07/12/16 14:44:54 bvx7vWoY
>>279
ま、【コテハン雑談】等を明記してくれ給え。
281:まちこさん
07/12/16 16:17:33 EdcrTDyc
はーい＼（・◇・）／
282:まちこさん
07/12/16 17:00:36 4lgZBHaY
>>279
前にも言ったはずだが、今のスレタイや、ルールそのものが絶対だというのではない。
承伏しがたい理由ややり方でそれを変更しようというのに反対するのであって
違うスレタイやルールで運用されていたらそちらを支持していただろう。
あんたに説明しなければならないのは
「何故ぶんぶんで固定、他スレ禁止なのか」ではなく
「何故ルールを守らなくてはいけないのか」だろう。
283:まちこさん
07/12/16 19:39:55 EdcrTDyc
ぶんぶんで固定、他スレ禁止のルールに問題があるから不満を訴える人がいた訳だし撤廃すべきだというのがわたくしの考えです。
しかしあなたはルールに問題は無いと言う。
ルールを破る者が悪いと言う。
一度決まったものだから変えるべきでないと言う。
「ルールを守らないといけない」と言うならばそのルールの必要性を説く必要があるだろう。
284:まちこさん
07/12/16 20:25:38 4lgZBHaY
＞問題があるから不満を訴える人がいた
どんなルールだって反対するやつや不満を持つやつがいるだろう。
だからといってそのルール自体がおかしいということにはならない。
＞「ルールを守らないといけない」と言うならばそのルールの必要性を説く必要があるだろう。
何度も説明してきたはずだが、なにを今さら説明の必要があるのか。
「元々そのルールがルール違反だから」などと詭弁を弄するようなやつに
なにをどう説明しろというのか。
285:まちこさん
07/12/17 01:07:34 o8wTBvHA
不満を持つ人がいるからおかしなルールだとは言ってませんよ(￣～￣；)
必要性を誰一人として説明出来ないようなルールを固持する事には疑問を感じますが。
では一から聞いていきましょう。何故ぶんぶん以外のスレは禁止なのですか？
あ、「ルールだから」は無しですよ(〇>_<)
286:まちこさん
07/12/17 01:32:01 7PqTC4vw
・スレタイをダシに荒らすやつがいた
・荒らしを防ぐためにスレタイを固定するという取り決めがなされた
・結果、（管理が行き届いている間は）荒らしを防ぐ効果があった
何度も何度も何度も何度も何度も説明しいてるがあと何回説明したらいいですか？
人を怒らせようとしてわざとこういうことをしてるのですか？
287:まちこさん
07/12/17 01:41:37 o8wTBvHA
スレタイをダシに荒らしていた人がいたかどうかはどうやって確認したらいいですか？
管理が行き届いていた間はスレタイ議論が治まっていたのは当然ですよ。その時の管理人が作ったルールですから。
意見の分かれる人同士をケンカさせないようにスレを分けたらいいと思うのですが、何故ダメなのですか？
288:まちこさん
07/12/17 02:01:06 7PqTC4vw
＞スレタイをダシに荒らしていた人がいたかどうかはどうやって確認したらいいですか？
何度も実例を挙げたはずだが、また同じことを繰り返すのですか。
＞意見の分かれる人同士をケンカさせないようにスレを分けたらいいと思うのですが、
＞何故ダメなのですか？
スレが分裂した今でも↓のようなやつがいるのだから、スレを分けたら平和にはなるというのは幻想です。
＞282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/31(金) 23:04:00 ID:uL1xJ3bg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞荒らし合戦になったら有利なのはこっちだよな。こっちのスレは住民が少ないから失う物が無い。
＞ぶんぶん教国分寺でひたすらカキコしまくれば雑談や情報交換は出来なくなる。それを長く続ければスレは死ぬ。
＞同じ時間に待ち合わせして、チャット形式で古今東西なんてのも面白いかもな。
＞
＞個人的には次に荒らされてからでもいいような気もする。
＞
＞286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/09/01(土) 03:45:15 ID:DiQj.hjo [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞両スレの混乱が激しくなったとして、どちらもスレとして機能しなくなったとしても、構わないと思う。
＞だってさ、今の段階でもそんなにこのスレ盛り上がってないし(◎-◎;)
＞こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよし！と思ふ。
＞それに、アダルトサイトへのリンクを貼ったスレが乱立されてるのを放置しているような今の状況で、このスレだけが処分を受けるなんて事は無いだろうな。
管理人が行き届いていないのをいいことに
劣勢な自分たちのスレを挽回するため相手のスレを荒らそうとか
混乱が激しくなってスレが機能しなくなってもかまわないとか
こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよしとか...
