07/12/19 19:35:56 9jXacXkI
そういう揚げ足取り、嫌いじゃないですよ(o^-')b
長い時間話し合って、それを管理人がルールにまとめたという事にはなってますね。その点は認めましょう。
しかしですね、その話し合いをどの程度ルールに反映させたかは不明です。
そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。
「長い間話し合った」という事でルールを絶対的なものにするのは難しいと思いますよ。
どんな決め方をしたルールであろうと、後になってみないと正しかったかどうかは分からないのです＼（・◇・）／
ところでぶんぶんは清算しないんですか？(゜ρ゜)？
51:まちこさん
07/12/19 19:41:07 zGMWY2HY
>>52
ぶんぶんを清算する気も、権限も私にはありません。
ところであなた、頭の中が面白い構造ですね。
＞そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。
意見が出尽くすまで長い時間をかけて議論した、というのが、長い時間
話し合ったという事なんですよ。
おにぎり食いながら寝転がって、ダラダラ議論したから時間がかかった
訳ではないんです。
テーマに関心を持つ人が、長時間を書けて真剣に意見交換した結果、
スレタイ固定というローカルルールが出来たんですよ。
52:まちこさん
07/12/19 19:45:53 9jXacXkI
ですから、ルールを実際に施行・運用してみて初めて分かる問題点があると言いたいのです。
それに、おにぎりを食べながら寝転がって書き込みをするにはとても高度な技術が必要です。
もしそんな事が出来るなら、わたくしは全面的にその人を支持しましょう＼(^O^)／
53:まちこさん
07/12/19 19:53:39 zGMWY2HY
>>54
やってみないと分からない、なんて今さら言うような余地がないほど、
長時間をかけて多くの住民が参加し、議論して決めた事です。
あなたが管理人不在の隙をついて自由に出来るほど、甘くはありませんよ。
ところで、私はベットに寝転がって、つまみを食べながら酒飲んで、
レスする事が多いんですが、私を全面的に支持してくれるんでしょうね。
54:まちこさん
07/12/19 21:35:00 RpFT5fv6
>>40
だから最後に「結果だけどね」って書いておいたやん。
経緯は経緯で一回収めませんかとも書いたことがある。
これ以上ライ氏に粘ついても無駄だとも書いたかな。
荒らしだと云ってるのに、荒らしたレスの削除依頼もしない。
荒らしだと思っている相手をスルーも出来ない。
そんなんじゃ無理だって。いつまでもやられっぱなしだよ。
そのたんびに管理人の手を煩わせてちゃ拙いって。
GLと言う法律の下位になる、板のLR、さらにその下のスレのLRに
他板の管理人にまで共通認識として持っていろってのも変な話だよ。
だからそんなのはマナーレベルだって。
でさ、
>交代程度でなくなってしまう・・・
交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。
ヨンデー氏は確かに後を託したように云ってはいたさ。
でも実際は誰が面倒見てました？
地方１氏自ら、細かなところまで見られると思います？
＃で「ポチっとな」で、IP露出？
＃それも先を見てなのか、めんどくさいから・・・なのかは知らねど。
やっと管理の流れが出来てきたけど、未だ専任は一人だけ。
（も一人上がった手は、お断りになられたようですし）
手を煩わせないで進める、必要な我慢てのもあるんじゃないの？
55:まちこさん
07/12/19 23:56:08 06k/9omg
>>56
＞交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。
その辺は言葉のアヤで
管理人がフェードアウトして不在期間が長くあって臨時でライさんが管理人となって...
といちいちいってられないからとりあえず「交代」で収めてるんでは？
結局>>56さんとの相違はローカルルールをどの程度重視するかの違いなのですよね。
「管理人の入れ替わりに際して細かいローカルルールやその成り立ちまでは
気にしてられないから、過去の経緯は置いといて決めなおすのも仕方ない」
という考えと
「管理人が変わることでローカルルールが無効になるのは困るし
過去の経緯も加味してほしい」
という考え方の。
自分は後者ですが、前者にも一理あるとは思いますね。
ただ、今は停止されているにしても、それまでは（管理人がいなくても）
ルールは有効だったとハズですので
ルール違反のスレ立てが不問とされるのが腑に落ちないですね。
削除しないにしても、あれはイレギュラーな件であったという認識がないと
管理人不在ならローカルルールを破っても問題にならない(むしろ言い分が認められる)
という、悪しき前例ができてしまうのではないかと...
端的に言うと、>>45さんの言の通りで
＞問題点は、スレタイ議論じゃないの。
＞管理人が変わったら、管理人不在中の荒らし行為とその結果が追認されてしまう事。
という感じですね。>>56さんが前に言ってたように
スレタイが「ぶんぶん」であること自体にこだわっている人はいないと思います。
最初にルール化されたのが別のスレタイだったら
維持派の人も皆そのスレタイを支持してたと思います。
56:まちこさん
07/12/20 16:41:09 y0WnMyl2
この人、返答してもらえて嬉しいだけの人みたいだから
議論するだけ無駄です。自分の理の矛盾とかスポイルして進める種の人のようなので。
管理人さんの手腕が問われるところなんですがね。
私は私で時間があるときにＩＳＰさん等と話を詰めていこうと思います。
町田スレでの自演や自我自賛行為、グーグルの勘違いっぷり等見てると何気に可愛げあるんですがねｗ
律するは律する。罰するは罰する。
バレバレの言い逃れもいい加減にして欲しい。
「まちＢＢＳ」の機構には期待しています。
57:まちこさん
07/12/20 17:00:36 1GHUCATA
？(゜ρ゜)？
58:まちこさん
07/12/20 23:10:59 1mxllF4g
>>59
筋の通った話ができない。
顔文字で人を小馬鹿にするような態度。
歪んだ自己顕示欲。
・・・・・・・・・恥を知りなさい。
59:まちこさん
07/12/21 23:37:07 mWYsbuUM
で、管理人の交代はいつ？
次の管理人はマトモな人がいいなぁ。
せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。
60:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/22 00:39:34 jB/nM6/2
＞３５
あ、アンカーミスというか、引用のミスをしてましたね、、、(^^ゞ
勿論正しくは＞１２からの引用ですです、、、
＞３６
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
このスレの＞６１以降ですよね。住人同士の話し合いというより
当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。
＞６１
＞せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
＞当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。
それが主理由じゃないですけどね。例えば別タイトルのスレが建った時に
住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。
それがこんな別スレで延々と揉めるくらいだから有効性の低いルールだなと
僕は判断したわけです。
ルールを決めた前管理人さん達の意図がどうなのか分かりませんが、
この現状を見る限り根本的解決にはならなかったようですね。
僕は根本的解決を図るまでいくらでも付き合いますよ。
61:まちこさん
07/12/22 02:03:32 ZIXoDW5Y
＞例えば別タイトルのスレが建った時に
＞住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
＞有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。
ルールが破られたときに、それを無視するか否かで
ルールの有効性を判断されるのは同意しかねますね。
またコンセンサスがとれていないから有効でないというのもどうなんでしょう。
よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
従いたくない人達はいるものだと思うのですが。
前の管理人さん達の考えとしては、反対意見があるのを承知で
大勢なり経緯などを鑑みてルールを定めたものと思うのですが
ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。
62:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/22 03:09:28 jB/nM6/2
＞６３
＞よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
＞従いたくない人達はいるものだと思うのですが。
ですから、そういう反対意見を言う人に対する住人の態度が問題なのです。
ルールが機能しているなら、そういう意見をスルーして削除依頼なり
なんなりで対応するべきなのに、相手のスレにコピペを投下してみたり
ルールを盾にとって中傷まがいの非難を行なってみたり。
そしてそういう行為を他の住人も止めることもしないで放置したり。
これではルールは住人に支持されてないと判断されても仕方ないでしょう？
＞ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。
今のルールに賛成の人も反対の人も含めた「まちＢＢＳ多摩板」の住人が
納得できるような妥協点を探ることですね。
ですから何度も言っているように、話し合ってください。
63:まちこさん
07/12/22 04:02:06 ZIXoDW5Y
「態度が問題」で「他の対処法をとるべきだった」というのが
何故「ルールは住人に支持されてない」になってしまうのでしょうか。
方法が間違っているという指摘ならわかりますが。
ルールを支持する、しないとは全く別問題だと思うのですが。
むしろルールを支持しているから、ルールを守れと相手を非難しているわけですよね。
また（これは私がルール維持派だからそう見えるのかも知れませんが）
管理人さんは常に「ルールを破ってスレを立てた」側は問題とせず
それを非難した側を問題にしているようですが
客観的に見てまずスレを立てた側を問題とするべきではないですか。
中傷まがいだの、コピペだのという言い分もスレを立てた側の主張のままですよね。
（ここで非難されているスレ主が立てたのは継続スレですが）
管理人さんにも意見や信条はあるでしょうから
議論に当たっていずれかの立場に片寄ることはあると思いますが
過去の問題行為の取捨にまで片寄った判断をされるようでは困ります。
64:まちこさん
07/12/22 16:28:03 61Mdi5rc
旧ルール決定した際に管理人（ぽち）は反対者の書き込みを徹底的に7削除すると宣言してました。
それがつまり旧ルールを支える特約条項だったのですね。（言論の自由はいったい・・汗）
しかし残念ながらその彼らはもういません。。。旧ルールは既に破綻したわけです。
そもそも、ルール以前にスレタイごときで荒れない事が肝要なのでは？！
住人の質の問題ですよね？！
また旧ルールである「ぶんぶん」で固定する必要性は何なんでしょうか？？？
私は昔のようにスレタイは自由で、レス280以降で最初にたったスレが継承するという
流れが一番よかったですね。つまり早いもん勝ち制度で、その頃のほうが荒れなかった気がします。
私も昔は「ぶんぶん国分寺part**」でスレを何度も立てた事ありました。
途中で「卍」が入ったあたりからスレタイ議論が勃発した事を記憶しています。
当時の管理人るぱん氏は軽蔑や侮辱といった変なサブタイでない限りはＯＫという見解でした。
そう、基本的にスレタイは自由だったんですよね・・・・・・・・。
65:まちこさん
07/12/23 17:02:52 joetVziA
>>62
当時の現実をご存じないまま一般論を語られる事に、本当に失望して
います。
＞当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。
何故きわめて異例な措置を、当時の管理人さんが取ったのか。
スレタイ変更論者が、あまりにもひどいやり方を、延々と続けたから
です。初めは正当な書き込みだと、住民の要求をはねつけていた管理人
さんたちも、あまりの粘着、荒らし行為に、異例の処置を取る事を決断
したのが、その理由です。
引き継ぎがないと、こんな事を一々書かないといけないんですかね。
66:まちこさん
07/12/23 17:11:09 joetVziA
で、その、スレタイ変更論者の暴れぶりが何故伝わらないのか。
前管理人団が削除しちゃったからです。
ですから、今の管理人さんがこの経緯をご存じないのは仕方がない事
ではあるんですが、どうしてそういう決定に至ったのかを、一切考えて
みようともしないのか、とても不思議です。
特殊ローカルルールがあるスレには、特殊な事情や歴史があるんです。
それを一切考慮しないのは、単なる教条主義と言われても、仕方ない
んじゃないですか？
今も削除されていない、管理人がいなくなったから別スレ立ててみよう
（荒らしてみようか）に始まる一連の荒らし行為に、反応するから
構ってあげない、なんて、片手間にしてもあまりにいい加減な対応だと
思いますよ。
67:まちこさん
07/12/23 17:20:14 joetVziA
レスしないで無視しろってのが今の管理人さんの方針だから、レス
しないけど。
荒らしの理屈って、目を見はるほどひどい。
何年も粘着して、管理人不在を見極めて新しいスレを作って、そこを
拠点に荒らし行為を展開している。
荒らしの論拠は、スレタイごときで荒れない事が肝要、とかいう屁理屈。
荒らしているのは本人たちなのにねぇ。
スレタイが自由だった時期は、荒らしがいなかった時期。または、荒らしが
荒らしになっていなかった時期。それだけの事。
荒らし以外は、誰もぶんぶん以外のスレを立てようなんて、思わなかった
から、ぶんぶんが続いてきたんだよ。
68:まちこさん
07/12/23 17:41:00 jIZ5HD7o
>>69
スレ立て自体はルール違反であったとしても誰にも迷惑をかけないし荒らしでもありません。
それどころかスレタイ議論の沈静化に貢献しています。
