分が浮き彫りのまま固定化してしまったのですから。
前管理人は信用皆無ですね。
＞＞反対者の書き込みを悉く削除する・・
これを私は特権濫用の削除荒しと呼んでいました。しかも国分寺スレに限りませんでしたからね。
＞取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
＞どこまで自分勝手なんですか。
傍から見ればあなたもお互い様である事を自覚なさってくださいね。
87:まちこさん
07/12/25 10:52:07 MKGpFFYs
61-26-235-189.rev.home.ne.jp
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp
君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
>>280以降より最初に立ったのが継承スレとするという事。
※一般的にみて軽蔑や侮辱といったサブタイは削除対象。
まちＢＢＳの基本的なルールですな。どう？！
そのほうが現管理人に迷惑かからんと思うのですが。。。
88:まちこさん
07/12/25 16:50:23 ZXorDXGM
こんなスレが立つように、ルールであろうとなかろうと「ぶんぶん」に固執している事は間違いない。
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
89:まちこさん
07/12/25 18:43:59 YfrsS2bc
>>88
そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルール
だからいまは無効かと
90:91
07/12/25 19:18:07 YfrsS2bc
すんませんアンカー間違えましたm(__)m
>>88ではなく>>89でした
91:84
07/12/26 00:24:05 vRkuTzDk
>>87
私が何か嫌がらせでもしましたか???w
92:まちこさん
07/12/26 02:09:02 d1NiAVcQ
>>88 >>89
相当以前の管理人を恨んでるらしいな...
その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが
＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。
＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
例えば>>84の2つのスレ、先に「ぶんぶん国分寺総合」が
立っていたらそっちが後継になってしまうがそれでいいのだろうか。
おそらく揶揄で立てられてものだと思われるが
軽蔑や侮辱ではないから取り締まれない。
ふざけたスレタイを取り締まるにしても
どこまでがおふざけかの判断でまた一悶着起きそうだし
（卍を認めるか認めないかで揉めたように）
なにより、荒らす側ととそれを阻止しようとする側の駆け引きで
280前後で毎回緊張が続いてしまう事態を避けたい。
まだスレタイ固定のほうが安全だと思う
（ぶんぶんの有無、一つだけ残すか2つ併存させるかは別として）。
ただ、荒らし云々や過去の経緯を一切抜きにして
単純に管理人の負担を減らすためという条件下なら
選択肢の一つだとは思う。
93:まちこさん
07/12/26 02:19:30 3NePPxJU
ぶんぶん国分寺を「国分寺」とし、総合を終了させるという事でいかがでしょうか？
この場合に発生しそうな問題を挙げて下さい。
94:まちこさん
07/12/26 02:40:20 3NePPxJU
一応書いときますけど、
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
を立てたのは、ぶんぶん派の人ですよ＼（・◇・）／
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
95:まちこさん
07/12/26 07:10:26 53baO/Mo
>>95
どっちでもいいよ。
話し合いの結果に従います。（あくまで話し合った結果にね）
でも、スレタイ固定ってＧＬ違反なんじゃなかったっけ？
「ぶんぶん」固定でもシンプル固定でもＧＬ違反では？
ライ氏の意図に反しますな。
96:まちこさん
07/12/26 10:31:50 AJ2ecIhA
>>94
＞その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが
見解の相違で前管理人たちは仕方なく違反行為をしたと、、、クビになって当然ですね。
連中の置き土産であるルールを遵守する事じたい滑稽ですがな。
＞＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
＞は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
こんな事が現実なのです。しかと受け入れましょうね。
＞今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
＞またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。
そんなに心配ならあなたが管理人になったらどうです？ぶんぶん国分寺の為にｗ
＞＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
＞そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
ぶんぶんがないと呪う！！とか言っている方が黙っていれば
まったく問題ありませんよ。子供じゃないんだから。
>>91
＞そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルールだからいまは無効かと
無効なのは「ぶんぶん固定」というルールだけだよ。
97:まちこさん
07/12/26 13:57:39 HR.BMwdk
>>89
スレタイなんて、実はどうでもいいんだよ。
ほんの数人が、スレの覇権を獲ろうとしてガタガタやっているのが
嫌なんだ。
醒めていて冷静なローカルルール維持派と、いやに熱い破壊派。
しかも熱い人たちには、何の内容もないんだから、どうしようもないね。
98:まちこさん
07/12/26 17:19:56 3NePPxJU
>>99
話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。
スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず、ヒトラーが作ったルールを振りかざして妨害するのはよくありません＼（・◇・）／
99:まちこさん
07/12/26 17:44:41 3NePPxJU
>>97