このスレでは真面目に議論してるフリをしてるが結局、スレタイやルールが問題なんじゃなくて
自分たちが負けるのが悔しいから言い掛かりをつけてるだけなわけだろ。
289:まちこさん
07/12/17 02:06:44 o8wTBvHA
あのですね、わたくしがぶんぶんを荒らしたのは総合を荒らされたからですよ。荒らすのを止めてもらうために荒らしたのです。
それは事前に書き込みしてますよ。
そもそも総合が荒らされたのは、ルール違反という事で言い掛かりを付けられたからであって、ぶんぶんの人が「スレが二つあればケンカしなくて済む」という事を認識してればああいう事にはならなかったのですよ。
ですのでわたくしがぶんぶんを荒らしたからといって、スレは一つがいいという事にはなりませんよ。
巨人ファンと阪神ファンを同じ部屋で観戦させたら険悪なムードになるのと同じ事です。
290:まちこさん
07/12/17 02:13:30 o8wTBvHA
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
の112で、荒らしを止めてくれなかったら仕返しすると言いました。
にも関わらず総合への荒らし攻撃は続いたので、止めてもらうためにぶんぶんを荒らしました。正当化する訳ではありませんが、こちらの悪い所ばかりクローズアップされても困るのです。
しかも何故かそちらにとっては都合の悪い112だけ削除されてますし。
291:まちこさん
07/12/17 02:32:15 7PqTC4vw
ルールを破ったスレなんだからルール違反を指摘されるのは当たり前。
それを言い掛かりだとか、よくまあそんな屁理屈を言えるものだな。
＞ぶんぶんの人が「スレが二つあればケンカしなくて済む」という事を認識してればああいう事にはならなかったのですよ。
自分の主張を認めなかったから荒らした、ですか。どこまで自己中なんだか。
＞こちらの悪い所ばかりクローズアップされても困る
他のいかなるレスもあんたのやった
一晩に何十回も意味のないしりとりでレスをつけるという
酷いあらし行為には及ばない。
これだけのことをしでかしておいて今さら正当性を主張するとは厚顔無恥も甚だしい。
このスレでは真面目にスレのことを考えているかのように振る舞っているが
内心は上の引用の通り、スレの平和のことなんて全く考えていないわけだろ。
292:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/17 02:53:50 apWOgb9I
＞２５５
＞これは真面目に答えて頂いているのでしょうか。
（中略）
＞何故「管理人を味方につけて話を進めよう」などと受け取られるのでしょうか。
だって貴方、住人に対してでなくて僕を説得しようとしてるでしょ？
僕じゃなくてこのスレを読んでる他の住人を説得してください(^^ゞ
＞互いに譲らないのは維持派も撤廃派も同様なはずですが。
撤廃派とされてる人は相手のスレを削除しろなんて言ってませんよ？
＞議論の流れを汲むでもなく、間をとるでもなく、両成敗でもなく
＞一方的にルール維持派にのみ何度も譲歩を促していますよね。
そりゃ管理人に仕事を強要しているのは維持派の人だけですからねぇ。
譲歩しろとは言ってませんが、僕に強要されてもねぇ、、、
＞取り締まる立場の人間がいなければどんなルールにしろ
＞守られなくなるものじゃないですか?
究極的には人間なんてそんなものかもしれませんが、世の中には
「取り締まる人間がいなくても守られるルール」＝マナーとかもありますよ？
＞２５６
それについての見解は＞１８６や＞１９２、＞１９８で既に述べていますが。
＞２６１
＞荒らしの、数百レスをいちいち指摘するほど、暇じゃありませんよ。
一方的に荒らし呼ばわりをしてますが、そのレスは削除ガイドラインに
1dc4本当に該当しているんですか？ もし該当していると思うのなら
最低でも削除依頼ぐらいしてくれないと、、、規制などはその後の話ですから。
293:ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
07/12/17 03:20:42 apWOgb9I
＞２５７
＞「ぶんぶん」以外のスレを放置することが、
＞ルールの有効性や機能性を立証することになるという理屈が理解できません。
実際に地域スレとして住人がレスをしているスレとそうでないスレ、
どちらが本スレとして機能しているかは明白でしょう？
だったらわざわざ片方を削除してまで対応する必要がないのでは、と。
両方が本スレっぽく機能してたらどっちも削除できませんしね(^^ゞ
＞総合のスレ主を名乗っている彼とその取り巻きの雑談だけで
＞多数のスレが存続しているのですから。
雑談スレが悪い＝削除してほしい、ということでしたら、
雑談スレを禁止するためのローカルルールを提案してみてください、、、
でもそれが理由なら、国分寺のスレタイを縛るのは筋違いでしょう、、、
＞２８６
＞何度も何度も何度も何度も何度も説明しいてるがあと何回説明したらいいですか？
＞人を怒らせようとしてわざとこういうことをしてるのですか？
僕も何度も説明してますが、＞１８６や＞１９２、＞１９８で
既に述べた通り、そのルール自体が疑問ですね。
スレタイをダシに荒らす相手が仮にいたなら、その荒らし行為に対して
対処するのが本筋でしょう？
それが何故、別スレの削除につながるのかが説明できないですです。
＞劣勢な自分たちのスレを挽回するため相手のスレを荒らそうとか
＞混乱が激しくなってスレが機能しなくなってもかまわないとか
＞こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよしとか...