しかし、そのスレに対してコピペ攻撃をして進行を妨害しスレタイ議論を再燃させる方がよっぽどルール違反であり迷惑であり悪質な荒らしだと思います(￣～￣；)
昔シンプル派が荒らしたとしても、スレタイ正常化に反対する根拠にはなりませんよ＼（・◇・）／
69:まちこさん
07/12/23 18:15:25 lzEnkvB2
>>70
十分迷惑かけてるっての。
迷惑かけてる自覚がないのもひどいが
迷惑かけなければルール破ってもいいという屁理屈もひどいな。
70:まちこさん
07/12/23 20:02:19 joetVziA
すげぇ素早さ。
スレ立てが違反だと認めたわけだから、大人しく削除依頼すればいいのに。
違反を認めたという事は、ローカルルールの存在を支持し、あるいは認め
それに違反した事を自ら認めたという事。
墓穴掘ったね。
で、
管理人さんがどう考えようが、スレ住民は「ぶんぶん固定」のローカル
ルールを認めています。
スレ住民の自治を尊重する管理人さんは、速やかに違反スレを削除して下さい。
そもそも、ローカルルールが何の疑義もなく有効だった時代の違反スレは
即時削除が常識です。
その上で、管理人さんがローカルルールの有効性を住民に問うなら、議論の
余地がありますが、スタート地点に違反スレを放置したまま議論なんて
出来るわけがありません。
もっとも、当事者がローカルルールを有効と認めちゃいましたけどね。
71:まちこさん
07/12/23 20:12:18 joetVziA
スレタイ議論を仕掛ける人が作るスレだから、スレタイ議論が本スレで
沈静化するのは当然。
なにしろ、自分の立てた違法スレを守る事で必死だから。
いい加減に鬱陶しいから、スレタイ議論なんて仕掛けてこないで欲しい
んだけど、現違反スレを削除した上で、スレタイ荒らしメンバーが集う
スレを、隔離スレと明示して立てるなら、個人的には許容するよ。
これが、私が個人的に最大限譲歩した解決案。
1.現ローカルルール違法スレは削除
2.スレタイ議論好きが集うスレを、自由なスレタイで一つ立てる
3.そのスレのスレタイには【隔離】を明示
4.上記内容をローカルルールとして明記する
72:まちこさん
07/12/24 00:32:20 CDIF/V2w
>>73
いいですけど、ぶんぶんに国分寺には「ぶんぶん」じゃなきゃ嫌な人が集うスレという事を明記して下さいね(*^m^*)
73:まちこさん
07/12/24 01:39:33 gh5CDGLU
話が噛みあってないな。
俺は、今まで「どっちでも」と思っていたが、
>>74みたいな恥知らずが対抗するくらいなら、
ぶんぶんに１票入れたくなったよ。
自己顕示欲が腐ると、こうもみっともないものか。
74:まちこさん
07/12/24 07:50:13 f4gA7DFE
>>74
スレタイの議論しているように見えて、実はスレタイの議論している
訳じゃないんだよ。
あなた方数人のグループが、国分寺のスレを牛耳りたいから、いろいろ
仕掛けてきたのが数年前。当時の管理人は、事の本質がスレタイでは
なくて、一部グループによる荒らし行為という事を認識して、異例の
措置を行ったわけだ。
以後しばらくは大人しくしていたあなた方だけど、管理人不在をいい
ことに、またスレタイ議論に論点をすり替えて暴れてる。
もう、別スレで勝手にやって下さいよ。【隔離】を明示して。
もう一度言うけど、スレタイ議論をしている訳じゃない。
スレタイに論点をすり替えて、本スレを荒らすのは止めてくれ。
あなた達数人が牛耳るスレなんて、真っ平ごめんだぜ。
75:まちこさん
07/12/24 09:31:01 CDIF/V2w
まだ言いますか（；ーｏー）=3
わたくしが国分寺スレに来たのは半年前ですよ＼（・◇・）／
スレタイ正常化を求める事を「荒らし」という事にして丸く収めようという考えは止めてほしいですね(〇>_<)
「ぶんぶん国分寺」だから「国分寺総合」があると都合が悪いというお気持ちは分かりますが、「ぶんぶん」で貫く以上は宿命ですのでこちらに不満をぶつけないで頂きたいですね(￣～￣；)
76:まちこさん
07/12/24 10:13:45 ByBBEG.w
現管理人の意向を否定して旧ルールを盾に詭弁三昧・・笑止千万ですね。
昔、「ぶんぶん」が付いていないからって重複違反スレを立てまくった方がいらっしゃるようでｗ
さぞ、その方の狂信的な粘着ぶりに前管理人は降参したのかもね。。。
私は「ぶんぶん」が嫌いというよりはその狂信者が嫌いなんですよね。
その方を規制しちゃえば自由と平和を取り戻せるのかも。。。
>>76
「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？
現管理人様へ
まちＢＢＳは最低限のルールのもとで住民が共有しあうんではないでしょうか？
普遍的妥当な新ルール？を希望致します！
77:まちこさん
07/12/24 15:44:40 xLzDnRVw
旧ルールを楯にと仰いますが、ルールなんだから
破ったら非難されるのは当たり前だと思います。
停止以降に破ったんではなく、管理が行き届いていないのをいいことに
むりやり立てられたスレなんですから。
今回のような事例を認めてしまうと
今後どんなルールが設けられようとも
同じ手段でルールの変更を迫れますから
いかなるルールも無意味になってしまいす。
なぜ「ぶんぶん」か「スレタイ固定」か
という点については過去にも何度か申し上げていますが
「ぶんぶん」「固定」が絶対なのではなく
スレタイに起因するスレの荒廃を改善するために
住民、管理人が協議した結果であり
現に管理体制が正常だった間は有効に作用していたのですから
それを守るべきだと主張しているのです。
協議の結果違うルールとなっていたなら
そちらを守るべきだと主張していました。
「ぶんぶん」「固定」がどういう理由で採用されたかは
当時のスレが残っているのでそちらをご覧いただくのが簡潔かと思います。
だいたい、従いたくないからとルールを破り、既成事実化を狙った連中が
今さらルール云々語ること自体不自然な印象を受けます
結局その連中の思い通りのルールでなかったらば
また破って無効化されるだけですからね。
78:まちこさん
07/12/24 16:48:29 ByBBEG.w
>>79
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
上の結果を踏まえれば旧ルールのままでは荒れるのは必定でしょうに。
荒れる事を想定しておきながら前管理人は反対者の書き込みを悉く削除する・・
そんな無茶苦茶な管理体制が正常と言えますか？また現管理人にそれを要求するんですか？
前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。
今後は現管理人の普遍的妥当な判断のもとでスレを進行していけばいいのです。
どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。
79:まちこさん
07/12/24 17:01:16 ByBBEG.w
>>79
あと、「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？
「ぶんぶん」に拘らないのであれば旧ルールは不要です。
現状通りに二分制にするのか、早い門勝ち制にするのか、
現管理人が決めればいい事です。
80:まちこさん
07/12/24 17:04:30 f4gA7DFE
>>80
そんな、訳の分からない投票に何か有効性があると思う？
具体的には、複数の組織的投票を防止できないシステム。
しかも、組織票を集めたのに、たったの72サンプル。
回答内容もふざけたものばかり。
ところで、どこかでスレ住民に告知してた？
81:まちこさん
07/12/24 17:49:23 xLzDnRVw
これのことかな。本スレではなく、国分寺スレタイ議論のパート1のようだが...
＞17 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:34:01 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞恨みとかでなくて単純にぶんぶんはいやだということ
＞
＞18 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:45:56 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞参考までにスレタイについてのアンケートを作成しました。
＞ふるってご投票ください。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
ぶんぶんが嫌だとはっきり公言している人が主催しているアンケートを根拠に
反対派が多いと言い張るのは勝手すぎるだろ。
住人の意見をはかるべきということなら
なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。
＞反対者の書き込みを悉く削除する・・
反対者の意見だけを削除したわけではありません。
荒れる原因になるからと、本スレでスレタイに関するカキコを削除したのです。
現に管理人の判断を支持する内容でも削除されていました。
＞前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。
取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
都合が良すぎますね。
＞どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
＞ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。
前のルールを不服としている方々が別のサイトを作れば良かったのでは？
自分たちはルールが不服でもまちＢＢＳを去らず、ルールを破ったくせに
どこまで自分勝手なんですか。
82:まちこさん
07/12/25 06:19:30 op2xmfEY
国分寺総合 part４
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
83:まちこさん
07/12/25 07:31:26 QNMswb9I
>>84
とんでもない嫌がらせだ。
最低。
84:84
07/12/25 07:38:10 op2xmfEY
え、私がですかw
85:まちこさん
07/12/25 10:28:11 MKd2NvFA
削除依頼はしておきました。
>>84,85
ぶんぶんか総合か、、、どっちの方でも良いですが、当該スレ住人であるなら「自治」ぐらい
おこなったらいかがですか？
単純な積み重ねもなく、嫌がらせばかりを相互で続けている限り、他の多摩板住人から
すれば国分寺スレッドなど「全部無い方が荒れないから良い」と、思わざるを得ませんよ。
スレ立ては、GLに則った限り「自由」。
荒れを隠すため(表現悪いかもしれませんが、即削除での対応は蓋でしかないでしょう)に
取ったスレタイ固定のLRは、前任者がいるうちは有効でもGLに抵触している限り、
スレ住人の同意がない（とれっこありませんけどね）LRを臨時管理者が継続することは
出来ないものであることに、そろそろ気がつきませんか？
どっちのスレッドも有効。
どっちも消されることなく継続できるのですから、良い方の喧嘩両成敗ではないですか？
LR有効な時期に違反したと云うのは否めませんが、だからといってその時点に戻って
片方を消したところで、それこそぶんぶんの皆さんの自己満足でしかないのではない？
多摩板全体のことにも目を向けてくれませんか？
86:まちこさん
07/12/25 10:38:26 MKGpFFYs
>>83
アンケート結果に対する負け惜しみですか、、、見っとも無い。。。もう一度やりますか？
＞なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。
前管理人は旧ルールができる以前から重複違反スレ（ぶんぶん）を残してましたよ。
つまり前管理人（ぽち）自らが違反行為をし、いずれ「ぶんぶん」で固定する意思があった。
若葉台スレではバムが住民無視の独断でスレタイ固定したそうですから、、、
4 名前： バム 投稿日： 2005/04/10(日) 05:35:17 ID:qfYh2bKc
スレタイに関しては、ぽちさん、ヨンデーさんと同じく「ぶんぶん」がベターかと思います。
長く続いていることと歴代スレを見る限りそう感じますよ。
過去に若葉台スレにおいて僕がほぼ独断でスレタイ固定化しちゃいました
一般的に考えて、こんな人らは公平なジャッジができるはずないですね。
スレタイが荒れる根本問題（サブタイ）の部分が浮き彫りのまま固定化してしまったのですから。
前管理人は信用皆無ですね。
＞＞反対者の書き込みを悉く削除する・・
これを私は特権濫用の削除荒しと呼んでいました。しかも国分寺スレに限りませんでしたからね。
＞取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
＞どこまで自分勝手なんですか。
傍から見ればあなたもお互い様である事を自覚なさってくださいね。
87:まちこさん
07/12/25 10:52:07 MKGpFFYs
61-26-235-189.rev.home.ne.jp
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp
君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
>>280以降より最初に立ったのが継承スレとするという事。
※一般的にみて軽蔑や侮辱といったサブタイは削除対象。
まちＢＢＳの基本的なルールですな。どう？！
そのほうが現管理人に迷惑かからんと思うのですが。。。
88:まちこさん
07/12/25 16:50:23 ZXorDXGM
こんなスレが立つように、ルールであろうとなかろうと「ぶんぶん」に固執している事は間違いない。
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
89:まちこさん
07/12/25 18:43:59 YfrsS2bc
>>88
そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルール
だからいまは無効かと
90:91
07/12/25 19:18:07 YfrsS2bc
すんませんアンカー間違えましたm(__)m
>>88ではなく>>89でした
91:84
07/12/26 00:24:05 vRkuTzDk
>>87
私が何か嫌がらせでもしましたか???w
92:まちこさん
07/12/26 02:09:02 d1NiAVcQ
>>88 >>89
相当以前の管理人を恨んでるらしいな...
