06/11/12 12:55:12 tJHfUEMs
>42
個人的な意見ですか？
分割反対派の意見を勝手に解釈してまとめたように思えますが。
ちなみに、42さんはどこの駅ですか？
私は上北沢ですが、上北沢の話題なんて滅多にないよ。
「めんどくさいから」と、まとめられないこれまでにでた反対理由を
下記に列挙します。
・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
・話題が少ないから過疎化防止
・芦花の話題が出てもスルーしている。気にならない。
1)現在のペースの発言数が特別多いとは思わない
2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
3)上記の1)、2)から、分割後の発言数減少によるスレの過疎化が心配
・分割後の再統合は現実的に難しい。
44:32.34.42
06/11/12 13:47:26 CKXP3qYg
勝手にまとめた・・ですかｗここはいろいろな意見を言う場では？
私が住んでいるのは桜上水です。実家は上北沢ですが。
これまで私が書き込んだ事を交え説明させていただくと、
・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
＞分割しても、自分の住んでいるところや知りたい駅のスレッドを見ればよい
＞つまり、見たい人・知りたい人に必要な情報はこれまでどおり得られるわけで、
「複数スレ見るのはちょっと大変」「めんどくさい」といった意味合いでしか理由として成立しない。
・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
＞そうですね、住所（丁目）での区切りをつけるにしても分けづらく、真っ当な理由だと思います。
・話題が少ないから過疎化防止
＞過疎化が嫌なら自分で話題をふればいい。現状ローカルすぎて自駅ネタを書き込めない人が居ることを理解すべき。
・芦花の話題1000が出てもスルーしている。気にならない。
＞じゃあ芦花の話題が無くなっても気にならないはず。理由として不十分。
・分割後の再統合は現実的に難しい。
＞そもそも再統合する必要が出てくるとは思えない。何度も言うが過疎化が嫌なら自分で話題をふればいい。
以上、個人的な見解を1意見として述べさせてもらってるだけです。
45:32.34.42
06/11/12 13:53:36 CKXP3qYg
>5
とまぁ、こういった理由で>>32および>>34を書き込ませていただきました。
めんどくさいって表現がアレなのかもしれませんが、それも充分な理由だと思いますよ。
46:5
06/11/12 15:13:27 tJHfUEMs
そもそも話題をふるだけネタがないと言うこと。
ローカルすぎて自駅ネタを書き込めないっていうのは、例えばどんなネタなの？
今の3駅の状態でふってみれば？
＞・芦花（他の駅）の話題が出てもスルーしている。気にならない。
というのは、ローカルネタをだしても気にしないからどうぞっていうことだよ。
44の「他の駅の話題が無くなっても気にならないはず。」というのは的外れです。
過疎化が嫌なら自分で話題をふればいいといってますが、貴方にも義務があるんですよ。
むしろ、分割したがっているひとにその義務が大きいと思いますが、大丈夫ですか？
※大体議論してる人が少なすぎるよね。
47:5
06/11/12 15:20:28 tJHfUEMs
ちなみに、
「勝手にまとめた・・ですかｗここはいろいろな意見を言う場では？」
に関してですが、「反対派の意見」を「個人的な意見」でまとめたことに
対する反論です。
いろいろな意見を言うのはもちろん結構ですが、反対派の意見を間違って
解釈して欲しくないと思ったので忠告したまでです。
48:5
06/11/12 15:28:26 tJHfUEMs
めんどくさいって思う人は多いのかな？
それなら、その意見も尊重した方がいいのかもしれないね。
45で十分な理由と認めてくれてるみたいなので。
※十分な理由というのは、わがままな理由ではなく、正当な理由という
意味で言ってくれてるんだよね>45さん
解釈違った？
ところで、めんどくさいって思ってる人がここで議論してると思えないな。
49:上北沢住民
06/11/12 18:47:01 /anlsTSo
分割賛成派の私も個人的な意見をｗ
そもそも、まちBBSは一駅毎のスレが原則の様な気がしますが違うのでしょうか？
仮に一駅毎が原則だとしたら、例外をする充分な理由が必要だと思います。
