14/10/25 09:10:48.53 eLQKgkV7
>>73
わざわざ必死に相手煽りまくって蔑むことに喜びを見出すような
そういう肯定派を頭や人柄のいい人と思う人間も居るんだろうかね
ここのは同じ肯定派にも嫌われるタイプの肯定派だと思ってたけどな
だって嫌じゃん、いきなり斜め上からモノ言って来る人なんて
いきなりマウント取ろうとしてくる相手となんか
誰も仲良くなりようが無いのでは
75:優しい名無しさん
14/10/25 09:56:53.69 3CtMfa2z
このスレに来る荒らしって生まれないより生まれる方が優れてるってことを論理的に説明できないよねｗ
いつも頭ごなしの人格攻撃ばっか
この考えがカルトとか言ってるけど論理的に説明してるし悔しかったら論理的に説明すればいいのに
76:優しい名無しさん
14/10/25 10:54:10.27 eLQKgkV7
>>53>>54みたいな憎悪に満ちた侮蔑と呪詛じゃ逆効果なんだよね
誰かを強烈に怒ったり呪ってる人に「生まれて来る素晴らしさ」を説かれてもね
説得力が無い
77:優しい名無しさん
14/10/25 10:58:39.98 xWqva8f7
ID:g9CzJPdWみたいな荒らしを相手にする奴ってなんなの？
一瞬でNGにしろよ
そもそもこいつの言ってることは嘘八百だし
金もってる奴ほど否定派で結婚しないんだがｗ
78:優しい名無しさん
14/10/25 11:19:42.13 JNlGE7vM
>>77
お前の言ってるそれもウソ、日本においては当てはまらない
統計みれば世帯収入に比例して既婚率も子供の数も増えるのがわかる
データ見つけたら貼ってやんよ
それに肯定派が論理的に説明出来るもんなら耳を傾けることも必要、まあそんな肯定派俺は見たことないから否定派なんだが
それとも何か、おまえは同じ考え持ってるやつ同士で傷の舐め合いでもしたいだけなのか
79:優しい名無しさん
14/10/25 12:18:42.08 4i7QtErA
>>74
そんな彼でも、このスレのような悲観的考えを心から嫌う人から見たら、
陰険な自己満足集団に孤軍奮闘する気力ある人、と映るかも。
一応自己弁護しておくと、俺は、子育てスレで否定論かますのはアホとしか思わないよ。
>>77>>78
前スレのこれかな。
URLﾘﾝｸ(rootport.hateblo.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
日本においては、年収1250万を超えたあたりから金持ちほど子を産まなくなり、
それ以下だと貧乏人ほど産まなくなる。あくまで比率の上では。
まあ世界的に見たら>>77の言うとおりだと思う。
識字率が高い国ほど出生率が下がるというデータがあるので。
80:優しい名無しさん
14/10/25 12:25:28.36 eLQKgkV7
>>79
そのスレでその当人にそう言えばいいじゃん
なんでアンカつけてそんなこと言われなきゃいけないのか意味分からん
誰と間違えてんだよ
81:優しい名無しさん
14/10/25 12:43:50.16 4i7QtErA
>>80
誰とも間違えてないよ。
あなたを批判はしてないし、そのつもりも一切なかったよ。
そういう人もいるだろうけど俺は違うよ、と言いたくて、自己弁護だと断ったんだよ。
82:優しい名無しさん
14/10/25 13:10:04.65 xWqva8f7
日本のデータ（笑）とか政府の都合のいいように出してるだけじゃん
世界のデータじゃないと意味ないよ
83:優しい名無しさん
14/10/25 13:27:41.64 xWqva8f7
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
IQ・学歴と出生率
URLﾘﾝｸ(www.w-uh.com)
下がり続けるIQ
84:優しい名無しさん
14/10/25 15:03:15.02 qEcVnM1V
将来は消費税30%になるようだね
中国の中間層が約３億人いて、これから5億人に増えるとか
食糧難も確実日本オワタ
85:優しい名無しさん
14/10/25 15:22:55.56 JYFp9K38
まあいいじゃないかね
少子化は順調に進んでるわけだし
その内独身世帯が中心となる時代が来る
そうなれば、必然的な不幸に晒される子供も居なくなるだろう
こんな連鎖は俺達の世代で断ち切るべきだ
86:優しい名無しさん
14/10/26 16:20:50.83 3smnV1Ka
>>71
美文だね
僕が掲げる思想はこのスレの皆と同じく人間の反生殖だけど
口下手だからか語る言葉が思いつかない
87:優しい名無しさん
14/10/26 17:29:42.59 SQk/3Y5V
生きていたくないし、生まれたくなかった。
自殺したいけどできない。
死ぬこと以外に望みはないのに、それすら叶わない。
88:優しい名無しさん
14/10/26 19:32:51.12 H86u1heV
自殺するにも気力と体力とある程度の準備金がいるもんな
めんどくさいわ
89:優しい名無しさん
14/10/26 20:31:48.30 Z84EWXpy
>>71
全くもって同感。
自分も思っていたことが整然とつづられていて
すごくすっきりした。
90:優しい名無しさん
14/10/26 22:45:50.57 jbDF3w+8
少なくともオレらはこの世界が社会が、子供産めるようなモンじゃねえことは忘れねえようにしねえとな
91:優しい名無しさん
14/10/26 22:51:09.81 K1zcenhw
スイスの安楽死の映像見てたら羨ましい
日本も安楽死認めて欲しい
医者が殺すのが何が悪い
92:優しい名無しさん
14/10/26 22:52:57.47 K1zcenhw
オランダの安楽死死者数4200人
全死者の3%
良い国ですね
93:優しい名無しさん
14/10/26 22:59:11.27 K1zcenhw
いつも書いているけど
女性があんなにぎゃあぎゃあ叫んで痛い思いして
下手したら死ぬのに
そんな覚悟してまで産む世界なのかここは
キリストの教えで女性は犯罪者だから出産の痛みを経験する
なんてそんなん犯罪者と認めた事になるぞ
男は快楽しか女に求めてないのに
騙されて産むな
94:優しい名無しさん
14/10/26 23:10:04.72 BrC5PrYd
安楽死認められると早くに亡くなる人が
今後生きて払うはずだっただろう
医療費の機会を損失することになって
医者が儲からなくなって困るのかな？
95:優しい名無しさん
14/10/26 23:20:17.50 K1zcenhw
医者が老人をチューブでつないで何年も生かすのは
金儲けの事しか考えてないから
早く殺してあげた方が本人も家族も幸せだ
このスレを見た女性は出産をやめて欲しいね
生まれてくる子供がかわいそうだ
96:優しい名無しさん
14/10/26 23:23:35.22 K1zcenhw
産んだ後で後悔してもしらない
手遅れだ 一家心中するかもしれない
子供に「なんで産んだんな」とか言われるで
97:優しい名無しさん
14/10/26 23:42:14.18 4dn2Hc0V
女子小学生のファッション雑誌見ると世も末せだなと思う
子供に化粧なんて必要ないのに煽って金儲け
一般の子があんな化粧して可愛い格好してたらロリコンに狙われるだけ
98:優しい名無しさん
14/10/27 01:39:10.55 v59EAKry
とにかく今の子供たちは
あと10年で地獄見るんだから
覚悟してないと
99:優しい名無しさん
14/10/27 02:20:06.39 v59EAKry
女の足らない脳みそでは理解出来ないだろうけど
そのうんこした痛みのあと
その子供は80年生きるんやで
温暖化とか税金とか隣国とか女の脳みそでは分からないんだろうけど
産んだらダメなんですよ 知恵おくれでも少しは分かるだろ
乳ゆるだけが能でないんだよ 下等生物の乳ゆり尻振りが
出来そこないの脳みそでも分かるだろ
産んだらあかん 賢い人の意見を足らん脳みそでもちょっとは聞け知恵おくれ
100:優しい名無しさん
14/10/27 03:00:10.02 v59EAKry
このスレみたあとで産んだ女は殺せ
まだわからないのか
101:優しい名無しさん
14/10/27 03:07:45.14 oS5hqwg8
・・・と嘆く生まれさせられてしまった40歳無職童貞であった・・・
102:優しい名無しさん
14/10/27 05:11:34.21 yzqZrf73
定期っぽいけどとりあえず
女叩きは他所でお願いします。
103:優しい名無しさん
14/10/27 18:46:16.62 kXPgYnox
このスレの趣旨は理解しているが、最近子供作りたくなってきた
俺も鬼畜だ
104:優しい名無しさん
14/10/27 19:28:59.66 nPI8PvdF
まあ自覚がある分いくらかマシでしょ
あくまで鬼畜の中ではマシって話だけど
105:優しい名無しさん
14/10/27 20:01:56.53 oS5hqwg8
中出し気持ちいいからしゃーない
本能やもん
106:優しい名無しさん
14/10/27 20:30:00.43 v59EAKry
エボラが蔓延して
今生まれている子供皆殺しかな
107:優しい名無しさん
14/10/27 20:51:00.17 v59EAKry
エイズは日本みたいな先進国は感染しても
注射したら発症を抑えられるらしい
けど日本でも広がっているけどね
エボラはマジで治らないからこれに期待
新型インフルにも期待
108:優しい名無しさん
14/10/27 20:53:06.16 oS5hqwg8
富士フイルムの開発した薬で治る模様
109:優しい名無しさん
14/10/27 20:58:13.02 v59EAKry
あっそうなん つまんね
けど感染広がってみんなが薬代やら出費が増えるのはいいね
110:優しい名無しさん
14/10/27 21:11:26.13 kWaA+six
>>108
マジですか
111:優しい名無しさん
14/10/27 21:16:01.49 v59EAKry
感染した女が奇形の子を産むとかにはならないかな
112:優しい名無しさん
14/10/27 21:36:52.09 //YL72Gu
なんか病的なのがいるなぁ
113:優しい名無しさん
14/10/27 21:39:25.44 Y6Twlk7P
反出生主義って案外普通に思いつきそうな考えだからその考えに名前があることに気付いていない人も多いのかもね
114:優しい名無しさん
14/10/27 22:04:47.10 UKHI41Es
>>113
自分もこのスレで初めて名前を知った
考え自体は昔から持ってたけど
115:優しい名無しさん
14/10/27 22:34:38.72 3Cu1y83C
かちくつらい
116:優しい名無しさん
14/10/28 02:07:34.11 Wh5IqGya
8月までの出生数は去年より2万以上減った
どんどん日本は賢くなっていく
117:優しい名無しさん
14/10/28 02:15:42.69 49M3qK8W
ただ単に経済的に厳しいから
産みたくても産めないだけかもしれない
118:優しい名無しさん
14/10/28 03:20:49.71 U5hpgysW
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:699番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
119:優しい名無しさん
14/10/28 04:35:38.05 Wh5IqGya
派遣社員とか目の出ないプロ野球選手とか芸人とかと
結婚する女っていよいよバカなんだな
120:優しい名無しさん
14/10/28 10:43:48.10 Z5X3Gkzk
>>116
漸く年間出生数100万人割れが現実味を帯びてきたな
121:優しい名無しさん
14/10/28 12:37:56.34 8XUpyxb/
エボラにかかってリセットしよう
122:優しい名無しさん
14/10/28 13:03:39.85 mdxWZWdV
人間単体が絶滅しても、地球環境が元通りになったら猿がまた知恵をつけて、
火を使うようになって、服を着て、新たな人類に進化するのかな。
発達した頭脳を己の欲望のためだけに使う種族が、また繁栄するのかな。
そう考えると、悪いのは人間ではなく地球の方だと思えてくる。
123:優しい名無しさん
14/10/28 18:37:16.43 967AtCAb
>>122
いつかは人類滅亡するだろう。そして地球も死ぬだろう。また宇宙のどっかで地球みたいな星が生まれてのループ。気にしてもしょうがない。しかしまた自分が生まれるのはごめんだ
124:優しい名無しさん
14/10/28 18:54:24.93 TifKJ/Y9
人生は一回きりじゃないと困る。
こんなところに生まれてきて
意識を持つなんて二度とごめん。
ほんとうに人生一回だけなのか不安。
動物、人間の生殖活動が続くなかで
今の自分の意識は消えても
数年後また別の生き物として意識を
持ってし生まれるのではないかと
考えると怖い。いつまで続くんだ…。
125:優しい名無しさん
14/10/28 18:58:16.38 c2FCSE7w