固定がダメなら280で早い者勝ちってのが一番いいんじゃないかな(o^-')b
たしかに280前後は波乱含みになるだろうけど、ダメだったら次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。
ルールを明確にしとけば混乱は避けられるはず。
例えば、280以降で最初に「スレ立てます」と書き込みをした人が立てる。そうすればスレが二つ立ってしまう事も無い。
100:まちこさん
07/12/26 18:12:38 p9Y51n3A
>>100
>話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
>それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。
まぁ先に荒らしてはじめたのは"ぶんぶん"での"KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp"だけどな。
>スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず
？(゜ρ゜)？
101:まちこさん
07/12/26 19:37:19 5d6TqJLk
>>101
早い者勝ちルールなんて結局荒らしにいいように利用されるだけ。
＞次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。
そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて
＞283 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:40:48 ID:Qw54sXVc [ i031157.ap.plala.or.jp ]
＞
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
＞↑
＞ここ終わったらどうぞ
対抗スレ立てられたらIP切り替えて自スレを擁護。
＞297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:47:42 ID:wNdgoNCw [ i024026.ap.plala.or.jp ]
＞
＞次スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
＞
＞
＞298 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:52:46 ID:wBhU4G0A [ o000023.ap.plala.or.jp ]
＞
＞285って粘着スレ厨？
＞
＞
＞299 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:13 ID:xg1OJAzk [ r208017.ap.plala.or.jp ]
＞
＞280過ぎて先に立った283の方が正統だね。
＞
＞
＞300 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:49 ID:1kmJF4AI [ i216031.ap.plala.or.jp ]
＞
＞300
＞次スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
この後、タイトルどうするかでしばらく国分寺スレは大揉め。
こういう人間が一人いるだけで騒ぎを起こすことができてしまう。
今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。
102:まちこさん
07/12/26 20:49:46 3NePPxJU
>>103
たしかにスレタイ固定が出来ない以上、スレ立てするやつが「ぶんぶん国分寺」でも「国分寺」でもないスレタイを付けてしまうリスクはありますね(￣～￣；)
103にコピペされてるケースの場合は対抗スレを立てた事と自演した事の二つが荒れる要素になってしまった訳なんだけど、ご指摘の通り今はリモホが表示されるから起きにくいと思います。
リモホ表示されるようになった今は暴走したら仲間外れにされるリスクがあるから昔ほどには荒らされにくいと思います。102さんのように(⌒▽⌒;;;;;
それに今のルールだって、例えばぶんぶん国分寺の次スレとして別のスレタイで立てられてしまうリスクはあるし、削除も出来ないんだから悪意あるスレ立てに対しては無力ですよね。
「280スレ立て案」だけに起こりうる問題では無いと思うのですが、いかがでしょうか？
103:まちこさん
07/12/27 00:12:59 Ps2g9IAI
自動的にいいスレタイのスレが生き残るのだから、
特にスレタイなんて決めなくて良いんじゃない。
104:まちこさん
07/12/27 18:26:24 uk2h7xVc
>>103
＞そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて
不真面目なスレと思うか思わないかはあなたの心しだい。子供じゃないんだから。
＞今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。
その通りでしょうね。それでも荒らす方は相当病んでるんでしょう。
105:まちこさん
07/12/27 18:48:10 WTWq2bzQ
｢280以降で最初にスレ立て宣言した人のスレを次スレとする｣と前もって決めとけば混乱しないと思いましね(o^-')b
スレタイに関しては｢国分寺｣というフレーズを必ず入れて、番号も引き継ぐという事にすればとりあえずＯＫかと＼（・◇・）／
下品であったり差別的な意味が入ってなければあとは個人の常識に任せるしかないと思いますよ。スレタイに関わらず書き込みってのはそういうもんでしょう（^口^；）
それに今のルールと決定的に違う事は、｢誰にとっても平等｣である事なんですよ。これが大事なんです。
今のルールは経緯はどうであれ結果的に100%ぶんぶん寄りになってしまったのでシンプル派の不満を招いた訳です。
早い者勝ち制なら特定の人にとって有利・不利という偏りが無いから不満・不平は起こりにくいのです＼（・◇・）／
106:まちこさん
07/12/27 19:53:55 McZZKhOs
ここで前の管理人に噛み付いてるTEPte-16XXXXXXppp17.odn.ad.jpは
ルールができる前から管理人叩き続けてるやつだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
を「ppp17.odn.ad.jp」で検索すると・・・2年前からまったく同じ主張。
けんか腰な姿勢も変わってないな。どんだけ憎いんだか知らないが。
結局荒らし扱いされて意見はカウントされなかったようだが。
>２ 荒らし行為を行なった者については、議論に参加する資格を認めない。依っ
