3:優しい名無しさん
15/02/08 12:38:00.55 IlAlAW2O
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4:優しい名無しさん
15/02/08 18:30:55.61 8wwFYqa1
スレタイ一気に宗教臭くなったな
5:優しい名無しさん
15/02/08 18:43:19.67 W5J7T8jd
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
― シオラン ―
6:優しい名無しさん
15/02/08 18:44:33.23 W5J7T8jd
トルストイ名言
・人生は無意味な悪の連続である。これは疑う余地のない厳然たる事実だ。
・この世に生をうけなかった者は幸福だ。死は生よりましである。生より脱却しなければならない。
7:優しい名無しさん
15/02/08 21:44:50.20 nu11Wtp2
反出生主義の宗教があってもいいと思う
8:優しい名無しさん
15/02/08 22:04:43.85 neYGQVwO
子供を作るのは鬼畜の所業
9:優しい名無しさん
15/02/08 22:40:14.36 cTM4CXtT
さすがにそんな宗教はねえだろ！
いやあったけど1代で終わるから現れては消えてる。
俺が知っているのは
紀元前1289年のエジプトの
カシャール教
自ら子孫を残さないことを選んで絶滅されたとされる。
という妄想でした。
10:優しい名無しさん
15/02/08 22:40:36.83 iPlFUV6R
それか馬鹿ｗだっけｗ
11:優しい名無しさん
15/02/08 22:58:48.79 WhJ6FvwG
性交を汚いものだとする宗教なら腐るほどあるんだから
出産否定教もあったんじゃね
12:優しい名無しさん
15/02/08 23:00:44.46 NbFOFYny
けどそういう宗教って肯定派達には都合悪いからすぐ消されそう…
13:優しい名無しさん
15/02/08 23:08:18.68 kbi5DHiE
反出生主義と言われると否定したくなる…
シンプルに子作りは犯罪だけでよかったような
14:優しい名無しさん
15/02/08 23:24:07.85 IOjE3N8f
え、反出生主義じゃないの?
てか前スレのキーワードにもあっただろ
15:優しい名無しさん
15/02/08 23:40:40.79 yl215Xp+
反出生主義って生命というか人間否定でしょ
流れからすると
男女差別や社会批判が多いですよね
社会的、経済的、精神肉体的等に恵まれてれば、生みたい生んでも良い
みたいな人が大半のような。
16:優しい名無しさん
15/02/08 23:55:56.77 ib7Q7UBx
>>1
乙
>>12
あなたは具体的にどういう考えなの?
17:優しい名無しさん
15/02/09 00:07:25.15 7sny4FQJ
>>14
俺は、人類なんぞ滅んでしまって構わないと思ってるがね
18:優しい名無しさん
15/02/09 03:29:41.59 N4CGsI9d
>>16
同じく
色々恵まれていようが最後に待つのは死(不幸)だから
19:優しい名無しさん
15/02/09 03:43:43.62 XS4nb5/o
>>16
自分も
どうせ遅かれ早かれ人間は絶滅するし地球も無くなるのにね
20:優しい名無しさん
15/02/09 06:19:57.82 3Z9Se+jD
産まれさえしなければどんなに幸せだったか
21:優しい名無しさん
15/02/09 06:40:38.61 3Z9Se+jD
パートナーがどんなに苦労してるか
22:優しい名無しさん
15/02/09 06:43:45.92 3Z9Se+jD
自分は死ねば済むよそりゃ
相手はそうじゃない
23:優しい名無しさん
15/02/09 07:01:17.33 3Z9Se+jD
飯だってまともになかったし宿題見てくれた事などなくいつもいつも忘れ物ばかりだった
ゴミのくせにゴミを産みやがって
24:優しい名無しさん
15/02/09 10:25:18.67 3Z9Se+jD
ゴミ糞が俺を産んだせいでたくさんの、犠牲が
25:優しい名無しさん
15/02/09 12:21:21.96 7sny4FQJ
>>19
ほんとこれ
最初から産まれなければこんな苦しみを味わうことも何も無かったのに
産みたきゃ、生まれてくる子供の了解を得てから産めと思う
それが出来ないなら、最初から産むなと
26:優しい名無しさん
15/02/09 14:06:13.82 CxIE15dK
こんな世界知りたくもなかったよ
27:優しい名無しさん
15/02/09 14:08:27.63 uo4swa51
【国内】「子供いらない」は人に非ず？肩身の狭い女性も ��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:優しい名無しさん
15/02/09 16:08:53.18 4AgmyOd2
結婚してるから子供は？てよく聞かれる
罪だから作りませんｗとは言えない現実は
ここの皆は何て答える？
29:優しい名無しさん
15/02/09 16:20:03.74 +s75fujU
>>27
子供産めない体とでも、いっとけ
30:優しい名無しさん
15/02/10 00:00:59.23 Rx1ggK/6
友達に自分の遺伝子残したくないから子供は産みたくないっと話したらドン引きされた。
逆に子供欲しい理由をきいたところ、その場にいた全員(5人)が老後一人では寂しいからという
答え。
きっとそれが常識的な価値観なんだろうね。
31:優しい名無しさん
15/02/10 00:06:58.36 Rx1ggK/6
連投ごめん。
>>27
子供作らなくてもいいって言ってくれる人と巡り逢えてよかったですね。
出産育児は女の幸せだろって言われるとイラッとするけど何も言い返せない。
32:優しい名無しさん
15/02/10 00:08:43.65 D0iRJdFm
シニア婚活で子供より新しい妻に財産渡すやつって最低やな
勝手に子供作っておいて放置。
しかも子供40代で未婚。
親元離れて自立してるからいいって。
せめて結婚まで見届けろ！！
33:優しい名無しさん
15/02/10 00:51:50.01 tNrXUDHT
>>29
ひどすぎる…子供は玩具か奴隷か…
34:優しい名無しさん