駅間の距離については、都内地下鉄網の発達している場所なら徒歩圏に多数の駅が
存在しますが、その地域でも駅毎のスレの方が多い気がしますがどうでしょう。
過疎化について、他のスレは余り詳しくないのですが個人的に神宮前と青山は良く見ます。
ですが、両方とも殆ど過疎化してますｗ
もちろん行政区は違いますが、両方とも徒歩圏ですし文化的にも近いものがあると思ってます。
それから、まちBBSは300レスまでですから３駅で分けると
各100レスはいかにも少ない気がします。と言う事で３分割を希望しますｗ
50:5
06/11/12 21:58:13 tJHfUEMs
私は、まちBBSは一駅毎のスレが原則では無いような気がします。
また、都内地下鉄の駅と比較するには、だいぶ利用者層が違うと思います。
49さんは、神宮前などの一駅毎のスレが過疎化しているとおっしゃっていますが、
それでも、過疎化する分割のほうがいいと言うことなんでしょうか？
300レスを三分割して100レスとおっしゃっていますが、上北沢は100もいかないですよね。
少ないレスなら分割すべきというお考えですか？
51:49
06/11/12 22:24:12 /anlsTSo
>>50
>私は、まちBBSは一駅毎のスレが原則では無いような気がします。
私の認識が違っていたんですね。
原則が複数駅合併なら、今まで通りで構いません。
原則を曲げるほどの理由は見当たらないので。
>都内地下鉄の駅と比較するには、だいぶ利用�1000ﾒ層が違うと思います。
「駅が近いから一緒でよい」と言う意見の反対意見として、
駅が近い場所でも一緒でない所があると反論したまでです。
利用者層など他の要因を入れると主観が入る為、単純に駅近でも分割されていない
スレが有ると言ったまでです。
>過疎化する分割のほうがいいと言うことなんでしょうか？
いいえ、過疎化を心配する声がありますが、例え過疎化しても立派に存在しているスレも
あるから、それはそれで良いのではと言う意味です。
>上北沢は100もいかないですよね。少ないレスなら分割すべきというお考えですか？
仰るとおり100以下、現状なら50以下くらいですかね？
細かい数字は別として300の中から50を一々抽出し読むより、
1スレを消化するのに時間が掛かったとしても一気に300必要な情報を獲るほうが、
少なくとも私にとっては良いと思ったから書きました。
52:たんば
06/11/12 23:22:45 W2Ldw9Z.
原則１駅１スレまで（１駅に２スレはない）なだけなので
２駅、３駅合同でもかまいません。
住民方の使いやすいようになさってください。
53:まちこさん
06/11/13 00:49:17 Pj9nHfKg
分割反対です。
上北沢と八幡山の駅間距離は京王線の中で最短です。このことからもこのエリア
は一つの生活圏として１スレッドで扱うのは妥当ではないでしょうか。
54:まちこさん
06/11/13 01:22:11 BwqjMDBk
5の人文章が挑発的だけど、もうちょっと落ち着いて議論したら？
過疎化がいやなら書き込めばって言ってるじゃんその人。義務とかもちだして意味わからないよ。
で、私も分割賛成に一票。
55:32.34.42.44.45
06/11/13 09:52:53 5Icb1PAk
もし過疎化してもそれはそれで自然だと思います。
盛り上がる時は盛り上がるでしょうし、
見るのも見ないのも書き込むのも書き込まないのも自由で。
DAT落ちするほど過疎するとは思えないです。
>>53
ひとつの生活圏はあなたにとっての生活圏では？
烏山で蘆花のみ情報知りたい人もいれば、桜上水で上北のみ知りたい人も居ると思います。
一駅一スレになったら自分の生活圏・興味ある駅のところだけ見てはどうでしょうか。
56:10
06/11/13 21:16:53 BWFGYmvc
もうちょっと反対派の人から、
分割の利点も考慮した発言が出るかと期待してたんだけどね、
「今までなにも問題がない」って意識が強いのか、
あまりにも視野が狭いんじゃない？
それに>>43とか>>53の生活圏うんぬんの書込みが繰り返されるのを見て、
この人たち本当に人の話を読んでるのか？と正直、絶句したよ…。
>>30-31 なんかは、脱力感を誘う高等戦術にも思えてきたしw
なんかもう虚しい、というか、書いてもしょうがないんじゃないか、って気になるよ。
自分は日頃、書込むことはめったになくて、
書込みを遠慮するって実感はなかったから、>>22に他スレのコピペしたんだけど、
今は書込みにくい、って気持ちがよく分かるなぁ。