> てレス＊注３を考慮対象外とする。
>
>・注３
>レス番号 81,104,107,144,156,158,163,174,184,186,188,201,202,223,243,
> 259,261,226,232
107:まちこさん
07/12/27 23:43:49 uIQYrqmk
ローカルルールを作りたい方は↓こちらで議論されては如何かと
多摩板のローカルルール part16
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
108:まちこさん
07/12/28 00:44:29 SPA6hON2
>>108
つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？
>>109
元々はそのスレで話し合っていたんですよ。でも国分寺の話題ばっかりでローカルルールスレを埋める訳にもいかないって事でこのスレに来たんです。
だから国分寺に関してはローカルルールの話題であってもここでいいんじゃないかと思います＼（・◇・）／
109:まちこさん
07/12/28 01:03:13 SPA6hON2
早い者勝ち制のルールについて、色々と考えてみました。悪い所や足りない所などを指摘して頂けるとありがたいです＼（・◇・）／
①280以降に最初にスレ立て宣言をした人がスレを立てる。
②279を踏んだ人が続けて280を書き込みしてスレ立て宣言をする事は出来ない。
③スレタイには必ず｢国分寺｣を入れ、番号も引き継ぐ。
④削除対象となるようなスレタイは付けない。中傷や差別、下品など。
⑤279以前に立てたスレや対抗のために立てたスレは無効とする。
いかがでしょうか(^O^)
110:まちこさん
07/12/28 06:43:46 jvWfb5Tc
>>110
確かに国分寺だけのローカルルールならここですね。
早い者勝ちルールは以前多摩板全体で使われていたと思っていたのであっちのスレかなと思ったのですが・・・
111:まちこさん
07/12/28 09:27:33 cdRxh8Qs
>>108
そいつは自由を守りたい基地外ですね。懐かしい。
そして君は暇人ｗ
>>110
＞つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？
意外とそうかもね。辻褄が合っていない事を指摘したらめでたく荒しと認定されました。
>>111
スレタイは自由。スレ立て>>280以降。スレタイごときで騒ぐな。
この三原則で充分なんだが。足りない部分はぶんぶん派の忍耐力ですな。
112:まちこさん
07/12/28 10:47:27 SPA6hON2
国分寺スレタイ議論スレッドの38を見て下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
スレ立て宣言した人（TEPさん）に対抗するため自分も急いでぶんぶんスレを立てたと書かれてます。（Ｐさん）
つまり、Ｐさんは重複すると分かっていながらスレを立てたのです。
で、実際にスレを立てたのはＰさんのぶんぶん国分寺が一足早かったのです。
そのため、先にスレ立て宣言をしたTEPさんのスレは削除されました。
本スレでのやり取りは↓です。
280で最初にスレ立て宣言したTEPさんが285に次スレのＵＲＬを書き込んだのでしょう。でも、Ｐさんの立てたぶんぶん国分寺の方が一足早かったのです。（284）
そのために285は削除されてます。
なぜか284はYAHOOの人が書き込みしてますが、ぶんぶん77を立てたのはPさんです。
ぶんぶん76
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
その後TEPさんは管理人を痛烈に批判してますね。当然だと思います。しかしその正当な批判を「荒らし」と捉えられて、「シンプル派には荒らしがいるからぶんぶんで固定してしまおう」という感じでぶんぶん固定に決めたと解釈できます。
もしTEPさんのIPが固定タイプだったら間違い無くアク禁されてたでしょうね。ひどい話です(￣～￣；)
大事なのは対抗スレを立てない事。もし立てられてもスルーするように事前に促しておくこと。そして強引な削除をしない事。そうすれば問題無いはずです。
113:まちこさん
07/12/28 10:51:37 SPA6hON2
ぶんぶん派の人、何か反論はありませんか？
114:まちこさん
07/12/28 11:01:03 SPA6hON2
度々すいませんｍ（＿ ＿）ｍ
知らない人のために説明しときます。
「国分寺スレタイ議論スレッド」とは、前管理人が国分寺のスレタイルールを作るために住人の意見を聞くために作ったスレです。
そのスレでの議論を踏まえて今の「ぶんぶん以外禁止ルール」を作ったという事になってます。
115:まちこさん
07/12/28 12:05:03 65StuFOc
>>114
ぶんぶん76
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
の281（誘導）が消えてるの気づいた？所々消えてますがね・・
116:まちこさん
07/12/28 12:53:16 aGjlK7eI
じゃあ、こいつら立てたのもそうなのかよ。
管理人がどうこうする以前から「ぶんぶん」はずしたがってるな。
卍国分寺スレッドpart70卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/23(日) 13:46:42 ID:0zysZZ1o [ TEPte-16p219.ppp17.odn.ad.jp ]
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
卍国分寺part71卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/31(月) 01:16:16 ID:yK6gqi02 [ TEPte-16p195.ppp17.odn.ad.jp ]
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
卍国分寺スレッドpart73卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/02/17(木) 16:56:47 ID:zOHFbEuk [ TEPte-16p201.ppp17.odn.ad.jp ]
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
ま、ウチのISPも大勢使ってるし、リモホだけで判断するのもよくないけどな。
117:まちこさん
07/12/28 13:12:39 aGjlK7eI
あまり大昔の行為を責めるのもよくないか。
こっちは昼休みに人目を忍んで携帯で接続してたりするからな。