15/02/10 01:03:52.99 jJPsR6I+
>>29
親は死ぬだけだからいいけど産み落とされた子供はこの世界に取り残される訳で
子供だって寂しいのに親ってほんと自己中だなあ
35:優しい名無しさん
15/02/10 01:17:23.72 GI4Jdqvv
誰も言ってないから言う
前スレ>>1000グッジョブ
36:優しい名無しさん
15/02/10 01:24:16.78 +4yl+yTp
>>29
5人全員ダメ人間ｗｗｗｗｗ
人間としてあってはならない姿ｗｗｗｗｗ
こういう人間達こそ生まれてきた事が間違ってるな
37:優しい名無しさん
15/02/10 01:30:55.01 uIWT3hPi
>>34
同じ事思ってたぜ
まさに理想の最期だな
38:優しい名無しさん
15/02/10 02:00:44.25 D0iRJdFm
子供は介護機械ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産む機械ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレベルだな
種機械ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは
39:優しい名無しさん
15/02/10 03:07:30.88 04ca28FI
田舎の長男なんだが、周りの自分への認識が将来の跡継ぎという見方ばかり
自分って跡継ぎをする人形の一体でしかないのかと思う
まあ、自分の代でこの負の連鎖を断ち切ることが出来るからそれだけが救い
40:優しい名無しさん
15/02/10 03:11:52.07 XbMIJgWV
そー思われる人生送ってきたんやろ
本気で田舎でたけりゃ学校で成績一番とるなり部活動で実績作るなりできたはずさ
41:優しい名無しさん
15/02/10 03:12:33.18 XbMIJgWV
>>39
いや、大事なのはそこじゃないだろ
お前頭大丈夫か？
42:優しい名無しさん
15/02/10 03:23:53.66 +4yl+yTp
書いた後にすぐ考え方を改めて
自分で自分にツッコミとか恥ずかしすぎるな
43:優しい名無しさん
15/02/10 03:31:59.43 3rAUrsR9
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:245番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
44:優しい名無しさん
15/02/10 03:33:29.33 h1MIEw/f
>>12
子作りを犯罪だと思ってるのに反出生主義ではないって矛盾してるだろ
45:優しい名無しさん
15/02/10 03:35:42.24 h1MIEw/f
>>40
お前が大丈夫かよｗ
46:優しい名無しさん
15/02/10 10:38:57.08 htsd8FQL
>>30
ありがとう
この世に産み出された被害者同士、力を合わせて生きていくよ
47:優しい名無しさん
2015/02/10(
48:火) 11:17:22.00 ID:rNAJeAPK
49:優しい名無しさん
15/02/10 13:03:07.27 oUGokN1q
>>29
>>老後一人では寂しいから
ほんと最低の理由だね。そんなモンの為に安易に子供ほしがるなんて、エゴ以外の何者でもない。
その5人はよっぽど薔薇色の人生を歩んできたのかな。
子供が苦難の人生を歩むかも知れないということはカケラも想像できないのかな。
俺は母には「アンタの老後の面倒見る為に俺は生きてるんじゃねえ」と言って縁切ったわ。
母は泣いていたが、泣かれようが何言われようが、自分の心はもう1ミリも動かんかったな。
それ言われて泣くくらいなら最初から産むなって話で。
自分の人生の責任くらい自分で持てと。俺を巻き込むなと。
俺と関係ないところで勝手に死んでくれと。
50:優しい名無しさん
15/02/10 13:05:04.61 e7UWAGAG
生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネイターはチャイルド・フリー（en:Child free）のような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は
自分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが
ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。
つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
ベネイターは人口爆発の問題について言及している。ベネイターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから
少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネイターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。
彼の著書 Better Never to Have Been は両親と兄弟に捧げられている。
両親に（私を生んでしまったけれども）、兄弟に（生まれてきてしまったけれども）、という形で献辞されている。
51:優しい名無しさん
15/02/10 13:05:27.85 qHrH9+cU
以上、実家で引き込もっているニートの妄想でした
おわり
52:優しい名無しさん
15/02/10 13:07:41.00 gOzJiVLT
妄想の誤用してる奴初めて見た
53:優しい名無しさん
15/02/10 13:08:17.58 gOzJiVLT
下げ忘れてた
54:優しい名無しさん
15/02/10 13:11:20.59 PSZzZYbW
せめて健康で健全な家庭で育ててよ
糖質ヒステリー駆け落ちDV家庭で子供作るとか犯罪にしてよ
55:優しい名無しさん
15/02/10 13:21:49.50 PtVba9l2
結局死ぬしどこに生まれても変わらない
死の苦痛が一番
56:優しい名無しさん
15/02/10 13:30:21.57 oUGokN1q
そうか？
俺はもう、死こそが究極の救いだと思うけどな
