08/01/07 04:45:34 Dx4iFu86
>>133 >>153
何を期待されてるのかわからないが、前に主張した意見と変わらない。
早い者勝ちルールより、固定ルールのほうが
荒らしに対して抑止効果があるだろう。
＞あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、
＞候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。
コレに近いルールで運用してた時期があったのだが結局うまくいかなかった。
大昔なので詳細は忘れたが、卍をつけるつけない、
あるいは卍が良かったんだから○○も...という展開になって
収拾がつかなくなったように記憶している。
いずれ、どんな形のルールになろうとも
管理が手薄な隙に強引なやり方でルールの変更を迫った前例が
認められるようなら意味はない。また同じ轍を踏まないとも限らない。
あと、あんた結論を急ぎたがってるようだが
重複スレに関するローカルルールを決めなおすそうだから
スレタイについてはその結果を受けてからの方がイイだろ。
結果次第ではスレタイのあり方にも影響があるかも知れない。
169:まちこさん
08/01/07 17:30:19 A/a3bXew
誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。
誰にも不満が無いならば、もし管理人がいなくなっても住民だけで問題無くやっていけます。
国分寺131を立てた事はぶんぶんで強制される事への反発であって、ルールを破る事が目的では無いのです。
候補以外のスレタイで立てられるリスクは今と同じです。
今だってぶんぶん国分寺の次スレとして違うスレタイで立てられてしまう可能性は十分ある訳で、もし立てられてもスルーするという事で対処するんですよね？
早い者勝ち制も全く同じです。
ですので、早い者勝ち制だけに起こりうる問題ではありません。
国分寺とぶんぶん国分寺以外は禁止＆スルーという事を事前に書いとけば混乱は防げます。
ローカルルールスレで重複スレを認める結論が出ようと出まいと関係ありません。いずれにしても平等なルールを作る必要があるし、それが出来たら国分寺総合は必要無くなります。
170:まちこさん
08/01/07 20:48:45 JUDvU4Qc
>>172
＞ 誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。
そんなルールが存在すると思ったら、あなたって、お花畑だよ。
立論自体が狂ってる。
どんな生活してきたのか知らないけど、異論や反論があるのが、
世の中の当たり前の事。
もしそんな子供みたいな理想を追っているなら、ひとりでやってね。
スレタイ議論は不要ですね。
171:しつこいようですが、148さんの…
08/01/07 23:50:33 A/a3bXew
>>173
また来ましたか。
具体的にどんな人が不満を持つと言うのでしょうか？
172:まちこさん
08/01/08 00:35:00 EpaU0zFA
スレタイ議論が本質でない(不要である)なら、今後はスレ全体の削除依頼
(削除依頼スレ65の>>23,107,135,142,144 のような)
など出るはずはないですね。
まともな地域ネタが展開されている限り。
173:まちこさん
08/01/08 00:59:36 vYSabGf.
>>172
誰にとっても不満にならないルールなんて難しいだろ。
ルールというのは大概、不満はあっても妥協するか
一部の反対派を切り捨てるかで成り立ってるだろ。
その反対派が、やはり納得がいかないと
反発してルールを破ってもお咎めがなかったり
むしろ言い分が認められたりするようでは、どんなルールも成り立たない。
174:まちこさん
08/01/08 01:39:00 aEz6LrWA
>>176
具体的に、どんな立場の人が不満に思うのでしょうか？
少なくとも今よりは偏りや不満の無いルールですし、このルールだったら国分寺131が立つ事も無かったのです。
ついでに言わせて頂きますと、我々が「重複スレ」を立てた事をまるで鬼の首を取ったかのように批判して来ますが、もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
175:まちこさん
08/01/08 02:06:21 vYSabGf.
>>177
＞もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら
＞我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
前にも述べましたが
＞仮に「ぶんぶん国分寺」ではなく「国分寺総合」をスレタイとするという
＞ルールになっていて、今と同じような議論が起こっていたなら
＞「国分寺総合」のスレタイを変更すべきではないと主張していたろうし
＞スレタイを固定するというのではなく、何か別の方法をルールに定めていたとしても
＞それを維持するほうを支持していただろう。
ということです。
176:まちこさん
08/01/08 08:47:32 GuN.O/Nc
>>177
＞管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
そんな事はあり得ない。
君たちと違って、スレタイにかこつけて騒ごうとは思わないよ。
決定したルールが覆ろうが何だろうが、騒ぎを起こす事だけが、
君たちの目的なんだろ。
スレタイ議論は不要。
177:まちこさん
08/01/08 18:48:11 aEz6LrWA
>>178
で、早い者勝ち制に対して不満がある人がいるとの事ですが、具体的にどんな立場の人ですか？
ルールというものは不満を持つ人が多いほど成り立ちにくいです。
早い者勝ち制ならシンプル派からもぶんぶん派からも不満は出にくいので、少なくとも前管理人が強引に決めたルール｢ぶんぶん以外禁止｣よりは問題が無いと思います。
その点についてコメントをお願いします。
>>179
148さんの質問に答えて下さい。
178:まちこさん
08/01/08 19:56:10 GuN.O/Nc
>>180
無理にスレタイ議論に持ち込むのはやめなよ。
暴れれば、後始末を真っ当な議論で終わらせることが出来るなんて、
誰も認めていないから。
現状ではあなた方が発議したスレタイ議論を、まともに検討する意味
がない。
問題提起したければ、別の方法があるだろ。
何が早い者勝ち制だよ。
君たちがやっているのは、は暴れ得制だろ。
179:まちこさん
08/01/08 19:59:45 NAgD6Iiw
住民がルールを守らない限り早い者勝ちでも現状維持でも無駄。
納得できないからと反発して別スレ立てていいなら
ルールなんて作る意味ないでしょ。
ルールを守らずに対抗スレを運用しておきながら
新しいルールを語ること自体意味不明。
で、納得できないルールになったらまたルール破って変更を強いるんでしょ？
反省どころかいまだに自分らの非をすら認めていないくらいだから。
重要なのは新しいルールをどうするかじゃなく
決められたルールを守れるか、違反者に対処できるかでしょ。
180:まちこさん
08/01/08 20:18:36 aEz6LrWA
>>182
決められたルールに問題がある事は既に述べた通りです。
公平に決められたルールなら誰も文句言いません。
問題のあるルールを改善しようとするのはいけない事でしょうか？
181:まちこさん
08/01/08 20:21:51 /lidRHoo
ひとつ決定的な誤解があると思うんだけど。
「ぶんぶん派」なんて存在しないよ。
あえて言うなら「ルール尊重派」かな。ぶんぶんスレを支持してんのは。
182:まちこさん
08/01/08 20:30:24 aEz6LrWA
>>184
いやいや、それは違いますよ。
｢ぶんぶんで固定｣というルールはぶんぶん派を支持するものだから、そのルールを守れと言ってるだけですよ。
｢ルール｣というのはあくまでも大義名分です。
実際、ルールが出来る前から対抗スレを立てるなどの違反をしてたんですよ。もちろんシンプル派もしてたでしょうけど。
183:まちこさん
08/01/08 20:31:26 GuN.O/Nc
>>184
その通りです。
>>183
あなた達にはルールを変えようと発議する資格がない、と、皆さんが
レスしているのが分かりませんか？
184:まちこさん
08/01/08 20:33:42 NAgD6Iiw
>>183
ルールに問題があると思うなら
このようなスレで問題提起したり、議論すればいいだけのこと。
別のスレを立てて対抗する必要はありません。
納得できないルールがあったら破っていいのですか。
では、新しいルールが納得いかないものだったら
ルール無視して別のスレを立ててもいいのですね。
そんなわがままが認められるのならルールなんて意味がないでしょ。
185:まちこさん
08/01/08 20:37:37 aEz6LrWA
>>187
早い者勝ち制は今よりはるかに不満の起こりにくいルールです。
もし不満があるとしたら、ぶんぶんで統一する事に満足していた人達だけです。
186:まちこさん
08/01/08 20:46:47 NAgD6Iiw
>>188
で、納得できないルールがあったら破っていいというのがあなたの考えなのですね？
私は早い者勝ち制度に反対ですが
もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？
187:まちこさん
08/01/08 20:51:21 aEz6LrWA
>>189
納得出来ないルールがあったら破ってもいいという事ではありません。
決め方に問題が無ければ破ったりはしません。
＞もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？
どうしてそこまでしてぶんぶんに拘るのかを教えて下さい。
188:まちこさん
08/01/08 21:20:04 EpaU0zFA
多摩板には重複スレ管理ルールはなくてもよいかと思っていましたが、どうやらあった方が
よいのかもしれませんねえ・・・
スレタイが異なることぐらい1スレ(300レス)我慢すれば済むことであり、地域スレでスレタイ
のことぐだぐだ言ってる奴は消せばよい(削除依頼で対応)と思っていましたが・・・
通常重複スレが(誤操作にせよ故意にせよ)あった場合は、有用なレスが伸びた方が残り、
そうでない方は需要なしルール(これもローカルルールか・・・)で削除されるか、もしくは
次スレとして再利用(通番が重なるころには目をつむって)するのがよいかと考えていました
が(無駄なローカルルールを策定、議論する手間が省けるので)、重複スレルールか需要
なしルールのどちらか、あるいは両方を多摩板あるいは国分寺スレ(西国分寺と光町は
除く)のローカルルールとして詰めていった方がよいのかもしれません。
もっとも多摩板全体のローカルルールとするならここではなくローカルルールスレで提案
するんでしょうけど
189:まちこさん
08/01/08 23:21:34 3qUhGIC.