その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが
＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。
＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
例えば>>84の2つのスレ、先に「ぶんぶん国分寺総合」が
立っていたらそっちが後継になってしまうがそれでいいのだろうか。
おそらく揶揄で立てられてものだと思われるが
軽蔑や侮辱ではないから取り締まれない。
ふざけたスレタイを取り締まるにしても
どこまでがおふざけかの判断でまた一悶着起きそうだし
（卍を認めるか認めないかで揉めたように）
なにより、荒らす側ととそれを阻止しようとする側の駆け引きで
280前後で毎回緊張が続いてしまう事態を避けたい。
まだスレタイ固定のほうが安全だと思う
（ぶんぶんの有無、一つだけ残すか2つ併存させるかは別として）。
ただ、荒らし云々や過去の経緯を一切抜きにして
単純に管理人の負担を減らすためという条件下なら
選択肢の一つだとは思う。
93:まちこさん
07/12/26 02:19:30 3NePPxJU
ぶんぶん国分寺を「国分寺」とし、総合を終了させるという事でいかがでしょうか？
この場合に発生しそうな問題を挙げて下さい。
94:まちこさん
07/12/26 02:40:20 3NePPxJU
一応書いときますけど、
ぶんぶん国分寺総合 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
を立てたのは、ぶんぶん派の人ですよ＼（・◇・）／
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
95:まちこさん
07/12/26 07:10:26 53baO/Mo
>>95
どっちでもいいよ。
話し合いの結果に従います。（あくまで話し合った結果にね）
でも、スレタイ固定ってＧＬ違反なんじゃなかったっけ？
「ぶんぶん」固定でもシンプル固定でもＧＬ違反では？
ライ氏の意図に反しますな。
96:まちこさん
07/12/26 10:31:50 AJ2ecIhA
>>94
＞その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが
見解の相違で前管理人たちは仕方なく違反行為をしたと、、、クビになって当然ですね。
連中の置き土産であるルールを遵守する事じたい滑稽ですがな。
＞＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
＞は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
こんな事が現実なのです。しかと受け入れましょうね。
＞今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
＞またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。
そんなに心配ならあなたが管理人になったらどうです？ぶんぶん国分寺の為にｗ
＞＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
＞そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
ぶんぶんがないと呪う！！とか言っている方が黙っていれば
まったく問題ありませんよ。子供じゃないんだから。
>>91
＞そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルールだからいまは無効かと
無効なのは「ぶんぶん固定」というルールだけだよ。
97:まちこさん
07/12/26 13:57:39 HR.BMwdk
>>89
スレタイなんて、実はどうでもいいんだよ。
ほんの数人が、スレの覇権を獲ろうとしてガタガタやっているのが
嫌なんだ。
醒めていて冷静なローカルルール維持派と、いやに熱い破壊派。
しかも熱い人たちには、何の内容もないんだから、どうしようもないね。
98:まちこさん
07/12/26 17:19:56 3NePPxJU
>>99
話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。
スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず、ヒトラーが作ったルールを振りかざして妨害するのはよくありません＼（・◇・）／
99:まちこさん
07/12/26 17:44:41 3NePPxJU
>>97
固定がダメなら280で早い者勝ちってのが一番いいんじゃないかな(o^-')b
たしかに280前後は波乱含みになるだろうけど、ダメだったら次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。
ルールを明確にしとけば混乱は避けられるはず。
例えば、280以降で最初に「スレ立てます」と書き込みをした人が立てる。そうすればスレが二つ立ってしまう事も無い。
100:まちこさん
07/12/26 18:12:38 p9Y51n3A
>>100
>話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
>それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。
まぁ先に荒らしてはじめたのは"ぶんぶん"での"KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp"だけどな。
>スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず
？(゜ρ゜)？
101:まちこさん
07/12/26 19:37:19 5d6TqJLk
>>101
早い者勝ちルールなんて結局荒らしにいいように利用されるだけ。
＞次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。
そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて
＞283 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:40:48 ID:Qw54sXVc [ i031157.ap.plala.or.jp ]
＞
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
＞↑
＞ここ終わったらどうぞ
対抗スレ立てられたらIP切り替えて自スレを擁護。
＞297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:47:42 ID:wNdgoNCw [ i024026.ap.plala.or.jp ]
＞
＞次スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
＞
＞
＞298 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:52:46 ID:wBhU4G0A [ o000023.ap.plala.or.jp ]
＞
＞285って粘着スレ厨？
＞
＞
＞299 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:13 ID:xg1OJAzk [ r208017.ap.plala.or.jp ]
＞
＞280過ぎて先に立った283の方が正統だね。
＞
＞
＞300 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:49 ID:1kmJF4AI [ i216031.ap.plala.or.jp ]
＞
＞300
＞次スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&LAST=50
この後、タイトルどうするかでしばらく国分寺スレは大揉め。
こういう人間が一人いるだけで騒ぎを起こすことができてしまう。
今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。
102:まちこさん
07/12/26 20:49:46 3NePPxJU
>>103
たしかにスレタイ固定が出来ない以上、スレ立てするやつが「ぶんぶん国分寺」でも「国分寺」でもないスレタイを付けてしまうリスクはありますね(￣～￣；)
103にコピペされてるケースの場合は対抗スレを立てた事と自演した事の二つが荒れる要素になってしまった訳なんだけど、ご指摘の通り今はリモホが表示されるから起きにくいと思います。
リモホ表示されるようになった今は暴走したら仲間外れにされるリスクがあるから昔ほどには荒らされにくいと思います。102さんのように(⌒▽⌒;;;;;
それに今のルールだって、例えばぶんぶん国分寺の次スレとして別のスレタイで立てられてしまうリスクはあるし、削除も出来ないんだから悪意あるスレ立てに対しては無力ですよね。
「280スレ立て案」だけに起こりうる問題では無いと思うのですが、いかがでしょうか？
103:まちこさん
07/12/27 00:12:59 Ps2g9IAI
自動的にいいスレタイのスレが生き残るのだから、
特にスレタイなんて決めなくて良いんじゃない。
104:まちこさん
07/12/27 18:26:24 uk2h7xVc
>>103
＞そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて
不真面目なスレと思うか思わないかはあなたの心しだい。子供じゃないんだから。
＞今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。
その通りでしょうね。それでも荒らす方は相当病んでるんでしょう。
105:まちこさん
07/12/27 18:48:10 WTWq2bzQ
｢280以降で最初にスレ立て宣言した人のスレを次スレとする｣と前もって決めとけば混乱しないと思いましね(o^-')b
スレタイに関しては｢国分寺｣というフレーズを必ず入れて、番号も引き継ぐという事にすればとりあえずＯＫかと＼（・◇・）／
下品であったり差別的な意味が入ってなければあとは個人の常識に任せるしかないと思いますよ。スレタイに関わらず書き込みってのはそういうもんでしょう（^口^；）
それに今のルールと決定的に違う事は、｢誰にとっても平等｣である事なんですよ。これが大事なんです。
今のルールは経緯はどうであれ結果的に100%ぶんぶん寄りになってしまったのでシンプル派の不満を招いた訳です。
早い者勝ち制なら特定の人にとって有利・不利という偏りが無いから不満・不平は起こりにくいのです＼（・◇・）／
106:まちこさん
07/12/27 19:53:55 McZZKhOs
ここで前の管理人に噛み付いてるTEPte-16XXXXXXppp17.odn.ad.jpは
ルールができる前から管理人叩き続けてるやつだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
を「ppp17.odn.ad.jp」で検索すると・・・2年前からまったく同じ主張。
けんか腰な姿勢も変わってないな。どんだけ憎いんだか知らないが。
結局荒らし扱いされて意見はカウントされなかったようだが。
>２ 荒らし行為を行なった者については、議論に参加する資格を認めない。依っ
> てレス＊注３を考慮対象外とする。
>
>・注３
>レス番号 81,104,107,144,156,158,163,174,184,186,188,201,202,223,243,
> 259,261,226,232
107:まちこさん
07/12/27 23:43:49 uIQYrqmk
ローカルルールを作りたい方は↓こちらで議論されては如何かと
多摩板のローカルルール part16
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
108:まちこさん
07/12/28 00:44:29 SPA6hON2
>>108
つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？
>>109
元々はそのスレで話し合っていたんですよ。でも国分寺の話題ばっかりでローカルルールスレを埋める訳にもいかないって事でこのスレに来たんです。
だから国分寺に関してはローカルルールの話題であってもここでいいんじゃないかと思います＼（・◇・）／
109:まちこさん
07/12/28 01:03:13 SPA6hON2
早い者勝ち制のルールについて、色々と考えてみました。悪い所や足りない所などを指摘して頂けるとありがたいです＼（・◇・）／
①280以降に最初にスレ立て宣言をした人がスレを立てる。
②279を踏んだ人が続けて280を書き込みしてスレ立て宣言をする事は出来ない。
③スレタイには必ず｢国分寺｣を入れ、番号も引き継ぐ。
④削除対象となるようなスレタイは付けない。中傷や差別、下品など。
⑤279以前に立てたスレや対抗のために立てたスレは無効とする。
いかがでしょうか(^O^)
110:まちこさん
07/12/28 06:43:46 jvWfb5Tc
>>110
確かに国分寺だけのローカルルールならここですね。
早い者勝ちルールは以前多摩板全体で使われていたと思っていたのであっちのスレかなと思ったのですが・・・
111:まちこさん
07/12/28 09:27:33 cdRxh8Qs
>>108