苦しむのは嫌だが、安楽に死ねるならトットと死にたい
57:優しい名無しさん
15/02/10 13:36:33.45 PtVba9l2
>>54
アホだなぁ
58:優しい名無しさん
15/02/10 13:59:58.73 PSZzZYbW
たとえ生きたまま焼かれるんでも死んだ方がいいよ
59:優しい名無しさん
15/02/10 14:01:18.75 Lx5xtgrV
じゃあ不幸じゃない限り生まれることは肯定してるわけだな
死にたくないから産まれたくないんだけど
60:優しい名無しさん
15/02/10 14:01:46.06 gOzJiVLT
>>56
じゃあさっさと死ねばいいだろ…
61:優しい名無しさん
15/02/10 14:03:08.23 PSZzZYbW
>>58
もちろん俺は死ぬから自分の事だけ気にしてて
さすがに焼死はドMだからトビオリだけど
62:優しい名無しさん
15/02/10 14:26:21.75 KejSt9Mq
痛みさえなければこの世も普通に肯定できたと思う
でもある以上は肯定できない
それだけの話し
いわゆる、肯定派の皆さんは痛みを感じないの？
63:優しい名無しさん
15/02/10 15:05:26.09 GCpSEsK4
きっと肯定派は鈍感なんだよ
64:優しい名無しさん
15/02/10 15:30:03.64 siPNFOWI
爺さん婆さんが寂しいから
孫を産んでくれとなる
ペットなんだよ子供は
65:優しい名無しさん
15/02/10 15:32:52.67 JT1fe3xf
ペットってより物だよ
子宝って言うじゃん？
その程度のもんなんですよきっと
百億歩譲って産むのは良いとして話し合えよ
もっとさぁこのスレに書いてあるようなこと話しあえばいいのに
結婚したから取り敢えず子作り、じゃ困るんですよ
66:優しい名無しさん
15/02/10 15:34:40.67 OxJ47j2F
肯定派は自分の感情にはすこぶる敏感
自分の子供や他人の感情にはすこぶる鈍感
67:優しい名無しさん
15/02/10 15:40:36.67 YYBFJiP+
生まれない権利でも欲しかったな
68:優しい名無しさん
15/02/10 18:57:02.06 uIWT3hPi
前スレの時限爆弾のテンプレも好きだったんだけど、あれを書いた人まだ居るのかな？
気が向いたらまた貼ってくれ
69:優しい名無しさん
15/02/10 21:08:17.80 GCpSEsK4
>>1
初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。
70:優しい名無しさん
15/02/10 23:51:07.12 h1MIEw/f
放火とレイプのコピペもテンプレ化してほしい
71:優しい名無しさん
15/02/10 23:56:47.45 PSZzZYbW
無に戻して
72:優しい名無しさん
15/02/11 03:04:51.84 1Fm/I4ai
生きていて痛みも苦しみも多いと知ってるのに何で命を作るんだろうか？
生きることは大変だと言いながら何故子供を産むのか？
73:優しい名無しさん
15/02/11 03:13:11.16 b+ybubS6
「なんか世の中普通にそういう流れになってるから」が一番多そう
74:優しい名無しさん
15/02/11 03:31:03.54 z9K9soqy
>>70
幸福が多いと思ってるんじゃね？生きることそのものに価値がるみたいな
75:優しい名無しさん
15/02/11 06:46:48.33 qYhlMNAb
いや別に何も思ってないと思う
なんか思ってたらもっと否定論に対するまともな反論がそこかしこにあるは
76:ず
77:優しい名無しさん
15/02/11 06:48:16.99 1RJSORZO
オノレの人生の空しさを誤魔化すための埋め草として
子供が出来れば少しは充実した人生になるかもという期待
世間体を繕うため
親に孫の顔見せてあげて親孝行してる自分カッケー
自分の老後の面倒を見てもらうため
ペット感覚
あまり深く考えてないけど生でヤッてたら出来ちゃった
家名や事業や資産を継がせるため
自分がこの世に生きた証を残したくて仕方が無い
ま、こんなところじゃないかな。
いずれにしても、エゴ、自己愛の産物であることには間違いない
「子供がどれだけ苦難の人生を歩むことになるだろうか」というところに思いを致してる奴はおらんだろうね
78:優しい名無しさん
15/02/11 07:01:42.42 qYhlMNAb
せやな
欲で産んでるだけで別になんかの思想を持って産む人ってそんなにいないと思うよ
79:優しい名無しさん
15/02/11 07:04:01.75 z9K9soqy
「どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある 王には王の･･････料理人には料理人の･･････それが生きるという事だ
スタンドも同様『強い』『弱い』の概念はない」
80:優しい名無しさん
15/02/11 07:04:35.63 z9K9soqy
誤爆しましたすみません
81:優しい名無しさん
15/02/11 07:04:59.04 SMWqiYzi
よくある出産のケース
世間体タイプ
自分の考え、例えば「子供が欲しいか、いらないか」などを自分たちで真剣に考え、きちんと相談し合ったことが無く、
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧にただ流されるままに子供を作ってしまうタイプ。
感情的タイプ
避妊具の存在も知っており、使い方も知っている。将来設計も無計画で、自分たちに子育ては困難なのも知っている。
だが、一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
己の「ほとばしるもの」におまかせのタイプ。自分では情にあつく、人間味があると思い込んでるが
他人への迷惑行為は抑えられないような「人間味」である場合が多い。
現実逃避タイプ
感情的タイプの親戚のような存在。
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という何の根拠もない理論に任せて出産するタイプ。
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ
手っ取り早い一人前扱いにすがる。たいそうな目標を持って海外留学に旅立ったはずなのだが
留学先で男を作り妊娠、当初の目的も半端のまま帰国し
シングルマザーになるような者もここに分類される。ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
己の人間としての中途半端さをごまかすわけである。これは「親になれば一人前」という風潮を作った社会にも責任はある。
無能連鎖タイプ
自分が駄目だったから子供に期待するタイプ。
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。そんな基本的なこともわからず、無意味な連鎖を繰り返す。
82:優しい名無しさん
15/02/11 07:11:00.77 SMWqiYzi
自己実現利用タイプ
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
おかしな名前をつけてみたり、下品なブランド物を着せてみたり
自分の趣味を押し付けたり、芸能界に入れて下品なことをさせる親もこのタイプ。
彼らが愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身である。
お国の為タイプ
上記のような理由だけではかっこ悪いから社会貢献などを持ち出して、さも自分が先見の明があったかのように装い
己の人生の歴史を美しく書き換えようとするタイプ。子孫を残したことしか自慢するものがない冴えない男親や
子供を育てたことぐらいしか自慢するものがない主婦に多い。
科学者タイプ
「何億もの精子の中で自分が選ばれ生まれてきた」
「生命の神秘」「奇跡」などと、現象の面白さばかり取り上げ「そうして生まれてきたものが果たしてどれだけのものなのか」
という問題は「考えると暗くなる」と不問にし、ただ己の好奇心にのみ生きてるタイプ。
・番外編・ オカルトタイプ
「子は親を選んで生まれてくる」と思っているタイプ。
自身の信仰する宗教や宇宙観を押し付けるのもこのタイプ。
よくオカルト世界では「人生は魂の修行の場」と言いますがなぜ時空を超えるほどの存在が、極めて人間臭い修行に励むのでしょうか？
「前世の罪を償う為」という理屈もよく聞きますが善悪なんてものは元々人間がルールとして決めたものに過ぎず
人間でさえ「罪を憎んで人を憎まず」と言っているのに魂を管理する神はずいぶんと粘着体質ですね（笑）
私が神ならもっと良い修行方法を考えますがね。
83:優しい名無しさん
15/02/11 07:24:22.83 ivKFq1jq
子供居る自分に酔ってるタイプも入れといて
84:優しい名無しさん
15/02/11 08:08:16.33 W3pj6Doe
スレタイが子作りは大罪だけで良かった
子作り派は太古の昔からやってることだからって事で
なーんにも考えないで快楽淫蕩に耽ったついでに子が出来る
相互肉便器状態を愛し合ってると言う単純で薄く汚い陰部の臭いにまみれた愛
85:優しい名無しさん
15/02/11 08:13:35.14 GGhwKrRC
>>79
オカルトタイプで書かれている、この世は魂の修行の場という思想を持っていて反出生主義という相反した2つの主張を支持してる者だけど、オカルトタイプのとこよく調べてから書いた方が良いよ
ネットで軽く調べただけということが丸わかり
たいして知識や理解の無い人間が宗教観等を批判するのは稚拙極まりないかと
それと後半の人間の決めたルールというくだりなんかも幼さを感じる
反出生主義ならば理論武装を極めようぜ
荒らしと感じたならｽﾏｿ
86:優しい名無しさん
15/02/11 08:23:37.74 tDVjHVx1
>>82
昔からあるコピペだよ
理論武装を極めろというなら、
稚拙とか幼いっていう評価ではなく、理論的にコピペの脆弱性を説明してくれないか？
87:優しい名無しさん
15/02/11 08:33:05.14 dcR8qXFr
>>80
自己実現利用タイプに分類されるんじゃないかな
88:優しい名無しさん
15/02/11 08:57:17.46 laW/AJVe
宗教は信じるものじゃなくて知識にするもの
89:優しい名無しさん
15/02/11 09:00:39.95 GGhwKrRC
>>83
知らんかった……
少し返レスとしては趣旨が違ってくるけど俺がオカルトを批判するならば、脳科学や神経科学等の観点からアプローチして批判するのが良いかと思う
最近の物理学は最早オカルトかと思うような論調だから物理学は持ってこれない
物理学的にオカルト世界を考察しているオカルティストが居る現状だし
でも結局はクオリアのように最終的に泥試合になるから、オカルトには首を突っ込まない方が得策ではないかと
稚拙や幼さというのは知識不足なのを感じての言葉です
表層のみを見て批判するのは己の知識不足を露見してしまうのでオカルティスト、とくに科学的観点からオカルトを研究している人間に論破されてしまう恐れがある
批判するならば良く調べて、理解してからの方が良い
オカルトに関わると最終的には哲学論争になってしまうしお互いに理解し会えないだろうね
オカルト以外の項は読んでて気持ち良いけど(笑)とか付けると、ただ馬鹿にしているだけに見えてしまう
90:優しい名無しさん
15/02/11 09:26:20.69 YM+6XSpU
>>64
否定派は自分の感情にはすこぶる鈍感
自分の子供や他人の感情にはすこぶる敏感
91:優しい名無しさん
15/02/11 10:35:35.60 dcR8qXFr
>>82
＞この世は魂の修行の場という思想を持っていて
何故そう思うのか教えてほしい
反出生主義である理由の方も知りたい
92:優しい名無しさん
15/02/11 11:06:36.13 5MtLvrNN
俺もそれ疑問だわ
両立可能なんかね？
93:優しい名無しさん
15/02/11 11:19:43.68 z9K9soqy
>>88
なんかその部分だけ見るとシュールだな
94:優しい名無しさん
15/02/11 13:10:40.34 +95CL+3U
なんか皆さん頭いいですね
95:優しい名無しさん
15/02/11 13:12:54.88 ivKFq1jq
俺は馬鹿だけどあれじゃないの
馬鹿な親を持つと考えなければいけない事が増えるとか
96:優しい名無しさん
15/02/11 13:42:00.89 GGhwKrRC