>>190
＞決め方に問題が無ければ破ったりはしません。
平気で嘘をつくんだな。ローカルルールが決められた経緯を知ったのは
前スレのやり取りを見る限りごく最近だろ。
国分寺総合がパート３まで進んだ頃、ルールを破りまくったあとのことだ。
後付けで決め方のせいにするな。
どのみち、決め方に問題があれば破ってイイというのも暴論だ。
それなら、ローカルルールを破ってルール変更を求める決め方にも問題があるから
今度決められるルールも破っていいんだな。
どうぞ勝手に早い者勝ちでもなんにでもしてください。
あなた方がやったように、ルールを破って再変更を訴え続けるだけです。
190:まちこさん
08/01/09 00:29:39 FJ0njyW.
>>192
国分寺131を立てたのはわたくしではありません。
そんなにぶんぶんで固定がいいと言うなら、ぶんぶんを付けなければいけない理由を示して下さい。
もちろん｢ルールだから｣以外でお願いします。ルールになる前からぶんぶんを付ける事を主張してる人がいるのですから。
正論で返せるのなら従いますよ。
191:まちこさん
08/01/09 01:35:35 n3f/pDRg
>>193
本気でそう思っているとしたら、あなたは読解力が無さ過ぎる。
引っ込みが付かなくなって強弁しているだけなら、もう止めなよ。
あなたには、このスレに書き込む権利はあるだろうけれど、他の人を
説得する事は無理だよ。
どうしてそうなったのか、よく考えてみて下さい。
192:まちこさん
08/01/09 04:10:38 UB0jbOt6
正論ねぇ。笑わせるなよ。
自分でローカルルールを破っておいて、事実上多摩板を荒らしてる
ようにしか見えない輩の言うことを誰が聞くかっての。
埼玉からのアクセスなんだから多摩板じゃなくて関東板の
自分の地域スレにでも居つけば？
193:まちこさん
08/01/09 06:30:28 htoxtxi.
自分の地域って何だ???
194:まちこさん
08/01/09 16:54:39 FJ0njyW.
正当性を主張する事すら出来ないようなルールなのに破った事ばかり責めるのは無理があるでしょうな。
195:まちこさん
08/01/09 20:22:56 WOPk.BoU
>>197
第三者が判断して君に言うなら良いが、
それを君が言ってはダメ。
ルールとして定められた経緯はともかく、
定められたルールを破って良いといういわれはないよ。
君は、主張をする割には、肝心なところで傍若無人なところがある。
だから、反ぶんぶん派からも支持を得られない。
気持ちは分らないでもないが、一本スジのとおった誠意ある姿勢で
議論を展開してもらいたい。
196:まちこさん
08/01/09 22:55:15 s93.zDO2
>>190
いや、君にこそ尋ねたいんだよ。
どうしてそこまでぶんぶんの有無にこだわるのかを。
大多数の人は、ぶんぶんなんて正直あってもなくてもいいんだよ。
君（と少数の仲間）だけだよ、ぶんぶんぶんぶん言ってるのは。
197:まちこさん
08/01/09 23:23:34 htoxtxi.
スレタイに余計な文言が付いていると文句言ったら管理人に消された事例
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>18
198:まちこさん
08/01/12 14:16:28 Phy60PfM
dion君＝現在の管理人
だったりしてね。
199:まちこさん
08/01/12 19:43:46 Oy5IlrUw
仮にそうだとしても何も問題ないですね。
自分は、国分寺とは関係ない位置にいますから
これ以上は言いませんがね。
200:まちこさん
08/01/13 03:16:13 dmyIQYj6
仮にそうなら大問題でしょ。
まあ、さすがに有り得ないとは思うが。
201:まちこさん
08/01/13 11:12:46 A9DwLigM
コメントした方がいいですか？
審判の判定や裁判官の決定に対して不服があると「あの人は金を貰ってる」とか言う人がいますよね（^口^；）
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jpは虚言癖がありますので真に受けるのはどうかと。
1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。
202:まちこさん
08/01/13 11:25:52 fV/IhTfo
>>204
いい加減な個人攻撃は止めましょう。
そもそも、スレタイ議論なんて、スレ住民のほとんどは必要性を
感じていません。決着したことですから。
現管理人の一種の「強制」によって、仕方なくやっているだけです。
何故管理人がスレタイ議論なんていう終わったことを、今強制する
のか全く理解出来ませんが、きっかけが、某人物による旧ローカル
ルール無視のスレ立てによるもの、ということは再確認しましょう。
このルール無視スレの削除を要求したところ、管理人がスレタイ議論
の再開を要求したということです。
管理人の強制という以外に、スレタイ議論をまた行う意味があるんですかね。
＞ALL
私は無いと思います。
203:まちこさん
08/01/13 11:41:03 EDQJJ2Zo
仮に(新しい)ローカルルールが決着したとしても、それに反する既存スレを(スレ単位で)全て
削除するとかしなければ、どう決着してもよいかと思います。
何故スレごと削除してほしくないかというと、理由は簡単、有用な地域ネタがあるからです。
残念ながらというべきか(!?)現在ぶんぶんにも総合にも有用な地域ネタはあるものと見ます。
従って、レス単位の削除はしても構いませんが、スレ単位の削除には反対です。
(但しあくまでローカルルールが決着する前の既存スレの話。個人的には現時点で
ローカルルールが決着しているとは考えておりません。)
これらを(打ち止めバックアップするならともかく)削除するのはもったいないです。
同様のことをローカルルールスレに書いたので、この辺にしときますか。
204:まちこさん
08/01/13 11:45:25 fV/IhTfo
ところで、
住民の皆さんがスレタイ議論について、継続する意味があるかどうかを
意思表示する前に、管理人さんが何故問題提起して、スレタイ議論を
復活させたのか、現在も続けようとするのかを、現状をふまえた上で
書いてくれると、助かります。
もちろん、この件に関して、何の強制もありません。
>>205に書いた、スレタイ議論の再開は管理人の強制、という私の
見方も、単なる一意見です。
補足。
管理人が変わると、それまでのローカルルールがデフォルトになって
しまう事は、私には納得出来ません。
205:まちこさん
08/01/13 12:29:18 1NX7eW4k
>>207
全て変わるとは思わないが、実社会でも上司が代わればそれなりに変わると思うがね。
管理人だって前管理人と現管理人が、同一人物でない限り考え方が違うのは、当然ですね。
206:まちこさん
08/01/13 12:40:58 8FDXDgG6
現管理人と前管理人の間でキチンと「引継ぎ」を行なってもらいたかったです。
国分寺のスレタイについては特にデリケートなところがあるので、
新しく管理人に就任した際には、それまでの流れを引き継いだ上で新たな展開へとコマを進めるべきだったのではないでしょうか？
theＡには悪いけど、一番最初に「国分寺総合スレ」が立った時点で単純に拒否・削除ではなく
「まあ、待て。」という姿勢でtheＡの「思い」を受け止めたうえで削除し、
スレ住人にあらためて問いかけるべきだったのです。
たぶん、レスのやりとりでの意見集約となると時間もかかるし他にも面倒なところがあるかと思いますが、
手間隙をかけずに楽をして国分寺という地域のスレの平安を求めることはできません。
管理人不在の間隙をぬってスレ立てし、成立させてしまったという「国分寺総合スレ」については、
現ぶんぶん派はもとより、反ぶんぶん派でさえ距離を置いている状態です。
総合スレが限られたメンバーのチャット的流れになっていることからも分ります。
前にもレスしましたが、ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止し、
あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定していただけませんか？
この無駄な論争に癖壁としています。
もちろん、そうすれば管理人に怒りの矛先を向ける輩がいることでしょう。