都合で一時的にISPかえることもあるし過去のカキコとは無縁だものな。
一方的といえば一方的だな。
118:まちこさん
07/12/28 15:53:34 BjhIDHLU
KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jpが居ないほうのスレ使いますよ私は。
気色悪いスレと荒らし放置してないで、ちゃんと管理人さん対処してくださいよ
スレタイ云々以前の問題です。
ここほんとに２ちゃんの地域板？
管理人さんは「荒らし」氏のお知り合いか何かですか？
執念深い暇人ほど迷惑なもんないです。
119:まちこさん
07/12/28 16:32:50 SPA6hON2
あぽーん
120:まちこさん
07/12/28 16:35:58 SPA6hON2
>>117
気付かなかったですね＼(;ﾟ∇ﾟ)/
じゃあもしかして281に次スレのURLを書いたのに消されたんですか？
121:まちこさん
07/12/28 16:51:05 SPA6hON2
>>118
スレタイをどうするかで争っていたから管理人がルールを作ったんです。（たぶん）
だから管理人が介入する前にぶんぶん以外のスレを立てた事は悪い事では無いと思いますが。。。
そもそも管理人が介入する前は「ぶんぶん以外禁止」などというルールは無かったはずです。（ですよね？）
122:まちこさん
07/12/28 17:43:53 SPA6hON2
あ、そうそう。
114で言いたかったのはぶんぶんが派が悪いという事ではなくて、「早い者勝ち」というルールをちゃんと機能させれば対抗スレ問題は防げるという事なのです。
119さんの言うように大昔の事を責めたって解決しないですからね。
123:まちこさん
07/12/28 19:50:52 dn8GmM.g
バカバカしいからレスしていないけど、荒らしが主導権握ろうと必死だね。
荒らしは荒らしにしか過ぎない。
きちんと過去の事を明確にした上で、議論に参加しなさいよ。
124:ＭＦＰ
07/12/28 20:00:14 Ppmn2lsQ
>>121～>>124
議論とは相手が居て成立するものです。
一方的に連続書き込みは駄目ですね。
この内容を見る限り話を整理して書き込む事ですね。
the A君はせっかち過ぎますよ。
125:まちこさん
07/12/28 22:47:31 jvWfb5Tc
>>120
ここは2ちゃんの地域板ではない
126:& ◆bLDZf./c4g
07/12/28 23:00:39 jvWfb5Tc
>>120
対処してほしいならしかるべき削除依頼スレにしかるべき書式にて依頼すればよいかと
127:まちこさん
07/12/28 23:31:13 ZYfOKbsc
>>128
何度も削除依頼されてるよ。
回答は「保留」もしくは「国分寺スレタイ議論スレありますからそこで話してください」
ちなみにKD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp氏の過去の荒らしレス、
あぼんもされてないでまんま放置されっぱ。
本人自ら「報復としての荒らし行為」って言ってたんだけどねぇ
これ放置ってそれじゃあ何でもありじゃん！(笑)って感じだわな
まぁ放置してくれてたおかげで魚拓とって関係各所に通報できた訳ですがに
128:まちこさん
07/12/29 00:11:47 k35SPMC.
>>129
報復ではないですよ。荒らしを止めてもらうためにやったんですよ。。。。ってあなたでしたか(〇>_<)
>>126
反省ですｍ（＿ ＿）ｍ
で、みなさんどうでしょうか？
早い者勝ち制に対する反論は無いのでしょうか？
ライさんや61-26-235-189.rev.home.ne.jpさんがいないのですが、詰められる所は詰めて行きたいです。
129:まちこさん
07/12/29 01:13:29 GNVBIo.E
早い者勝ち制度については反対の立場でレスしたはずだが。
130:まちこさん
07/12/29 01:14:02 MqaAs6bY
あなた？ いいえ多分違いますよｗ
「荒らしを止めてもらうために荒らした」のは報復ではないし
荒らし行為にもならないんですっけ あなたルールではそうなんですかｗ
で、みなさんどうでしょうか？と問う前に以前から色んな人があなたに向けて
質問等してるので、まずそれお答えになってから進行役気取ってくれませんかねぇ・・
年の暮れであなた以外みんな忙しいのですよ；；
131:まちこさん
07/12/29 01:51:09 k35SPMC.
>>131
94の意見ですね。
スレタイは削除対象になるようなもの以外はOKという事で行くのが自然だと思います。
昔問題になったのは、気に入らないスレタイに対して別のスレタイでスレを立てたりした事なんですよね。
今はリモホ表示で暴走はある程度治まってると思います。
変なスレタイで立てて怒らせてやろうなどという考えでスレを立てたら仲間外れにされてしまう訳ですし。
削除対象でない以上は「ぶんぶん国分寺総合」でも仕方ないと思います。あとは文字数を制限するとか、意味不明な文字の連続を禁止するなどで対処するしかないと思います。
あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。
我々だって「平等なルール」の元で「ぶんぶん国分寺」になるぶんには構いませんよ。
132:まちこさん
07/12/29 09:04:33 FjDU9rAk
>ALL
コレって笑うところですか？
133:まちこさん
07/12/29 09:35:08 3.StRDtA
笑うところでしょうね。
何故か放置されている荒らし常習者が、いきなりまともそうな事を書い
ても、誰も相手にしませんよ。
あと、書き込み量の多さが意見の方向性なんて、そんな勘違いは誰も
しませんが…。
KDI君は、はっきり言って相手にしたくないんだけど、彼の書き込みに
引きずられてしまう人が出ないように、たまにこのスレに顔を出して
います。
134:まちこさん
07/12/29 09:45:48 3.StRDtA
ところで、ここで議論する必要性ってあるんですかね。
荒らし常習君が騒いでいるから、何となく引きずられて議論してしまって
いますが、元々は荒らし常習君が管理人不在時に暴れ、スレを立てて
「立てこもって」いるから、仕方なく付き合っているだけですよね。
ほとんどの人が「スレタイ議論」なんて過去の事、今そんな事したく
ないよ、って思っているんじゃないかと思います。
私は、変な方向に結論が導かれるのは困るので、仕方なくここに顔を
出していますが、今スレタイ議論する意味なんて無いと思います。
この議論のスタート地点は、スレタイ変更派がローカルルール違反で
スレを立て暴れた事です。ここをきちんとしない限り、議論の意味なんてありません。
135:まちこさん
07/12/29 11:11:53 Jd1pnTBQ
>>管理人不在時に暴れ
そんな最近のことだったか???