>>88
何故そういう思想を持っているかというと、超心理学や最近の物理学等からオカルトを考察してみると真っ向から否定は出来ないんじゃないか？ということで支持してる
唯物論や科学教信者の立場が緩んできている現代でオカルトを否定するのは滑稽かなと
かなりはしょって、魂の修行の場というのは個人的に納得出来るしこの世の苦しみに耐える為の良い理由だからです
死は俺にとって救いであるから早く死にたいんだけど自殺は諸説あってまだ分からないから保留中
反出生主義に関しては親のエゴによって子供を産むという行為が批判に値するからかな
例えば貧乏子沢山というけれど、あれって要は子供=労働力ってことで産むんでしょ？wうわードン引き……
などを普段から感じているからです
相反しているけど1つの立場に立つと視野が狭くなるから理解出来るものは理解し、支持するようにしてる
緊張体質で書き込む度に身体がガクガク震えるw
コピペにツッコミしちゃってごめん
romに戻るね
97:優しい名無しさん
15/02/11 13:45:32.67 qYhlMNAb
そういう悪魔の証明的なこと言い出すと収集つかなくなるからやめてほしい
98:優しい名無しさん
15/02/11 14:12:00.97 CgWmj7jF
>>91
てめーが馬鹿なだけだよ
99:優しい名無しさん
15/02/11 15:06:02.96 UnoNK2ne
>>95
褒めっられてんのにキレるなよｗ
100:優しい名無しさん
15/02/11 15:09:54.93 CgWmj7jF
確かになんで俺切れてんだろ
頭おかしいのかな
101:優しい名無しさん
15/02/11 15:35:00.69 UnoNK2ne
>>97
いやいやｗ
その返しが出来る時点で超正常だし、どっちかってーと人格者だと思う
単純にストレスが溜まってたり疲れてるんじゃないかな
102:優しい名無しさん
15/02/11 20:39:50.14 REgQ1q+F
死ぬことばかり考えてて頭が回らなくなって、昔の元気だった頃の俺なら理解できそうなのに今は理解できない＞この世は魂の修行の場という思想
103:優しい名無しさん
15/02/11 20:59:53.85 Vh3QeUbA
修行して何になるんだろうか
神にでもなるんだろうか
あまり興味湧かないな
104:優しい名無しさん
15/02/11 22:20:40.04 UfeXVd2G
人間ですから、人間本位になるのは仕方ない事なのかもしれないですが
地球生命体の中では、相対的に知性ある、というだけで
大自然の中から見れば、太陽系外にも出られない程度、無と同じですよ
現天文学では宇宙には、太陽のような恒星が1000億×2000億個あるといわれてますが
その星一つ作れない、ましてや、億光年オーダーの広がりを持つ空間を
月面旅行1.255光秒程度の活動範囲です。
300万年進化しても、人類の知能なんてこんなもんです。
105:優しい名無しさん
15/02/11 22:51:40.22 yIGbC/6N
きのうはやしやぺーのじゅぎょうで
じょぶす？がこのよにあるものはすべてじぶんでつくりだすことができるってよｗ
106:優しい名無しさん
15/02/11 23:24:12.34 UnoNK2ne
あいかわらずだなあ、宗教家は
107:優しい名無しさん
15/02/12 00:43:39.29 a1SZu2sP
>>93
なるほど
魂の修行系はここで頭ごなしに否定されがちだけど、考えてみれば反出生と相容れないってこともないね
そういう視点があるのも新鮮でいいね
108:優しい名無しさん
15/02/12 01:20:55.38 KwKTMIWT
松山でヤンキーに絡まれて
ぼこぼこにされた事ある
生まれてくるからこんな目に遭うんだなと思ってた
世界中で強姦されている女も生まれてくるからそんな目に遭っているんだな
109:優しい名無しさん
15/02/12 01:54:29.06 BbraYmY/
子供達が生まれる前、まだ肉体が無く魂だけだった頃に親を選んで生まれてきた結果だよ
自分が選んだ道なんだからどんな事になろうともしょうがないよ
110:優しい名無しさん
15/02/12 01:58:52.16 t0UeyZc3
どぉしても子供のせいにしたいんだね～
111:優しい名無しさん
15/02/12 02:08:50.15 izAfnRR0
基地外沙汰でつ
112:優しい名無しさん
15/02/12 02:20:10.43 DHMEJkLn
子供のせいなのね～そうなのね?
113:優しい名無しさん
15/02/12 02:47:12.35 YMAgboMD
誰のせいでもないよ
何もかも全部
114:優しい名無しさん
15/02/12 02:48:40.35 DHMEJkLn
売春にハマる、最貧困シングルマザーたち（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
115:優しい名無しさん
15/02/12 02:49:23.64 mKv4Chrt
いや親のせいだよ
それ理解して子供産むんじゃないないの？
終わってんな日本
こんな馬鹿しかいないなんてp
116:優しい名無しさん
15/02/12 03:04:27.64 GQmtTiHO
ホントどんだけ無責任なんだよ
117:優しい名無しさん
15/02/12 04:25:10.24 Py6CRMZx
子作りが結婚の武器になってるから
女も人質感覚で仕込もうとするんだわ
結婚失敗しても金貰える事もあるしな
118:優しい名無しさん
15/02/12 04:34:57.29 jhxAG/L3
この世が魂の修行の場じゃありませんよーに。
死んだら無になれますよーに。
119:優しい名無しさん
15/02/12 04:38:17.08 Py6CRMZx
子作りが結婚の武器になってるから
女も人質感覚で仕込もうとするんだわ
結婚失敗しても金貰える事もあるしな
120:優しい名無しさん
15/02/12 08:27:13.02 K7IVtZGb
百億歩譲って産むのはいいとしてちゃんと話し合えばいいのに
反出生主義の主張に目を通して真剣に話し合ってからでも遅くはない
121:優しい名無しさん
15/02/12 08:44:26.63 tk7MOTTy
>>106
根拠は？証明できる？
122:優しい名無しさん