しかし、スレ住人同士イザコザは収束する方向に行くんじゃないでしょうか？
つまるところ、「愛され好かれる管理人」と「あるべき管理人」とでは
やはり違うのだと思います。
その認識と覚悟があってこその「管理人」だと思うのです。
何卒、よろしくお願い申し上げます。
207:まちこさん
08/01/13 15:36:28 A9DwLigM
>>209
それでもいいと思いますよ。我々としては反対する理由は無いです。
208:まちこさん
08/01/13 17:31:12 fV/IhTfo
>>209
＞ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止
とんでもない事です。騒ぎを起こせば、自分の主張が一部は通ってしまう
という前例を残す事になります。
しかも、KD125051210202氏の目的は、スレタイを何とかしたい
のではなく、「スレタイ議論をしたいだけ」なので、彼の全面勝利に
なってしまいますね。
＞あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定
一方的に仕掛けてきたKD125051210202氏の議論の中の、唯一の論拠が、
また継承される事になります。何度やっても同じですね。
もともと、スレタイに関しての議論は終わっています。何故決まった事を
蒸し返すのか、全く正当な根拠がない事、このスレではスレタイの議論を
しているのではなく、スレタイ議論をすべき理由がない事を参加者が
再三述べている事をご理解下さい。
209:まちこさん
08/01/13 19:18:28 A9DwLigM
>>205
204の書き込みは事実ですよ。あなた自身も認識してるはずですが。
>>211
ようするに、わたくしに一泡吹かせたいだけなのですね。
普通の管理人が「ぶんぶん以外禁止」というルールを再度承認する事はありえません。
いい加減、中立派の人との温度差を感じ取った方がよろしいかと。
わたくしからアドバイスさせて頂きますと、「前は有効なルールだった」と訴えても通りません。
今でも適用する必要がある事を訴えないと通じないでしょうな。
210:まちこさん
08/01/13 19:32:24 fV/IhTfo
>>212
＞1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
1ヵ月で内容の濃い議論が出来たので、決定の過程や結論に何の問題も
ありません。
そもそも、期限付きで議論を始めた事を、あなたも知っていますよね。
＞2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。
半年しかまちBBS歴が無い事を、あなたが証明していません。
プロバイダを変えれば、全くの新人になれますね。
だいたい、「以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが…」
なんて、どうしてそんな事を知っているんですか？
半年しかいない人が詳しく知り得る事じゃないと思いますよ。
ルール違反スレを立てたときも、とても慣れた様子でしたね。
どう見ても、あなたはまちBBSのベテランです。
どこかで、スレタイ議論の内情暴露、なんてのをしていたじゃないですか。
211:まちこさん
08/01/13 19:43:14 dmyIQYj6
>>204
＞以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、
＞実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
そのスレの寿命は一ヶ月だったかもしれないがそれ以前から延々と議論が続いてたんだよ。
リモホが見えないのも住民側からは見えないだけで
管理人側はリモホが見えてたわけだし何も問題はないだろ。
212:まちこさん
08/01/13 19:44:49 fV/IhTfo
まちBBS歴が半年しかないなら、スレタイ固定決定時のいきさつや
決定までの議論の雰囲気を詳しく知らないはずだし、知っていると
したら、半年しか経験がないなんて嘘だし。
困りましたね。
ちなみに、私は別プロバイダから参加していました。
とにかく、しつこい荒らし行為に辟易していたので、決定は大歓迎
でしたよ。
213:まちこさん
08/01/14 01:33:54 VrhrLhRI
>>214
自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」という理由を作ったというふうにも考えられるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
「注２」っていう部分でヤフーの人を荒らし扱いしてます。
>>215
わたくしの事を「何年もスレタイに粘着してる荒らし」と言った理由を教えて下さい。
それが分からなければ反論出来ませんので。
初心者であった事を示す根拠
「レスアンカーの付け方を知らない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=81&END=85&NOFIRST=TRUE
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE
スレタイ議論をするために国分寺に来た訳ではない事を示す根拠
「まちＢＢＳに現れてからすぐに国分寺のスレに行った訳ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE
↓国分寺に初めて書き込みした日
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE
上記の書き込みはリモホが表示されるようになる前のものなので、「後で利用するためにわざと初心者のフリをした」とか言うのは通用しませんよ。
214:まちこさん
08/01/14 04:20:30 OKSBHkqU
>>216
＞自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、
＞後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」
＞という理由を作ったというふうにも考えられるのです。
全く考えられません。
表示されてないくても管理人側からはリモホが見えているというのは当時から常識。
自分も昼休みに会社から接続したり、
ルータの調子が悪いときはダイヤルアップで接続したりするから
リモホだけで自演や荒らしと判断されるのは困るけど
意見を募るスレで匿名串使うなんて論外だろ。排除されて当たり前。
言い掛かりをつけて前のルールを無効化させたいんだろうが、
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたなんて解釈は
無理があるだろ。
215:まちこさん
08/01/14 14:20:47 VrhrLhRI
>>217
お互いリモホが見えた方が意見交換はしやすいでしょう？
国分寺スレタイ議論スレッドはアンケートだけでなく「議論」としての意味もあったのですよね？
>>114に書いたように前管理人が最初から中立の立場だったとは考えにくいです。
216:まちこさん
08/01/14 15:36:51 OKSBHkqU
>>218
リモホが見えた方がいいか否かの話じゃないだろ。
半年しかまちBBS歴が無い（と主張している）のに
数年前のローカルルール策定議論について勝手な解釈で
言い掛かりをつけているのはおかしいという話。
新しい住人は昔の話をするなというのではないが
期限付きだったから議論が尽くされていないとか
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたとか
曲解にも限度があるだろ。
しかも、そうではなかったという当時を見ていた者の意見には耳を貸さない。
言い掛かりをつけてルールの無効化をはかっているととられても仕方ないだろ。
217:まちこさん
08/01/14 15:45:03 mcTeHGx2
そろそろ、管理人の一言が欲しいところですね。
218:まちこさん
08/01/14 15:54:03 VrhrLhRI
>>219
そちらが正当なルールと主張するから間違いを指摘しただけの事ですよ。
219:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/15 02:47:15 IKZ6x0z.