合併スレだと、大半の人にはどうせ読み飛ばされるのだから、
そう思うと、書く気失せるよ、ほんとに。まぁ、大ネタだったら別だけどね。
それと、他の人へのレスでも、よっぽど誰もレスしない場合だけ、書いてる。
なんか参加意識に欠けるんだよね、他の人任せというか。
でも、単独スレだったら書込み頻度は上がると思う。
他の人が言っていた、スレに愛着が沸くってことなんだと思うんだけど。
これはあくまで自分の場合。
5さん、自分も上北沢住人なんだけど、
なんか上北沢はアクティブユーザー多いみたいだし、
過疎らない下手な自信が出てきたよ。仲良くやろうよ、単独スレでｗ
57:10
06/11/13 21:19:27 BWFGYmvc
たんばさん、お世話になります。
いろいろ書込みありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
みなさん
>>52とのことですので、>>16の書込みはなかったことにしてください。
混乱させてごめんなさい。
遅レスになってしまったけど、
>>25
3dfbあなたの示唆してくれていることとは、ずれてる気がするけど、
ネット上での議論の難しさが身にしみてきたので、
きっぱりさせるのが、今はいいと思ってる。仮分割案は引っ込めるよ。
>>26
上に書いたとおり、自分は書込みにくいなぁ。
平和なスレだとは思っているけど。
>>27
活気がないと書き込む気がしない、というのはどのスレでもたしかにあるよね。
ただ、上とダブっちゃうけど、それとは別に小ネタを書きにくいと感じる人はそこそこいると思ってる。
分割によって活気が今より無くなるかどうかは、やはり分からないと思うな。
>>37
個人的には専ブラ使用だし、データを元にしたほうが話しやすいから、試してみたい気はするけど、
全員に徹底してもらうのは、かなり難しそうだよね。意見をコロコロ変えて申し訳ないんだけど、
このスレの流れを読んでいて、公平な方向にというのは幻想に過ぎないと思ってる。
それと、菊川・住吉は分割うまくいってるように見えるけど、違うのかな。
千川は荒しがいたり、後継スレ依頼する人がいなくてスムーズとは言えない雰囲気はあるけど。
58:5
06/11/13 22:24:26 NWHw73JQ
少々熱くなってしまいました。
今後は冷静になるよう、努力します。
>>54
過疎化を心配するのは、私自身発信するネタに乏しいと実感しているからです。
「過疎化がいやなら書き込めば」っていいますが、ネタが豊富にあるなら最初
から分割反対してないですよ。
「義務」は、ちょっと言い過ぎかもしれませんが、過疎化を心配してる反対派
の心配を払拭するには、賛成派が率先して書き込むことが重要なことだと思いますよ。
>>56
分割の利点は、、、 何かあるかな。
少し話題の方向性は変わるかもしれないね。
ちなみに、今はアクティブに発言してますが、普段はほとんどROM状態です。
最近は、リトナード効果で小ネタは書き込みにくいかもしれないけど、そのうち
3駅でも過疎化状態(^^;に戻るんじゃなかな。
しばらく、現状で様子見てみませんか。
※芦花と八幡山の人は発言してるのかな？
59:まちこさん
06/11/13 23:17:23 vKNSv2P2
概ね分割賛成の方も反対の方もメリット・デメリットを述べた上で、
個人の意見を表明しているようですが、
5さんは
>「分割の利点は、、、 何かあるかな。」との事ですので、
残念ながらお互いのメリットを理解しようとされない方とは議論になりませんね。
60:まちこさん
06/11/14 01:43:22 6WQYLcHI
蘆花住人ですが、ココ読んでると蘆花住人は書きこみにくいですよ？
「蘆花イラネ」って言われてるとね。。。
だからといってウチの商店街弱いし。。。これだ！！って言う売り込みないし。
61:まちこさん
06/11/14 20:55:32 qQRNL.bg
53です。
「生活圏」という言葉を不用意に用いたため誤解を招いたようで申し訳ありませんでした。
私の発言の本意は「自分自身の行動領域が上北沢と八幡山にまたがっている」ということではなく、
上北沢と八幡山の駅間距離は京王線の中で最短であるということから各々の駅がカバーしている
範囲は比較的狭いと考えられ、両方を合わて一エリアと扱うのはそう不合理ではないのではないか
という意味でした。
もちろんこれも既に出た意見の繰り返しであることも承知していますが、単に「分割反対」と発言
するだけでなくその理由も述べるべきと考えて書かせていただきました。
62:5
06/11/14 21:39:42 Bo6NNsL.