136:まちこさん
07/12/29 15:49:03 3.StRDtA
荒らし常習者が、完全に決着が付いていたスレタイ議論を蒸し返して、
遊び始めたのは、管理人不在になってから。
もう、彼に付き合う必要はないと思うんだけど。
放置しませんか？
137:まちこさん
07/12/29 16:32:19 Jd1pnTBQ
ま、 >>5 氏などが言っていますが、「有用な地域ネタ」のレスがたくさんついたスレが生き残るんでしょうなあ・・・
スレタイなんかに関係なく。
という訳でみなさん、存続させたいスレに有用な地域ネタをたくさん書き込みましょう。
ま、ここの住人はそれができないからここの住人なんでしょうけど(自分も含めてorz)
138:まちこさん
07/12/29 17:05:49 k35SPMC.
>>138
今のルールの決め方には問題があったと分かったから話題を逸らすというのは卑怯だと思います。
また、ルール違反であるとはいえ誰にも迷惑をかけていないスレを荒らして機能を停止させた事は許される事ではありませんし、あなた自身ルールなど気にしていない事は明らかです。
治まっていたスレタイ議論を蒸し返したのではルールの意味がありません。ルールを口実に荒らしたのでは本末転倒です。
放置して頂くのはありがたい事です。アク禁依頼をするのも構いません。
しかし自分で学芸大附属小出身と書いておきながら、個人情報などと言って削除依頼スレで騒ぐような人がいると管理人さんに迷惑なので書き込みは控えた方がいいと思います。
131さんのように、しっかりと反論して下さる人やライさんと協議して問題のあるルールを変えていくつもりですので、妨害だけはしないで下さい。
139:まちこさん
07/12/29 17:12:47 3.StRDtA
>>140
深夜数時間にわたって、スレを荒らしたのはあなただよ。
あなたの脳内では、全部自分が正しい事になっちゃうんだね。
荒らしの人とまともな議論が出来ると思った俺が、バカでした。
他スレで一度だけ書いた事を、いちいち粘着していろんなスレで書くのも
止めましょうね。
140:まちこさん
07/12/29 22:20:55 Gq.uxet.
>>140
内容はともかく、今のお前の議論に対する姿勢は良い。
存分に討論するが良い。
141:まちこさん
07/12/30 10:07:37 BQ8ixJi2
ちなみに関東板では、既に2つのスレが併存しており、さらに3つ目の重複スレができようかという地域もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
>>141,144,145,146,151,152あたり
142:まちこさん
07/12/30 11:30:29 47AdVkaw
国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。
旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。
この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。
以上
143:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/31 18:17:17 fSmKKBrk
ここまで読みました(^^ゞ
この問題も越年しそうですが、とりあえずここまで読んで思ったことを
箇条書き形式で書いておきますです。
・別に前管理人さん達が首になったわけではないですよ、、、
僕は今でもバムさんに復帰してほしいくらいですから(^^ゞ
・僕は「早く建ったほうのスレを残して他を削除」を提案してはいません。
複数の後継スレが建ったとしても、そこから住人がひとつを選んで
後継スレとして使えばいいのではないか、と言いたいわけで、、、
（それがひとつに絞れない現状だからふたつ使えば、と(^^ゞ）
で、そうやって使われずに終わった後継スレやあるいは他の種類の
いわゆる単発スレをどうするのかについては、国分寺に限らず
多摩板全体のローカルルールとして決めるべきでしょう、、、
それもできれば早急に。もっとも、そのための議論が停滞してしまって
個人的にはそこにちょっと責任を感じてもいるのですが、、、
・でも、上記はあくまで僕の個人的な意見なので、住人同士が
話し合いで「早い者勝ち制度」を採用するのであれば
それもいいんじゃないでしょうか？(^^ゞ
・もうひとつ、僕は現状別に雑談スレ＝悪と考えてません。
雑談スレが地域名を冠してあるのが問題だと考えるのであれば
それを何とかするためのローカルルールを提案するのがスジでしょう。
もっとも、そのための基準作りは難しいかもしれませんが、、、
・スレタイをどうするのかに関係なく、削除ガイドラインに抵触するような
手段で荒らし行為があれば削除依頼スレに御報告ください。
・それと＞１２０みたいに主観だけの意見は僕には通じませんです。
貴方は荒らしと思っていても、僕を含めた第三者にそれは伝わりません。
他人を荒らし呼ばわりする方はその根拠を、削除ガイドラインを参考に
お願いします。
ではでは皆様、よいお年を。
144:まちこさん
07/12/31 21:25:56 fghqRdls
バムさんてまだ管理人だったんですねえ(幽霊状態???)