＞２０１
＞dion君＝現在の管理人
＞
＞だったりしてね。
dion君ってのが誰なのかは知りませんが、いちおう僕はまちＢＢＳで
最古参の管理人の１人なんですが、、、(^^ゞ
＞２０７
僕らは多摩板全体のローカルルールについても、板住人による意見を
再度募集した上で必要とされたものを継続して採用しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
当然、スレごとのルールとしても同じ事を要求しますよ。
「前のルール」の事よりも、これからのルールをどうするかを
話し合ったほうが建設的だと思うんですけどねぇ、、、
220:まちこさん
08/01/15 07:18:33 Qh4E/3yU
ライさん
リンク先が前スレのようです(^^ゞ
↓現在のスレ
多摩板のローカルルール part16
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
221:まちこさん
08/01/15 07:34:12 4MgXVIws
>>222
ちょっとガッカリ。
住民自治に任せるのも良いが、
管理人采配としてキッチリするべきところはキッチリして欲しい。
ぶんぶん派、反ぶんぶん派以外にも
とにかく静かで穏やかなスレになることを願っている住人がいることをお忘れなく。
222:まちこさん
08/01/15 10:34:16 PrdTuYcA
>>222
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルールが、ある日を境に
停止されてしまうというのは、本当にビックリです。
スレタイに関して再度議論する必要がないというのは、このスレの議論の
流れを見れば明らかだと思います。投稿の内容は、「そもそもスレタイ
議論を蒸し返す意味があるのか？」というものばかりですよね。
問題が多いと、一部から攻撃されている前管理集団の裁定も、「これ以上
スレタイで揉めるのは嫌だ」という、我々住民の意見を尊重して行われた
ものです。
スレ住民の意思を尊重すると言いながら、このような状態になってしまって
いる事に、いろいろ言いたい事はありますが、スレ住民の意志は
「住民の総意で作り、守ってきたスレタイに関するローカルルールを変更しない」
だと思いますよ。
スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
もう、いい加減にしてもらえませんか？
223:まちこさん
08/01/15 10:47:29 PrdTuYcA
ちなみに、
「スレタイにこだわらないなら、新スレタイ、複数スレタイでOKだろう」
というのは、スレタイ変更を意図する人の詭弁です。
「スレタイにこだわらないから、スレタイを変更する意義が見出せない」
というのが、真っ当な論理。
スレタイ変更を迫る一部の人は、一番スレタイにこだわっている人たちで
スレ住民の総意とはかけ離れています。
224:まちこさん
08/01/15 19:14:09 ako8KlVE
>>225
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルール
とありますが、それは何の事でしょうか？
ぶんぶん以外禁止という前ルールは114に書いたように前管理人が強引に決めた事です。
嘘はいけませぬぞ。
前管理人は早い者勝ち制だった頃に、後から立ったぶんぶんを残して先に立ってた国分寺を削除した人です。
つまり住人の自治を無視して強引にぶんぶんにした人なのです。
なぜその人の決定が正当なものだと言えるのでしょうか？
ヒトラーをいまだに尊重する理由を教えてください。
まあどうせ答えてはくれないのでしょうけど（；ーｏー）=3
225:まちこさん
08/01/15 20:20:20 4MgXVIws
管理人さん。頼みますわ。
この両勢力の「独り善がりの正義感」のため、どれだけの住人が迷惑を被っていることか。
嫌われ役を回避したいお気持ちは分りますが、正直ちゃんとして欲しい。
>>227
議論の場で顔文字使うなってえの。
何回言われれば覚えられるんだ？
新参者っていうだけでも、反ぶんぶん、ぶんぶん両派から敵視されてるんだから、
真摯な姿勢で気を引き締めろ。
226:まちこさん
08/01/15 22:19:00 PrdTuYcA
>>227
早い者勝ち制だった時代なんて、俺も知らないほど過去の事だね。
君は一体いつから、国分寺のスレッドに粘着してるの？
本当に、荒らしのベテランなんだから。
227:まちこさん
08/01/16 02:47:00 4lgZBHaY
一方で、まちBBS歴が半年しかないと主張しておきながら
他方、ローカルルールが決められたのは何年も前のは出来事なのに
あのやり方は強引だったとか、管理人が公平でなかったとか、
その場にいたかのように批判する。
矛盾してるよな。
228:まちこさん
08/01/16 10:36:19 FGyMIK8Y
再掲
国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。
旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。
この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。
以上
229:まちこさん
08/01/18 21:28:31 vAeLHClw
管理人さんへ。
下らない自負心でスレ住民の討議を要求するなんて止めてください。
今までのローカルルールで何の問題もない、っていうのが、住民の
総意です。
あなた、スレタイ改変派じゃないとしたら、完全に滑ってます。
それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？
230:まちこさん
08/01/18 23:36:12 5ABqTX2Q
住民の総意とか滑っているとかくだらない自負だとかの根拠がいまいち不明ですが、
このままならスレローカルルールは消滅でしょう。
即ち、重複だのなんだのを理由とする「スレ全体の」削除依頼には対処されないということ。
私は有用な地域ネタが継続的に(注)投下され続けられていれば問題ないと考えているので
ローカルルールが消滅しようが再度討議して制定されようがどちらでもよいですが、
何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
ま、そう思っている人がいようがいまいが関係ないですが。(以下ループするので省略)
(注) ローカルルールスレ>>140でのライさんの発言を受け、「継続的に」を追記してみました。
231:まちこさん
08/01/20 13:12:54 .OlFgmdE
>>233
管理人による、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」の妥当性
に関しては、ずいぶん討議は尽くされていますね。
誰も、「改変を前提とした」討議をする気がない、というのが、これまでの
討議結果だと思いますよ。
この前提条件が覆らない限り、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」
は棄却されたものとして扱うべきですね。
ローカルルール改変なんて、そんな面倒な事をしても、意味がないです。
232:まちこさん
08/01/20 17:31:27 tN0M8Sns
>>234
論点先取り解り易いですね。
なんかあなたが好きになってきましたよ。
233:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/21 03:55:08 8Ag7UpUY
＞２２５
＞スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
＞しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
是非そのようにされるよう願います。前のルールだからという事を
いくら言っても詮無き事は理解いただけたかと思うので、、、
＞２３２
＞それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？
改変したいなんて言いませんよ。住人の同意が取れてないのであれば
別に制定する必要がないといっているだけで。
今、未定なのに改変も何もあったもんじゃないですよ。
＞２３３
＞何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
はい、ありえません(^^ゞ そう繰り返し言っているのですけどねぇ、、、
＞２３４
別に討議するつもりがないのであれば、まちＢＢＳの通常のルールに沿って
対応するまでです。というかそれが普通なので、、、
ぶっちゃけ僕はどっちでもかまいませんよ。別に通常のルールのままで
困る事なんて何もありませんし。
234:まちこさん
08/01/21 06:54:45 78bGQWww
なんだ、俺はスルーかよｗ
235:まちこさん
08/01/23 19:03:50 joetVziA
>>236
私たちがあなたを信任したわけではない、という事を、きちんと認識
してくださいね。
勝手に強権発動しても、付いていく気はないですよ。
あなたは、スレタイに関するローカルルールを勝手に停止して、一部の
人だけに恩恵を与えています。
このメンバーにあなたが関わっているのではないか、という疑惑すら
ありますよ。
やる気がないのなら、辞めていただいて結構です。
どうして住民総意で決着した件に関して、また議論しなければいけない
のかを、あなたの「俺様ルール」以外で明確にしてくれませんか？
236:まちこさん
08/01/23 21:19:58 dKKuIeuA
管理人に住人の信任っているのか???