死んだら無に還るけど死んだら時間なんていくらたとうが関係ないよな。一秒だろうが一億年だろうが。輪廻転生なんて有り得ないし。死んだら何も悩まなくていいのは救いと思えば楽かな
126:優しい名無しさん
14/10/28 20:38:06.46 Wh5IqGya
世界平和への道
世界中の女が産むのをやめたらいい
差別も病も借金も仕事も戦争もいじめも事件も
何もかも無くなる
127:優しい名無しさん
14/10/28 21:26:09.56 Wh5IqGya
男に性欲があり 女の身体に性欲を満足させる道具があり
女が遊んで暮らしたい願望を満たすために
子供は延々と生まれて来る
やはり神がいて 神が人類存続させて苦労させるようにしてんだな
128:優しい名無しさん
14/10/28 21:54:05.90 967AtCAb
出産て本能だからさせないようにする物質をばら撒けばいいかも。そんなもんあるんかいな？軍事開発で流石にやってないか
129:優しい名無しさん
14/10/28 22:03:31.47 Wh5IqGya
苦労するのを分かっているのに
産む やはり神が女に深く考えられない脳みそを与えて
産ませているんだな
130:優しい名無しさん
14/10/28 22:10:07.84 Wh5IqGya
東日本大震災とかあんなん見てもまだ産むんですかね
女ってニュース見ているのかな
131:優しい名無しさん
14/10/28 22:18:02.79 Wh5IqGya
小さい女の子にイタズラして
男性不信のトラウマ作らせたら
産まなくなるんだけどな
132:優しい名無しさん
14/10/29 00:08:54.90 RDiDd4kb
>>128
昆虫用にはそういうフェロモンを使った農薬が既に開発済みなんだよね
特定の種の性欲を完全封殺して繁殖しないように操作出来るらしい
133:優しい名無しさん
14/10/29 03:15:03.14 48dV4Uqw
とりあえず女が～と拘り五月蠅い男は性欲遮断薬打ち込むべきだな
性欲強い奴は支配欲も強いし暴力的だから嫌悪する
134:優しい名無しさん
14/10/29 03:27:42.22 7tTX7UfV
そういうデンジャラスな男に惹かれるのが女
135:優しい名無しさん
14/10/29 05:44:37.10 0IIyYlpO
>>134
それは女じゃない獣以上に性欲強いメスだお
頭がないから暴力が魅力なんだよ
136:優しい名無しさん
14/10/29 13:24:02.86 ajCh+5eO
男と女どちらに生まれようが死ぬまでさまざまな苦しみが決まって年代ごとに待っている
例えば女で言うと、十代二十代で生理痛が始まり痴漢セクハラ性的暴行の危機に晒され
50代以降そういう問題が弱まってきたと思ったら更年期障害が始まり苦しむ
どんな家庭に生まれようがどんな国に生まれようが生き物である以上こういうことはデフォ
中でも生理痛って信じられないくらい痛いらしいな
高い頻度で酷い痛みが必ず発生するのに産む、これに限ってはまさしく鬼畜で罪と断言できるんじゃないか
爆弾コピペあるけど女の場合は本当に体の中に爆弾埋められて産まれて来るようなもんだ
137:優しい名無しさん
14/10/29 14:32:59.13 wlnCp5XD
そんな災難レベル病気レベルのこと挙げ連ねなくても
頭下げて働かなきゃ生きていけない時点で人生苦行だろ
138:優しい名無しさん
14/10/29 15:09:44.36 7tTX7UfV
災難レベル病気レベルって
何十年も生きてれば確実にそのくらいのことは経験するよ
139:優しい名無しさん
14/10/29 16:13:24.14 9rxHyGi3
日本だから女が産むんだよ
とか言いながらイスラム圏の性奴隷とか人権の無い所は
おもちゃにされて何人も延々と産まされる
だから世界は続く 日本みたいな賢い国で産むなんて鬼畜だ
140:優しい名無しさん
14/10/30 10:48:02.09 1LDetnKo
あてつけ復讐のために産む
141:優しい名無しさん
14/10/30 16:44:46.48 hWQxBwKU
女性の人権をもっと高めた方がいい
出生率が低い国は全部女性の人権がある国
安倍がやってる女性の社会進出は支持する
142:優しい名無しさん
14/10/30 19:36:38.50 HplezHpt
それだけじゃないんだよね
日本は世界的に見ても男尊女卑の風習が特に酷い国だったからね
未だに女性の社会的地位の低さは先進国最低ランク
143:優しい名無しさん
14/10/30 20:00:00.19 5v/tRmmB
どんどん女性を優遇した方がいい
144:優しい名無しさん
14/10/30 20:54:47.54 gJobUhlx
「エボラで人口削減」発言の科学者に 満場の拍手喝采
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
145:優しい名無しさん
14/10/31 07:55:03.58 kQmEsAGn
チンポ突っ込むだけの奴に
産めと言われたくないなあ
わざわざ苦労させるために子供なんか産まない
146:優しい名無しさん
14/10/31 09:01:08.16 GHU6d6PW
働いてくれればうみにくくなるから社会進出してほしい。ただ働き口を増やさないと今働いてるもんがニートになってもこまる
147:優しい名無しさん
14/10/31 16:48:41.36 IzX23l97
自分の存在に苦痛を感じる
生きていない方がいいと思う
そういうのがほぼ一日中、たまに消えることもあるけど年間を通してずっとある
うつ病って奴かね
別に病気だろうと仮病だろうと何でもいいけど、
生まれたことを後悔しなくなることは、一生ないだろうな
自殺したいけどできない、どうせ自殺できるほどの悩みでもないんだろ
死ぬまで愚痴たれて、無駄に飯食って糞製造して死んでやるよ
148:優しい名無しさん
14/10/31 20:51:33.35 +nyrp7aq
高学歴高収入美形じゃないと人生ハードモード確実のクソみたいな競争社会によく子供産み落とせるよな
親のことは嫌いじゃないけどこの世に産んでくれたことに関しては心底憎悪してる
149:優しい名無しさん
14/10/31 23:46:18.06 03M3vvYx
テレビで毎日流されてる美しい顔のイメージに
ほとんどの人が従わされてて、
「美しい顔」はいいものっていう価値観
が広がるってことは対極の「美しくない顔」
の人はいいとは思われにくく、生き辛さを
抱えることになる社会ってこと。
他にもいろんな良い悪いの硬直的な基準が
ある限り(面白い性格と面白くない性格など)
生き辛さの要因を抱えた人が発生するのは
どうしても避けられないのよね。
生まれてきて、上位の人に都合がいい基準を
押し付けられて生き辛い人間にならないように
レースさせられヒィヒィ言わないといけない。
強制参加。
そんな基準知らないと突っぱねたり
俗世から離れて生きる決心ができれば
楽になるけどなかなかそれも難しい。
考えすぎかな…たいていの人は
あまりいい悪いの基準にとらわれてないのかな？
自分の理想が高すぎて、いい顔やいい性格が
欲しいけど手に入らないから生き辛さ
感じてるだけじゃないかと思えてきたけど
やはり生き辛いことには変わりない、ぐむむ。
150:優しい名無しさん
14/11/01 02:12:21.82 9whdmN/C
>>148
そういう意見に対してすぐ「外見のせいにするな中身が悪いんだ甘えるな」と条件反射的に説教する奴が
何気に一番現実逃避しているんだよな
そーゆー奴が将来親になって子に全く慕われなくて苦しむのはメシウマだけど
子供はかわいそうだ
151:優しい名無しさん
14/11/02 00:17:36.01 ZxEW3A4z
子作りは子供に対する人生の押し売り。ヤクザと一緒。
152:優しい名無しさん
14/11/02 02:16:35.62 mRolA4Vh
子供を生むことが最終的に子供を殺すことに繋がるわけだけど世の親たちはそのことについてどう思っているんだろう
考えたこともないのか
どうせ死ぬのは自分達より後だから関係ないと思っているのか
全く誕生の何がめでたいのか理解できない
153:優しい名無しさん
14/11/02 02:22:37.31 4FZ7iNVF
子供は大事と言うわりには子供に対する犯罪にものすごく甘い奴っているよね
児童虐待(肉体的、精神的、性的…)や過酷なイジメ(親は見て見ぬふり)を生き延びた人がうっかり自分の体験や苦しみを他人に話したりすると
「いい大人がそんな昔のことをくよくよ悩んでるなんて情けない」「育ててくれた親を恨むなんてありえない」などという反応を食らう
自殺や殺人が起きて警察沙汰という決定的事態にならない限りはどれだけ子供を痛めつけてもかまわないとでも言うのかね
154:優しい名無しさん
14/11/02 05:03:57.27 KL9SgcWe
子供が親に残虐な虐待死させられた事件のスレですら
釣りでも無く普通に虐待親を擁護する人とかも居るからね
病んでる大人に子供の痛みを察する能力なんて端から無いよ
自分だけでいっぱいいっぱい
155:優しい名無しさん
14/11/02 07:02:37.26 2HW7yao8
ああ、こどもなんて欲しくない。不幸にする自信しかないわ。親がやった通りにすると自分になるからな。普通の家庭でなかったと痛感するわ
156:優しい名無しさん
14/11/02 08:55:40.51 egYa79q5
安心しろ、世の中不幸が普通なのさ
157:優しい名無しさん
14/11/02 08:59:15.40 2cTueRnk
99%の不幸人が1%の幸福人を支える
まあ、日本人ってだけで1%サイドに近いのかもしれんがな
158:優しい名無しさん
14/11/02 10:53:28.96 znJf2bux
スレタイに釣られて流し読みしただけの通りすがりだが、やはりこんな考えは悲しいと思う。
勿論人其々の考え方があるだろうから、それを変えろは言わないが正しいとは思えない。
子供を生むのは犯罪って考えは、人生は総じて不幸って考えから来てるんだよね？
確かに優性遺伝の重症疾患を自分が持ってたり、10年後に確実に隕石が地球に衝突して
滅亡するとかだったりしたら子供を産もうとは思わないかもしれない。
でも、現実はそこまで悲観的な世界じゃない。
少なくとも自分のやり方次第で生きたいと思える環境は作れる世界だと思ってる。
俺だって成功者とは決して言えない身分(28♂、彼女いない歴=年齢、正規の仕事歴なし)だが、
死にたくないし今は無理でもいつか子供欲しいと思う。
それは俺が生まれてきてよかった、と思えるからだろうけど。
反出生主義?への理解を深めるためにいくつか質問なんだけど、
①もし過去に戻って自分が生まれてきた事実を抹消できるなら消しますか？誰にも迷惑かけずに、苦しまずに消滅できる方法があれば実行しますか？
②人生の、幸せと苦しみの割合は何対何ですか？(あなたにとって、それとあなたが考える一般的な人にとって)
③↑の苦しみの原因は何だと思いますか?(金銭、人間関係、etc...)
159:優しい名無しさん
14/11/02 11:55:41.10 cbCSa3Xk
>>158
①はい
②自分も一般人も、5:5(精神病患者は除外)
③生きていること、自分の意識が存在していること
>人生は総じて不幸
全ての人間がそうだとは思ってない。
でも、生きなければ不幸は確実にゼロに出来る。
一方、生きて不幸がゼロになることは絶対にあり得ない。
俺は幸福を得ることより、不幸を排除することに魅力を感じる。それだけ。
出産について、ここで宣言して否定批判以外の何かを得られるとは思えない。
それが予想できなかったなら単純に理解不足だと思う。正直俺も少し不快。
その上で個人的な考えを。
運が悪くなければ、生まれたことを後悔するような子には育たないと思うよ。
「運が悪くなければ」だよ。
160:158
14/11/02 12:43:04.06 znJf2bux
>>159 回答ありがとう
確かに生きていく限り、各々程度の差はあれど苦しみは確実に存在しますね。
人並みの幸せと不幸なのに、生きていく価値を感じないのはなぜですか？
子供は親の愛情さえ受けることができたならば、生まれてきてよかったと思えるんじゃないかって気がします。
つい先日も悲しいニュースでありましたが、親に虐待されたり、精神の拠り所がない、
そういう環境に育つ子供は本当にかわいそうだし、親はクズだと思うし、
生まれてこなければよかったと思うのもしょうがない気がします。
生きるのがつらいと思うようになったのは、子供のころからですか？大人になってからですか？
161:158
14/11/02 12:52:58.20 znJf2bux
出産については、いくつかの書き込みが私がレスしようと思ったきっかけですが、
出産をすべきでないという考えはそれはそれでよいと思います。
しかし、出産した人を、卑下したり非難するのは間違いでしょう。
全体で見れば生まれてきてよかったと生を肯定的に考えてる人が大多数だと思います。
162:優しい名無しさん
14/11/02 13:07:10.08 FHEt0X0p
自分の生まれた子がいじめに遭ったり
いろいろ騙されたり辛い目に遭うのに
何で産むの ?