もしかしたらぽちさんも(!?)
145:まちこさん
07/12/31 21:27:11 fghqRdls
補足 23区板では1年以上連絡がないとたんばさんに斬られるようですが
もっとも多摩板には斬る人がいないか・・・
146:まちこさん
07/12/31 23:18:23 T6sOl69s
削除以来スレの>>158サンに聞きたいのですが
たとえば戦前に治安維持法違反の違法結社を作っていたとして
それが戦後も政党として続いていたら
現在の法律上問題がなくても
いったん強制的にその政党を戦後においても
廃止しなければいけないんですか？
147:まちこさん
08/01/02 15:19:23 E3S7zSRA
>>147
中立の立場であり色々なスレを見てそうなあなたのご意見をお聞かせて下さいｍ（＿ ＿）ｍ
以前のルールは「スレタイ議論を治める」ために作られました。
「ぶんぶんで統一する」事が本来の目的では無いのです。
反発を招くぶんぶんで統一しようとする行為を「ルールだから」で正当化する事って出来ると思いますか？
148:まちこさん
08/01/02 16:05:45 nyUeWwmk
>>149
これは難しいですねえ・・・
私の意見は>>139の1,2行目に書いた通りなのですが、有用な地域ネタが付く正常な展開で
複数のスレが共存するのはやむを得ないのではないかと思います。
どうしても共存がいやだというのなら、片方は駅周辺、もう片方は市全体とかにする方法も
ない訳ではないのでしょうけど・・・
ちなみによく遊びに行くのでROMっている地域なのですが、
つくば・土浦周辺スレッドPart140
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
茨城県土浦市 part 80
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
【ギャルの町？】茨城県土浦市を復活させようPart10【カレーの町？】
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
一見重複と思われるスレがPart140とかPart80のようにスレを重ねて平穏に共存している
地域もあるようです。
答えになっていなくてすみませんm(_ _)m
149:まちこさん
08/01/02 17:26:40 E3S7zSRA
>>150
レスありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
すごいですね。80とかまであるってのは。。。
共存、統一どちらになっても、スレ内でスレタイ議論が起こらないようにしないといけませんね。
150:まちこさん
08/01/02 17:39:35 wLIanfG.
>>151
スレタイ議論を装った荒らしも、今年は止めて欲しいね。
スレタイ議論なんて、ずいぶん前に終わっていて、ここで議論すべき
事なんてほとんど何もない。
前々から言っているけれど、内容的に重複しないスレとして、新しく
スレを立てるなら、何も問題ない。
あなた方がやっている事は、本スレを荒らして、乗っ取る事だろ。
荒らしと乗っ取りが目的なのか、重複しないスレを立てたいのか、
是非、自分の頭の中を整理して下さい。
151:まちこさん
08/01/02 18:22:21 E3S7zSRA
131さんが来るまで相手してあげましょう。
「スレタイ議論を装った荒らし」とは、具体的に何でしょうか？
おそらくわたくしの連投荒らしを指しているのでしょうが、何故それが「スレタイ議論を装った荒らし」という事になるのでしょうか？
「乗っ取る」とは、具体的に何でしょうか？
おそらく国分寺総合という、初めて見た人が正統なスレだと思うようなスレタイを付けた事を指しているのだと思うのですが、何故それが「乗っ取る」という事になるのでしょうか？
152:まちこさん
08/01/02 18:34:30 wLIanfG.
>>153
で、君たちが新しく立てるスレのコンセプトは決まったの？
それとも何も無しで、本スレと競り合う事に決めた？
どっちにしろ「スレタイ議論」なんて、ちっとも本質じゃないね。
ずいぶん前から、君たちが新しいスレで一体何をしたいのか聞いてる
のに、一度もまともに答えようとしない。
本当は、かき回す以外、何もしたい事がないんじゃないのか？
スレタイなんて何でもいい、なーんて言いながら、一番こだわって
騒いでいるのが君たちなんだよ。スレタイ議論に持ち込むしか、自分
たちのやりたい事を出来ないって、そう思ったのかな？
153:まちこさん
08/01/02 20:07:57 wLIanfG.
待ってるんだけど…
154:まちこさん
08/01/02 20:44:38 wLIanfG.
[KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp]は、本質的な議論から逃亡？
情けないなぁ。
155:まちこさん
08/01/03 00:42:25 8K4hifzg
ご返信が遅くなりました事を深くお詫び申し上げます。
２時間以上もぱそこんの前で待たせて本質的な議論から逃亡してしまった事はわたくしの一生の不覚と捉え、しっかりと反省していく所存でございます。
さて本題ですが、何をしたいのかと問われましても返答に困ってしまいます。掲示板といふものは、雑談や情報交換をする事を主たる目的としている場合が多く、国分寺総合も同様のコンセプトの元に成り立っております。
また、いかなるコンセプトであろうと存在自体が迷惑で無い以上わざわざ質問されるべき事なのかと、首をかしげてしまう次第でございます。
わたくしはスレタイが何でもいいと申し上げた覚えはありません。
理不尽なルールでぶんぶんを強制される事に対していささか違和感を感じているだけでございます。
>>144さんの書き込みをお読み頂ければご理解頂ける事と思いますが、前管理人さんがお決めになられたルールはスレタイ議論の沈静化に繋がるものではありません。
多摩板の名物となってしまった国分寺のスレタイ議論を解決出来た暁には、わたくしは国分寺から去ろうと考えていおります。
いかがでしょうか？早い者勝ち制にしてスレタイ正常化を実現させてスレタイ議論の根本的解決を図ろうではありませんか。
もしお時間があるようでしたら>>148さんの質問にもお答え頂けると嬉しく思ひます。148さんは48時間以上も返答を待ち望んでいるのですから。
それでは失礼致します。
156:まちこさん
08/01/03 11:55:42 BV3bRwOo
俺は、ココまで一歩離れたところから議論を見てきたけど、
たぶん、現在のぶんぶん派は「theＡ」と名乗る人間がスレのタイトルや治安について論じることそのものが
気に入らないようだね。
だから、互いの陣営が小さな表現の揚げ足取りに終始して議論が堂々巡りになる。
ぶんぶん派にしてみれば、
自分らで散々あ～でもない、こうでもないと議論して、すったもんだの挙句に「今」があったのに、
管理人の管理能力の迷走・限界・間隙をぬって「掟破り」（←申し訳ないが、これは事実）のスレたてをしたこと自体が
スレタイ議論以前に許せないんだろう。
「国分寺総合」スレが、決まったコテハン同士のチャット化していることからも
「theＡ」のスレ立てに対する感情については
かつての反ぶんぶん派にも共通の認識があるようだ。
「theＡ」も、どっかの知事みたく「どげんかせんとイカン。」という意識だったんだと思うが、
相手がどうあれ真面目に自論をぶつけてきているところで
顔文字や文章などでかなり「能天気」な話しぶりをしていた。
ぶんぶん派も相当煽っていたけどねｗ
正直言えば、ドッチもドッチ。
で、提案なんですけど、もう「ぶんぶん国分寺」も「国分寺総合」も廃止して、
管理人が責任を持ってスレタイを決めて欲しい。
年末までにはと思っていたけど、いいかげんウンザリだ。
157:まちこさん
08/01/03 21:28:05 b4wMwwqw
>>157
新しいスレで何かをしたかったわけではなくて、単にスレタイが
気に入らないから、別スレを立てたわけですね。つまり、あなたに
とって、あくまでスレタイ議論なんだ、と。
他の人にとっては、どうでもいい、終わったこ事なんですが。
スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
スレ住民が話し合った上で決めたことなので、実力行使で覆すことは
スレ住民の自治を否定することになります。
つまり、あなたはスレタイに関する住民自治を否定し、自分が参加し
ていなかった、という理由だけで暴れまくっているわけです。
もし、このスレで議論して結論が出ても、またあなたのような人が出て、
荒れることになるでしょうね。
今の状態でスレタイを議論することは、あなた自身の自己否定になって
しまうかも知れませんよ。
別タイトルのスレで何もしたいことがないなら、現本スレでいいじゃん
って思うのがほとんどの人だと思います。スレタイ議論を続けたいなら
このスレで議論すればいいことです。
何の意味もないスレに立て籠もって、何をしたいんですか？
実力行使は、住人自治という点であなた自身を否定するものですよ。
158:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/03 22:02:44 9sQ51FsA
＞１６０
＞スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
＞スレ住民が話し合った上で決めたことなので、
それは違うと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
このスレの＞６１を見れば分かるように、当時の管理人さんが
「協議を行ないました結果」、暫定ルールを決めたってだけですから。
住人の話し合いでは結論が出せなかったというのが当時の実情でしょう。
僕はそんなに優しくないので、ローカルルールについては
結論が出るまで話し合いを続行させますよ。
それまではまちＢＢＳと多摩板全体のルールに準拠でお願いします。
あと僕が＞１４５の一番最後の項目で何て書いたか、読めてますか？
159:まちこさん
08/01/03 22:42:13 BV3bRwOo
>>161
活字による議論で結論に至るというのは、やっぱり非現実的だと思いますよ。
これまで、どれだけ時間をかけているとお考えですか？
自分の抱いている論調のニュアンスをお互いに伝え合うには、限界があるのです。
その点では、「theA」が顔文字を使って自らの感情を含めて伝えようとしたことも
理解できないことではありません。
マナー的にどうかということもありますし、効果があったかは甚だ疑問ですがｗ
ここは、ライ氏が管理人としての自らの信念に従い、毅然とした態度で
新しくスレのタイトルを決めていただくのが良いかと思います。
優しくないライ氏、そうです、管理人とは慕われ愛されるばかりでなく
忌み嫌われることも辞さない態度で挑まなければならない時があるのです。
国分寺総合でもない。