237:まちこさん
08/01/25 21:10:15 Ky/m2K4U
>>239
住民の理解を得ずに「俺様ルール」を押しつけるのは、管理人としての
資質に問題があると思うよ。
まともな新任管理人なら、新しい事は、住民との協議の上でスタート
するから。
いきなり、それまで機能していたローカルルールを停止するなんて、
まともな管理人がする事じゃない。
停止で利益を得る一部の人と内通している、って思われても当然。
単に管理方針の浸透に関するに進め方が下手だったのか、悪意があって
やっているのかまでは分からないけれど…。
この人何か勘違いしているよ。
＞ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
238:まちこさん
08/01/25 21:13:22 Ky/m2K4U
ちなみに、ローカルルール違反のスレが、最近静かなのは面白い現象ですね。
個人的には、「ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92」氏は、ローカルルール破壊を
仕掛けている人だと思っています。
239:まちこさん
08/01/25 21:19:01 Ky/m2K4U
自分でもこんな事やっているのがアホくさいんだけど、新管理人さんが
問題提起するから書いているだけ。
ローカルルール違反スレは、早く削除してくださいよ。
あなたの負けだから。
でも、はっきり言って、スレ住民は、こんな事に興味ないよね。
240:まちこさん
08/01/26 00:06:17 vRkuTzDk
>>241
それは普通のことでは。
ローカルルールがない方が管理が楽でしょうし。
(ライさんが「管理が楽」とかそういう理由でローカルルールの運用を未定にして
いる訳ではないとは思いますが)
23区板のたんばさんも就任時にまずローカルルールやリモホ規制を全て撤廃し、
荒らしなど影響があるところや住人から要請があった箇所についてローカルルール
等を設定し、トップページに記載したとどこかのスレで言っていたような気がします。
どこかは忘れましたが。
もっとも静かなら需要なしルールだけ作ればそれで対処できそうな気もしますが・・・
241:まちこさん
08/01/26 00:08:59 vRkuTzDk
>>242
「興味ない」と「ローカルルールは存続させなければならない」はイコールではないと思う。
私も「興味ない」だけど、「ローカルルールはあってもなくてもいい」が近い。
本質は「有用な地域ネタが・・・」(以下くどいので省略)
242:まちこさん
08/01/26 14:55:15 d1NiAVcQ
>>244
あなたも「興味ない」割には何度も何度も口をはさんできますね。
以前、「何派でもない」「あきらかにおかしいカキコにはレスする」と仰ってましたが
どう見ても片方の意見に味方してるようにしか見えません。
別に住民でもなければ
元のローカルルールにかかわってたわけでもないんですよね。
住民以外はかかわるなというわけではありませんが
何がしたいんでしょうか。
243:まちこさん
08/01/26 15:31:44 3NePPxJU
>>242
>>241
ぶんぶん派以外の人達にはあなた方の主張は通用しないという事をいい加減に理解して頂きたいものですな。
ぶんぶん派の管理人が作った不当なルールのおかげで２年間もぶんぶんの黄金時代が続いただけでも十分ありがたい事なのですよ。
贅沢言わないで下さい。
244:246
08/01/26 15:40:13 3NePPxJU
レスアンカーが間違ってますけど、気付かないフリでお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
245:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/29 03:24:20 z/MCCZcA
＞２３８
＞私たちがあなたを信任したわけではない、という事を、きちんと認識
＞してくださいね。
何か勘違いしているようですが、貴方が信任しようがしまいが
板を誰も管理しないという状況を僕らがずっと放っておく事はしませんよ。
＞勝手に強権発動しても、付いていく気はないですよ。
「スレを削除する」という強権を発動しなくていいのなら
僕はそれでいいですよ。貴方が勝手にローカルルールを主張しても
僕は住人のコンセンサスが取れてなければ削除なんてしませんです(^^ゞ
＞２３９
究極的には「まちＢＢＳ」は地方１さんの個人サイトなので
地方１さんや、地方１さんに任された管理人任命権のある人に
管理権を与えられればそれで管理人となりますです。
ただ、だからといって住人の意見を無視していい訳ではないと思いますが。
＞２４３
ローカルルールスレが静かなのは、もう必要なローカルルールが
制定されたということかもしれませんです、、、
もともとまちＢＢＳには削除ガイドラインがあるので、ローカルルールを
必要以上に制定しなければならない理由はありませんしね。
だいたいローカルルールなんてのは、それが必要とされる現実があって
初めて追加されるってケースがほとんどですです、、、
ちなみにあそこで今話題としているスレッド整理をして板の負荷を減らす、
というのは管理側の論理なので、普通に使っている住人の方は
興味なくても仕方ないかもしれません、、、
例えば板が過負荷で不安定になったりしたら、僕ら管理人も住人の方も
この問題についてもっと真剣になるかもしれませんが、、、
246:まちこさん
08/01/30 13:36:17 vYkPjg3A
>>248
あなたは本当に頭が悪そうだから、きちんと言ってあげるけれど、
あなたが
「これまでのローカルルールなんて、そのままでは認めませんよ」
なんて言っても、誰も付いていきません。小学校じゃないんだから。
認めないなら認めない理由をきちんと開示した上で問題提起する事が、
大人の社会のルールってものですよ。ローカルルール違反スレを擁護
する以外に、あなたは何かまともな主張をしましたか？
俺様ルール以外、何もないですよ。
何度も書かないと分からないみたいだから、また書くけれど、
住民の総意で決定したローカルルールを、あなたが勝手に無視する
理由は何ですか？
あなたが、ローカルルール違反スレに加担する理由も、きちんと明示
して下さいね。
247:まちこさん
08/01/30 13:58:45 vYkPjg3A
ああそうか、あなたは子供だから分からないかも知れないんで、書いておく。
>>249は、あなたが一方的に宣言してしまった事に関して、今なら交渉の
余地が残ってるよ、って事です。
ぜひ、テーブルに着いて、赤っ恥をかかないようにして下さい。
248:まちこさん
08/01/30 15:06:01 5oGxWvng
>>249
>>250
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
249:まちこさん
08/01/30 21:49:01 vYkPjg3A
>>251
そういうやり方で、リンク先踏むとでも思ってる？
普通は見もしないよ。
当然見ないから。
250:まちこさん
08/01/30 22:16:34 6LQA1u7c
>>251
リンクで楽をしようとしてはイカン。
あくまでも、主張だ、表現だ。
頼むぞ。
251:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/30 23:51:00 NzyG7.aM
＞２４９
じゃあ僕も頭が悪い貴方にきちんと言ってあげるけれど(^^ゞ
今まで「管理人の強権」である削除権に頼る形で成立していた
ローカルルールなのに、その「管理人の強権」を否定して
一体どのように成立させるつもりなんでしょう？
貴方が「ぶんぶん」とついてない国分寺スレを削除するとでも？(^^ゞ
貴方が何と主張しようと、僕ら管理人が削除しない限り「ぶんぶん」で
ない国分寺スレも板には残り続けます。そして僕らは、正当な理由が
なければ削除をする事はありません。
あとそのローカルルールを認めてない理由は何度も書いてますよね？
ちゃんと僕のレスを読んでくれてるんでしょうか？ はなはだ疑問です。
252:まちこさん
08/01/31 01:37:46 uL1xJ3bg
>>251
GJ(o^-')b
>>253
251は楽をしようという発想ではなくてですね、相手が読んだ時にどちらが効き目があるかという事なんですよ。
>>252
その怒り方は明らかにリンク先を見てますね(*^m^*)
ライさんは「ぶんぶんで固定する必要が無いし、住民の合意も取れてないから」と再三に渡って説明してますよ。
あなたはそれに対して「住人の総意で作ったルールを勝手に撤廃するな」という意見しか言ってません。しかも事実ではありませんし。
どうしても再認してもらいたかったら「ぶんぶん以外禁止というルールが必要な理由」を説明するべきでは？