163:優しい名無しさん
14/11/02 13:14:02.49 jO8c9xL5
>全体で見れば生まれてきてよかっ
>たと生を肯定的に考えてる人が大多数だと思います。
少数派の人は可哀想だね。
誰も生まれなかったらこんな不幸がないのに。
164:優しい名無しさん
14/11/02 13:19:34.84 7wihunjO
>>158
>>全体で見れば生まれてきてよかったと生を肯定的に考えてる人が大多数だと思います。
日本の自殺者がどんだけいると思ってるんだよ...。３万人じゃないぞ。
それにアメリカだって(銃犯罪で死ぬ人より)銃自殺で死ぬ人のほうが多いくらいなのに、
「生まれてきて良かったが大多数」はさすがにお花畑が過ぎないか。
165:優しい名無しさん
14/11/02 13:22:11.31 gGW0BYKd
死ぬのが怖いから生きてるんだろ。よかったなんて本気で思えんわ。建前でしかない
166:158
14/11/02 13:23:50.82 znJf2bux
上にも書きましたが、人生にはネガティブな面ももちろんありますが、
例え一時的に死にたいと思うくらい辛いことがあっても、結論として生まれてきてよかったと思えるからだと思います。
人生はつらいことばかりですか？
いじめってほどではありませんが、私も中学生の頃いわゆるいじられキャラでした。
クラスでしばしばちょっかい出してくるのが数人いて、当時は相当腹も立ったし、嫌でしたが、
今ではもう思い出の一つでしかないです。
事実として今でも毎年3万人弱の方が自死を選んでるわけですから誰もがってわけではないですが、
その人たちの多くも、金銭的トラブル、がんなどの病気、精神疾患のある方が大半だったと思います。
167:優しい名無しさん
14/11/02 13:25:07.93 /dN4BYt8
言葉尻をとるようであれだが
>>166
最後の行は何を言いたいの？
168:優しい名無しさん
14/11/02 13:25:47.30 7wihunjO
だったと思いますって主観かよ。おい、
本当に苦しい思いをして死んでいった人たちに何てことを言うんだ！！！
169:158
14/11/02 13:32:53.91 znJf2bux
>>167
どうしようもない借金や、癌や先天的病気、またはうつ病や統合失調症でない、
いわゆる普通の人で自死する人は比較的少ないと言いたかったです。
>>168
一昨年くらいの自殺白書で見たのですが、少し記憶が曖昧だったのでそういう文体になりました。
別に自死した人を非難したわけではないです。
何故に子供を産むか聞かれたので、人生を肯定的にとらえてる人が大半だからじゃないか？と答えました。
170:優しい名無しさん
14/11/02 13:45:36.09 7wihunjO
普通の人がうつ病になるから自殺すると思うのですが。
それに人生は死という終わりまで続きますから、
「生きてて良かった」などの中盤までの感想では役に立ちませんよ。
171:158
14/11/02 13:56:46.61 znJf2bux
>>170
>普通の人がうつ病になるから自殺すると思うのですが。
おっしゃる通りですね。
逆に言えば、長期間の自殺念慮がある人はうつ病の可能性が高いということになるのかな。
人生全体としての評価としては死ぬ直前まで下せないでしょうけど、
子供を産む時点での評価は、それはそれであると思います。
172:優しい名無しさん
14/11/02 14:12:59.50 mRolA4Vh
自分達がなんだかんだあっても幸せになれたから生まれてくる子供も苦労の先には幸せが待っているはずだ！
ってことか
173:優しい名無しさん
14/11/02 14:16:57.49 cbCSa3Xk
>>160
>生きていく価値を感じないのはなぜ
幸福を求める気持ちより不幸を拒む気持ちの方が大きいから。
>愛情さえ受けることができたならば
俺の視点の普遍性や精神の健常さを証明できないことを断った上でだが、
俺は人並み以上の愛情と人間性を持った両親に育てられたよ。
俺の両親は世間的に見て善良で優秀な部類に入る。
でも俺はこうなった。参考までに。
>生きるのが辛いと思うようになったのは
記憶にないが、小学校高学年の頃、死にたいと言って病院連れて行かれたらしい。
生きたくないという気持ちに気付いたのは大人になってからだけど、
おそらく物心付いた頃から辛かったはずだと思う。中学以降不登校だったし。
おそらくあなたに厭世や反出生といった考えは理解できない。
俺もまた、生まれてよかったという気持ちを決して理解できない。
言葉で説明できるものと、できないものがあるよ。
例えばパンが大嫌いな人に、パンの美味しさを言葉で説明することはできない。
あなたはパンが嫌いな人を理解できず、説明を求めている。
あくまでパン好きの視点から。「パンはこんなに美味しいのに何故？」と、ね。
それは無理というものだよ。
174:優しい名無しさん
14/11/02 14:26:28.16 7wihunjO
>>171
そうですね。死んでからじゃ人生の評価なんてできませんものね。
個人的には「出産に対してもっと客観的になって欲しい」というのが本音です。
生まれてくる側に立って考えて欲しい、ということです。
人生に辛いことなんて無い！と言えばそれはウソですし、
不幸になるリスクは幸福になるチャンスよりも山積みです。
そのリスクを親が防げる数はほんとうに少ない。
結局は生まれてくる子が対処しなければならない。命がけで。
そのことを分かってもらいたいんです。
175:優しい名無しさん
14/11/02 14:27:28.40 cbCSa3Xk
それは無理というものだよ。
176:158
14/11/02 14:46:53.70 znJf2bux
>>172
なぜ子供を産むのって問いへの私の答えを端的に言うとまさしくそれです。
そう思える人が多数だと思います。(思えない小数を非難しているわけではない)
>>173
回答ありがとうございます。すごく参考になりました。
確かに言葉だけで理解し合うのは無理なのかもしれません。
私もリストカットしようという考えが頭をよぎるまで、する人の心情を言葉ではわかっていたつもりだったのに、
実際は全然わかっていなかったんだということを体験しました。
>>174
辛いこともあるけど、人生はやはり幸せの方が大きい。
多少つらいことがあってもそれを乗り越えて幸せになってほしい。
子供を産む人はそう思ってると思います。
(自分自身経験ないので偉そうなことは言えませんが；)
177:優しい名無しさん
14/11/02 14:53:44.65 jO8c9xL5
辛いこともあるけど、人生はやはり幸せの方が大きい。
多少つらいことがあってもそれを乗り越えて幸せになってほしい。 >>
178:優しい名無しさん
14/11/02 14:59:35.92 jO8c9xL5
>辛いこともあるけど、人生はやはり幸>せの方が大きい。
>多少つらいことがあってもそれを乗り>越えて幸せになってほしい。
>子供を産む人はそう思ってると思います。
そのセリフ勝手に生まれさせられた側からしたら、無責任すぎるだろ…ふざけんなよって言いたくなる。
179:優しい名無しさん
14/11/02 17:18:28.21 IsR816L1
>辛いこともあるけど、人生はやはり幸>せの方が大きい。
>多少つらいことがあってもそれを乗り>越えて幸せになってほしい。
>子供を産む人はそう思ってると思います。
あははそうそうもうこういう台詞ばっかし吐くよ無責任にな
自分が幸せになりたいが為に産んでるor性欲処理ついでの出産でしかないのに
子に恨まれると発狂するんだよなこういう手合いが親になると
180:優しい名無しさん
14/11/02 20:16:55.74 FHEt0X0p
生まれた子供がバカだったらとか
考えないんだろうか
苦労するのに
181:優しい名無しさん
14/11/02 20:56:55.40 i035ODZn
かなりきつい不幸の例で
激痛を伴う病気
努力ではどうにもならない政治的な事件
爆撃とか地雷で体ぐちゃぐちゃ
になって味わう激痛と喪失感
これらを一生の間に体験しないでいられる
保証なんかどこにもない
これらの不幸を味わうリスクを負ってでも
幸せによって味わう感情を得たいとは
思えないな。
しかも幸せも何かが犠牲になってることが
多い。
例えば動物の肉美味しい幸せっていっても
動物の一生から自由を奪ってさらにその
動物の体ぐちゃぐちゃにしないといけない。
182:優しい名無しさん
14/11/02 21:18:53.96 aFJCEzIJ
リスクなんか避けられないし、リスクを超えられるとも限らない。繰り返しリスクが襲うかもしれない。こんなリスクだらけの世の中で幸せなんて感じるほうが難しい。
183:優しい名無しさん
14/11/02 23:02:48.76 SqyVjVw4
でも事実大人になっても幸せに暮らしてる人が居るわけなんだよね
臆病で甘えん坊なアホが出産が～リスクが～
・・・アホだな
184:優しい名無しさん
14/11/02 23:52:39.34 ZzxeXzAw
大体幸せって何だというトコに行き着くよね
個人的には理想で固められた幻想的な概念なんじゃないかと
それが現実世界に有るかのように見せる、または実現しなければ・羨望しなければいけないとさせる風潮が問題だと思う
185:優しい名無しさん
14/11/03 00:08:10.29 0uxTuTc1
>>183
アホはお前だよ
明日は我が身という諺を知らんのか
自分がｐｇｒした不幸な人間達から呪われて死んでください
186:優しい名無しさん
14/11/03 00:28:52.01 xZ2IAwGJ
触るなよ
しかし>>158のやつとか見ても出産肯定派の意見には死んでも同意できそうにないな
苦労の先に幸せが待ってるとかほざいてる奴ってある日突然一生ものの不幸に見舞われたりしたら考え変わるんだろうか
自分になんの落ち度もない事件に巻き込まれたり難病にかかってもそんなことが言えるのか
避けられない不幸が身近にあることをその身を以て知ったときどんな顔するんだろう
187:158
14/11/03 01:17:23.23 XiAmbIoy
人生を肯定的にとらえるか、否定的にとらえるか、そこが違いでしょうか？
車や飛行機は便利だから使おうぜ、という肯定派と、
事故を起こしたり巻き込まれたりする可能性があるのに、車や飛行機を使うなんて気が知れん、という否定派。
実際には肯定派の方が多いから、車も飛行機も使う人であふれている。
否定派は、事故に遭ったことがないから車の怖さが分からないんだろう、という。
いつだって誰だって事故に遭う可能性はあるのに。
それを聞いて、肯定派は、そんな可能性に怯えて車を使わないなんてばからしい、と…
改めて書いておきますが、私は反出生主義を批判しているわけではないです。
お互い人生で経験してきたものが違う以上、分かり合うのは無理かもしれません。
私も医療の現場に近いので、小児がん、先天性疾患、白血病など、若くして罹患した人や、
事故や熱性けいれんでそのまま亡くなったり脳死状態になった子供やその家族を見てきましたが、
自身で経験したことはないので、やはりその気持ちは分かっていないでしょう。
ただ、>>53-54 >>183 のコメントに否定派が憤慨するように、
出産する人やその考えを非難・軽蔑することも肯定派には同じように映るのは理解して欲しい。
188:優しい名無しさん
14/11/03 01:54:24.88 0uxTuTc1
自分達はそっちの気持ちは分からない
でもあなた達にはこっちの気持ちを理解して欲しい
随分と傲慢で身勝手な言い分だよ
言ってて気が付かないもんなのか
189:優しい名無しさん
14/11/03 02:02:55.29 fhqMBzIQ
>>187
>人生を肯定的にとらえるか、否定的にとらえるか、そこが違いでしょうか？
そうだね。交通機関の例えは良いと思うよ。
>理解して欲しい
理解しているよ。
「生きていれば良いことがある」という励ましが俺にとっては攻撃でしかないように、
俺が死にたい生きたくないと呟くことすら、彼らには不快なことだって。
そんなどうしようもない互いの不理解が厭世の理由の一つである一方、
肯定派は「それこそが人生の醍醐味だ」と語るであろうことも理解しているよ。
多分、ここにいるほとんど全員がそんなこととっくに知ってるよ。
知っているから、この場所でしか言わずにいるんだよ。
190:158
14/11/03 02:15:21.89 XiAmbIoy
肯定派の気持ちを理解して欲しいとは書いてないです。