15/02/12 15:43:20.29 AsGeuoCp
>>117
産まれるのが普通とか思いこんでるから
話し合いする間もなくチンポ突っ込んでるよ
せいぜい女の子が欲しいなあ着せ替え出来るし老後の面倒見て貰えるし、程度
123:優しい名無しさん
15/02/12 17:38:24.47 Df9nL1D6
「自分から生まれる理論」って
この世に不幸がある限りありえないと思うんだが
その点どう考えてるんだよ
124:優しい名無しさん
15/02/12 18:09:06.40 PFqMwFu0
産まれてくるやつ全員ドMだと、思ってるんじゃない。
125:優しい名無しさん
15/02/12 18:24:42.63 Gnl19AX7
このスレに狂気を感じます。人間としてどこかがおかしいんでしょうね。
126:優しい名無しさん
15/02/12 18:42:32.15 HwkB/arU
テンプレの煽りですかね
127:優しい名無しさん
15/02/12 18:54:12.43 a1SZu2sP
自分が規定する人間像から外れると「おかしい」人間になるんだろうな
少なくともアニマルとしては「まとも」なんだろうよ
128:優しい名無しさん
15/02/12 19:04:26.06 Gnl19AX7
>>124
逆でしょう。動物としておかしいですよ。
129:優しい名無しさん
15/02/12 19:06:51.65 e+ibG9VT
はたして人間は動物かな？
130:優しい名無しさん
15/02/12 19:09:38.35 2Ik80rok
動物でしょ
131:優しい名無しさん
15/02/12 19:22:35.72 a1SZu2sP
>>125
皮肉が通じませんでしたか？
あなたの事をまともと言ったんですよ
132:優しい名無しさん
15/02/12 19:50:49.41 2Ik80rok
あなたの事って俺今日初めて書き込んだんだけど…
133:優しい名無しさん
15/02/12 20:09:09.52 CzgTDfFT
は？
134:優しい名無しさん
15/02/12 20:12:16.13 Sg4zKsyc
会話通じてなくてワロタ
動物なら強姦推奨されるべきなんじゃないの？
弱者や老人は保護せず切り捨てるべきなんじゃない？本当に人間が動物ならね
135:優しい名無しさん
15/02/12 20:13:17.13 iv4C365p
言う相手をよく確認しましょうね(笑)
言う相手を確認しないなんてまともじゃないんですねぇ(笑)
136:優しい名無しさん
15/02/12 20:15:53.32 2Ik80rok
何勘違いしてるのか知らないけど>>122は俺じゃないからね
会話通じてないのはどっちだよ
ID確認してないのか確認した上でID変わったのかも知らないけど憶測だけで>>122=俺だと断定されて煽られるのは意味不明ですわ
137:優しい名無しさん
15/02/12 20:16:54.21 iv4C365p
煽ることしか考えてないんでしょうね。
所詮反対派の異常者なんてこんなもんですよ。
138:優しい名無しさん
15/02/12 20:17:14.14 ID
139::B+xdRalH
140:優しい名無しさん
15/02/12 20:19:12.31 iv4C365p
あっ出産(反対派)ってことです。
私は出産(肯定派)です。正常なので(笑)
141:優しい名無しさん
15/02/12 20:20:37.95 B+xdRalH
正常じゃないじゃんw
どんな理由で出産を肯定してるんですか？
142:優しい名無しさん
15/02/12 20:21:35.87 Sg4zKsyc
俺は131が今日初書き込みなんだが…笑
一連の会話見てて外部から会話通じてねぇって言っただけだぞ
会話通じる通じない以前に読解力の問題やな
143:優しい名無しさん
15/02/12 20:21:41.36 2Ik80rok
>>128このレスが>>127に対するレスだと思ってました。頭おかしいです。文盲でした許してください。
144:優しい名無しさん
15/02/12 20:23:02.57 iv4C365p
>>137
人間として子供を産むのは正常だし真っ当なことだからです。動物は全て子孫を残しています。
人間だけ残さないことが正しいなんてありえない。
異常者共め。
145:優しい名無しさん
15/02/12 20:30:18.72 B+xdRalH
>>140
人間として子供を産むのは正常だし真っ当なことだからです。動物は全て子孫を残しています。←動物と同等の知能といいたいのですか？欲に任せて突っ走ってるだけでは？
人間だけ残さないことが正しいなんてありえない。←思考が停止しています。そもそも子孫残すのが正しい根拠がありません。
146:優しい名無しさん
15/02/12 20:34:12.87 iv4C365p
>>141
なるほど。貴方の人間と動物との線引きは知能の優劣なのですね？
根拠がない。へぇ(笑)
では何故本能という物は存在しているのでしょうか？
後天的なものではありませんよ？笑
147:優しい名無しさん
15/02/12 20:35:25.28 k5gG8pFt
私も肯定派だけど肯定派のキモいところは自分は大衆とは違うと見下しているところ
148:優しい名無しさん
15/02/12 20:36:02.41 Ry69QQ82
動物は生まれたことに疑問持たないだろうが、人間は違う
そのことをどう考えるかさ
149:優しい名無しさん
15/02/12 20:37:35.08 Sg4zKsyc
子孫を残す事が正しい根拠↓
い ま ま で そ う し て き た か ら（本能）
これ以外にありますか？多分無いんじゃない？
今までそうしてきたからってそもそも根拠と言えるのか疑問だし
本能が全て正しいという理由を答えないと話にならん
150:優しい名無しさん
15/02/12 20:40:27.02 BLiSVKn/
産むのが間違っているという根拠は？
不幸だからとかいうなよ
甘えだからな
努力してこなかった人生の負け組、底辺
とにかく責任転嫁、世の中のせいにしてるゴミ以下のチンパンジー共
それがお前らだ
151:優しい名無しさん
15/02/12 20:42:45.92 Sg4zKsyc
不幸が甘えだと言う根拠は？？
で、本能が全て正しいという根拠は？？
152:優しい名無しさん
15/02/12 20:45:01.30 CzgTDfFT