それが出来ないのに「住人の総意で作ったルールを・・・」ばかり繰り返しているようでは見苦しいとしか言えませんね。
253:まちこさん
08/01/31 07:33:56 x4dMethI
どうすれば「住民の合意」を得たことになるのか、また「住民の総意」とは具体的に
はどのような基準を満たせば「総意」となるのか？
そういった明確な基準がライ氏から出てこない以上、住民間での議論は永久に収まらないだろうね。
254:まちこさん
08/01/31 10:53:29 AgVT6knQ
再再掲
国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。
旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。
この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。
以上
255:まちこさん
08/01/31 21:00:35 HeWU.79I
なんか戦前のドイツでユダヤ人を見つけたら連行すべしって法律を
ドイツ人の総意で決めたはずなのに、後から来た人がドイツ人に図らずに
とりあえず凍結したらイカンって騒いでるのと大して変わらないような
気がするんですが…。住民の意見は大事だが多数であれば何でも良いって
事でもないでしょ。
256:まちこさん
08/01/31 23:36:38 fghqRdls
>>248 >>254 (ライさん)
確かにスレッドの整理(削除GLに基づく削除ではなく、300打ち止めや、
よくローカルルールで定められている需要なしルールや重複スレルール
に基づく整理)というのは、管理人サイドがサーバーが重いかどうかなど
の観点で考えることではありますねえ・・・
管理人さんが方針を決めればこちらはそれを補助する立場になるかと・・・
それが削除依頼スレへの投稿である訳ですが。
(住人からの依頼なしに削除するとそれはそれで問題でしょうし)
当面は、これまではローカルルールが適用され、削除されていたスレについても
運用が未定ということで(住人サイドとしては)スルーするんでしょうねえ・・・
ま、固定派は自ら管理人にでもならない限り自分の気に入らないスレを削除する
ことはできないのでしょう。もっとも「特定地域のスレを管理したい」という目的で
管理人に就任したが故にひどい目にあわされた経験のあるライさんにとっては
管理人を増員することにはかなり慎重でしょうけど(笑)
>>245
私はdionさんにも「自分を荒らしと認めてどうする」のようなこと言ったことあります。
何故そのような過去に荒らし行為をした(らしい)人にも攻撃的でない、通常のレス
もするかというと、例えばリモホ規制に期限があるのと同じで、1度ぐらいGL違反
したところで、謹慎期間が明ければ、再度違反しない限り同じ土俵で掲示板に参加
することが可能であるべきと考えるからです。
もっとも正直いうと、誰がどっち派であるということはあまり気にしていませんが
257:まちこさん
08/02/01 02:46:33 3Qz7Uwv2
>>258
以前にもadsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jpで接続なさってる方が
治安維持法を例にして、以前のルール破りを問うべきでないと主張しておられましたが（>>148）
とんでもない言い掛かりにしか思えませんね。
そもそもローカルルールを治安維持法やナチスドイツにたとえている時点で
どちらよりの考えをお持ちなのか明白ですが。
これでは、例え新しいルールができても破り放題ですね。
いつかまた管理人が変わるまでねばり強くルールを無視し続け
新しい管理人に自分たちは治安維持法やナチスドイツに迫害された
被害者と同じ立場だと訴えればいいのですから。
258:まちこさん
08/02/01 03:05:19 DiQj.hjo
>>260
治安維持法も禁酒法も旧ルールも同じです。
後になってみれば「間違ったルールだった」と思われる点で何ら変わりありません。
ぶんぶんで固定＆他スレ禁止というルールだけを絶対視する思想の方が異常かと。。。
259:まちこさん
08/02/01 03:23:11 3Qz7Uwv2
それは、反対派のあなたから見れば悪法に見えるでしょうが
こちらは正当なルールだったと主張しているわけですから
「間違いだった」と決めつけて治安維持法扱いされても困りますね。
あなた方なりの根拠をもって悪法であったと主張するならわかりますが。
それはともかく、現行の「ぶんぶんスレ」であのような振る舞いをするのは勘弁願えませんか。
いままでのあなたの主張にも反する行為だと思います。
260:まちこさん
08/02/01 08:11:51 4UBm2YMk
>>262
国分寺独自のローカルルールが良法か悪法かはとりあえず置いておいて
議論の前提として悪いローカルルールであるなら
管理人の独断でルールを凍結することが有って良いのかどうか？
どんなに悪法で有っても凍結する権利も管理人には与えるべきではないのか？
廃止ではなく凍結である点に注意して。これの結論を出してからでないと
次の議論に進めないような気がします。
261:まちこさん
08/02/01 13:02:07 d9V/B0HY
>>254
＞ローカルルールを認めてない理由は何度も書いてますよね？
書いているとご自分では思っているようですが、何の説得力もありません。
>>253氏が指摘している通り、そう判断するに至った判断基準と、今後の
運用基準を明示しないままでは、私が何度も指摘している「俺様ルール」
でしかないですよ。
本当に小学校のクラス委員を相手にしているみたいな気になってきた。
いきなり、住民の合意が得られていないとか、合意が得られるまで議論させる
なーんて宣言するんだから、真っ当な大人は困ってしまいます。
今すぐに、明確な基準を示してください。
まさか、全員一致なんてアホな事言いませんよね。
262:まちこさん
08/02/01 13:12:51 d9V/B0HY
>>254
あまりに論理のすり替えが酷くて、レスする気はなかったんですが、
一応書きますね
＞今まで「管理人の強権」である削除権に頼る形で成立していた
ローカルルールなのに、その「管理人の強権」を否定して
一体どのように成立させるつもりなんでしょう？
スレタイ固定が、管理人の強権で維持されていたローカルルールだなんて
いいがかりに近いですね。
論議を尽くして住民が合意したローカルルールを、住民が維持してきた
という事実を全く無視しています。
（本人の弁によれば）ローカルルール決定時には参加していなかった人が
管理人不在をいいことに、スレ立て、攪乱を継続しているというのが
きちんとした事実認識ですよ。
ローカルルールは管理人の強権で維持されてきたのではなく、住民の
意志で維持されてきたものだという事は、ローカルルール制定後に違反
スレが立たなかった事からも明らかです。
この辺を、管理人の強権で維持されてきたと勘違いした人が、不在中に
違反スレを立てたわけですね。
（このスレ立てした人の考え方って、現管理人さんとそっくり、瓜二つ）
263:まちこさん
08/02/01 13:16:08 d9V/B0HY
>>264の訂正
誤：>>253氏が指摘している通り、
正：>>256氏が指摘している通り、
264:まちこさん
08/02/01 13:33:19 65oLMKOI
「ぶんぶん以外は正当なスレでない。こちらが正当スレ」と重複スレが立つことへのトトロ管理人見解。
284 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:36:05 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
説明と言っても特に問題の無いスレタイが次スレに立ってちょっとスレタイが
変わっただけで重複スレを立てる理由がわからないです。なぜか説明していただけますか？
重複スレを立てなければ一々混乱しないと思いますが
286 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:46:24 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
継続性とはスレタイを一切変えてはいけないと言う意味ですか？
288 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:56:23 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
押し付けるつもりは有りません。特に問題のないスレタイの先発スレが
建っているのを知っていながらわざわざ重複スレを立てる理由が分りません
『ぶん国分寺』が継承スレではないのですか？逆にスレタイを一切変えては