自分の考えが否定、批判されるのはお互い快いものではないですよね。
理解して欲しいのは、
否定派に対する批判を見て、否定派が不快になるように、
肯定派に対する批判を見て、肯定派も不快になるのです。
なので、出産する人を非難・軽蔑するときは、>>54や>>183と同じことを
自分も書いてるということは理解して欲しいということです。
191:優しい名無しさん
14/11/03 02:43:27.23 mKa+If0t
つまり貴方は例え出産否定派のスレでも出産する「人」に対する否定はやめてほしいと言いたいのですか？
192:優しい名無しさん
14/11/03 02:57:10.46 xZ2IAwGJ
>>190
否定派のお前らは自分たちこそが正しいと思って肯定派を馬鹿にするような書き込みをするけど
一般的な考えを持つ人からしたらただの不愉快な発言をする過激派にしか見えないから分をわきまえろと言いたいのか？
>>191のことを言いたいのかもしれないけど。
どっちにしても「出産は犯罪」なんてのがスレタイになってるスレで言うことではないのでは
多分ここは世間では理解されない思想を理解できる者同士で語り合おうってスレなんだろうし
193:優しい名無しさん
14/11/03 03:02:29.12 0uxTuTc1
こっちは育児スレだの子育て関係のコミュニティーで反出生論等述べる訳が無い
そもそも最初から行かないし覗かない
仮にそういう場所を荒らして喜ぶ否定派が居るのなら最悪のクズだとも思う
お互いがわざわざ相手に不快な思いをさせあう行為は実に愚かしい
その上で、あんたはわざわざ相手方の本陣に突撃して
そのコミュニティーの主要な当該面子に不快な思いをさせまくってることを理解しろ
あんたが最初から反出生反繁殖スレを覗かなきゃ全部解決するんだよ
自分が適切な行動を選択できない故に生じる問題、不快な気分の責任を
こちら側の理解or無理解の問題にすり替えて押しつけてくるなよ、甘ったれ>>190
194:優しい名無しさん
14/11/03 03:05:59.56 dHz3rvZj
悪意の無い相手に辛辣な言葉をぶつけるのはどうかとも思うけど>>193、だよね。
互いの考えは互いに不快感しかもたらさない。不快感をぶつけ合うことは不利益。
こちらは、ここだけで出産否定してる。わきまえてる。
だから>>158さんも、ここでだけは肯定論を語らないでほしい。
195:優しい名無しさん
14/11/03 03:24:13.04 raLNSsuX
世間では出産肯定の意見しか認められないってのはここのスレに来る出産否定派は十分以上に理解してるんだよ
だからこそこんな過激なタイトルのスレでだけ他所では言えない素直な意見を語ってるわけで…
正直言って158の言い分は遠回しな言論封殺にしか見えない
このスレに来る連中は常時封殺され続けてるのに
それに出産を絶対善として肯定しておきながら子供を大事にしようともしないような親や社会はこのスレ以外でも非難されて当然だと思うね
「虐待やいじめに遭ってもその後幸せになる場合もある」なんてクソみたいな言い訳で子供を痛めつけることを肯定してほしくない
196:優しい名無しさん
14/11/03 05:39:33.40 85WiCKgS
出産肯定派の思慮のなさは凄いからな
子供は要らないなんて人の意見でしかないのに
発狂モードで罵倒してくるからな自分の存在否定されたかの如くだもん
太古の昔から脳みそアップデートされない遺伝子なのかね
こういうのが脈々と子作りし続ける家系なのだろう
197:158
14/11/03 08:22:58.10 XiAmbIoy
おはようございます。
確かに、この場所での発言としては的を射たものではありませんでしたね。
>>187の最後の2行と>>190の書き込みは取り消します。
198:優しい名無しさん
14/11/03 10:03:48.44 V4QDEaQ9
きえろ
199:優しい名無しさん
14/11/03 10:04:56.05 1RzoL2kF
肯定派が出産肯定を正しいと主張するのはとても卑怯なことなんだよ
なぜかと言うとね、その出産はいいという「考え」は自らの我慢や努力で考え出したり持ち続けたわけではなく、
また中立な立場で客観的に判断したものでもなく、
たまたま成功者に近い立場になって生きることに幸せを感じたことで正しいと感じただけだからだよ
生まれることのいい部分の恩恵を偶然受けることになったからいい部分ばかりに注目しただけ
出産肯定が肯定派に偶然発生した良い状況によって生まれた感情による考えだから中立性も客観性も無い考えなんだよ、偏ってるだけ
例えるなら
原発を誘致した市の市民が原発マネーでたまたま裕福になったから
言い部分ばかり見て危険性を無視して言い部分ばかりアピールして正当性を主張しているのと同じ
200:優しい名無しさん
14/11/03 10:37:18.22 1RzoL2kF
>>199の続き
まあこういうこと書くと
「出産否定派も不幸だから否定してるだけじゃん、だから否定派も卑怯だよ」という反論が来ると思うけど
その論調はちょっと間違ってるんだな
まず知っておくべきなのが
出産肯定が出生の「メリット」に注目する行為であり。出産否定は出生の「危険性」に注目する行為であること。
そしてこの「メリット」と「危険性」の2つを持ち合わせるものは出生に限らず世の中にはたくさん存在している
当たり前の話だけど、人はこの世に存在するものを使ったり存在させ続けたりする時には必ず「メリット」と「危険性」の両方を調べて
まず「メリット」の存在を確認した場合は使ったり残そうと考える、その次に「危険性」がある場合は除去できないか模索する
もし「危険性」を除去できない場合は通常どんなに「メリット」があったとしても使わない存在させないという選択がなされる
このように、世の中では「危険性」が見つかった時点でどんなにいい物だろうが「メリット」があろうが使ったり維持すべきではないというのが常識だから
「危険性だけを見て全否定するのはおかしい」とか「デメリットを見て否定してるだけだから肯定派と一緒だ」といった主張はとっても的外れなんだ
それが「幸せだから肯定すること」が間違いで「不幸だから否定することが」間違いじゃないことの根拠だ
どんなに美味い食べ物だろうが毒や副作用がありゃ食ったり与えたりしちゃいけないのと同じ、覚せい剤だって禁止されてるだろ？
201:優しい名無しさん
14/11/03 10:42:09.01 1RzoL2kF
そんで肯定派はこの毒の取り方についていつも効果の無いおまじないレベルの方法しか提案してこない・・・
おまじないなんかじゃぁ物質は排除できませんよー
202:優しい名無しさん
14/11/03 10:52:12.11 fhqMBzIQ
>>196
彼らはこれまで、自分が生きること、子供を生むことを否定されたことなんかなかった。
でも俺たちは、「生きたくない」という自然な感情を常に否定され続けてきた。
彼らは無能なのではなく、単に耐性がないのだと思う。
「お前は間違いだ」と一方的に告げられることへの耐性が。
羨ましい。
>>199
いいね。でも>>200、それは違う。
人は大きなメリットのために、比較的小さなデメリットを容認する。
車がそう。年間5000人を殺し、1億人の幸福を助けている。
麻薬も容認されている。アルコール、ニコチン、カフェインは合法の麻薬。
デメリットの容認なしにできることなんて一つもない。
問題なのは、デメリットの感受性が人により異なること。
俺たちは、デメリットを平均的な人より極端に恐れる。
人が平気で容認するデメリットが、俺たちにはどうしても認められない。それだけ。
俺は出産否定(=滅亡)を、人類にとって正しいものだとは思ってない。
人類の苦痛をゼロにするためには、滅亡が最適解であることは事実。
でも人類が快楽を捨ててまで苦痛をゼロにしたくないと言うなら、
滅亡は「正しい」選択にはならないね、と。
言うまでもなく出産肯定も、正しくない。
それを望まない人が、ここにいるわけだからね。
つまり、正しいか間違いかの問題ではないと思うのだよ。
203:優しい名無しさん
14/11/03 11:23:55.04 1RzoL2kF
>>202
つまり出産や子供というものは世間では素晴しいものといわれていても
ギリギリ許されている麻薬と同列に並べられる、所詮は「快楽を得るための道具」に過ぎないってことだね
>>俺は出産否定(=滅亡)を、人類にとって正しいものだとは思ってない。
うーん、滅亡以外に方法が無いのが現実な以上滅亡こそ正しいと思うけどな
それに人間は欲望の限界を知らない生物、それは変えられないから生きている以上何をしても人から不幸は取り除けない
弱肉強食の恐ろしい自然の世界から逃れることが出来たはずなのに先進国でさえ未だ不幸がなくならないしね
まぁ先人の中には人間が欲望の限界を知らない問題に宗教を作って信じさせることでなんとか対処した人もいたけどね
滅亡以外で人から不幸を取り除く方法は、
「人の欲を受け止められるだけのすごい世界を作る」か「人に欲望の限界を上手い事覚えさせる」の2つのうちどちらかだね
前者は不可能に近いと思う、宗教や薬を使って不幸を感じさせないようにすることで後者を実現させるしかないかな
ただ仕事が無いとか住む家が無いとか、そういうことで発生する肉体的な苦痛はどうしても解決できないから
やっぱり人間にとって滅亡が一番だと思うが
204:優しい名無しさん
14/11/03 11:25:34.88 Cro3+SL3
辛い人生でも泣き言言わず頑張るもんだとか出産肯定な人らのメンタルって強靱じゃん
耐性がないのか…生きることで起きる負の現象に対する耐性は凄まじいけどな
多分子供が虐殺されてもいかに自分がショックから立ち直って生きるか、を考える耐性は強いね
馬鹿じゃなきゃ繁殖しようなんざ思わないし肯定オンリーにもならないよ
205:優しい名無しさん
14/11/03 11:30:33.22 1RzoL2kF
そういう強靭な肯定派って子供に子供のためと言って必要以上に圧力をかけそう
強靭なのはいいけどやさしさを備えてない奴はただ乱暴なだけだよ
自分基準だからそれに劣る他人が苦痛になる
206:優しい名無しさん
14/11/03 11:39:41.68 1RzoL2kF
>>202
書き忘れたけど
出産によるデメリットなんて車や合法麻薬のデメリットとは比べ物にならないほど大きくて大問題でしょ
とても小さなデメリットとは言えないよ
例えば大国イギリスの未来のためにパレスチナが犠牲になった、中東戦争が4度も起きた
こんなのは人類の正しい選択とは程遠いもの、人類滅亡なんて悪の考えそうなものを前にしても決して正しいとは思えない
207:優しい名無しさん
14/11/03 11:39:40.54 Cro3+SL3
>>205
自分以外に対して無神経だと思うよ
産んだ子供に対してもね
愛情があるとかどうとかじゃなく
208:優しい名無しさん
14/11/03 12:29:33.98 fhqMBzIQ
>>203
>「快楽を得るための道具」に過ぎない
うん。本人たちがどう思ってるかは別問題として、そういうことだと思う。
俺はそれを悲しく思うけど、間違いだと言うことはできないとも思っている。
滅亡が最善なのは、あくまで苦痛の除去を唯一絶対の目標とした場合だからね。
一方で肯定派は、苦痛の除去より快楽増進を求める。快楽が欲しいなら、滅亡は論外。
彼らは、子供が死ぬこと(苦痛)よりも、子供を産めないこと(快楽の剥奪)を恐れるんだ。
>>206
>出産によるデメリットなんて車や合法麻薬のデメリットとは比べ物にならないほど大きくて大問題
彼らは出産のデメリットを相当低く見積もっているし、メリットの大きさを妄信してもいる。
・・・そう俺も思うから反論しにくいんだけど、でもやっぱり俺個人の感覚では
彼らが「間違い」で、こちらが「正しい」とは言えないんだよな・・・。
>>204
上手い返しだね。そうかも。
まあ強靭なメンタルだから、ちょっとした不満で平然と他者を傷つけられるのさ。
結果として彼らは幸せだ。
それを俺は、愚かだとはあまり思えないんだ。
書いてて思ったけど、俺「間違い」との否定の言葉に嫌悪感持っちゃってるかも。
それを言われるのはもちろん辛いけど、こちらから相手に言うのも辛いというか。
独り言だった。なんかすまん。
209:優しい名無しさん
14/11/03 12:49:35.12 Cro3+SL3
無知は強靱だよ…
210:優しい名無しさん
14/11/03 13:13:29.51 CvPfCll9
＞人生を肯定的にとらえるか、否定的にとらえるか、そこが違いでしょうか？