肯定派と否定派の論争ってRPGの主人公とラスボスのやり取りに似てる
ラスボス「無こそ究極の安寧だ」主人公「それでも…守りたい世界があるんだ！」
否定派「最初から存在しなければ不幸も苦痛も産まれない」肯定派「それでも…産みたい子供がいるんだ！」
常に理論vs感情論の構図なんだよね
153:優しい名無しさん
15/02/12 20:45:31.10 B+xdRalH
>>142
本能で全て片付けてしまう辺りが思考停止のいい例ですよね
本能のまま生きていいのなら刑務所いらないですよね
>>146
痛覚や苦痛がないのですか？それとも忘れっぽいのですかあなたは
154:優しい名無しさん
15/02/12 20:45:54.48 BLiSVKn/
>>147
現状を変えようと努力せず世の中の所為にしている
本能が全て正しいとは言ってないので知らん
155:優しい名無しさん
15/02/12 20:47:02.15 BLiSVKn/
>>148
感情を排斥したらそれこそ人間じゃないでしょ
>>149
痛みが苦痛が嫌だからってのは感情じゃないのか？
156:優しい名無しさん
15/02/12 20:47:39.11 BLiSVKn/
おいおい
人間と動物は違うんだろ？感情も一つの相違点というか線引きになるだろ？
157:優しい名無しさん
15/02/12 20:54:39.24 Sg4zKsyc
>>150
少し視点が狭すぎやしないか？
世界ってのは相対的で、物資は有限なんで
誰かが上がれば下がる者が出てくる
勝ち組がなんで勝ち組たりえるか考えたことある？
158:優しい名無しさん
15/02/12 20:58:18.10 BLiSVKn/
>>153
え？人類全体の為に反出生主義やってんの？
それも防衛機制って奴なんじゃないだろうな？どっかの他人の為に自分は努力しない、聞こえはいいよな
159:優しい名無しさん
15/02/12 20:59:47.01 2Ik80rok
配られたカードで勝負するしかないのさ
160:優しい名無しさん
15/02/12 21:02:44.93 BLiSVKn/
弱肉強食の世界に参加すること自体が不幸で苦痛だから産まれたくなかったし産みたくない
って事か？
161:優しい名無しさん
15/02/12 21:12:28.86 Sg4zKsyc
>>154
そんな事言ってる時点で
「産むのが間違っているという根拠は？
不幸だからとかいうなよ 甘えだからな」
というのはただの妄想になったわけだが
そして俺が努力してないっていう根拠は？
>>155
配られたカードで勝負する「しか」ない。この意味分かって書いてるの？
スヌーピーは悲観的なニュアンスで言ってるんだぞ？
>>156
誰かがそういった時に
「仕方ない事」とか言っちゃいそう。まさに思考停止
162:優しい名無しさん
15/02/12 21:14:00.24 2Ik80rok
ちょっと言ってみただけなのに噛みつかれた
このスレの連中は常に気が立っている
163:優しい名無しさん
15/02/12 21:15:12.33 BLiSVKn/
>>157
はぁ？そういう事か聞いただけで思考停止だと言うんじゃないだろうな？とか煽られてワロタ
せっかく
164:納得できそうだったのに
165:優しい名無しさん
15/02/12 21:15:41.66 Y/ETRo/Z
不満があるなら早く死ねよ
今すぐ自殺しろ
それが救いだ
166:優しい名無しさん
15/02/12 21:16:58.69 UbWn1gjg
イライラしすぎなんだよこのスレの奴らは
まともに反論しにくる奴にもレッテル貼りして喧嘩ふっかけそうな勢いだな
167:優しい名無しさん
15/02/12 21:18:17.11 Df9nL1D6
荒らし沸きすぎじゃないか流石に？
鬼女(笑)に突撃された？
168:優しい名無しさん
15/02/12 21:20:32.51 UbWn1gjg
>>162
ほら出たレッテル貼り
169:優しい名無しさん
15/02/12 21:21:02.64 2Ik80rok
馬鹿ばっかりだ
170:優しい名無しさん
15/02/12 21:23:40.20 Df9nL1D6
マジモンのサイコパス荒らしに構っちゃう奴もどうかと思うがな
このスレの人間はスルー・NGするということを覚えよう
あ、このスレ始まって以来まともな反論なんて一レスもなかったことは忘れずにな
171:優しい名無しさん
15/02/12 21:26:04.78 XRaycguX
仕事ってのは辛いもんだ
人生で一番長い時間してることは仕事だ
＼(^o^)／
172:優しい名無しさん
15/02/12 21:28:50.28 Sg4zKsyc
>>158
俺もちょっと言ってみただけだから気にしなくていいよ
>>159
納得できそうだったのに煽られたら気が変わるの？凄いな
>>164
頭おかしい文盲の君が今のところ一番馬鹿やで
>>165
最初は筋が通ってるかと思いきや
聞いていくうちに残念な感じになるから見極めるの難しいわ
ほどほどにしとくわ
173:優しい名無しさん
15/02/12 21:29:18.08 2Ik80rok
>>167
クッソー
174:優しい名無しさん
15/02/12 21:29:56.09 2Ik80rok
>>167
見間違えただけなんだが？しつけぇんだよ死ね！死んで詫びろ！！！！自殺しろ！！！それが救いだ！！！！
死ね死ね！！！！！！消えろ！！！！！！
175:優しい名無しさん
15/02/12 22:26:32.82 QHY+ozcp
なんだこれわろた
結局反出生主義()って奴らの知性ってこんなもんなんだな
176:優しい名無しさん
15/02/12 23:01:52.23 e+ibG9VT
反出生主義の人間を、さて、産んだのは
177:優しい名無しさん
15/02/12 23:17:13.66 lj0Ce2tB
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
178:優しい名無しさん
15/02/12 23:32:09.98 IeFldOiY
人間は自分の欲望を叶えるためだけにしか動かない
圧力を掛け合って子供を産まそうとか働かせようとかするのは結局自分が楽をしたいから
反出生主義者もそういう世間
179:のしがらみから逃れて楽になりたい、さらに未来の人類も楽にしてやりたいからこういう思想を唱える どっちが人様に迷惑をかけているんだか