いけないのであれば変えたい人に対して押し付けになると思いませんか？
300 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:17:52 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
なぜ『ぶんぶん～』が『ぶん～』にスレタイを変えただけで荒らしになるのですか？
実際に『ぶん～』でレスしている方がいるのですが。それも皆荒らしですか？
265:まちこさん
08/02/01 13:35:24 d9V/B0HY
>>261
アホ臭くて無視していたんだけど、一応レスする。
何故アホ臭いかというと、あなたが例示したものは、この件には何の
関係もないから。
意図的に攪乱しているのでなかったら、詭弁にすらなっていない。
敗戦や革命でそれまでの法秩序が崩壊した事と、管理人が変わった事に
何の共通点があるんですか？
法秩序の崩壊は価値観の大転換ですが、管理人が変わっても、単に執行
機能が別のどこかに移っただけです。
主権が国民へと転換した事は価値観の大転換ですから、法秩序が大きく
変わりましたが、スレの主体がスレ住民にある事に、管理人交代で何か
変化はありましたか？
住民が合意し維持してきたローカルルールは、管理人が変わっても不変
ですよ。
266:まちこさん
08/02/01 13:40:38 d9V/B0HY
>>267
えーと、それって、スレタイに関する議論が決着する前の事じゃない？
いちいちそこまで戻っても、意味無いと思いますよ。
スタート地点は、ローカルルール成立時以後にしませんか？
単に混乱するだけです。
267:まちこさん
08/02/01 13:42:14 65oLMKOI
＃納得しないぶんぶん住民の説得（突き上げ？）にトトロ管理人が折れる形で提案。
＃この時点で管理人の決定ということにしたい住民がいた？
273 名前： トトロ 投稿日： 2004/08/01(日) 18:43:00 ID:O28iTZXo [ p53170-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
『八王子みなみ野14』(『市』の無い方)は後発ですが住民の意思を優先で先発を削除します
私にはなぜ重複スレを立てるのか解らないのですがこういう案件に関して
どうすべきか住民の方から意見を募りたいと思いますのでルールスレにお願いします
ただ現時点の個人的見解として以下の事を述べておきます
1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
3、2においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4、上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5、ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
以上ですがどうでしょうか？
274 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/01(日) 19:08:13 ID:jmxynUjU [ o003125.ap.plala.or.jp ]
>>272-273
おつかれさまです
さっそく >>273 が、まだ決まったわけではないのに国分寺スレにコピペされ、
重複状態に。。。（笑
先 国分寺スレッド part59
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
後 ぶんぶん国分寺ｐａｒｔ59
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
国分寺スレについては、part58 でいろいろ話し合われていたようですが、
ぶんぶん派と非ぶんぶん派がいて、、、
268:まちこさん
08/02/01 13:51:23 d9V/B0HY
>>270
なるほど、当時の事実関係をまとめてくれているわけですね。
失礼しました。
269:まちこさん
08/02/01 14:00:53 65oLMKOI
＃議論・採用の流れ
281 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/02(月) 21:16:01 ID:.UUe0Akw [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]
>>274
＞＞273及び＞＞277でトトロ管理人が示しました見解を元に、これから
ルールスレで議論を行い、新ルールとして制定を行う段階です。
まだ新ルールとしては制定されていない段階の見解を論拠とした後発ス
レは無効であり、先発スレにも問題となる点が無いと判断、削除致しま
した。
＃議論が行われたというスレ ココから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part8 ]
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
124 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:44:56 ID:OBzjwO8g [ PPPax1952.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
＃議論終了宣言
【ぽち賛成？】多摩板のローカルルール【ぽち反対？】 part９
URLﾘﾝｸ(kanto.machibbs.com)
111 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/11(水) 22:04:34 ID:.eamOxT6 [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]
スレ削除にあたり、以下のトトロ管理人の提案した削除ルールを
適用開始致したいと思います
ココまで10日間＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
270:２６７、２７０、２７２
08/02/01 14:27:31 65oLMKOI
該当のローカルルールスレログを見ると、話し合って決めるはずが8月7日の時点で
ぽちが勝手�363dﾉ適用開始してたり、ぽちに反論する者は荒らしとみなして無視とか、
これに関しては管理人が強行して開始したようにしか見えんよ。
該当のローカルルールスレ内で「議論を尽くした」とか「住民の総意があった」
という認識は流石にご冗談をと思ったのでまとめた。
271:まちこさん
08/02/01 14:35:58 d9V/B0HY
>>273
それは、当時の荒らし君が、管理人にはリモホ丸見えな事を知らずに
暴れまくったから。
一人か二人しかいなかったのに、あれだけのレスするのはすごい執念。
でも、アホだね。
つまり、スレタイ変更で、自作自演以外の賛成者はほとんどいなかった
という事だと思うよ。
272:まちこさん
08/02/01 14:37:45 d9V/B0HY
さて、>>264でお聞きしている管理人さんの判断基準と運用基準に
注目だね。
前のスレタイ議論は、荒らし君が自爆したけど。
273:まちこさん
08/02/01 16:48:44 8JfMClPA
>>268
>敗戦や革命でそれまでの法秩序が崩壊した事と
現に滋賀県で新しい知事になったとたんに新幹線の駅建設が凍結に
なった事例があるんですが…なにも革命の混乱時ばかりではない。
274:まちこさん
08/02/01 18:36:13 DiQj.hjo
国分寺のスレなんだから「国分寺」が含まれていればそれでいいと思います。
ぶんぶんを付けなければいけないというルールはおかしいと思います。
275:まちこさん
08/02/01 22:34:18 d9V/B0HY
>>276
人によって違うとは思うけれど、新幹線の駅なんてどうでもいい事の典型。
大多数の新幹線利用者からすれば、無い方がいい駅だし。
ここは多摩板
276:まちこさん
08/02/02 00:15:45 hXhtLjb2
>>278
あなたが>>268で述べた革命うんたらこうたらとは違う平時においても
トップが替わればルールの凍結がありうるということは理解頂けましたか？
277:まちこさん
08/02/02 01:21:08 Be.AQQl.
>>279
管理人は、トップじゃないよ。
278:まちこさん
08/02/02 01:38:18 E3S7zSRA
>>280
揚げ足取りがお好きなようで（^口^；）
277についてもコメントを頂けるとありがたいです。
279:まちこさん
08/02/02 02:33:45 Be.AQQl.