＞車や飛行機は便利だから使おうぜ、という肯定派と、
＞事故を起こしたり巻き込まれたりする可能性があるのに、車や飛行機を使うなんて気が知れん、という否定派。
＞実際には肯定派の方が多いから、車も飛行機も使う人であふれている。
＞否定派は、事故に遭ったことがないから車の怖さが分からないんだろう、という。
＞いつだって誰だって事故に遭う可能性はあるのに。
＞それを聞いて、肯定派は、そんな可能性に怯えて車を使わないなんてばからしい、と…
・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？
・朱雀
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？
完全にコレ
211:優しい名無しさん
14/11/03 14:00:19.46 NklLtmML
結局人って戦うのが好きなんだよね
また戦争起きるよどうせ
そういうのに馬鹿らしさを感じるのは普通だと思うわ
212:優しい名無しさん
14/11/03 14:50:13.68 1RzoL2kF
>>221
戦うのが好きでなくても争いは必ず起こる
人間欲しがりすぎる生き物、そして地球の資源は限られている
そのくせ人口が多いから必ずうまく分配できずに奪い合いになって戦争に繋がる
また強い者同士が戦争を回避して分配する場合もあるけど、それでも足りないから多数の弱者に分配されない状況になる
そして長年虐げられ不満を溜め込んだ弱者がある日突然多数で蜂起したり扇動されたりしてまた戦争が起こる
いい加減資源が限られている地球に欲望の限界を知らない人間として生むのは可哀想だということい気づいてほしいよ
213:優しい名無しさん
14/11/03 14:52:13.66 1RzoL2kF
>>212
安価ミス
正しくは>>211です
214:優しい名無しさん
14/11/03 14:56:14.99 1RzoL2kF
資源が限られた地球上でこんなに人口が多ければ必ず資源を得られない人間が出てくる
住む家だったり食料だったり生きるのに最低限の資源すら得られない人間が世界には何十万といる
それもこれもバカが出産という愚行を犯したからだ
どうせ苦しんで死ぬのだから生まれないほうがマシだ
215:優しい名無しさん
14/11/03 15:05:24.88 1RzoL2kF
全員が全員じゃないけど、一般人が着てるお手ごろ価格の服は大体中国製
その服は中国で信じられないほどの低賃金で朝から晩まで働かされている労働者が作ったもの
生活を圧迫させない程度の値段で物を得るには遠い世界でどうしてもこのような犠牲が出てしまう
所詮今の時代もどこかの誰かが奴隷のような扱いを受けて働かなければ一定の人間が安定した生活を送ることはできない
こういうことも出産によるさまざまなデメリットのうちの一つだ
そしてこのような奴隷扱いされてきた犠牲者達が不満を爆発させ戦争を起こしてしまう
216:優しい名無しさん
14/11/03 17:08:14.13 4oYNE1Zm
スレタイの「犯罪」は何に対しての罪なのか。
法、道徳、神うんたらかんたらと並べられますが、いまひとつしっくりこない。
絶滅はベネイターが提示している解決策のひとつですね。
ネットでは彼に対して森岡正博氏と吉本陵氏が反駁をおこなっている日本語の論文がみつかります。
森岡氏は的外れで、吉本氏の方が多少説得力がある。
吉本氏により引用されているハンナ・ヨーナスはオカルトちっくな生命肯定を行っていると思われるので好きではないですが。
個人的にはベネイターが提案する段階的絶滅ではなく、現世代が理性を行使し、義務として出生を停止して絶滅すればよいと考えています。
谷川俊太郎が挙げられていましたが、河井醉茗の「ゆずりは」という作品のほうがはるかに卑劣です。
217:優しい名無しさん
14/11/03 18:01:26.24 fhqMBzIQ
>>216
河井酔茗のゆずりは、今読んだけどなかなか。
これは確かに「卑劣」としか言いようがないね。
谷川俊太郎の生きるに対しては、異質なものへの嫌悪感を覚えるけど、
ゆずりはからは欲望や独善性を感じる。
何に対する罪・・・の疑問の意図が分からないけど、被害者が誰かと言えば子供だよね。
出産によって最も大きな不利益を被るのはその生まれた子供。
さらに子供に対して、被害を告発しないよう厳重に洗脳する。
・・・というのがこのスレの主な主張だと思うから、子供に対する罪で良いのでは？
それとも、言いたいことはそういうことではなかったかな。
218:優しい名無しさん
14/11/03 23:12:43.61 0uxTuTc1
>>215
戦争で真っ先かつ大量に犠牲になるのがまたその「犠牲者達」なんだけどね
支配者層は高見の見物しながら生き延びる
むしろ戦争を機に更に金が儲かる
219:優しい名無しさん
14/11/03 23:56:16.12 NGe3ar/B
日本はそもそも人が多すぎるんじゃないかと思う。
これは江戸時代の頃からそうで、江戸は世界でもトップクラスの人口だったそう。
人が掃いて捨てるほどいたせいで、農業の牛などを利用した耕作が廃れて、
何でもかんでも人の手でやるようになった。
ヨーロッパじゃ馬車とか使ってたのにかご担いでエッサホイサとかバカでしょ。
サービス残業が横行したり、労基法を守らない劣悪な企業を野放しにする
メンタリティはこの頃に培われたんじゃないだろうか。
そして山だらけで住むところが少ない日本より、
はるかに平地に恵まれた農業大国のフランスでも6千万人しかいない。
日本は人が多すぎるんだ。
220:優しい名無しさん
14/11/04 00:28:54.10 XFPqEIWy
日本人て流されやすい人多くないか
周りが産むから私も産むが連鎖しているような
だから結果的に人が多くなるんじゃ
221:優しい名無しさん
14/11/04 01:10:55.08 dwjLnU6K
いつか人は必ず死ぬと知っていながら、人を産むことは殺人じゃないんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
222:あ
14/11/04 01:11:39.18 UhPVTXGk
地球温暖化が自然災害で人工的なものなのかノータリン 太陽や月だくらいしれよ
品川のおまんこほる50枚破裂は いまだにある品川駅屠殺場ガス引火 祟りだよ
この先生きのこるには
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
223:優しい名無しさん
14/11/04 02:02:28.11 Ygl39EgU
>>217
子供という人間(ひとつの人格)に対する罪、確かに納得がいきます。
日本語の「犯罪」は法律的ニュアンスが強いので、少しズレを感じていました。
どの段階からが人間であるのかという定義をベネイターは細かく検討しており興味深いです。
「ゆずりは」を私は小学生の頃に教科書によって強制的に読まされました。
また、出産は犯罪であるということは既に自明だと思うので、具体例を列挙してもキリないな、とも思うわけです。そこから先を考えないとなあ。
絶滅は正しいのか間違いなのか、主観や感受性の問題に還元できるのか。
正しい/間違いみたいな二元論ではなく、「生むなかれ」という絶対的規範として人間に立ち現れてくるものではないのか。
快楽の剥奪を恐れるならば、克服する手立てはないのか。
出生という負の連鎖、因果を断つアプローチとして宗教等ではなく合理性に根拠がおけないものかなと最近は思います。
人間は動物と違い、自らの手で絶滅を選択できる生物だろうし。
ある種のラットが集団自殺をして種の存続をはかることとは別次元の行いとして。
224:優しい名無しさん
14/11/04 02:18:33.34 rxZ+O/yh
>>221
どの回答も感情論全開で的外れ
肯定派でももう少し否定派の心を動かすような回答は無いんだろうが
225:優しい名無しさん
14/11/04 03:30:09.49 4TEBYlZP
>>224
221は見てないが、想像はつくｗ
肯定派から『成程こういう考え方もあるんだ！』
とか思わされてみたい気も…
まあ猿脳が殆どだから無理だろうけどｗ
226:優しい名無しさん
14/11/04 03:53:36.38 1D8kXwAO
「人はいつか必ず死ぬ、死ぬとわかっていて子供を作るのは殺人と一緒」
その通り過ぎて何も言えない
もし将来自分の子供に言われても反論の仕様がない
227:優しい名無しさん
14/11/04 04:47:04.99 +w6r2x7+
>>221
こういうのって出産肯定派のためのテンプレでもあるのかよってくらい同じような意見しか出てこないよね
生命がどうこうとか深く考えたことがないのに脊髄反射でテキトーに答えて一方的に質問者に勝った気になるタイプ
228:優しい名無しさん
14/11/04 05:34:15.39 RIt8wznw
種の保存だ、生命の神秘だとほざく肯定派の連中は
生命がどんだけ残酷非道な原理で回ってきたか気付いてないんだろうか
そして人間の文明というものがその残酷さから逃れるために発展して来たことを知らないのだろうか
229:優しい名無しさん
14/11/04 07:33:35.19 jeT0FeYs
知恵袋だとテンプレの様に本能論を展開してる人多いな…思考停止しているというか…
230:優しい名無しさん
14/11/04 07:34:38.37 OOucmeJd
>>223
俺にとって絶滅は、買ってもいない宝くじが当たる夢くらいに
途方もなく淡い希望でしかないや。
目指したり考えたりするにはあまりに遠い目標に感じてしまうよ。
問題が山積みどころか、この地球という星全てが問題の塊だ。
それに真剣に向き合おうというのは、すごいエネルギーのいる作業だろうね。
絶滅とは方向性が違えど、日本でも限定的ながら出産否定の考えは生まれつつあると思う。
低年収を理由に出産をためらう人が一定数いることとか、
レイプによる妊娠の中絶に世間は比較的寛容なところとか。
出生前診断でダウン症が確定すると、多くの妊婦が中絶を選ぶところとか。
単なる価値観の変容ではあるけど、そういった小さな変化を俺は喜ばしく思う。
「生まれることは不幸なこと」と理解できる人が、増えているということだから。
確かにここでは、ひたすら出産の非人道性を並べ立てるレスがほとんどだけど、
他に行き場所のない不満や悲しみを発散する場所は重要だと思う。
俺も拙いながら「そこから先」を考えて発表会するけど、ほぼスルーされて凹むw
でもここは好きだよ。
231:優しい名無しさん
14/11/04 09:08:38.71 rxZ+O/yh
>>226
まあ「いつか死ぬから」というのは産むことの罪の理由の中でもかなり軽いほうだけどね
目を向けるべきなのは生きいる最中に訪れるさまざまな困難によって大きな苦痛を受けるという事実
産んだ瞬間は殺人の罪、産み落とした後は虐待の罪
232:優しい名無しさん
14/11/04 09:15:12.20 rxZ+O/yh
肯定派のお花畑の脳内ではこの世が幸せな場所だから
あいつらの頭の中にはソ連なんて国やソ連崩壊に伴う国民の大混乱なんて事実は無いのだろう
大地震や原発事故の事実ももう頭に無いのかもしれない
ここの否定派も、そうやって世の中幸せと思い込む幸福カルト教信者になれば気楽になるのかもね
233:優しい名無しさん
14/11/04 10:18:33.06 phwy2nOp
実際ウツを治すのに有効な手段らしいからねえ
「何も考えずアホとして生きる」指針てのは
234:優しい名無しさん
14/11/04 10:29:12.97 rxZ+O/yh
既に生まれた人間が問題の解決に利用するために産まれるのが新しい命だ
これを綺麗ごとで隠す世の中に納得がいかない
235:優しい名無しさん
14/11/04 11:42:03.86 rxZ+O/yh
弾丸で人類の半分くらい殺して半分が生き残っているのが現実なのに
何故核による人類滅亡は許されないのか
236:優しい名無しさん
14/11/04 13:53:28.26 lSY1s3EJ
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
237:優しい名無しさん
14/11/04 15:03:53.04 sNNmwz0o
解決は絶滅しかないってあったけど、
マトリックスの世界みたいに、脳内だけで生きるような世界もありじゃない？
自分をだまして得られる幸福に価値があるのかって話にはなりそうだけど
238:優しい名無しさん
14/11/04 17:03:38.46 zMNV6AWI