>>59
「分割の利点は、、、 何かあるかな。」の直後に、
「少し話題の方向性は変わるかもしれないね。」
というメリットを述べさせていただいてます。
もう一つ、「単独スレだとステータスが上がったような気がする。」というのは
を追加します。
63:59
06/11/14 22:06:39 e5bTjYYE
>>62
>「少し話題の方向性は変わるかもしれないね。」というメリットを述べさせていただいてます。
話の方向性は変わるほうが良いって何で判るの？
変わらないほうが良い場合は皆無なの？
しかもさ、「少し」、「かもしれない」って貴方は普通に「メリット」の話をする時に、
そんなもったいぶった言い方するの？
それって、ほとんど無いよって言っているんじゃないのｗ
>「単独スレだとステータスが上がったような気がする。」
取って付けた様な理由ですね、多くのスレが一駅な状態において
「ステータス」ですか？？？
図らずも議論にならないことは再確認されましたがｗ
64:5
06/11/14 23:44:30 Bo6NNsL.
議論中止しますか？
65:まちこさん
06/11/15 21:53:47 jzV5wsAE
私は芦花公園在住ですが、どう考えても、２駅ならともかく、３駅まとめてってのは無理があると思うなぁ。
あれだけ地味な富士見ヶ丘や高井戸だって単独でやってんだから、一度分割してみればいいよ。
66:烏山住民
06/11/16 01:32:47 IIhGZa1w
分割に賛成です。
芦花公園駅周辺の話題なら参加書込みも食指が動きますが
町の様子も知らない「上北沢」まで遠い話題で盛りあがられたら掲示板を見るのがイヤになります。
テメーラ上北沢だけで盛りあがれよ、と思います。
ま、現実的には上北沢の話題はそれほど多くないですけどね。
●提案としては、285越えた現スレは「とりあえず継続して」
三駅共通の話題に限った書込みのみという監視下に置かれて継続する。
三駅の各単独スレを試験的に作り、300までの様子をみて、
伸びないようなら合同スレの制限を外して全話題書き込み可能にすればよい。
管理人がしっかり管理さえしていれば、僕たちは書込むだけで余計な心配をしなくてすむ。
67:60
06/11/16 02:37:46 iIKQSSjc
蘆花住人が他にも書きこみしているので安心しました。
もうここまで言われてると私も分割されても特に問題ないと思います。
上北沢には自転車で犬の病院まで行ってたこともあり、商店街も利用してたので最初は反対でした。
あと、防犯の面でもね。
でも、各それぞれをお気に入りにして見ることは最初に設定してしまえば苦じゃないし。
三つに分けられても不便じゃないと思ってなってます。
めんどくさいとかで反対してるわけじゃないんですよ？
事実烏山のページも見つけてはお気に入りに入れてるくらいですから。
書きこみがなくなって消えてしまうことが怖かったんです。。。
蘆花はそれくらい商店街に話題がなさそうですから。。。
八幡山でリトナードが話題になってソレを読むのがとても楽しかったです。
実際行ってみて凄いなとか、ワクワクしたのも楽しかったです。
蘆花にもそんなワクワクがあるといいなっておもってます。
でも、出きる建物はマンションばかりで･･･
酒屋後にできる「ひものや」楽しみです。
分割されたら北烏山の住民も一緒に話ができるといいな。
68:まちこさん
06/11/16 06:20:37 kc/byYw.