ぶんぶん国分寺でもない。
新しいスレを。
160:まちこさん
08/01/03 22:56:48 b4wMwwqw
>>161
暫定ルールを破ることを黙認するのが、まともな管理人のする事とは
到底思えません。
ルール違反をどうして黙認するんですか？
スレタイ議論は、このスレ内だけで進めるのが真っ当な進行だと思いますよ。
私はスレタイ議論になんて、興味ありませんが。
161:まちこさん
08/01/04 00:46:24 hTdtrkHg
>>162
たしかに全員の合意を得るのは難しいと思います。
管理人さんが決めるという意見は我々にとって有利な事です。
しかし、それでは結局これまでのルールと同様、一部の人の不満を押さえた上で成り立つ事なってしまい、ぶんぶん派の人が重複スレを立てる事になると思います。
その点早い者勝ち制ならぶんぶん派からも正常派からも不満は出ませんので、根本的な解決になるのではないかと思うのです。
もちろんぶんぶんの次スレとして継続させる事には我々も反対はしません。
どうでしょうか？
「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、予め候補を決めた上での早い者勝ち制に賛同頂けないでしょうか？
幸いな事にぶんぶん派の親玉である163さんからもダメ出しは来てませんし。
162:まちこさん
08/01/04 01:27:29 j5rEI39A
>>164
現本スレと別のタイトルを付けたいなら、別のテーマを扱って下さい。
別テーマで別スレが立つ事を、私は否定していません。
同一テーマで別タイトルを付ける意味が、理解できないんですよ。
ところで、正常派って何ですか？
163:まちこさん
08/01/04 01:36:32 hTdtrkHg
正常派・・・ぶんぶん以外禁止という異常なルールを正常な状態へ導こうとする者およびその思考
国分寺総合の存在意義・・・正常なスレタイも必要でしょう。
しつこいようですが148さんの質問にも答えてあげてください。
早い者勝ちの問題点を指摘してください。
164:まちこさん
08/01/04 01:44:03 j5rEI39A
>>166
どこが正常なんだよ。「総合」ってのは、俺がどこかで書いた事を
パクっただけだろ。
で、スレタイを議論する意味を感じないし、変更する意味もないという
のが、私の考え。
スレタイが嫌なら、別テーマの別スレ立てて楽しんで下さい。
俺が「総合」って書いたときに、別テーマも提示したんだけど、そこは
忘れちゃったのかな？
どうしても変更したいなら、理由を明確にして提案して下さい。
変更しないと荒れる、なんて、下らない理由は無しですよ。
荒らしているのはあなた達なんだから。
165:まちこさん
08/01/04 01:57:41 hTdtrkHg
まあまあ。スレタイ議論が解決したら総合は沈めますから。
国分寺総合というスレタイは投票で決めた事ですので、部外者に口出しされるのはいささか心外です。
今の「ぶんぶん国分寺」というスレタイは既に説明したように前管理人が強引に決めた事です。でもそれはおいときましょう。
問題点は、100％ぶんぶん寄りである事です。
ぶんぶんが好きな人と嫌いな人がいる中でぶんぶんを強制したら不満が出るのは当たり前です。
しかしぶんぶんを取ればぶんぶん派からも反発があります。
ですのでどちらにとっても平等なルールを作る必要があるのです。
それが早い者勝ちです。わたくしはそう考えております。
事前に候補を決めておけばとんでもないスレタイを付けらてしまう可能性は排除出来ます。
今回ダメでも次回またチャンスがある事を保障しておけば対抗スレを立てられる事も無いでしょう。
対抗スレは無効であると事前に案内しておけば、もし立てられても混乱は起きないでしょう。
しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい。
166:まちこさん
08/01/04 02:06:00 j5rEI39A
>>168
どーして、たかがスレタイでそこまで熱く語れるんだろうねぇ。
こだわっているのは、君たち数人だけだよ。
しかも、単に嫌いなだけ、なんだろ。
私は、スレタイに関しては議論するつもりが無いので、もうこのスレ
には来るつもりがありません。このスレが寂れているのも、スレタイ
議論なんかに誰も興味がないからだよ。
でも、勝手につまらないルールを作ったりしないでね。
このスレに来る人は、本スレ住民を代表していないから。
167:まちこさん
08/01/04 02:33:47 hTdtrkHg
あなたが来なくても合意が得られればルールは改善しますよ。
ぶんぶんで固定がいい＆反論が出来ないから参加しないというのは勝手ですが、「オレがいない間に決めやがって」みたいな事は言わないで下さい。
スレタイに関して議論している事は十分周知されているはずですので、意見がある人はこのスレに集結していると考えられます。
しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい(－＿－メ)
168:まちこさん
08/01/07 04:45:34 Dx4iFu86
>>133 >>153
何を期待されてるのかわからないが、前に主張した意見と変わらない。
早い者勝ちルールより、固定ルールのほうが
荒らしに対して抑止効果があるだろう。
＞あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、
＞候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。
コレに近いルールで運用してた時期があったのだが結局うまくいかなかった。
大昔なので詳細は忘れたが、卍をつけるつけない、
あるいは卍が良かったんだから○○も...という展開になって
収拾がつかなくなったように記憶している。
いずれ、どんな形のルールになろうとも
管理が手薄な隙に強引なやり方でルールの変更を迫った前例が
認められるようなら意味はない。また同じ轍を踏まないとも限らない。
あと、あんた結論を急ぎたがってるようだが
重複スレに関するローカルルールを決めなおすそうだから
スレタイについてはその結果を受けてからの方がイイだろ。
結果次第ではスレタイのあり方にも影響があるかも知れない。