>>219
まあフランスは平地が多くとも土地が貧弱だから多少はね
あとフランスは出生率高いね
そこはこのスレ的には見習わないほうがいい
ぼくは実存主義とかフランスの哲学に興味を持っていくうちに、
このスレのような思想を考えるようになったんだけど
239:優しい名無しさん
14/11/04 18:13:13.67 OM4vf2do
>>230
同じくここは好き
あなたのような考えを持っている住人も好き
出産否定派にとって数少ない居場所と思ってる
ここに来る出産肯定派には本当に辟易する
>>193の言うとおり、否定派は肯定派のスレにわざわざ出向いたりしない
お願いだから荒らさないでください
240:優しい名無しさん
14/11/04 18:22:04.70 RIt8wznw
別に肯定派きてもいいじゃん
所詮論理も倫理も無しで出産賛美してるって再確認出来るだろ
241:優しい名無しさん
14/11/04 18:42:53.31 jGhbOw57
自分が生きてて辛いのに産むわけにはいかないし子供を自分の人生に巻き込むわけにはいかない
242:優しい名無しさん
14/11/04 19:00:13.98 vHriemVO
自分の血を残したいとか言うね
もの凄くどうでも良い事に拘る
世界の数％の選民育ちでもないのに
そもそもその選民だって大した意味ないし
こんな進化もしない中途半端な馬鹿人類は全滅で良いと思うけどな
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿は死んでも治らない
243:優しい名無しさん
14/11/04 20:41:14.44 ebrKswyV
ああ、地球にとって害でしかない人類などいらぬ。
244:優しい名無しさん
14/11/04 22:41:34.04 XjTNqUUQ
そもそも地球こそが害悪なので消滅してください地球さん
245:優しい名無しさん
14/11/04 23:02:33.51 OPmbTB68
親に産んでくれてありがとうと言わなけばいけない
親に感謝しなければいけない
この世は強迫観念で成り立ってる
246:優しい名無しさん
14/11/04 23:31:43.96 ebrKswyV
>>245
心から言えない言葉だな。まじで
247:優しい名無しさん
14/11/05 08:23:19.90 LlAB/8zq
だめだ、生きていくのが怖い
臆病といえばそれまでだけど
意識を持った体に生まれてしまった
後悔の念が強い
248:優しい名無しさん
14/11/05 09:05:58.92 TpQVWJmw
人間の性欲って凄まじいですね
249:優しい名無しさん
14/11/05 10:05:35.20 U426bh9l
性欲を愛だの何だの綺麗な言葉で大肯定してさ
そこまでして繁殖させたいのか資本主義
日本もなんでもかんでも性処理込み込みイベント漬けだし
性欲無いし子供も欲しくないし生きるのも嫌だしで踊らされないから洗脳もされないけど
皆よく現実逃避しながら80年もしぶとく生きようと思うよな 凄い貪欲さだ
250:優しい名無しさん
14/11/05 12:27:05.22 YdrYL/97
>>245
本来自然に生まれるはずの感情ですら他人から強制されるこの世の中
もう異常だね
251:優しい名無しさん
14/11/05 19:05:40.74 f/CRAGvb
毎年世界では約百万人自殺している
産む人達はそれを少しはおかしいと思わないのか
それとも無知なのか
252:優しい名無しさん
14/11/05 19:32:55.08 1p5n37sJ
自分の子にそんな万が一はない！大丈夫！
こう考えてる人が大半なんだと思ってた
でも最近はそんな事すら考えない人が大半なんだと思うようになった
253:優しい名無しさん
14/11/05 19:49:26.07 LlAB/8zq
子供の人生について考えることはあっても
うっすらとどうなるだろーなーと頭を
よぎることはあっても興味、優先度は低く
他の考え事を優先してしまうのかな？
子供がどんな人生を歩むかをより真剣に
想像できるまでに到達するのにはある程度の
思考プロセスが必要だったりして
ほとんどの人はそこまで思考が至る
ための時間がないのか、あるいは
そもそも興味がないのかも知れない。
254:優しい名無しさん
14/11/05 22:14:59.00 V7bToL2U
こどもがおとなになっても親に迷惑かけ続けるおとないるからなあ。スネ食い尽くして命まで危険にさらす。それでも出産しますか？
255:優しい名無しさん
14/11/06 00:22:59.14 /qKMUmbc
ペットを飼ったときにこの犬がどうなるかなんて
考えないのと同じように一時的に可愛いと思って
撫でてれば満足なんだろ
そもそも幸せっていうのは欲求を満たすってことと
同義でストレートに言葉に表すと自分たちの愚かさが
露呈するから言葉をすり替えてるだけだと思うよ
256:優しい名無しさん
14/11/06 06:56:06.77 ZzyKekJ5
無理が通れば道理が引っ込む
257:優しい名無しさん
14/11/06 10:19:03.37 AsZ3o72d
確かに猫飼いたいけどお金無いし命を飼うということはもおのすごく責任感じる
食べるもの、調子悪くなったらその対応は？病院に自分の何かを削ってでも金用意して連れて行く
自分が調子悪くて金も無いのに命を育てるなんて恐ろしくて自分なんかがかわいくて無垢な動物の責任持つなんぞ無理だと
子供なんか騒音立てたら？学費は？結婚資金は？難病にでもなったら？考えるだけで無理無理無理
そこまでさきのことまで考えると恐ろしくて無理
258:優しい名無しさん
14/11/06 12:02:10.16 +7IjpaiI
子供が不幸な目にあった時に被害者面するのは止めてほしい。
259:優しい名無しさん
14/11/06 14:16:54.31 /qKMUmbc
はあ・・
絶望しかない
はやく時間が過ぎればいいのに
260:優しい名無しさん
14/11/06 14:32:32.13 ZpAfspSH
寿命を待つにしても長すぎる
261:優しい名無しさん
14/11/06 16:17:34.77 ZFxW9Txx
ほんと子供が残虐殺害とか不遇な目にあっても
なくな喚くな平気な顔してろよ
自分らの幸せごっこの為にこの世に産み落とした以上
何が起きても構わないって心意気なんだろうし
まさか自分に都合の良いシナリオ通りにいくとでも？
262:優しい名無しさん
14/11/06 20:41:06.39 ehtoc7NA
このスレの人達は全員自殺志願者なの？
263:優しい名無しさん
14/11/06 20:52:52.78 e1YQHTZ8
元、自殺志願者だな
自殺は不可能との結論に達して、これ以上の自殺願望は苦痛しか生まないと考えて
今は死ぬことを目指さないようにしてる
それもまた上手くいかないんだが
264:優しい名無しさん
14/11/06 21:02:38.49 miobR/La
死にたいというより消えたい
自殺志願者に入るのか……？
265:優しい名無しさん
14/11/06 21:07:40.55 O5SA0XiX
死ぬのは怖い
痛いのや苦しいのは恐い
消えてしまいたい
266:優しい名無しさん
14/11/06 21:59:39.10 QzKNo4cZ
自殺は時々自殺関連の画像とか動画を見たりして空想するけど実行は出来ないと思う…
267:優しい名無しさん
14/11/06 23:22:44.43 wdV6ul+E
こんな最低最悪な親、昔よりも増えてるよね？
「育てるつもりなかった」…出産した乳児殺害
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
268:優しい名無しさん
14/11/07 00:18:00.62 qG4bnjZF
こんな厳しい世の中に産むんだもの
白雉か知恵おくれか常識ないか
性欲まみれのアホか 単細胞か
快楽の結晶は80年 今から10年で経済破綻 環境破壊とか
知識無いから産めるんだろうなぁ
腹でかい女みたら軽蔑しましょう 普通の神経では耐えられないんだ
269:優しい名無しさん
14/11/07 00:37:24.00 V/xqU83B
>>267
本人がどういう人間かなんてどうでもいい
この親は自分の手を汚してまでして子供を救った
中絶は何らかの理由でしなかったか、できなかったんだろう
俺も生まれるならこんな親の元が良かった
270:優しい名無しさん
14/11/07 00:56:03.41 7OeGxM6J
まあ生き地獄味わわせるよりは意思がない時に死んでおくのがいいわな
妊娠しないのがベストだが
271:優しい名無しさん
14/11/07 00:59:21.20 STS1MqcS
>>269
確かに自分も物心付く前に消して欲しかった
生まれてすぐに死の恐怖と苦痛を味わう事が
決まっている子を２度も産むなとも思う
272:優しい名無しさん
14/11/07 01:24:43.75 OhbDkFZM
人生の最後に死なんてのがある時点でバッドエンド確定なんだよなあ
273:優しい名無しさん
14/11/07 01:32:55.36 lp2uOSZ0
死んだあとは死後の世界なんて
なくてただ無意識の状態に戻るだけ
になってることをただただ願うのみだわ
無意識に戻れるなら死は救いかも知れない
274:優しい名無しさん
14/11/07 01:33:39.99 Kmpw6qJ2
生まれる前はなんともなかったのにうまれちまったもんだからこのザマだよ。無がどれだけよかったか
275:優しい名無しさん
14/11/07 06:46:24.18 V/xqU83B
死と苦痛を恐れる気持ちがなければ、生まれさせられても文句は言わないのだけど
さっさと死なないのはそれが怖くてたまらないからだし
肯定派さん、だから早く安楽死装置作ってよ
「生まれてよかった(笑)」って一筆残して死んであげるからさあ
276:優しい名無しさん
14/11/07 08:00:16.31 ogu0DxQk
わざわざ眠っている魂を呼び覚まさないでほしい
277:優しい名無しさん
14/11/07 08:16:15.53 JuxjH9Uz
産まれた子供もゆくゆくは同じように子供が欲しくなって産むはずだだから産んで良い みたいな調子？
やっぱり思慮浅いお祭り好きの馬鹿ばかりが産んでるのだな
強引に産み出してるだけだから安楽死施設も作るべきだよ眠るように無意識に死ねる場を提供せい
278:優しい名無しさん
14/11/07 11:13:02.83 YoqwfWPL
肯定派の言ってることで精神論でないものが一つも無い
どんなにお花畑幸福論を振りかざしたり偉そうに説教たれたりしたとこで
ちょっと税金上がっただけでやっていけなくなるくせにｗ
そういう肯定派の精神論はジャングルで一人でやっていけた後に聞いてやるよ
279:優しい名無しさん
14/11/07 16:47:50.15 75TMlP1y
絶滅を解決のひとつとして考えていたが、人類にそんな甘くてぬるい救済など要らないなと思った。
文字通り救いようのないバカである人間は、繁殖し続けて、最後の一人になるまで苦しめばよい。
280:優しい名無しさん
14/11/07 17:30:59.03 V/xqU83B
>>279
反戦運動をがんばる？
お前良い奴だな
281:優しい名無しさん
14/11/07 17:32:01.08 V/xqU83B
>>279
そのために反戦運動をがんばる？
お前良い奴だな
282:優しい名無しさん
14/11/07 21:13:19.38 nze57Pi3
孫や子供の事を得意気に話している輩が居たりすると虫唾が走り、子供を見ると哀れんでしまう
283:優しい名無しさん
14/11/08 04:04:23.27 eYTzaCH5
勝手にすればいいけど赤の他人の子供に金取られるの嫌なんですけど
自分たちでなんとかできるから産んだんでしょ？
なら手当に頼らないで子供育てて欲しいわ
手当とかは好きで生まれてたわけじゃないのに貧乏でいやいや生きていかなきゃならない人のために回せよ
何で好きで産んだのに金が足りないからって税金とか手当使うの？なんなの？一体
将来のため？はぁ？しらねーよ
このまま地球滅亡したって別に無になるだけなんだからどうだっていいよ
284:優しい名無しさん
14/11/08 10:35:28.37 /3RewJRk
みんな結婚はする（してる）の？
自分たちはこれで納得して生きているのに
周りが勝手にゴミみたいな扱いしてくるからめんどくさいよね
285:優しい名無しさん