180:優しい名無しさん
15/02/13 00:17:14.75 qcWiRHVR
「生まれてくる本人の承諾無しに勝手に生と死を生み出す行為」を疑問視しているのが反出生主義の根本なわけであって、
反論するにしてもまずそこを理解して頂かないと困るわけだが…
181:優しい名無しさん
15/02/13 00:37:25.81 22bQfXvf
セックスが気持ちよすぎるのが問題なんじゃね
もしセックスが苦痛を伴う行為だったらすぐに滅亡してただろ
182:優しい名無しさん
15/02/13 00:40:40.70 RKyoKPQR
セックスより気持ちいいオナニーグッズが販売されてて
いまだこうじが外国に輸出して交尾意欲を低下させ
人口を減らして戦争に勝とうぜみたいなこと言ってたな
183:優しい名無しさん
15/02/13 01:11:00.81 6bHoL244
>>118
生まれる前が無である根拠ある？証明できる？
184:優しい名無しさん
15/02/13 01:22:47.52 z2BH9vj5
観測出来ないものは存在しない。これ科学の基本ね
悪魔の証明になるからあると主張する側が証明する必要がある
185:優しい名無しさん
15/02/13 01:28:47.57 z2BH9vj5
というか百歩譲って生前に意志があるとして
生まれた時にそれが引き継げてないんだから全くの別人ってことじゃん
186:優しい名無しさん
15/02/13 01:43:57.05 ookhJmAU
>>177
オウム返し大失敗ダッサwwww
まともな理論をもった繁殖主義者っていないのかね
まあ絶対的盲目的に繁殖を是としてる時点で理論もクソもないか
187:優しい名無しさん
15/02/13 02:12:50.40 d6TFS2yZ
この手のスレは往々にして無駄な罵り合いに終始する
そろそろ話戻そう
そもそも我々反出生主義の目的はその思想を広め、子々孫々まで伝える事により、この世の苦痛を味わう「子」達を減らす事にあると思う。
勿論これに反論する者もいようが、私はそれを否定しない。
否定する事に意味が無いからだ。
188:優しい名無しさん
15/02/13 03:20:27.08 2z9i7uSb
このスレみたいな思想を広めるにはどうすればいいのかな？
(反出生主義の漫画を作るとか？)
189:優しい名無しさん
15/02/13 04:36:54.86 j93uL3u/
肯定派って根性論やオカルト論大好きだな
190:優しい名無しさん
15/02/13 04:46:19.11 daCpSMSL
子々孫々まで伝えると言っても反出生主義者が子孫を残すことは無いわけで
自然選択の仕組み上どうしたって繁殖主義者ばかりが残ってしまうんだよな…
ホント負の連鎖
191:優しい名無しさん
15/02/13 05:09:02.63 DfpRynTx
自然淘汰ってやつだな
ほんとうまくできてる
192:優しい名無しさん
15/02/13 05:26:19.57 3v1a14Nz
ていうか、そもそもここって、肯定派を引き込んで議論する場なのか？
なんもわざわざ呼び込まんでもいいと思うんだけど。
そんなことしても荒れるだけだと思うんだけど。
193:優しい名無しさん
15/02/13 07:48:56.84 fnosWBWP
いやどうみてもどこからか繁殖派が湧いてきて荒らされてる流れだろw
194:優しい名無しさん
15/02/13 08:11:03.40 j93uL3u/
>>186
呼び込むって誰かここで議論しようぜって宣伝してんの？
肯定派が気に入らないからって理由で荒らしてるだけな気がするが
195:優しい名無しさん
15/02/13 08:15:09.26 egAbNpMb
(出産)否定派＝反出生主義
肯定派＝繁殖派
でok?
196:優しい名無しさん
15/02/13 09:38:38.30 d6TFS2yZ
少なくともこの掲示板が存続する限りにおいては 幾らかの影響を残す事を期待しましょう
197:優しい名無しさん
15/02/13 10:21:21.53 BYNqD+1k
どうせ、隕石とか噴火で人類(笑)は消滅して終わるんだからええだろ
198:優しい名無しさん
15/02/13 11:25:27.26 pAGi77Lo
一番いいのはこの世に生まれて来ないこと。
人は誰しも親という生き物になってはいけないということさ。
199:優しい名無しさん
15/02/13 11:40:52.86 /Fcv7ZZ9
>>183
昆虫にちっと脳が付いただけだから
人生の９割食う寝る交尾のことしか考えてないぞ
昆虫ですら交尾するのは期間限定なのに
動物の殆どが強姦しないのに
人間雄は生きてる間中四六時中発情期
ムラムラすれば性犯罪 動物よりだらしねえ
思考もファンタジー過ぎて繁殖組とは会話を交えたくない
200:優しい名無しさん
15/02/13 12:18:10.25 +icgTcjK
>>193
しかし、現実世界では繁殖組の多いこと多いこと……
一応猫かぶって繁殖組演じてるけどどこかでボロが出てるのか繁殖組から距離を置かれる
201:優しい名無しさん
15/02/13 12:30:26.94 XJpEoz6p
少なくとも繁殖組をバカだのなんだのいって排斥するのは誤りだよな
>>181
202:優しい名無しさん
15/02/13 12:44:52.40 L+sAV+Zw
排斥じゃなくてレス交わした感想だろｗ実際バカだし
元から否定派に徹底的にスルーされようが叩かれようが追い出されようが
やつあたりしたくなるとシラっと荒らしに来てる連中なんだし
それをいちいち否定派のせいにしてる否定派(か成り済まし)の奴もバカだわ
203:優しい名無しさん
15/02/13 12:50:44.66 XJpEoz6p
相手がバカか賢いかは関係ないでしょ
バカを啓蒙できなきゃ、半出生思想を広めるっていう目標に対して一歩も前進しない
204:優しい名無しさん
15/02/13 12:58:04.33 L+sAV+Zw
いつから否定派が宗教団体になったんだよ
なんか最近やたら否定派の立ち位置から否定派を攻撃してくる奴が居るけど
浅間山荘とかなんとかの連中みたいできもい
205:優しい名無しさん
15/02/13 13:11:29.27 XJpEoz6p
誰も否定はしてないでしょ
181も言ってるとおり、別の考えがあっても良いと思うし