そいつは自由を守りたい基地外ですね。懐かしい。
そして君は暇人ｗ
>>110
＞つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？
意外とそうかもね。辻褄が合っていない事を指摘したらめでたく荒しと認定されました。
>>111
スレタイは自由。スレ立て>>280以降。スレタイごときで騒ぐな。
この三原則で充分なんだが。足りない部分はぶんぶん派の忍耐力ですな。
112:まちこさん
07/12/28 10:47:27 SPA6hON2
国分寺スレタイ議論スレッドの38を見て下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
スレ立て宣言した人（TEPさん）に対抗するため自分も急いでぶんぶんスレを立てたと書かれてます。（Ｐさん）
つまり、Ｐさんは重複すると分かっていながらスレを立てたのです。
で、実際にスレを立てたのはＰさんのぶんぶん国分寺が一足早かったのです。
そのため、先にスレ立て宣言をしたTEPさんのスレは削除されました。
本スレでのやり取りは↓です。
280で最初にスレ立て宣言したTEPさんが285に次スレのＵＲＬを書き込んだのでしょう。でも、Ｐさんの立てたぶんぶん国分寺の方が一足早かったのです。（284）
そのために285は削除されてます。
なぜか284はYAHOOの人が書き込みしてますが、ぶんぶん77を立てたのはPさんです。
ぶんぶん76
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
その後TEPさんは管理人を痛烈に批判してますね。当然だと思います。しかしその正当な批判を「荒らし」と捉えられて、「シンプル派には荒らしがいるからぶんぶんで固定してしまおう」という感じでぶんぶん固定に決めたと解釈できます。
もしTEPさんのIPが固定タイプだったら間違い無くアク禁されてたでしょうね。ひどい話です(￣～￣；)
大事なのは対抗スレを立てない事。もし立てられてもスルーするように事前に促しておくこと。そして強引な削除をしない事。そうすれば問題無いはずです。
113:まちこさん
07/12/28 10:51:37 SPA6hON2
ぶんぶん派の人、何か反論はありませんか？
114:まちこさん
07/12/28 11:01:03 SPA6hON2
度々すいませんｍ（＿ ＿）ｍ
知らない人のために説明しときます。
「国分寺スレタイ議論スレッド」とは、前管理人が国分寺のスレタイルールを作るために住人の意見を聞くために作ったスレです。
そのスレでの議論を踏まえて今の「ぶんぶん以外禁止ルール」を作ったという事になってます。
115:まちこさん
07/12/28 12:05:03 65StuFOc
>>114
ぶんぶん76
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
の281（誘導）が消えてるの気づいた？所々消えてますがね・・
116:まちこさん
07/12/28 12:53:16 aGjlK7eI
じゃあ、こいつら立てたのもそうなのかよ。
管理人がどうこうする以前から「ぶんぶん」はずしたがってるな。
卍国分寺スレッドpart70卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/23(日) 13:46:42 ID:0zysZZ1o [ TEPte-16p219.ppp17.odn.ad.jp ]
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
卍国分寺part71卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/31(月) 01:16:16 ID:yK6gqi02 [ TEPte-16p195.ppp17.odn.ad.jp ]
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
卍国分寺スレッドpart73卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/02/17(木) 16:56:47 ID:zOHFbEuk [ TEPte-16p201.ppp17.odn.ad.jp ]
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
ま、ウチのISPも大勢使ってるし、リモホだけで判断するのもよくないけどな。
117:まちこさん
07/12/28 13:12:39 aGjlK7eI
あまり大昔の行為を責めるのもよくないか。
こっちは昼休みに人目を忍んで携帯で接続してたりするからな。
都合で一時的にISPかえることもあるし過去のカキコとは無縁だものな。
一方的といえば一方的だな。
118:まちこさん
07/12/28 15:53:34 BjhIDHLU
KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jpが居ないほうのスレ使いますよ私は。
気色悪いスレと荒らし放置してないで、ちゃんと管理人さん対処してくださいよ
スレタイ云々以前の問題です。
ここほんとに２ちゃんの地域板？
管理人さんは「荒らし」氏のお知り合いか何かですか？
執念深い暇人ほど迷惑なもんないです。
119:まちこさん
07/12/28 16:32:50 SPA6hON2
あぽーん
120:まちこさん
07/12/28 16:35:58 SPA6hON2
>>117
気付かなかったですね＼(;ﾟ∇ﾟ)/
じゃあもしかして281に次スレのURLを書いたのに消されたんですか？
121:まちこさん
07/12/28 16:51:05 SPA6hON2
>>118
スレタイをどうするかで争っていたから管理人がルールを作ったんです。（たぶん）
だから管理人が介入する前にぶんぶん以外のスレを立てた事は悪い事では無いと思いますが。。。
そもそも管理人が介入する前は「ぶんぶん以外禁止」などというルールは無かったはずです。（ですよね？）
122:まちこさん
07/12/28 17:43:53 SPA6hON2
あ、そうそう。
114で言いたかったのはぶんぶんが派が悪いという事ではなくて、「早い者勝ち」というルールをちゃんと機能させれば対抗スレ問題は防げるという事なのです。
119さんの言うように大昔の事を責めたって解決しないですからね。
123:まちこさん
07/12/28 19:50:52 dn8GmM.g
バカバカしいからレスしていないけど、荒らしが主導権握ろうと必死だね。
荒らしは荒らしにしか過ぎない。
きちんと過去の事を明確にした上で、議論に参加しなさいよ。
124:ＭＦＰ
07/12/28 20:00:14 Ppmn2lsQ
>>121～>>124
議論とは相手が居て成立するものです。
一方的に連続書き込みは駄目ですね。
この内容を見る限り話を整理して書き込む事ですね。
the A君はせっかち過ぎますよ。
125:まちこさん
07/12/28 22:47:31 jvWfb5Tc
>>120
ここは2ちゃんの地域板ではない
126:& ◆bLDZf./c4g
07/12/28 23:00:39 jvWfb5Tc
>>120
対処してほしいならしかるべき削除依頼スレにしかるべき書式にて依頼すればよいかと
127:まちこさん
07/12/28 23:31:13 ZYfOKbsc
>>128
何度も削除依頼されてるよ。
回答は「保留」もしくは「国分寺スレタイ議論スレありますからそこで話してください」
ちなみにKD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp氏の過去の荒らしレス、
あぼんもされてないでまんま放置されっぱ。
本人自ら「報復としての荒らし行為」って言ってたんだけどねぇ
これ放置ってそれじゃあ何でもありじゃん！(笑)って感じだわな
まぁ放置してくれてたおかげで魚拓とって関係各所に通報できた訳ですがに
128:まちこさん
07/12/29 00:11:47 k35SPMC.
>>129
報復ではないですよ。荒らしを止めてもらうためにやったんですよ。。。。ってあなたでしたか(〇>_<)
>>126
反省ですｍ（＿ ＿）ｍ
で、みなさんどうでしょうか？
早い者勝ち制に対する反論は無いのでしょうか？
ライさんや61-26-235-189.rev.home.ne.jpさんがいないのですが、詰められる所は詰めて行きたいです。
129:まちこさん
07/12/29 01:13:29 GNVBIo.E
早い者勝ち制度については反対の立場でレスしたはずだが。
130:まちこさん
07/12/29 01:14:02 MqaAs6bY
あなた？ いいえ多分違いますよｗ
「荒らしを止めてもらうために荒らした」のは報復ではないし
荒らし行為にもならないんですっけ あなたルールではそうなんですかｗ
で、みなさんどうでしょうか？と問う前に以前から色んな人があなたに向けて
質問等してるので、まずそれお答えになってから進行役気取ってくれませんかねぇ・・
年の暮れであなた以外みんな忙しいのですよ；；
131:まちこさん
07/12/29 01:51:09 k35SPMC.
>>131
94の意見ですね。
スレタイは削除対象になるようなもの以外はOKという事で行くのが自然だと思います。
昔問題になったのは、気に入らないスレタイに対して別のスレタイでスレを立てたりした事なんですよね。
今はリモホ表示で暴走はある程度治まってると思います。
変なスレタイで立てて怒らせてやろうなどという考えでスレを立てたら仲間外れにされてしまう訳ですし。
削除対象でない以上は「ぶんぶん国分寺総合」でも仕方ないと思います。あとは文字数を制限するとか、意味不明な文字の連続を禁止するなどで対処するしかないと思います。
あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。
我々だって「平等なルール」の元で「ぶんぶん国分寺」になるぶんには構いませんよ。
132:まちこさん
07/12/29 09:04:33 FjDU9rAk
>ALL
コレって笑うところですか？
133:まちこさん
07/12/29 09:35:08 3.StRDtA
笑うところでしょうね。
何故か放置されている荒らし常習者が、いきなりまともそうな事を書い
ても、誰も相手にしませんよ。
あと、書き込み量の多さが意見の方向性なんて、そんな勘違いは誰も
しませんが…。
KDI君は、はっきり言って相手にしたくないんだけど、彼の書き込みに
引きずられてしまう人が出ないように、たまにこのスレに顔を出して
います。
134:まちこさん
07/12/29 09:45:48 3.StRDtA
ところで、ここで議論する必要性ってあるんですかね。
荒らし常習君が騒いでいるから、何となく引きずられて議論してしまって
いますが、元々は荒らし常習君が管理人不在時に暴れ、スレを立てて
「立てこもって」いるから、仕方なく付き合っているだけですよね。
ほとんどの人が「スレタイ議論」なんて過去の事、今そんな事したく
ないよ、って思っているんじゃないかと思います。
私は、変な方向に結論が導かれるのは困るので、仕方なくここに顔を
出していますが、今スレタイ議論する意味なんて無いと思います。
この議論のスタート地点は、スレタイ変更派がローカルルール違反で
スレを立て暴れた事です。ここをきちんとしない限り、議論の意味なんてありません。
135:まちこさん
07/12/29 11:11:53 Jd1pnTBQ
>>管理人不在時に暴れ
そんな最近のことだったか???
136:まちこさん
07/12/29 15:49:03 3.StRDtA
荒らし常習者が、完全に決着が付いていたスレタイ議論を蒸し返して、
遊び始めたのは、管理人不在になってから。
もう、彼に付き合う必要はないと思うんだけど。
放置しませんか？
137:まちこさん
07/12/29 16:32:19 Jd1pnTBQ
ま、 >>5 氏などが言っていますが、「有用な地域ネタ」のレスがたくさんついたスレが生き残るんでしょうなあ・・・
スレタイなんかに関係なく。
という訳でみなさん、存続させたいスレに有用な地域ネタをたくさん書き込みましょう。
ま、ここの住人はそれができないからここの住人なんでしょうけど(自分も含めてorz)
138:まちこさん
07/12/29 17:05:49 k35SPMC.
>>138
今のルールの決め方には問題があったと分かったから話題を逸らすというのは卑怯だと思います。
また、ルール違反であるとはいえ誰にも迷惑をかけていないスレを荒らして機能を停止させた事は許される事ではありませんし、あなた自身ルールなど気にしていない事は明らかです。
治まっていたスレタイ議論を蒸し返したのではルールの意味がありません。ルールを口実に荒らしたのでは本末転倒です。
放置して頂くのはありがたい事です。アク禁依頼をするのも構いません。
しかし自分で学芸大附属小出身と書いておきながら、個人情報などと言って削除依頼スレで騒ぐような人がいると管理人さんに迷惑なので書き込みは控えた方がいいと思います。
131さんのように、しっかりと反論して下さる人やライさんと協議して問題のあるルールを変えていくつもりですので、妨害だけはしないで下さい。
139:まちこさん
07/12/29 17:12:47 3.StRDtA
>>140
深夜数時間にわたって、スレを荒らしたのはあなただよ。
あなたの脳内では、全部自分が正しい事になっちゃうんだね。
荒らしの人とまともな議論が出来ると思った俺が、バカでした。
他スレで一度だけ書いた事を、いちいち粘着していろんなスレで書くのも
止めましょうね。
140:まちこさん
07/12/29 22:20:55 Gq.uxet.