他駅利用者の書き込みが多いから肩身が狭いと卑屈になってみたり､
他駅周辺情報ばかりで盛り上がっていると僻んでみたり､
どこかがどこかに居候している訳じゃないし､全く対等ですよ？
大して広くも無い範囲に駅が三つあるというだけ､
自分に便利な駅を利用しているだけの話｡
69:まちこさん
06/11/16 06:55:14 kc/byYw.
(すみません､うっかり途中でEnter押してしまいました)
従って何を遠慮することなく堂々と書き込みましょうよ｡
地域性の大小は関係有りません｡先ずは書き込む事が大事なのですから｡
盛り上がる､上がらない､レスの付く付かないは､内容は元より､
相手次第な側面が大きいので､それで腐っていては始まりません｡
本質は､分割した場合と現状との利便合理を問うている訳で､
上記のような個人的気分感情の都合を反映しましょうと言う話ではない筈です｡
ですから､そのような都合を持ち出すのはもう止しませんか？
70:5
06/11/16 08:21:22 02OzphnE
芦花で分割反対の人はいないのでしょうか？
いないなら芦花だけ独立という選択肢もあるのでは？
60さん、66さんも分割賛成みたいだけど、芦花だけ独立なら問題なしですよね？
71:60
06/11/16 10:30:54 iIKQSSjc
うーん。。。
蘆花だけ分割というより、上北沢が独り立ちしたいように読めるんですが？
72:60
06/11/16 10:36:18 iIKQSSjc
５さんは上北沢住人なんですね？
「蘆花イラネ」って書いたひとかしら？
そちらが八幡山の情報必要って思ってるのと同じに
蘆花住人だって必要に思ってると思うんですけど･･･？
73:5
06/11/16 19:58:22 02OzphnE
上北住人で、分割反対派す。
蘆花の情報も不要とは思っていません。
これまでの議論では、上北の意見が多く、蘆花は分割賛成の人がいないのかな？
と思ったので、聞いてみたまでです。
74:32.34.42.44.45
06/11/17 11:02:31 HsJecTl.
>>67
「めんどくさい」ってのはそうまとめられてもしかたないような理由ばかりに見えたので、
あえてそう書き込みました。不快に思われた方すいません。
「手間惜しまず各スレ見れば同じ事」「分割しても出来る事」とまとめられない別の意見が欲しかっただけです。
また、「めんどくさいから」と「過疎」「範囲分け」をまとめて「めんどくさい」とは表現してません。
＞めんどくさいとかで反対してるわけじゃないんですよ？
＞事実烏山のページも見つけてはお気に入りに入れてるくらいですから。
>>68-69
そういったある種控えめな人が居るというのは事実。
環境改善によって書き込めるようになるのならそれで良いのでは。
ただ、賛成派の最大の理由がそれという事ではないのでそこは誤解なきよう。＞反対派諸氏
>>5さん
＞これまでの議論では、上北の（反対）意見が多く、
＞蘆花は分割賛成（ではなく分割反対）の人がいないのかな？
75:5
06/11/17 23:57:29 gDZ1cdXA
>74
訂正サンクス
76:60
06/11/18 01:52:20 kk7nc8HQ
蘆花の意見（一人は烏山住人と書かれてますが）が二人ばかり出たところで
＞60さん、66さんも分割賛成みたいだけど、芦花だけ独立なら問題なしですよね？
と、言われたのに少々引っかかってつっかかってしまっただけです。。。
過剰な反応してしまったので反省してます。ごめんなさい。
そもそも最初に分割と言い出した人はここに書きこみしてるのでしょうか？
その人はどこの住民なんでしょうか？
とりあえず私は最初「反対派」でした。
ここ読んでるうちに色々な扱い方（専用ブラウザ使用や各スレ登録）があるという意見に同意したまでです。
･･･ここが出来たことによって本スレはまったり進行してるようです。