14/11/08 10:40:31.04 gotcxkNz
結婚はスレの趣旨とは関係ない 別に悪いことじゃないと思う
俺は他の理由でしない
286:優しい名無しさん
14/11/08 10:46:25.73 YInIEMDd
こういうアホな荒らしが定期的に沸くよな
結婚なんて土人文化だろ
287:優しい名無しさん
14/11/08 10:46:37.34 /3RewJRk
>>285
そっか。レスありがとう
自分も結婚自体は悪いことと思ってないよー！
スレ違いすみませんこの話題はこれで終わってください
288:優しい名無しさん
14/11/08 10:48:02.03 /3RewJRk
>>286
荒らすつもりはなかった
ごめんなさい
289:優しい名無しさん
14/11/08 14:30:04.15 PTnKTc6V
自分の意志で産んだのに、その意識が欠落してるひとの多いこと…
恋人できて大変、結婚して大変、出産して大変。じゃ最初からぜんぶやらなきゃよかったんじゃない？
290:優しい名無しさん
14/11/08 14:50:40.31 wa5vgcOk
>>289
そんな大変なことをこなしてる自分が大好きなんだろ
そして他人様の税金で子育てして子無しや独身を見下し苦労自慢おっぱじめて
産んだ自分は成長した社会貢献しただもんな
えり好みした相手と淫蕩に耽ったらたまたま出来ただけのガキなのにな
社会貢献だの言うなら子育て代金全て自腹で優秀な遺伝子持ちと作業的妊娠した人位じゃないの
あいつら先々考えもしないから愛があれば何とでもなるとか言うんだよな
金じゃないとか言いながら自分のガキのために税金で子育て無料にして欲しいとか賤しいもんだよ
こういうのが代々と子作りするんだから馬鹿が減らないわけだよ
291:優しい名無しさん
14/11/08 18:34:13.82 /2Ro5TFg
税金で育てた子供が社会の歯車になってくれるんだから税金がー社会貢献がーなんて批判はちと的はずれじゃないか
子供がいないと社会は崩壊するんから、社会における子供の存在価値は子育て支援に充てた税金の額よりは大きいだろう
産まない女よりは産む女の方が社会貢献度は遥かに高いということだ
292:優しい名無しさん
14/11/08 18:39:16.13 YInIEMDd
崩壊なんてしないけど？
老人を消していけばいいだけの話
単純でしょう
293:優しい名無しさん
14/11/08 20:13:34.44 ORijaJec
元から社会貢献させるために産んでるわけでもあるまいし
産まない女が貢献度がないとかまた土人時代の土人臭い価値観で
そんなに産ませて奴隷量産させて世の中維持したいのか
子供産むことを肯定する理由はそういう打算だよな
ホントに強欲傲慢だ
294:優しい名無しさん
14/11/08 20:18:23.70 9+A5znMJ
【犯罪/静岡】「中絶費用が用意できなかった」…28歳アルバイト、出産したばかりの乳児をビニール袋に入れ殺害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:優しい名無しさん
14/11/08 20:24:37.90 XjjBeUTB
でもまぁ社会を維持するためにはよくプログラムされてるよな
性欲に溺れて次の人間ひねり出す行動はよくできてるよ
いつの時代も悲惨なのに知性のない輩が多いこと
296:優しい名無しさん
14/11/08 21:04:20.84 9FfeUqMN
性欲があるってのは怖いね
しかし近代国家では避妊も中絶も出来るんだから
快楽のあとちゃんとおろしたらこんな苦しい世界がなくなるのに
途上国でないんだからちゃんと避妊して欲しい
297:優しい名無しさん
14/11/09 01:21:42.10 TjHHf9QP
性欲が満たされないと苦しみを感じるって
いう脳の仕組みが理不尽すぎるわ
食欲、睡眠欲とは違って満たさなくても
死ぬわけではないのに、子孫存続のために
脳が強く命令してくるという
298:優しい名無しさん
14/11/09 03:40:04.24 RoJBy3/e
パイプカットかな？
299:優しい名無しさん
14/11/09 05:51:23.07 c5PSDR1m
自分はマスターベーションに満足していて欲求不満を苦痛に思うことは全然ない
そもそも異性と交際を持つなんて遠い国の億万長者になるみたいな現実味の無さだ
でも人によってはそれに空腹や眠気と同じレベルの苦痛があるなら可哀想だと思う
300:優しい名無しさん
14/11/09 05:52:11.63 FEJHoeMe
産む機械か
なぜ女があんなに知恵おくれで
押さえつけるのに持って来いで 犯せる様に作っているか
家畜だから産ませられるんだよな
アホだし
産むのは痛い思いするのは女だけだから足りない生き物はやり放題
神様が女をアホにしたのは子供作るためなんだな
女の子に社会情勢とか税金とか環境破壊とか考える脳みそないからな
男に産まされて終わりか知恵おくれの女の子って哀れなものよ
そうやって地球は歴史を作ってきたんやね 下等生物には
子を産む大事さ 悲惨さ 未来の日本とか分からない婦人なんだな
人間の出来そこないはこれだから困る
301:優しい名無しさん
14/11/09 06:04:39.63 FEJHoeMe
女の子はそりゃ 小さい時からお乳が膨らんで
お尻出てきて 生理がありゃ
子供産まないといかんのかなあと思うよね
体の作りが 他に何の能力もないのに
私たちは男と違う 子供産む能力があるとか偉そうに言うから
結局 男の性欲処理と食わせてもらうからりに子供産むのに偉そうに
あの細い腕見てたら家畜と思うわ 人間の出来そこないが
302:優しい名無しさん
14/11/09 07:08:10.77 W2q6hEUa
>>301
お前の母親の紹介はどうでもいい
303:優しい名無しさん
14/11/09 10:46:55.42 FEJHoeMe
今の出生数だったら
その生まれた一部の犠牲者がかなり苦労するだろうから
いいんだよ
304:優しい名無しさん
14/11/09 11:23:42.91 rnn2Bn5L
生みたくて生むのは親側の都合だけど、子供側は生まれたくて生まれるんじゃないんだよな
ファミレスで愚痴ってるチュプを見ると、子供も将来愚痴らせるため作ったんだろうにと思う
旦那の給料ガー子供手当ガー義実家ガー再就職ガー
部活の先輩にこき使われていたから、自分も後輩をこき使っても良いみたいな心理なのか
305:優しい名無しさん
14/11/09 12:19:52.77 Ft9BnNMt
【ペッパーランチ再来】福岡ワッフル店店員、シャッター閉め女性暴行！ペッパーランチの手口と酷似へ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
306:優しい名無しさん
14/11/09 12:42:20.36 ipg4P/k1
「子供を戦場に送るな！」コールしてるデモを見てじゃあなんで産んだんろう？
という疑問が湧いてきてしまった、産まないことが世界平和の第一歩と言ったら
大げさかな？
307:優しい名無しさん
14/11/09 13:10:38.82 c5PSDR1m
>>306
正しいと思う。
戦争の悲劇を二度と繰り返したくないなら、すべきことは
軍事基地に罵声と座り込みで嫌がらせをすることではなく、
戦争国家へ経済制裁を与えることでもなく、
子供を産まないこと。
生まれていない子供は決して戦争には行かないし、戦火にも晒されないのだから。
反戦家の愚かなところは、戦争をなくせば不幸をなくせると思ってるところ。
テレビで終戦記念番組などを見るたび、違和感を覚える。
彼らは実は、戦争行為自体と「戦争」がしたいのではないか？と思ったりする。
308:優しい名無しさん
14/11/09 13:38:52.64 /7fyzddL
NASAが言う人類滅亡まだですか
309:優しい名無しさん
14/11/09 13:49:14.64 FEJHoeMe
エボラ日本入国皆殺しまだかいな
はよアフリカ人入国せい
310:優しい名無しさん
14/11/09 14:00:06.29 FEJHoeMe
婦女暴行されるために女の子は生まれて来る
そんな可哀想な事したらいかんだろ
311:優しい名無しさん
14/11/09 16:11:01.95 I375gzn7
男の性欲制御も出来てない世界に良く産み落とすよな～
愛（）が有るから子が出来たと言うのかな
性欲処理行為を愛と言うなやwとりあえず簡単に愛してるという奴等から滅んでいけ
312:優しい名無しさん
14/11/09 18:57:27.35 qwXDuJuX
>>306
戦争が起こってもおかしくない、また戦争に巻き込まれてもおかしくないこの地に
最初に連れてきたのはお前らだろうとツッコミたくなるよね
欲望の限界を知らない人間という生き物が生きている以上戦争の撲滅はありえないから
産まないことが世界平和の第一歩って考えは大げさどころか世界平和のための唯一正しい手段
313:優しい名無しさん
14/11/10 01:01:18.26 vmZgBY0w
平和な国で子供をダシに反戦を訴えるより先に
身近に起きている子供の虐待やいじめを止めようって気にはならないのかね
少なくとも今の日本じゃ戦争で死ぬ奴よりも他殺される・自殺に追い込まれる子供のほうがよっぽど多いのにな
314:優しい名無しさん
14/11/10 06:15:50.14 31oHQrz0
人間だけでなく全ての生き物って
あれこれ手を尽くして進化して何としてでも種を存続させようという本能があるけど
どれだけ続こうが実は何も得るものはないよね
それどころか命が受け継がれていく限り
ずっと生きるために何かを殺して食べたりいけないし争いや暗い感情も無くならない
みんな本能から、生きることは良いことと信じ込んでしまっているけど
本当はその本能に打ち勝ち絶滅することが理性で、正しいんじゃないか
ってことを考えている
分かりにくくてごめん
315:優しい名無しさん
14/11/10 07:43:06.62 JbvzAIVE
>>314
ある意味ではそれが正しさだよね。
でも現実的にそう考えている人は極少数。
理性による滅亡のためには、全人類が同じ考えを持たなくてはいけない。
そういう現実に対して、あなたはどう思う？
どう考えても、最善の選択に辿り着きそうもない人類を見て。
316:優しい名無しさん
14/11/10 11:53:41.18 Hopv9sQV
生物や地球自体クソだわ
核兵器ごときじゃ潰れねえだろうから隕石や火山に期待だな
存続しようとする愚かな奴は現実的に消えるわけないから天災に期待するしかない
317:優しい名無しさん
14/11/10 13:05:14.25 Hog+0Bdl
>>314
わかる。無にかえれば悲しみもなくなるのにな
318:優しい名無しさん
14/11/11 03:29:59.25 vFq6YfCA
人間に
生まれてしまった
絶望感
319:優しい名無しさん
14/11/11 08:37:08.38 dAbVyul+
グノーシスが途絶えた理由のひとつとして、出生を停止したことも挙げられるだろうな。
おそらく過去にはひっそりと消滅していった方々もいたわけだ。
我々は出産を選択した人間の末裔。この世代での判断はご自由にってところ。
320:優しい名無しさん
14/11/11 20:25:16.91 9RCAtkDZ
無機物だけが正義
321:優しい名無しさん
14/11/11 23:56:20.41 b10JEzOo
>>320
激しく同意。
やっぱ地球は異端だね。
競争の進化じゃなくて協力の進化ならどれほど良かったことか。
322:優しい名無しさん
14/11/12 01:14:33.84 ViKXfHMk
無機物に苦痛がないと断言もできないというか。
協力するからには目的がある。ならその目的に反する物質が必ず存在するはず。
例えば、金属には電気が通るがゴムや樹脂には通らない。
そこに我々と同じ種類の本能や意識が存在しないという理由だけで
無機物のみの世界を平和としてしまうのはどうなんだろうと思う。
323:優しい名無しさん
14/11/12 04:04:48.90 2abl8iew
やっぱ宇宙はダメだな
324:優しい名無しさん
14/11/12 05:52:12.10 uw1joPaQ
>>323
宇宙はダメ。いい響き。
存在しないことに勝る平穏はないよねえ
325:優しい名無しさん
14/11/12 14:59:19.79 BKvYvycY
日本は経済的な理由で子供一人って夫婦が多いけど、だったら産むなって思う