>>140
内容はともかく、今のお前の議論に対する姿勢は良い。
存分に討論するが良い。
141:まちこさん
07/12/30 10:07:37 BQ8ixJi2
ちなみに関東板では、既に2つのスレが併存しており、さらに3つ目の重複スレができようかという地域もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
>>141,144,145,146,151,152あたり
142:まちこさん
07/12/30 11:30:29 47AdVkaw
国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。
旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。
この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。
以上
143:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/31 18:17:17 fSmKKBrk
ここまで読みました(^^ゞ
この問題も越年しそうですが、とりあえずここまで読んで思ったことを
箇条書き形式で書いておきますです。
・別に前管理人さん達が首になったわけではないですよ、、、
僕は今でもバムさんに復帰してほしいくらいですから(^^ゞ
・僕は「早く建ったほうのスレを残して他を削除」を提案してはいません。
複数の後継スレが建ったとしても、そこから住人がひとつを選んで
後継スレとして使えばいいのではないか、と言いたいわけで、、、
（それがひとつに絞れない現状だからふたつ使えば、と(^^ゞ）
で、そうやって使われずに終わった後継スレやあるいは他の種類の
いわゆる単発スレをどうするのかについては、国分寺に限らず
多摩板全体のローカルルールとして決めるべきでしょう、、、
それもできれば早急に。もっとも、そのための議論が停滞してしまって
個人的にはそこにちょっと責任を感じてもいるのですが、、、
・でも、上記はあくまで僕の個人的な意見なので、住人同士が
話し合いで「早い者勝ち制度」を採用するのであれば
それもいいんじゃないでしょうか？(^^ゞ
・もうひとつ、僕は現状別に雑談スレ＝悪と考えてません。
雑談スレが地域名を冠してあるのが問題だと考えるのであれば
それを何とかするためのローカルルールを提案するのがスジでしょう。
もっとも、そのための基準作りは難しいかもしれませんが、、、
・スレタイをどうするのかに関係なく、削除ガイドラインに抵触するような
手段で荒らし行為があれば削除依頼スレに御報告ください。
・それと＞１２０みたいに主観だけの意見は僕には通じませんです。
貴方は荒らしと思っていても、僕を含めた第三者にそれは伝わりません。
他人を荒らし呼ばわりする方はその根拠を、削除ガイドラインを参考に
お願いします。
ではでは皆様、よいお年を。
144:まちこさん
07/12/31 21:25:56 fghqRdls
バムさんてまだ管理人だったんですねえ(幽霊状態???)
もしかしたらぽちさんも(!?)
145:まちこさん
07/12/31 21:27:11 fghqRdls
補足 23区板では1年以上連絡がないとたんばさんに斬られるようですが
もっとも多摩板には斬る人がいないか・・・
146:まちこさん
07/12/31 23:18:23 T6sOl69s
削除以来スレの>>158サンに聞きたいのですが
たとえば戦前に治安維持法違反の違法結社を作っていたとして
それが戦後も政党として続いていたら
現在の法律上問題がなくても
いったん強制的にその政党を戦後においても
廃止しなければいけないんですか？
147:まちこさん
08/01/02 15:19:23 E3S7zSRA
>>147
中立の立場であり色々なスレを見てそうなあなたのご意見をお聞かせて下さいｍ（＿ ＿）ｍ
以前のルールは「スレタイ議論を治める」ために作られました。
「ぶんぶんで統一する」事が本来の目的では無いのです。
反発を招くぶんぶんで統一しようとする行為を「ルールだから」で正当化する事って出来ると思いますか？
148:まちこさん
08/01/02 16:05:45 nyUeWwmk
>>149
これは難しいですねえ・・・
私の意見は>>139の1,2行目に書いた通りなのですが、有用な地域ネタが付く正常な展開で
複数のスレが共存するのはやむを得ないのではないかと思います。
どうしても共存がいやだというのなら、片方は駅周辺、もう片方は市全体とかにする方法も
ない訳ではないのでしょうけど・・・
ちなみによく遊びに行くのでROMっている地域なのですが、
つくば・土浦周辺スレッドPart140
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
茨城県土浦市 part 80
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
【ギャルの町？】茨城県土浦市を復活させようPart10【カレーの町？】
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
一見重複と思われるスレがPart140とかPart80のようにスレを重ねて平穏に共存している
地域もあるようです。
答えになっていなくてすみませんm(_ _)m
149:まちこさん
08/01/02 17:26:40 E3S7zSRA
>>150
レスありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
すごいですね。80とかまであるってのは。。。
共存、統一どちらになっても、スレ内でスレタイ議論が起こらないようにしないといけませんね。
150:まちこさん
08/01/02 17:39:35 wLIanfG.
>>151
スレタイ議論を装った荒らしも、今年は止めて欲しいね。
スレタイ議論なんて、ずいぶん前に終わっていて、ここで議論すべき
事なんてほとんど何もない。
前々から言っているけれど、内容的に重複しないスレとして、新しく
スレを立てるなら、何も問題ない。
あなた方がやっている事は、本スレを荒らして、乗っ取る事だろ。
荒らしと乗っ取りが目的なのか、重複しないスレを立てたいのか、
是非、自分の頭の中を整理して下さい。
151:まちこさん
08/01/02 18:22:21 E3S7zSRA
131さんが来るまで相手してあげましょう。
「スレタイ議論を装った荒らし」とは、具体的に何でしょうか？
おそらくわたくしの連投荒らしを指しているのでしょうが、何故それが「スレタイ議論を装った荒らし」という事になるのでしょうか？
「乗っ取る」とは、具体的に何でしょうか？
おそらく国分寺総合という、初めて見た人が正統なスレだと思うようなスレタイを付けた事を指しているのだと思うのですが、何故それが「乗っ取る」という事になるのでしょうか？
152:まちこさん
08/01/02 18:34:30 wLIanfG.
>>153
で、君たちが新しく立てるスレのコンセプトは決まったの？
それとも何も無しで、本スレと競り合う事に決めた？
どっちにしろ「スレタイ議論」なんて、ちっとも本質じゃないね。
ずいぶん前から、君たちが新しいスレで一体何をしたいのか聞いてる
のに、一度もまともに答えようとしない。
本当は、かき回す以外、何もしたい事がないんじゃないのか？
スレタイなんて何でもいい、なーんて言いながら、一番こだわって
騒いでいるのが君たちなんだよ。スレタイ議論に持ち込むしか、自分
たちのやりたい事を出来ないって、そう思ったのかな？
153:まちこさん
08/01/02 20:07:57 wLIanfG.
待ってるんだけど…
154:まちこさん
08/01/02 20:44:38 wLIanfG.
[KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp]は、本質的な議論から逃亡？
情けないなぁ。
155:まちこさん
08/01/03 00:42:25 8K4hifzg
ご返信が遅くなりました事を深くお詫び申し上げます。
２時間以上もぱそこんの前で待たせて本質的な議論から逃亡してしまった事はわたくしの一生の不覚と捉え、しっかりと反省していく所存でございます。
さて本題ですが、何をしたいのかと問われましても返答に困ってしまいます。掲示板といふものは、雑談や情報交換をする事を主たる目的としている場合が多く、国分寺総合も同様のコンセプトの元に成り立っております。
また、いかなるコンセプトであろうと存在自体が迷惑で無い以上わざわざ質問されるべき事なのかと、首をかしげてしまう次第でございます。
わたくしはスレタイが何でもいいと申し上げた覚えはありません。
理不尽なルールでぶんぶんを強制される事に対していささか違和感を感じているだけでございます。
>>144さんの書き込みをお読み頂ければご理解頂ける事と思いますが、前管理人さんがお決めになられたルールはスレタイ議論の沈静化に繋がるものではありません。
多摩板の名物となってしまった国分寺のスレタイ議論を解決出来た暁には、わたくしは国分寺から去ろうと考えていおります。
いかがでしょうか？早い者勝ち制にしてスレタイ正常化を実現させてスレタイ議論の根本的解決を図ろうではありませんか。
もしお時間があるようでしたら>>148さんの質問にもお答え頂けると嬉しく思ひます。148さんは48時間以上も返答を待ち望んでいるのですから。
それでは失礼致します。
156:まちこさん
08/01/03 11:55:42 BV3bRwOo
俺は、ココまで一歩離れたところから議論を見てきたけど、
たぶん、現在のぶんぶん派は「theＡ」と名乗る人間がスレのタイトルや治安について論じることそのものが
気に入らないようだね。
だから、互いの陣営が小さな表現の揚げ足取りに終始して議論が堂々巡りになる。
ぶんぶん派にしてみれば、
自分らで散々あ～でもない、こうでもないと議論して、すったもんだの挙句に「今」があったのに、
管理人の管理能力の迷走・限界・間隙をぬって「掟破り」（←申し訳ないが、これは事実）のスレたてをしたこと自体が
スレタイ議論以前に許せないんだろう。
「国分寺総合」スレが、決まったコテハン同士のチャット化していることからも
「theＡ」のスレ立てに対する感情については
かつての反ぶんぶん派にも共通の認識があるようだ。
「theＡ」も、どっかの知事みたく「どげんかせんとイカン。」という意識だったんだと思うが、
相手がどうあれ真面目に自論をぶつけてきているところで
顔文字や文章などでかなり「能天気」な話しぶりをしていた。
ぶんぶん派も相当煽っていたけどねｗ
正直言えば、ドッチもドッチ。
で、提案なんですけど、もう「ぶんぶん国分寺」も「国分寺総合」も廃止して、
管理人が責任を持ってスレタイを決めて欲しい。
年末までにはと思っていたけど、いいかげんウンザリだ。
157:まちこさん
08/01/03 21:28:05 b4wMwwqw
>>157
新しいスレで何かをしたかったわけではなくて、単にスレタイが
気に入らないから、別スレを立てたわけですね。つまり、あなたに
とって、あくまでスレタイ議論なんだ、と。
他の人にとっては、どうでもいい、終わったこ事なんですが。
スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
スレ住民が話し合った上で決めたことなので、実力行使で覆すことは
スレ住民の自治を否定することになります。
つまり、あなたはスレタイに関する住民自治を否定し、自分が参加し
ていなかった、という理由だけで暴れまくっているわけです。
もし、このスレで議論して結論が出ても、またあなたのような人が出て、
荒れることになるでしょうね。
今の状態でスレタイを議論することは、あなた自身の自己否定になって
しまうかも知れませんよ。
別タイトルのスレで何もしたいことがないなら、現本スレでいいじゃん
って思うのがほとんどの人だと思います。スレタイ議論を続けたいなら
このスレで議論すればいいことです。
何の意味もないスレに立て籠もって、何をしたいんですか？
実力行使は、住人自治という点であなた自身を否定するものですよ。
158:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/03 22:02:44 9sQ51FsA
＞１６０
＞スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
＞スレ住民が話し合った上で決めたことなので、
それは違うと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
このスレの＞６１を見れば分かるように、当時の管理人さんが
「協議を行ないました結果」、暫定ルールを決めたってだけですから。
住人の話し合いでは結論が出せなかったというのが当時の実情でしょう。
僕はそんなに優しくないので、ローカルルールについては
結論が出るまで話し合いを続行させますよ。
それまではまちＢＢＳと多摩板全体のルールに準拠でお願いします。
あと僕が＞１４５の一番最後の項目で何て書いたか、読めてますか？
159:まちこさん
08/01/03 22:42:13 BV3bRwOo
>>161
活字による議論で結論に至るというのは、やっぱり非現実的だと思いますよ。
これまで、どれだけ時間をかけているとお考えですか？
自分の抱いている論調のニュアンスをお互いに伝え合うには、限界があるのです。
その点では、「theA」が顔文字を使って自らの感情を含めて伝えようとしたことも
理解できないことではありません。
マナー的にどうかということもありますし、効果があったかは甚だ疑問ですがｗ
ここは、ライ氏が管理人としての自らの信念に従い、毅然とした態度で
新しくスレのタイトルを決めていただくのが良いかと思います。
優しくないライ氏、そうです、管理人とは慕われ愛されるばかりでなく
忌み嫌われることも辞さない態度で挑まなければならない時があるのです。
国分寺総合でもない。
ぶんぶん国分寺でもない。
新しいスレを。
160:まちこさん
08/01/03 22:56:48 b4wMwwqw
>>161
暫定ルールを破ることを黙認するのが、まともな管理人のする事とは
到底思えません。
ルール違反をどうして黙認するんですか？
スレタイ議論は、このスレ内だけで進めるのが真っ当な進行だと思いますよ。
私はスレタイ議論になんて、興味ありませんが。
161:まちこさん
08/01/04 00:46:24 hTdtrkHg
>>162
たしかに全員の合意を得るのは難しいと思います。
管理人さんが決めるという意見は我々にとって有利な事です。
しかし、それでは結局これまでのルールと同様、一部の人の不満を押さえた上で成り立つ事なってしまい、ぶんぶん派の人が重複スレを立てる事になると思います。
その点早い者勝ち制ならぶんぶん派からも正常派からも不満は出ませんので、根本的な解決になるのではないかと思うのです。
もちろんぶんぶんの次スレとして継続させる事には我々も反対はしません。