もういいんじゃないですか？いままでのままで。
77:まちこさん
06/11/19 15:17:33 bS42IbDA
八幡山在住＠分割賛成です
>>76
ローカルルールに書かれてるのでこの件に関する書き込みはないけどさー
だからといってここが出来たからまったり進行してるとは言い過ぎじゃないかな。
ここは討議用のスレッドであって隔離用ではないわけじゃん？
どうでもよくなるのは自由だけど、ころころ変わる個人的な意見こそどうでもいいよー
あ、私も言いすぎかもしれませんね・・・
以下別件
これから書き込む人は前半のログをちゃんと読んで、それぞれの理由を理解してからにしようね。
同じやりとりを繰り返さないように。
78:まちこさん
06/11/21 23:59:29 unL3DkAE
蘆花公園+八幡山
と
上北沢＋桜上水
は選択肢になりませんか？
79:5
06/11/22 07:51:08 kfGwNGL2
桜上水を巻き込むには、桜上水スレ住人と検討しなければいけないですね。
80:まちこさん
06/12/14 20:28:23 wTnOLapA
芦花公園って地域的に烏山なんだから千歳烏山に入れてもらうのが良いのでは？
千歳烏山と芦花公園は一括りにして考えちゃうけど他のリアル住人は違うのかな？
千歳烏山住人と検討しなくちゃいけないけど千歳烏山+芦花公園と八幡山+上北沢が自然な感じがする。
81:まちこさん
07/01/08 00:11:41 5Wpnc6QE
本スレがPart41に移行しますた
上北沢・八幡山・芦花公園 Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
82:まちこさん
07/03/06 16:13:03 fV2batOA
「どこに在住である」もしくは「どこについての話である」
という事を明記して書き込んでください」
知ってか知らずか相変わらず何処の駅の話か判らないレス多数。
分割賛成派と反対派の意見を言い合っただけで何も進展していない。
現状何処の駅の話か明記しない状態なので、早急に３駅分離してください。
83:まちこさん
07/03/06 21:30:05 z5XVBgrY
ちゃんとどこの駅についてか書いてあると思うが。
現状維持で良いよ。分割不要。
このスレだって12/14を最後に議論は終わってんじゃん。
何で蒸し返すかな。
84:まちこさん
07/03/07 12:08:13 pTSASkBs
>>83
以下本スレのレスの番号
11「すぎ」について・・・何処の駅の話か明記されていません。
18-25「オオゼキ、京王ストア」について・・・何処の駅の話か明記されてません。
35,57「スシロー」について・・・について・・・何処の駅の話か明記されてません。
60-61「サミット跡地、セイジョー等」について・・・何処の駅の話か明記されてません。
74「らーめん いち」について・・・何処の駅の話か明記されてません。
>>83
>>ちゃんとどこの駅についてか書いてあると思うが。
上記本スレのレス番号の何処に「どこの駅」と書いてあるのでしょうか？
>>83はエスパーなの？
確かに大きい（有名）な店や病院などは一々「場所」を明記せずとも判る人も居るだろうが、
在住者以外、または在住間も無い人にとっては何処の話か全く判りません。
だから、45の様に「どの辺りにあるの？」と聞かれる事も多い。
85:まちこさん
07/03/08 20:44:05 Azo/ItSM
本スレの話かよ。紛らわしい。
もう誰もこの板見てないんだからさ、分割あきらめれば？
86:まちこさん
07/03/17 12:05:29 Q6Au8AKg
久しぶりに見ましたが本スレは既にPart42に突入していますねえ
上北沢・八幡山・芦花公園 Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)