そういう手段によるレスがあったら削除依頼を出してください。
管理人として削除ガイドラインに則り厳しく対応しますので。
294:まちこさん
07/12/17 03:30:41 7PqTC4vw
>292
＞だって貴方、住人に対してでなくて僕を説得しようとしてるでしょ
＞僕じゃなくてこのスレを読んでる他の住人を説得してください(^^ゞ
ご覧の通り、対立意見を持つ住民とも議論しておりますが....
また、管理人さん自身も、あきらかに撤廃派の意見を述べているのですから
反論するのは当たり前だと思うのですが。
管理人さんの意見にはレスをしないほうがいいわけですか。
＞撤廃派とされてる人は相手のスレを削除しろなんて言ってませんよ？
...そもそも重複を認めろというのが撤廃派の主張なのだから
相手のスレを削除しろといわないのはなにも譲歩になってないと思うのですが。
＞究極的には人間なんてそんなものかもしれませんが、世の中には
＞「取り締まる人間がいなくても守られるルール」＝マナーとかもありますよ？
レスを遡ったのすがどうも、私の最初の質問とは違う方向に...
結局、取り締まる人間がいないとルールが守られないのは
守らない人が悪いのではなくルールが間違っているから、ということですか。
であればやはり納得しがたいですね。
従わなければルールを変えられるということですよね。
295:まちこさん
07/12/17 03:48:25 7PqTC4vw
>>293
＞実際に地域スレとして住人がレスをしているスレとそうでないスレ、
＞どちらが本スレとして機能しているかは明白でしょう？
＞雑談スレが悪い＝削除してほしい、ということでしたら、
＞雑談スレを禁止するためのローカルルールを提案してみてください、、、
雑談スレだから削除してほしいなどと言ったつもりはないのですが。もし先述の、
＞ちなみに関東板では、どうしてもスレタイに決着がつかないときは
＞両方のスレッドを板に残して、どちらに住人の皆さんがレスをしていくかで
＞はっきりさせるようにしたりもしてます、、、
というのが、レス数で決着を判断されるのであれば
雑談でスレをいくつも併存させているような連中が圧倒的に有利ではないかという主張だったつもりです。
実際関東スレを眺めた感じでは（詳細までは存じませんが）
レス数も判断材料の一つとされていたようですので。
＞僕も何度も説明してますが、＞１８６や＞１９２、＞１９８で
＞既に述べた通り、そのルール自体が疑問ですね。
管理人さんが来る以前に、当時は有効だったルールを守らなかったことを非難するのと、
その後にやってきた管理人さんがルールを支持するか否かとは別問題ではないですか。
今後についてはこういった行為も認めるよ、というならわかりますが。
まあ、私自身は放置してくれててもいいですが
過去の論争具合を引用できますし。
＞そういう手段によるレスがあったら削除依頼を出してください。
＞管理人として削除ガイドラインに則り厳しく対応しますので。
こちらもむしろ削除してほしくないですねｗ
過去にこういうことをしていた人間が
真面目なフリして議論してるのが腑に落ちないだけですので。
296:まちこさん
07/12/17 05:14:25 7PqTC4vw
まあ、いろいろ反論しましたけど、
結局管理人さんが一貫してルール撤廃派なんですからいくら反論しても無駄ですね。
こちらは撤廃派の住民を問いつめているのに
管理人さんが撤廃派を擁護して代わりに反論するんですから....
管理人さんにも意見や持論があるだろうから完全に公平にしてくれとは言わないですが
ここまで片寄られると、議論しても無駄という感じ。
下手にこちらが反論して
「管理人を味方につけて話を進めよう」としてるなどと曲解されるのも
正直腹立たしいですわ。
もう、それならそれで最初から議論などさせずに
「ルール撤廃するから従え」とだけいってほしいですわ。
297:まちこさん
07/12/17 06:26:34 u.fh2oCM
私はぶんぶん派でも固定派でも総合派でも何でもないのですが、明らかに疑問だと思う
書き込みにはレスします。
>>289
荒らしに対して荒らしで応酬するのはやり方としてはあまりよくないかもw
私なら荒らしに対してはスルー、できなければ削除依頼で対応でしょうかねえ。
ライさんも>>292の最後で言っていますが
>>295
どうもレス数基準の意味を勘違いしているようにしか思えません。
レス数を基準とするとき、削除GLに抵触するレス、例えば地域情報に関係ない雑談等は
削除してからカウントすべきだと思うのですが・・・
298:まちこさん
07/12/17 06:27:01 u.fh2oCM
次スレ
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
299:まちこさん
07/12/17 11:29:31 fFwpQpLE
＞レス数を基準とするとき、削除GLに抵触するレス、
＞例えば地域情報に関係ない雑談等は
＞削除してからカウントすべきだと思うのですが・・・
この辺がはっきりしないから困ってるんでしょ。
単純にレス数が多いほうを本スレ認定するとも読めるし。
ま、続きは次スレで。スレ立て乙。
300:まちこさん
07/12/17 11:30:55 fFwpQpLE
あと、一応該当スレには告知してきました。
では皆さん次スレで。