どうでしょうか？
「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、予め候補を決めた上での早い者勝ち制に賛同頂けないでしょうか？
幸いな事にぶんぶん派の親玉である163さんからもダメ出しは来てませんし。
162:まちこさん
08/01/04 01:27:29 j5rEI39A
>>164
現本スレと別のタイトルを付けたいなら、別のテーマを扱って下さい。
別テーマで別スレが立つ事を、私は否定していません。
同一テーマで別タイトルを付ける意味が、理解できないんですよ。
ところで、正常派って何ですか？
163:まちこさん
08/01/04 01:36:32 hTdtrkHg
正常派・・・ぶんぶん以外禁止という異常なルールを正常な状態へ導こうとする者およびその思考
国分寺総合の存在意義・・・正常なスレタイも必要でしょう。
しつこいようですが148さんの質問にも答えてあげてください。
早い者勝ちの問題点を指摘してください。
164:まちこさん
08/01/04 01:44:03 j5rEI39A
>>166
どこが正常なんだよ。「総合」ってのは、俺がどこかで書いた事を
パクっただけだろ。
で、スレタイを議論する意味を感じないし、変更する意味もないという
のが、私の考え。
スレタイが嫌なら、別テーマの別スレ立てて楽しんで下さい。
俺が「総合」って書いたときに、別テーマも提示したんだけど、そこは
忘れちゃったのかな？
どうしても変更したいなら、理由を明確にして提案して下さい。
変更しないと荒れる、なんて、下らない理由は無しですよ。
荒らしているのはあなた達なんだから。
165:まちこさん
08/01/04 01:57:41 hTdtrkHg
まあまあ。スレタイ議論が解決したら総合は沈めますから。
国分寺総合というスレタイは投票で決めた事ですので、部外者に口出しされるのはいささか心外です。
今の「ぶんぶん国分寺」というスレタイは既に説明したように前管理人が強引に決めた事です。でもそれはおいときましょう。
問題点は、100％ぶんぶん寄りである事です。
ぶんぶんが好きな人と嫌いな人がいる中でぶんぶんを強制したら不満が出るのは当たり前です。
しかしぶんぶんを取ればぶんぶん派からも反発があります。
ですのでどちらにとっても平等なルールを作る必要があるのです。
それが早い者勝ちです。わたくしはそう考えております。
事前に候補を決めておけばとんでもないスレタイを付けらてしまう可能性は排除出来ます。
今回ダメでも次回またチャンスがある事を保障しておけば対抗スレを立てられる事も無いでしょう。
対抗スレは無効であると事前に案内しておけば、もし立てられても混乱は起きないでしょう。
しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい。
166:まちこさん
08/01/04 02:06:00 j5rEI39A
>>168
どーして、たかがスレタイでそこまで熱く語れるんだろうねぇ。
こだわっているのは、君たち数人だけだよ。
しかも、単に嫌いなだけ、なんだろ。
私は、スレタイに関しては議論するつもりが無いので、もうこのスレ
には来るつもりがありません。このスレが寂れているのも、スレタイ
議論なんかに誰も興味がないからだよ。
でも、勝手につまらないルールを作ったりしないでね。
このスレに来る人は、本スレ住民を代表していないから。
167:まちこさん
08/01/04 02:33:47 hTdtrkHg
あなたが来なくても合意が得られればルールは改善しますよ。
ぶんぶんで固定がいい＆反論が出来ないから参加しないというのは勝手ですが、「オレがいない間に決めやがって」みたいな事は言わないで下さい。
スレタイに関して議論している事は十分周知されているはずですので、意見がある人はこのスレに集結していると考えられます。
しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい(－＿－メ)
168:まちこさん
08/01/07 04:45:34 Dx4iFu86
>>133 >>153
何を期待されてるのかわからないが、前に主張した意見と変わらない。
早い者勝ちルールより、固定ルールのほうが
荒らしに対して抑止効果があるだろう。
＞あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、
＞候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。
コレに近いルールで運用してた時期があったのだが結局うまくいかなかった。
大昔なので詳細は忘れたが、卍をつけるつけない、
あるいは卍が良かったんだから○○も...という展開になって
収拾がつかなくなったように記憶している。
いずれ、どんな形のルールになろうとも
管理が手薄な隙に強引なやり方でルールの変更を迫った前例が
認められるようなら意味はない。また同じ轍を踏まないとも限らない。
あと、あんた結論を急ぎたがってるようだが
重複スレに関するローカルルールを決めなおすそうだから
スレタイについてはその結果を受けてからの方がイイだろ。
結果次第ではスレタイのあり方にも影響があるかも知れない。
169:まちこさん
08/01/07 17:30:19 A/a3bXew
誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。
誰にも不満が無いならば、もし管理人がいなくなっても住民だけで問題無くやっていけます。
国分寺131を立てた事はぶんぶんで強制される事への反発であって、ルールを破る事が目的では無いのです。
候補以外のスレタイで立てられるリスクは今と同じです。
今だってぶんぶん国分寺の次スレとして違うスレタイで立てられてしまう可能性は十分ある訳で、もし立てられてもスルーするという事で対処するんですよね？
早い者勝ち制も全く同じです。
ですので、早い者勝ち制だけに起こりうる問題ではありません。
国分寺とぶんぶん国分寺以外は禁止＆スルーという事を事前に書いとけば混乱は防げます。
ローカルルールスレで重複スレを認める結論が出ようと出まいと関係ありません。いずれにしても平等なルールを作る必要があるし、それが出来たら国分寺総合は必要無くなります。
170:まちこさん
08/01/07 20:48:45 JUDvU4Qc
>>172
＞ 誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。
そんなルールが存在すると思ったら、あなたって、お花畑だよ。
立論自体が狂ってる。
どんな生活してきたのか知らないけど、異論や反論があるのが、
世の中の当たり前の事。
もしそんな子供みたいな理想を追っているなら、ひとりでやってね。
スレタイ議論は不要ですね。
171:しつこいようですが、148さんの…
08/01/07 23:50:33 A/a3bXew
>>173
また来ましたか。
具体的にどんな人が不満を持つと言うのでしょうか？
172:まちこさん
08/01/08 00:35:00 EpaU0zFA
スレタイ議論が本質でない(不要である)なら、今後はスレ全体の削除依頼
(削除依頼スレ65の>>23,107,135,142,144 のような)
など出るはずはないですね。
まともな地域ネタが展開されている限り。
173:まちこさん
08/01/08 00:59:36 vYSabGf.
>>172
誰にとっても不満にならないルールなんて難しいだろ。
ルールというのは大概、不満はあっても妥協するか
一部の反対派を切り捨てるかで成り立ってるだろ。
その反対派が、やはり納得がいかないと
反発してルールを破ってもお咎めがなかったり
むしろ言い分が認められたりするようでは、どんなルールも成り立たない。
174:まちこさん
08/01/08 01:39:00 aEz6LrWA
>>176
具体的に、どんな立場の人が不満に思うのでしょうか？
少なくとも今よりは偏りや不満の無いルールですし、このルールだったら国分寺131が立つ事も無かったのです。
ついでに言わせて頂きますと、我々が「重複スレ」を立てた事をまるで鬼の首を取ったかのように批判して来ますが、もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
175:まちこさん
08/01/08 02:06:21 vYSabGf.
>>177
＞もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら
＞我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
前にも述べましたが
＞仮に「ぶんぶん国分寺」ではなく「国分寺総合」をスレタイとするという
＞ルールになっていて、今と同じような議論が起こっていたなら
＞「国分寺総合」のスレタイを変更すべきではないと主張していたろうし
＞スレタイを固定するというのではなく、何か別の方法をルールに定めていたとしても
＞それを維持するほうを支持していただろう。
ということです。
176:まちこさん
08/01/08 08:47:32 GuN.O/Nc
>>177
＞管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。
そんな事はあり得ない。
君たちと違って、スレタイにかこつけて騒ごうとは思わないよ。
決定したルールが覆ろうが何だろうが、騒ぎを起こす事だけが、
君たちの目的なんだろ。
スレタイ議論は不要。
177:まちこさん
08/01/08 18:48:11 aEz6LrWA
>>178
で、早い者勝ち制に対して不満がある人がいるとの事ですが、具体的にどんな立場の人ですか？
ルールというものは不満を持つ人が多いほど成り立ちにくいです。
早い者勝ち制ならシンプル派からもぶんぶん派からも不満は出にくいので、少なくとも前管理人が強引に決めたルール｢ぶんぶん以外禁止｣よりは問題が無いと思います。
その点についてコメントをお願いします。
>>179
148さんの質問に答えて下さい。
178:まちこさん
08/01/08 19:56:10 GuN.O/Nc
>>180
無理にスレタイ議論に持ち込むのはやめなよ。
暴れれば、後始末を真っ当な議論で終わらせることが出来るなんて、
誰も認めていないから。
現状ではあなた方が発議したスレタイ議論を、まともに検討する意味
がない。
問題提起したければ、別の方法があるだろ。
何が早い者勝ち制だよ。
君たちがやっているのは、は暴れ得制だろ。
179:まちこさん
08/01/08 19:59:45 NAgD6Iiw
住民がルールを守らない限り早い者勝ちでも現状維持でも無駄。
納得できないからと反発して別スレ立てていいなら
ルールなんて作る意味ないでしょ。
ルールを守らずに対抗スレを運用しておきながら
新しいルールを語ること自体意味不明。
で、納得できないルールになったらまたルール破って変更を強いるんでしょ？
反省どころかいまだに自分らの非をすら認めていないくらいだから。
重要なのは新しいルールをどうするかじゃなく
決められたルールを守れるか、違反者に対処できるかでしょ。
180:まちこさん
08/01/08 20:18:36 aEz6LrWA
>>182
決められたルールに問題がある事は既に述べた通りです。
公平に決められたルールなら誰も文句言いません。
問題のあるルールを改善しようとするのはいけない事でしょうか？
181:まちこさん
08/01/08 20:21:51 /lidRHoo
ひとつ決定的な誤解があると思うんだけど。
「ぶんぶん派」なんて存在しないよ。
あえて言うなら「ルール尊重派」かな。ぶんぶんスレを支持してんのは。
182:まちこさん
08/01/08 20:30:24 aEz6LrWA
>>184
いやいや、それは違いますよ。
｢ぶんぶんで固定｣というルールはぶんぶん派を支持するものだから、そのルールを守れと言ってるだけですよ。
｢ルール｣というのはあくまでも大義名分です。
実際、ルールが出来る前から対抗スレを立てるなどの違反をしてたんですよ。もちろんシンプル派もしてたでしょうけど。
183:まちこさん
08/01/08 20:31:26 GuN.O/Nc
>>184
その通りです。
>>183
あなた達にはルールを変えようと発議する資格がない、と、皆さんが
レスしているのが分かりませんか？
184:まちこさん
08/01/08 20:33:42 NAgD6Iiw
>>183
ルールに問題があると思うなら
このようなスレで問題提起したり、議論すればいいだけのこと。
別のスレを立てて対抗する必要はありません。
納得できないルールがあったら破っていいのですか。
では、新しいルールが納得いかないものだったら
ルール無視して別のスレを立ててもいいのですね。
そんなわがままが認められるのならルールなんて意味がないでしょ。
185:まちこさん
08/01/08 20:37:37 aEz6LrWA
>>187
早い者勝ち制は今よりはるかに不満の起こりにくいルールです。
もし不満があるとしたら、ぶんぶんで統一する事に満足していた人達だけです。
186:まちこさん
08/01/08 20:46:47 NAgD6Iiw
>>188
で、納得できないルールがあったら破っていいというのがあなたの考えなのですね？
私は早い者勝ち制度に反対ですが
もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？
187:まちこさん
08/01/08 20:51:21 aEz6LrWA
>>189
納得出来ないルールがあったら破ってもいいという事ではありません。
決め方に問題が無ければ破ったりはしません。
＞もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？
どうしてそこまでしてぶんぶんに拘るのかを教えて下さい。
188:まちこさん
08/01/08 21:20:04 EpaU0zFA
多摩板には重複スレ管理ルールはなくてもよいかと思っていましたが、どうやらあった方が
よいのかもしれませんねえ・・・
スレタイが異なることぐらい1スレ(300レス)我慢すれば済むことであり、地域スレでスレタイ
のことぐだぐだ言ってる奴は消せばよい(削除依頼で対応)と思っていましたが・・・
通常重複スレが(誤操作にせよ故意にせよ)あった場合は、有用なレスが伸びた方が残り、
そうでない方は需要なしルール(これもローカルルールか・・・)で削除されるか、もしくは
次スレとして再利用(通番が重なるころには目をつむって)するのがよいかと考えていました
が(無駄なローカルルールを策定、議論する手間が省けるので)、重複スレルールか需要
なしルールのどちらか、あるいは両方を多摩板あるいは国分寺スレ(西国分寺と光町は
除く)のローカルルールとして詰めていった方がよいのかもしれません。
もっとも多摩板全体のローカルルールとするならここではなくローカルルールスレで提案
するんでしょうけど
189:まちこさん
08/01/08 23:21:34 3qUhGIC.