>>281
そんな事は、既に決着している事。今更議論する意味がない。
そもそも、現管理人が混乱を招いているだけなので、下らない事に
関わりたくないのが本音。
あなたは、もともと単なる荒らしなんだから、真っ当そうなレス
しなければいいのに。
何か心境の変化でもあった？
荒らしが革命の闘士にでもなりたくなったとか？
280:まちこさん
08/02/02 07:02:13 hXhtLjb2
>>280
それは屁理屈ですね。あなたは>>268で革命時どーたらこうたら
と述べたから平時においてもトップが変わればルールが変わる事が
有りうるという事例を示したら今度は管理人はトップではないなどと新理論がでて来る。
じゃあ革命がどーたらという理論を持ち出したのはいったいなんだったのか？
281:まちこさん
08/02/02 07:13:01 hXhtLjb2
トップという言い方に噛み付きたいみたいだから付けたし。
管理者が変わればルールの凍結が現実の政治の世界でもありうる
という事は理解頂けましたか？
282:まちこさん
08/02/02 15:38:34 nyUeWwmk
少々視点を変えて
国分寺市関連の現行スレは次の4つと認識しています。
ぶんぶん国分寺 PART138
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
国分寺総合 part４
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
［Nishikokubunji］西国分寺nisikokubunji－22［西国分寺］
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
国分寺市光町近辺について8
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
(ぶんぶん国分寺総合とかぷんぷんとかはある意味愉快犯の仕業と考え、ここではスルー)
このうち下2つは特定地域についての話題のスレなので、これを重複だという人はいないと思います。
これと同じ考え方で、例えば「国分寺駅周辺について語る」をコンセプトにしたスレを新たに
立てた場合、これは重複になりますかねえ・・・
スレタイの付け方にもよるかと思いますが、例えば「国分寺駅周辺Part x」なんていうスレタイ
にするとか
現状の「ぶんぶん」と「総合」のメインが国分寺駅周辺ネタということを考えると、スレの盛り上げ方
次第では駅周辺ネタが盛り上がってぶんぶんが過疎化するなんてこともあったりしてw
283:まちこさん
08/02/02 15:53:04 nyUeWwmk
>>282 の後半部分ようなレスする人はとてもまともに相手できない。
284:まちこさん
08/02/02 16:03:49 E3S7zSRA
>>282
あなたがルールの再認を要求する以上、「ぶんぶんを付けなければいけない理由」を説明する必要があると思います。
それが出来ない以上、「必要が無いルール」として撤廃されても文句は言えません。
285:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/02/04 02:59:18 S37jBel6
＞２６０
＞これでは、例え新しいルールができても破り放題ですね。
＞いつかまた管理人が変わるまでねばり強くルールを無視し続け
＞新しい管理人に自分たちは治安維持法やナチスドイツに迫害された
＞被害者と同じ立場だと訴えればいいのですから。
どうも根本的なところが理解できてないようですが、、、
僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。
現在においてスレ住人の同意を得られていないからダメだと言ってるんです。
そもそも住人が守りたくないようなルールを自分たちで決める事自体が
おかしいでしょう？ 前提からして間違っていますよ。
＞２６４
＞今すぐに、明確な基準を示してください。
＞まさか、全員一致なんてアホな事言いませんよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
ここのスレで再度ローカルルールを決定した過程を参考にしてください。
やっている事は同じ事ですから。
ひとつ言えるのは、以前に採用されていたルールだからとだけ主張して
マトモな話し合いに応じないのであれば、たぶん話が進展する事は
ないだろうという事です、、、
＞２６５
＞論議を尽くして住民が合意したローカルルールを、住民が維持してきた
＞という事実を全く無視しています。
（中略）
＞ローカルルールは管理人の強権で維持されてきたのではなく、住民の
＞意志で維持されてきたものだという事は、ローカルルール制定後に違反
＞スレが立たなかった事からも明らかです。
じゃあ僕ら管理人に削除を要請しないで、住人同士の話し合いで
重複スレッドが立たないように努力してください。
という事でよろしいでしょうか？
286:まちこさん
08/02/04 03:42:58 o/3aEGgY
>>288
＞どうも根本的なところが理解できてないようですが、、、
＞僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。
『「古いルールだからダメ」だと管理人さんが言っている』と私が主張しているということでしょうか。
ローカルルールを治安維持法やユダヤ人虐殺になぞらえるのはおかしいというカキコのつもりでしたが
なぜ
＞僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。
とレスされるのかわかりかねますね。
＞現在においてスレ住人の同意を得られていないからダメだと
反対する住人がいるからローカルルールは認められないというなら
全住民が満場一致で賛同するまでルールは認められないということですかね。
ほとんど無理だと思いますが。
＞そもそも住人が守りたくないようなルールを自分たちで決める事自体が
＞おかしいでしょう？ 前提からして間違っていますよ。
この一説に至っては全く意味が理解できないのですが。
意見が割れてる問題や反対意見があるルールを住民が決めるのはおかしいということですか？
287:まちこさん
08/02/04 05:24:59 Khncrl5g
>>288
要するに、自分は何もしたくないという事ですね。
＞以前に採用されていたルールだから
どうして、「以前に」になってしまうのかを、何度お聞きしても一度も
まともに答えてもらえていません。
あなたが住民の合意を踏みにじって、勝手にルールを停止したのは何故
ですか？
あなたが勝手に管理人になった経緯すら、私には理解できませんが。
(´-`).｡oO（以下捨て台詞風になるので自主削除）
ところで、あなたが私たちの前に君臨できる根拠は何？
288:まちこさん
08/02/04 06:35:47 ALLksKeo
次スレです。
多摩板 国分寺スレタイ議論 3
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
先にここ(2)を消化してから移行しましょう
289:まちこさん
08/02/04 06:48:59 Khncrl5g
次スレなんて要らないと思うけど。
乙でした。
290:まちこさん
08/02/04 11:49:57 IQhQH3Ng
>>290
>あなたが勝手に管理人になった経緯すら、私には理解できませんが。
>(´-`).｡oO（以下捨て台詞風になるので自主削除）
>
>ところで、あなたが私たちの前に君臨できる根拠は何？
どうも何か勘違いされていらっしゃるようですが、ライ氏に関して。
君臨とか言ってる時点でどうかとは思いますが、根拠はここでしょ。
多摩板削除依頼スレッド ６４
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
>>160 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2007/09/28(金) 03:15:18
>え～、お知らせですです、、、
>
>実は多摩板で、管理人さんが不在になってしまっていたのですが、、、
>地方１さんから僕のほうでとりあえずの間、多摩板の管理を
>預かる事になりました(^^ゞ
ここ、まちＢＢＳにおいて地方１氏を知らないわけではないですよねぇ？
情けないことに、専任管理者が全て消えてしまい、なんでライ氏の管理下に入らざるを
得なくなったのかも。いない隙をついてなどと言われてたように記憶してますので。
291:まちこさん
08/02/04 17:21:34 KC2Lpjis
>>292
往生際悪い人間かと思いし漸く観念致したかｗ
292:まちこさん
08/02/04 18:14:02 hTdtrkHg
不当なルールに迫害され去った先輩方のご冥福を祈ります。
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌
293:まちこさん
08/02/04 19:12:37 Khncrl5g
>>293
乙です。
ただし、それは、君臨する根拠にはならないですね。
まともな管理人は、君臨なんてしないから。
294:まちこさん
08/02/04 20:10:23 q9KvkDOQ
>>295
議論の流れについて行けていないことを証明するな。
お前の悪いところだ。
295:まちこさん
08/02/04 22:09:31 kh98AMEQ
>>296
別に君臨してるとは思ってませんけどね。
君臨していると言ってるのは、あ、な、た、ですから。
君臨の言葉の似合う管理人は、別にいるかと。まぁそんなのはどうでも良いですが。
296:まちこさん
08/02/05 18:14:25 OJWZzDJc
本当に「君臨」したいなら296はとっくにアク禁になってると思うけどね。
というか並みの管理人ならとっくにアク禁にしてると思う。
それをしないライさんは決して「君臨」などしていないよ。
297:まちこさん
08/02/05 20:43:13 jwQM4OsY
と言うことで、300なので次スレ案内再掲です。
多摩板 国分寺スレタイ議論 3
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)