中国は一人っ子政策じゃなくて子供産むな政策すりゃいいのに
326:優しい名無しさん
14/11/12 19:07:04.45 ojOnr0q/
>>325
むちゃくちゃだなｗ
327:優しい名無しさん
14/11/12 22:41:44.93 wYLeb9yo
淡々と進行しているが、見方によっては既存の人類に対する究極的な宣戦布告ともいえるスレだな。
無機物にまで人間の原則を適用しようとするのは奢りだと思うよ。
人間の認知なんてそんなにたいしたものじゃない。
328:優しい名無しさん
14/11/13 01:54:38.38 osKfk+uM
>>無機物にまで人間の原則を適用しようとするのは奢りだと思うよ。
どゆこと？無機物ってのは生まれていない人間のことを指しているの？
329:優しい名無しさん
14/11/13 01:59:25.28 osKfk+uM
滅亡したほうがいいなんて考えも滅茶苦茶なのは理解しているが
人類が生きているときにやっていることのほうがもっと滅茶苦茶
問題を解決する能力がないくせに人を作らせ続ける政府、戦争、虐殺、挙げだしたらきりがない
女一人に2人子供を作る能力があるとして
世の中には子供を作らない人間は何十万といるんだから生まれてこなかった子供も何十万といる
生まれてこない人間もかなり多いのになぜ滅亡はいけないんだ？
330:優しい名無しさん
14/11/13 05:50:28.23 BjO8Cs8d
>>327
現代において地球上にどれだけ人間が溢れていることか。食料危機はもうそこまできているんだ。出産して自分どころかその罪のないこどもまで苦しむんだ。罪だろ
331:優しい名無しさん
14/11/13 06:59:19.09 A/AzJDXO
>>327
あまり関係ないけど、よくあるファンタジーの、世界の崩壊を目論む魔王って
実は人のためを思った結果、世界を壊そうとしてるんじゃないかと想像したりする。
利益を奪われたくない支配者の派遣した勇者が、愛ある魔王を一方的に殺すという
真実は隠されていると。なぜなら「正義」の側から書かれた物語だから。
まあ宣戦布告というなら、個人的には趣旨互いと思うがサイレントテロが
そうなんじゃないかな。
反面、俺たちには戦う方法がないからね。戦う相手すらはっきりしないし。
332:優しい名無しさん
14/11/13 11:10:37.44 M2/LKM5B
人間増え続けて世界中の生き物食いつぶして飢餓になったら
周りの人間食うために殺しが始まるよ
滑稽な世界だよ未来の幸せグッズの姿がこうなる事を祈っておくわ
333:優しい名無しさん
14/11/13 11:52:36.76 Bd4p0USm
目先の利己的な満足を追ってるって自覚がないんだろうなぁ
自覚がない人は哀れだよ
334:優しい名無しさん
14/11/13 11:53:32.55 yH0TgFi6
生存者(肯定派)の物語しか残らないようにはできているだろうね。
巧妙に隠蔽された「正義」に挑戦する作品はけっこうあるよ。
戦う方法がない? シオランもベネイターもある意味では戦っただろう。
泣き寝入りや同類相憐れむみたいな状況は、それはそれでかなしい。
出産肯定の連中の茶番劇が終了する光景を俺は自分の目で見てみたい。
否定論がじわじわ浸透していくのを気長に待つというのはできそうもない。
微力ながら一発くらいカウンターいれて死ぬよ。
335:優しい名無しさん
14/11/13 13:01:15.43 EvMaANOR
ﾜｰｽｺﾞｰｲｶｯｺｲｰ
336:優しい名無しさん
14/11/13 18:59:42.46 7XhTcGbR
映画なんかで核で滅亡とかあるけどありえんし。自国がなくなったら意味ないからな。平和なやりかたは生み減らししか対策ないぞ。日本は自然に減るだろうが
337:優しい名無しさん
14/11/13 20:53:19.26 oD5qV5YQ
地球がハビタブルゾーンから外れるのは今から10億年後と考えられてるからそれ以前に宇宙のどこかに脱出しない限りは絶滅するのは確定してる
338:優しい名無しさん
14/11/13 21:27:10.14 iOWiv9LH
10億年以内には生命完全消滅か
長いのか短いのか
339:優しい名無しさん
14/11/13 21:43:05.75 ti9o85Sn
死んだら関係ないし。また違う生命体がどこかで生まれるだけのこと。
340:優しい名無しさん
14/11/14 19:32:47.41 UhTJ94bj
「子供は神様からの授かりもの」って言葉がどうにも気持ち悪い、堕としものの間違いじゃないか？
341:優しい名無しさん
14/11/14 19:35:28.34 0ylGjw2W
産ま-れる←受動
生まれる←なぜか能動
342:優しい名無しさん
14/11/14 21:50:20.81 awmfdmby
神様をありがたがる表現を見ても共感できない
343:優しい名無しさん
14/11/14 22:40:18.38 nJVYIJ2j
自分の利権のためではなく
純粋に人間は絶滅すべきだと考えて人類滅亡を企てる
ゲームとかのキャラクターっているのかな
344:優しい名無しさん
14/11/14 23:34:08.41 fmmcceti
なんでゲームに例えようとするの？
345:優しい名無しさん
14/11/14 23:54:30.46 nJVYIJ2j
そりゃ現実で人類のために世界滅亡企んでいる組織なんて無いからだろ
346:優しい名無しさん
14/11/15 00:33:05.97 JOT7pRQz
>>343
いるけどそういうキャラは大抵ラスボスで倒される側だな
プレイヤーキャラ側にもいないことはないけど詳しく語るとネタバレだしスレ違いなんでやめとく
347:優しい名無しさん
14/11/15 01:09:02.76 GJ8AlsNA
過激派に入る若者が増えてるらしいけど今の世の中を変えられると思ってる
あたりそのうち子供作ったりするかもね、反出生主義って左からも右からも嫌われそう
私は革命より滅亡がいいな
348:優しい名無しさん
14/11/15 13:41:47.12 O2QBZsk+
来世嫌々でも生まれ変わらなくちゃならないなら
生きとし生けるもの遍く全てを死に追いやる大暗黒彗星になりたいです
ま、これならすすんで生まれ変わりたいかなw無で良いんだよ世界は
349:優しい名無しさん
14/11/15 17:57:23.81 5Cc4mdVP
ファファファファ
350:優しい名無しさん
14/11/15 23:43:11.11 VJIwUsc8
俺自身がこの反出生の思想を考えるようになったのはちょうど大学を卒業するくらいの時期
小難しい哲学やら拗らせてやっと気が付いたんだよなあ
みんなは何歳くらいの時にこのスレのような考えを知ったの？
351:優しい名無しさん
14/11/16 02:26:40.99 dDncI8V0
20歳
352:優しい名無しさん
14/11/16 02:51:03.02 W7rJzyaI
18歳
出産＝殺人と等しき行為じゃないかと思ったのがきっかけ
353:優しい名無しさん
14/11/16 11:43:45.76 9Sw/2WpS
小学生位かな
親や学校等に嫌な目に遭わされてるから
ベタに田舎貧乏馬鹿不細工を背負わされて救いがなかったしね
どいつもこいつも恋愛してセックスして子作りしてあー幸せ死にたくないと言うから不気味
一気に飢饉でも来て娘売り飛ばしたり人間の嫌な部分が吹き出す時代の再来期待中
愛絆とか言ってる花畑脳が枯れ果てるのを見てみたいよ
354:優しい名無しさん
14/11/16 13:13:49.98 BMzzbZmJ
15歳の頃から対人恐怖まではいかないけど、人間の存在が怖く感じるようになった
生まれてきたくなかったなぁとモヤモヤしだして今まで子供産みたいと思ったことがない
355:優しい名無しさん
14/11/16 19:51:48.91 ZNTODgwa
黒人を奴隷にして繁栄しまくった先人達が残したのが今現在の世界
決して美しいとは言えないし正しいとも言えない、有難く受け取れるような世界じゃない
例え無くなっても文句言うのは一部の人間だけだろうな
汚い手で作ったものプレゼントされてもいらねーわ
356:優しい名無しさん
14/11/16 19:53:09.40 ZNTODgwa
あ、黒人が汚いって言ってるんじゃないからね
他人を奴隷にして繁栄してきたことややり方が汚いって言ってるんだよ
357:優しい名無しさん
14/11/16 20:39:40.09 tJE0A+0N
18歳位
人生は素晴らしいものだという風潮を信じようと努力していたがその努力がもう出来なくなった
358:優しい名無しさん
14/11/17 15:04:43.44 3P+r5Q6H
半出生主義だということを周りの人間に公言したいけど
キチガイ女みたいに思われたら嫌だな
半出生主義を子供嫌いと勘違いしてる人間って少なからずいるよね
359:優しい名無しさん
14/11/17 16:28:14.19 HzdEzozR
公言したら、いい感情はもたれないと思う
表向きで子供何人欲しいかなーと言ってて
も内心で子供作らないと考えている人
けっこういたりするのかな
360:優しい名無しさん
14/11/17 17:25:43.45 9+V/Z8cf
>>358
理解されないだろうと思うよ
それに、それを聞いた相手はおそらくあなたに不快感を持つ
公言しても良いことはあまりないのではないかな・・・
361:優しい名無しさん
14/11/17 17:54:04.78 7+8lGr5y
キチガイでしょ
論理的思考ができても価値観がぶっ飛んでたらキチガイだと思う
362:優しい名無しさん
14/11/17 19:39:02.22 /Iz7E+9T
このスレって親に恨みがある程度の人が多そう
363:優しい名無しさん
14/11/17 20:44:26.56 a2NSUi9L
好きで不健康に生まれてきたんじゃないからね
あまりにもあちこちが悪くなりすぎて、本当に泣いてるんだよ
親を恨むなって言われたらそう言ってきた奴も殺したいくらいだわ
本当に毎日つらいもん
364:優しい名無しさん
14/11/17 21:26:42.03 9+V/Z8cf
>>362
？
産んだ親を恨むのは当然では？
こちらは生まれさせられた被害者だよ。
365:優しい名無しさん
14/11/17 21:31:37.53 M0W1qxVd
身体が弱い。心も弱い。神様はどうしてしまったのか？
366:優しい名無しさん
14/11/17 22:19:59.58 ZTTvWQMs
欲しくもないものを与えられた感が拭えないんだよな
欲がある人には楽しいのかもしれないけど
欲がない自分としては全部が無駄で要らないものに見える
それとキチガイっていうのは理性がない人のことを指す言葉だから
使い方間違えてるのは恥ずかしいと思うよ
367:優しい名無しさん
14/11/17 23:16:58.27 +LYWwS/4
>>362
含みある言い方で見下して、雲隠れして
その実何も筋の通った意見をもたず社会に迎合してるだけ
お前の人生ってなんなの？
368:優しい名無しさん
14/11/17 23:40:13.26 inPcMdQd
えっ見下してるんじゃないと思う
普通に同じ側の言葉でしょ
369:優しい名無しさん
14/11/17 23:56:49.72 GoL786Xy
どっちの意味にも取れるとは思うが
370:優しい名無しさん
14/11/18 00:04:24.61 0DklxYHF
戦争、虐殺、虐待、暴力、いじめ、災害
これらから目を背けてこの世は素晴らしいって洗脳教育してるんだからどうしようもない
上に挙げた事柄は現実にあるものであってそれらを直視したときこの世は素晴らしいというのは無理があるな
生むというのは潜在的に被害に会うのを認めたことと同義だからね
専ら子供残す人間が何も考えてないのは分かってはいるが
371:優しい名無しさん
14/11/18 01:57:22.10 g8PRnGLN
肯定派はすぐ解決できると言い張るよね
でも実際は肯定派の出した肝心の解決策がとても現実に対応できるとは思えない精神論ばかり
本当に解決できるものならもうとっくの昔に解決できてるっての
372:優しい名無しさん
14/11/18 02:42:12.34 klZtAcdj
私も幸せじゃないし、家族も不幸な亡くなり方してるから生きてること自体苦痛なんだけど年齢的に周りからのプレッシャーがある。結婚、出産してないと市民権ない感じ。かと言って子供、そんなに欲しくないんですと言えば訝しがられるか負け惜しみに聞こえるんだろなー