>>190
＞決め方に問題が無ければ破ったりはしません。
平気で嘘をつくんだな。ローカルルールが決められた経緯を知ったのは
前スレのやり取りを見る限りごく最近だろ。
国分寺総合がパート３まで進んだ頃、ルールを破りまくったあとのことだ。
後付けで決め方のせいにするな。
どのみち、決め方に問題があれば破ってイイというのも暴論だ。
それなら、ローカルルールを破ってルール変更を求める決め方にも問題があるから
今度決められるルールも破っていいんだな。
どうぞ勝手に早い者勝ちでもなんにでもしてください。
あなた方がやったように、ルールを破って再変更を訴え続けるだけです。
190:まちこさん
08/01/09 00:29:39 FJ0njyW.
>>192
国分寺131を立てたのはわたくしではありません。
そんなにぶんぶんで固定がいいと言うなら、ぶんぶんを付けなければいけない理由を示して下さい。
もちろん｢ルールだから｣以外でお願いします。ルールになる前からぶんぶんを付ける事を主張してる人がいるのですから。
正論で返せるのなら従いますよ。
191:まちこさん
08/01/09 01:35:35 n3f/pDRg
>>193
本気でそう思っているとしたら、あなたは読解力が無さ過ぎる。
引っ込みが付かなくなって強弁しているだけなら、もう止めなよ。
あなたには、このスレに書き込む権利はあるだろうけれど、他の人を
説得する事は無理だよ。
どうしてそうなったのか、よく考えてみて下さい。
192:まちこさん
08/01/09 04:10:38 UB0jbOt6
正論ねぇ。笑わせるなよ。
自分でローカルルールを破っておいて、事実上多摩板を荒らしてる
ようにしか見えない輩の言うことを誰が聞くかっての。
埼玉からのアクセスなんだから多摩板じゃなくて関東板の
自分の地域スレにでも居つけば？
193:まちこさん
08/01/09 06:30:28 htoxtxi.
自分の地域って何だ???
194:まちこさん
08/01/09 16:54:39 FJ0njyW.
正当性を主張する事すら出来ないようなルールなのに破った事ばかり責めるのは無理があるでしょうな。
195:まちこさん
08/01/09 20:22:56 WOPk.BoU
>>197
第三者が判断して君に言うなら良いが、
それを君が言ってはダメ。
ルールとして定められた経緯はともかく、
定められたルールを破って良いといういわれはないよ。
君は、主張をする割には、肝心なところで傍若無人なところがある。
だから、反ぶんぶん派からも支持を得られない。
気持ちは分らないでもないが、一本スジのとおった誠意ある姿勢で
議論を展開してもらいたい。
196:まちこさん
08/01/09 22:55:15 s93.zDO2
>>190
いや、君にこそ尋ねたいんだよ。
どうしてそこまでぶんぶんの有無にこだわるのかを。
大多数の人は、ぶんぶんなんて正直あってもなくてもいいんだよ。
君（と少数の仲間）だけだよ、ぶんぶんぶんぶん言ってるのは。
197:まちこさん
08/01/09 23:23:34 htoxtxi.
スレタイに余計な文言が付いていると文句言ったら管理人に消された事例
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>18
198:まちこさん
08/01/12 14:16:28 Phy60PfM
dion君＝現在の管理人
だったりしてね。
199:まちこさん
08/01/12 19:43:46 Oy5IlrUw
仮にそうだとしても何も問題ないですね。
自分は、国分寺とは関係ない位置にいますから
これ以上は言いませんがね。
200:まちこさん
08/01/13 03:16:13 dmyIQYj6
仮にそうなら大問題でしょ。
まあ、さすがに有り得ないとは思うが。
201:まちこさん
08/01/13 11:12:46 A9DwLigM
コメントした方がいいですか？
審判の判定や裁判官の決定に対して不服があると「あの人は金を貰ってる」とか言う人がいますよね（^口^；）
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jpは虚言癖がありますので真に受けるのはどうかと。
1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。
202:まちこさん
08/01/13 11:25:52 fV/IhTfo
>>204
いい加減な個人攻撃は止めましょう。
そもそも、スレタイ議論なんて、スレ住民のほとんどは必要性を
感じていません。決着したことですから。
現管理人の一種の「強制」によって、仕方なくやっているだけです。
何故管理人がスレタイ議論なんていう終わったことを、今強制する
のか全く理解出来ませんが、きっかけが、某人物による旧ローカル
ルール無視のスレ立てによるもの、ということは再確認しましょう。
このルール無視スレの削除を要求したところ、管理人がスレタイ議論
の再開を要求したということです。
管理人の強制という以外に、スレタイ議論をまた行う意味があるんですかね。
＞ALL
私は無いと思います。
203:まちこさん
08/01/13 11:41:03 EDQJJ2Zo
仮に(新しい)ローカルルールが決着したとしても、それに反する既存スレを(スレ単位で)全て
削除するとかしなければ、どう決着してもよいかと思います。
何故スレごと削除してほしくないかというと、理由は簡単、有用な地域ネタがあるからです。
残念ながらというべきか(!?)現在ぶんぶんにも総合にも有用な地域ネタはあるものと見ます。
従って、レス単位の削除はしても構いませんが、スレ単位の削除には反対です。
(但しあくまでローカルルールが決着する前の既存スレの話。個人的には現時点で
ローカルルールが決着しているとは考えておりません。)
これらを(打ち止めバックアップするならともかく)削除するのはもったいないです。
同様のことをローカルルールスレに書いたので、この辺にしときますか。
204:まちこさん
08/01/13 11:45:25 fV/IhTfo
ところで、
住民の皆さんがスレタイ議論について、継続する意味があるかどうかを
意思表示する前に、管理人さんが何故問題提起して、スレタイ議論を
復活させたのか、現在も続けようとするのかを、現状をふまえた上で
書いてくれると、助かります。
もちろん、この件に関して、何の強制もありません。
>>205に書いた、スレタイ議論の再開は管理人の強制、という私の
見方も、単なる一意見です。
補足。
管理人が変わると、それまでのローカルルールがデフォルトになって
しまう事は、私には納得出来ません。
205:まちこさん
08/01/13 12:29:18 1NX7eW4k
>>207
全て変わるとは思わないが、実社会でも上司が代わればそれなりに変わると思うがね。
管理人だって前管理人と現管理人が、同一人物でない限り考え方が違うのは、当然ですね。
206:まちこさん
08/01/13 12:40:58 8FDXDgG6
現管理人と前管理人の間でキチンと「引継ぎ」を行なってもらいたかったです。
国分寺のスレタイについては特にデリケートなところがあるので、
新しく管理人に就任した際には、それまでの流れを引き継いだ上で新たな展開へとコマを進めるべきだったのではないでしょうか？
theＡには悪いけど、一番最初に「国分寺総合スレ」が立った時点で単純に拒否・削除ではなく
「まあ、待て。」という姿勢でtheＡの「思い」を受け止めたうえで削除し、
スレ住人にあらためて問いかけるべきだったのです。
たぶん、レスのやりとりでの意見集約となると時間もかかるし他にも面倒なところがあるかと思いますが、
手間隙をかけずに楽をして国分寺という地域のスレの平安を求めることはできません。
管理人不在の間隙をぬってスレ立てし、成立させてしまったという「国分寺総合スレ」については、
現ぶんぶん派はもとより、反ぶんぶん派でさえ距離を置いている状態です。
総合スレが限られたメンバーのチャット的流れになっていることからも分ります。
前にもレスしましたが、ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止し、
あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定していただけませんか？
この無駄な論争に癖壁としています。
もちろん、そうすれば管理人に怒りの矛先を向ける輩がいることでしょう。
しかし、スレ住人同士イザコザは収束する方向に行くんじゃないでしょうか？
つまるところ、「愛され好かれる管理人」と「あるべき管理人」とでは
やはり違うのだと思います。
その認識と覚悟があってこその「管理人」だと思うのです。
何卒、よろしくお願い申し上げます。
207:まちこさん
08/01/13 15:36:28 A9DwLigM
>>209
それでもいいと思いますよ。我々としては反対する理由は無いです。
208:まちこさん
08/01/13 17:31:12 fV/IhTfo
>>209
＞ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止
とんでもない事です。騒ぎを起こせば、自分の主張が一部は通ってしまう
という前例を残す事になります。
しかも、KD125051210202氏の目的は、スレタイを何とかしたい
のではなく、「スレタイ議論をしたいだけ」なので、彼の全面勝利に
なってしまいますね。
＞あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定
一方的に仕掛けてきたKD125051210202氏の議論の中の、唯一の論拠が、
また継承される事になります。何度やっても同じですね。
もともと、スレタイに関しての議論は終わっています。何故決まった事を
蒸し返すのか、全く正当な根拠がない事、このスレではスレタイの議論を
しているのではなく、スレタイ議論をすべき理由がない事を参加者が
再三述べている事をご理解下さい。
209:まちこさん
08/01/13 19:18:28 A9DwLigM
>>205
204の書き込みは事実ですよ。あなた自身も認識してるはずですが。
>>211
ようするに、わたくしに一泡吹かせたいだけなのですね。
普通の管理人が「ぶんぶん以外禁止」というルールを再度承認する事はありえません。
いい加減、中立派の人との温度差を感じ取った方がよろしいかと。
わたくしからアドバイスさせて頂きますと、「前は有効なルールだった」と訴えても通りません。
今でも適用する必要がある事を訴えないと通じないでしょうな。
210:まちこさん
08/01/13 19:32:24 fV/IhTfo
>>212
＞1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
1ヵ月で内容の濃い議論が出来たので、決定の過程や結論に何の問題も
ありません。
そもそも、期限付きで議論を始めた事を、あなたも知っていますよね。
＞2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。
半年しかまちBBS歴が無い事を、あなたが証明していません。
プロバイダを変えれば、全くの新人になれますね。
だいたい、「以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが…」
なんて、どうしてそんな事を知っているんですか？
半年しかいない人が詳しく知り得る事じゃないと思いますよ。
ルール違反スレを立てたときも、とても慣れた様子でしたね。
どう見ても、あなたはまちBBSのベテランです。
どこかで、スレタイ議論の内情暴露、なんてのをしていたじゃないですか。
211:まちこさん
08/01/13 19:43:14 dmyIQYj6
>>204
＞以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、
＞実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
そのスレの寿命は一ヶ月だったかもしれないがそれ以前から延々と議論が続いてたんだよ。
リモホが見えないのも住民側からは見えないだけで
管理人側はリモホが見えてたわけだし何も問題はないだろ。
212:まちこさん
08/01/13 19:44:49 fV/IhTfo
まちBBS歴が半年しかないなら、スレタイ固定決定時のいきさつや
決定までの議論の雰囲気を詳しく知らないはずだし、知っていると
したら、半年しか経験がないなんて嘘だし。
困りましたね。
ちなみに、私は別プロバイダから参加していました。
とにかく、しつこい荒らし行為に辟易していたので、決定は大歓迎
でしたよ。
213:まちこさん
08/01/14 01:33:54 VrhrLhRI
>>214
自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」という理由を作ったというふうにも考えられるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
「注２」っていう部分でヤフーの人を荒らし扱いしてます。
>>215
わたくしの事を「何年もスレタイに粘着してる荒らし」と言った理由を教えて下さい。
それが分からなければ反論出来ませんので。
初心者であった事を示す根拠
「レスアンカーの付け方を知らない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=81&END=85&NOFIRST=TRUE
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE
スレタイ議論をするために国分寺に来た訳ではない事を示す根拠
「まちＢＢＳに現れてからすぐに国分寺のスレに行った訳ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE
↓国分寺に初めて書き込みした日
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE
上記の書き込みはリモホが表示されるようになる前のものなので、「後で利用するためにわざと初心者のフリをした」とか言うのは通用しませんよ。
214:まちこさん
08/01/14 04:20:30 OKSBHkqU
>>216
＞自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、
＞後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」
＞という理由を作ったというふうにも考えられるのです。
全く考えられません。
表示されてないくても管理人側からはリモホが見えているというのは当時から常識。
自分も昼休みに会社から接続したり、
ルータの調子が悪いときはダイヤルアップで接続したりするから
リモホだけで自演や荒らしと判断されるのは困るけど
意見を募るスレで匿名串使うなんて論外だろ。排除されて当たり前。
言い掛かりをつけて前のルールを無効化させたいんだろうが、
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたなんて解釈は
無理があるだろ。
215:まちこさん
08/01/14 14:20:47 VrhrLhRI
>>217
お互いリモホが見えた方が意見交換はしやすいでしょう？
国分寺スレタイ議論スレッドはアンケートだけでなく「議論」としての意味もあったのですよね？
>>114に書いたように前管理人が最初から中立の立場だったとは考えにくいです。
216:まちこさん
08/01/14 15:36:51 OKSBHkqU
>>218
リモホが見えた方がいいか否かの話じゃないだろ。
半年しかまちBBS歴が無い（と主張している）のに
数年前のローカルルール策定議論について勝手な解釈で
言い掛かりをつけているのはおかしいという話。
新しい住人は昔の話をするなというのではないが
期限付きだったから議論が尽くされていないとか
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたとか
曲解にも限度があるだろ。
しかも、そうではなかったという当時を見ていた者の意見には耳を貸さない。
言い掛かりをつけてルールの無効化をはかっているととられても仕方ないだろ。
217:まちこさん
08/01/14 15:45:03 mcTeHGx2
そろそろ、管理人の一言が欲しいところですね。
218:まちこさん
08/01/14 15:54:03 VrhrLhRI
>>219
そちらが正当なルールと主張するから間違いを指摘しただけの事ですよ。
219:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/15 02:47:15 IKZ6x0z.
＞２０１
＞dion君＝現在の管理人
＞
＞だったりしてね。
dion君ってのが誰なのかは知りませんが、いちおう僕はまちＢＢＳで
最古参の管理人の１人なんですが、、、(^^ゞ
＞２０７
僕らは多摩板全体のローカルルールについても、板住人による意見を
再度募集した上で必要とされたものを継続して採用しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
当然、スレごとのルールとしても同じ事を要求しますよ。
「前のルール」の事よりも、これからのルールをどうするかを
話し合ったほうが建設的だと思うんですけどねぇ、、、
220:まちこさん
08/01/15 07:18:33 Qh4E/3yU
ライさん
リンク先が前スレのようです(^^ゞ
↓現在のスレ
多摩板のローカルルール part16
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
221:まちこさん
08/01/15 07:34:12 4MgXVIws
>>222
ちょっとガッカリ。
住民自治に任せるのも良いが、
管理人采配としてキッチリするべきところはキッチリして欲しい。
ぶんぶん派、反ぶんぶん派以外にも
とにかく静かで穏やかなスレになることを願っている住人がいることをお忘れなく。
222:まちこさん
08/01/15 10:34:16 PrdTuYcA
>>222
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルールが、ある日を境に
停止されてしまうというのは、本当にビックリです。
スレタイに関して再度議論する必要がないというのは、このスレの議論の
流れを見れば明らかだと思います。投稿の内容は、「そもそもスレタイ
議論を蒸し返す意味があるのか？」というものばかりですよね。
問題が多いと、一部から攻撃されている前管理集団の裁定も、「これ以上
スレタイで揉めるのは嫌だ」という、我々住民の意見を尊重して行われた
ものです。
スレ住民の意思を尊重すると言いながら、このような状態になってしまって
いる事に、いろいろ言いたい事はありますが、スレ住民の意志は
「住民の総意で作り、守ってきたスレタイに関するローカルルールを変更しない」
だと思いますよ。
スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
もう、いい加減にしてもらえませんか？
223:まちこさん
08/01/15 10:47:29 PrdTuYcA
ちなみに、
「スレタイにこだわらないなら、新スレタイ、複数スレタイでOKだろう」
というのは、スレタイ変更を意図する人の詭弁です。
「スレタイにこだわらないから、スレタイを変更する意義が見出せない」
というのが、真っ当な論理。
スレタイ変更を迫る一部の人は、一番スレタイにこだわっている人たちで
スレ住民の総意とはかけ離れています。
224:まちこさん
08/01/15 19:14:09 ako8KlVE
>>225
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルール
とありますが、それは何の事でしょうか？
ぶんぶん以外禁止という前ルールは114に書いたように前管理人が強引に決めた事です。
嘘はいけませぬぞ。
前管理人は早い者勝ち制だった頃に、後から立ったぶんぶんを残して先に立ってた国分寺を削除した人です。
つまり住人の自治を無視して強引にぶんぶんにした人なのです。
なぜその人の決定が正当なものだと言えるのでしょうか？
ヒトラーをいまだに尊重する理由を教えてください。
まあどうせ答えてはくれないのでしょうけど（；ーｏー）=3
225:まちこさん
08/01/15 20:20:20 4MgXVIws
管理人さん。頼みますわ。
この両勢力の「独り善がりの正義感」のため、どれだけの住人が迷惑を被っていることか。
嫌われ役を回避したいお気持ちは分りますが、正直ちゃんとして欲しい。
>>227
議論の場で顔文字使うなってえの。
何回言われれば覚えられるんだ？
新参者っていうだけでも、反ぶんぶん、ぶんぶん両派から敵視されてるんだから、
真摯な姿勢で気を引き締めろ。
226:まちこさん
08/01/15 22:19:00 PrdTuYcA
>>227
早い者勝ち制だった時代なんて、俺も知らないほど過去の事だね。
君は一体いつから、国分寺のスレッドに粘着してるの？
本当に、荒らしのベテランなんだから。
227:まちこさん
08/01/16 02:47:00 4lgZBHaY
一方で、まちBBS歴が半年しかないと主張しておきながら
他方、ローカルルールが決められたのは何年も前のは出来事なのに
あのやり方は強引だったとか、管理人が公平でなかったとか、
その場にいたかのように批判する。
矛盾してるよな。
228:まちこさん
08/01/16 10:36:19 FGyMIK8Y
再掲
国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。
旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。
この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。
以上
229:まちこさん
08/01/18 21:28:31 vAeLHClw
管理人さんへ。
下らない自負心でスレ住民の討議を要求するなんて止めてください。
今までのローカルルールで何の問題もない、っていうのが、住民の
総意です。
あなた、スレタイ改変派じゃないとしたら、完全に滑ってます。
それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？
230:まちこさん
08/01/18 23:36:12 5ABqTX2Q
住民の総意とか滑っているとかくだらない自負だとかの根拠がいまいち不明ですが、
このままならスレローカルルールは消滅でしょう。
即ち、重複だのなんだのを理由とする「スレ全体の」削除依頼には対処されないということ。
私は有用な地域ネタが継続的に(注)投下され続けられていれば問題ないと考えているので
ローカルルールが消滅しようが再度討議して制定されようがどちらでもよいですが、
何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
ま、そう思っている人がいようがいまいが関係ないですが。(以下ループするので省略)
(注) ローカルルールスレ>>140でのライさんの発言を受け、「継続的に」を追記してみました。
231:まちこさん
08/01/20 13:12:54 .OlFgmdE
>>233
管理人による、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」の妥当性
に関しては、ずいぶん討議は尽くされていますね。
誰も、「改変を前提とした」討議をする気がない、というのが、これまでの
討議結果だと思いますよ。
この前提条件が覆らない限り、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」
は棄却されたものとして扱うべきですね。
ローカルルール改変なんて、そんな面倒な事をしても、意味がないです。
232:まちこさん
08/01/20 17:31:27 tN0M8Sns
>>234
論点先取り解り易いですね。
なんかあなたが好きになってきましたよ。
233:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
08/01/21 03:55:08 8Ag7UpUY
＞２２５
＞スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
＞しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
是非そのようにされるよう願います。前のルールだからという事を
いくら言っても詮無き事は理解いただけたかと思うので、、、
＞２３２
＞それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？
改変したいなんて言いませんよ。住人の同意が取れてないのであれば
別に制定する必要がないといっているだけで。
今、未定なのに改変も何もあったもんじゃないですよ。
＞２３３
＞何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
はい、ありえません(^^ゞ そう繰り返し言っているのですけどねぇ、、、
＞２３４
別に討議するつもりがないのであれば、まちＢＢＳの通常のルールに沿って
対応するまでです。というかそれが普通なので、、、
ぶっちゃけ僕はどっちでもかまいませんよ。別に通常のルールのままで
困る事なんて何もありませんし。
234:まちこさん
08/01/21 06:54:45 78bGQWww
なんだ、俺はスルーかよｗ
235:まちこさん
08/01/23 19:03:50 joetVziA
>>236
私たちがあなたを信任したわけではない、という事を、きちんと認識
してくださいね。
勝手に強権発動しても、付いていく気はないですよ。
あなたは、スレタイに関するローカルルールを勝手に停止して、一部の
人だけに恩恵を与えています。
このメンバーにあなたが関わっているのではないか、という疑惑すら
ありますよ。
やる気がないのなら、辞めていただいて結構です。
どうして住民総意で決着した件に関して、また議論しなければいけない
のかを、あなたの「俺様ルール」以外で明確にしてくれませんか？