14/07/14 14:38:41.09 jeAYnrfD
肯定派が正当化に使う「幸せだと思う奴もいるかもしれないからいい」という考えの理不尽さをカードゲームで例えて分かりやすく表現する
ガキ「おい君！金を払ってこれを買うんだ(サラリーマンの手を持って財布から金を出させる)」
サラリーマン「・・・・・・・。」
客「あんた、何をしているの？」
ガキ「この人にこの人の金で遊戯王のカードを買わせているんだ」
客「その人遊戯王知っているの？買うことに同意したの？」
ガキ「知らないし同意してないけど、きっと楽しんでくれるはずだ」
客「同意してなきゃダメだよ！みんなが遊戯王好きなわけじゃないでしょ？」
ガキ「人それぞれ価値観は違うんだから遊戯王好きになるかもしれない人だっている」
客「その人が楽しめなきゃただの紙クズだしその上無駄に金を失ったことで損しただけになる
仮に楽しめたとしても金を失っているから楽しめてやっとプラマイゼロ、それに金を失ったことで生活費に充てる金が減った分その人の生活に影響が出るんだよ？
ゲームで楽しい気持ちになったとしても生活が苦しくなったというマイナス点があれば結果マイナスだよ」
ガキ「それもこれもその人の人生だ！どのくらい遊戯王に熱中するか、その人の熱意次第でプラスにもなるんだ！」
客「いや、貴方が仕組んだものじゃないか。遊戯王しなくても生活費は減らないんだからその人に損は無いよ」
ガキ「遊戯王をしないことで彼は人生できっと損をしているはずだ！」
客「あんたの勝手な想像じゃないか」
ガキ「それに俺は彼を楽しませられるはずだ！」
客「結局、あんたが対戦相手欲しいだけじゃん、全部あんた側の一方的な都合じゃん
その人の人生にリスクを付けてプラスになるかもしれないと言って正当化して自分の欲を叶えたいだけじゃん」
ガキ「向こうが楽しんだら一方的じゃなくなる！」
客「楽しめなかったら？」
ガキ「ゲームを楽しめないサラリーマンはサラリーマン失格さ」
客「はぁ・・・？」
ガキ「アンタ、遊戯王で勝てないから妬んでるんだろ？ｗカワイソーな奴だな！」
客「・・・・。」
3:優しい名無しさん
14/07/14 14:47:18.90 o/fO40A4
要するに肯定派は無根拠な自信をもった滅茶苦茶な理屈で物を考えているんだな。
それを正論で論破されると今度は人格攻撃に走る…と。
4:優しい名無しさん
14/07/14 16:03:48.53 7EVwx9E4
内容に“反出生主義”追加でお願い
5:優しい名無しさん
14/07/15 02:48:05.01 i2a37gQG
肯定派「人それぞれ価値観は違う、この世を幸せだと思う人もいるかもしれない。だから不幸を理由に産んじゃいけないのは間違いだ。」
人それぞれ価値観が違うなら生まれた人間全てがこの世を幸せと感じるとは限らない
それに思いは価値観だけではなく環境によっても変わるし不幸だと感じる環境を発生させる要素は世の中には大量にある
生まれない側にとっては生まれなかったことで発生する損は無いのだから、自分の価値観を押し付けて欲を満たしたいだけの産む側の詭弁でしかないと分かる
損をするのは得られないことで欲求を満たせなかった産む側のみ、だから結局は全部自分のため
6:優しい名無しさん
14/07/15 17:15:52.48 pVau5zwv
>>5
肯定派はそうやって色んな価値観を認めるって言いつつもこの世界の決まりを守れない人間や適応できない人間や
否定派をディスっているから、いかに上辺だけの綺麗事で詭弁を言っているかがよくわかるね。
7:優しい名無しさん
14/07/15 19:08:04.42 8mrPCPE8
子どもの貧困率１６・３％ 過去最悪を更新、厚労省調査
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
8:優しい名無しさん
14/07/16 00:47:16.78 IjGHVApe
最近「報道されない真実」みたいな感じで、ガザの子供達がどんどん殺されています！っていう書き込みをよく見るんだけど(死体写真付き)全く何とも思わない。
戦争が起こる可能性なんて産む前からわかるし、いざとなれば国外に逃げるとかできるんじゃないのか。
資金がないとか包囲されてるとか何か理由があってその地に残っているんだろうけど。
被害者の子供達は生まれなければ殺される恐怖もなかったのにね。
日本は戦争なんかしなくても年間10万人(推定)が自殺するんだからすごいよね。
9:優しい名無しさん
14/07/16 09:02:36.65 BEWIuPqU
>>7
はい出た言い逃れできない現実
日本を悪く言いたくは無いが自国はこうなることを防げない無能国家という現状
10:優しい名無しさん
14/07/16 12:30:28.46 vYjbJybm
池上明も言ってたけど、人口減少は必ずしも悪いことばかりじゃないらしいな。
人口減る分良い条件の住宅に安く住めて就職活動や受験でも倍率が減って通りやすくなり一人頭の給料も増える。
今なんて少子化と騒いでいる割には就職活動なんか弱肉強食学歴フィルターの過酷な蹴落としあいだもんな。
11:優しい名無しさん
14/07/16 13:07:54.50 bb63dozs
日本は今まで過剰人口だったから少子化して良いんだよ
問題は過密と過疎の方が大きい
12:優しい名無しさん
14/07/16 14:58:16.80 vYjbJybm
こんなに狭い国土に人いすぎなんだよね。
都市部も毎朝通勤ラッシュで酷い目にあったしな。
13:優しい名無しさん
14/07/16 15:51:03.35 /D5mgTJz
星新一の生活維持省って短編を思い出した
14:優しい名無しさん
14/07/16 21:51:42.36 yQtwmZEf
倉敷の女児みたいにね・・・
だから最初から産むなと・・・
産むからこんな悲しみがずっと続くんだよ
まさか一部の犠牲者だからね と言って産むのかみんな
15:優しい名無しさん
14/07/17 11:05:36.99 C72byDrC
犯罪を犯してでも得たい何かが当人にはあるんだろうな
凡人には分からないよ
鏡だなあ本当
16:優しい名無しさん
14/07/17 16:01:34.45 jjqM2spS
原発は廃止派も推進派も、何かあった場合の大きなリスクは理解しているのに
人間が生まれることによって不幸になるかもしれないリスクはみんな考えない
そのリスクを考えて生まないほうがいいと言う人のことはひねくれ者や中二病扱い
これからも人間は産み続けて
未来永劫自分のような思いをする人がいると思うと可哀想でならない
過去はどうしようもないが未来のそんな人達は誰もが子どもを作らなければ苦しませずにすむのに
17:優しい名無しさん
14/07/17 17:38:27.06 7RNkRvBJ
原発反対と出産否定の思想には親和性あるはずなんだけどな。
リターンを放棄してでもリスクの大元を断ち、完全なノーリスクを目指す部分で。
ただ一番声のでかい原理主義的な原発反対派は、原発のリスクを考えてというよりは
災害の恐怖全て、ないし自分の人生の不満を原発に転嫁して攻撃することで
心の平穏を保ってる部分が大きい。
そういう人には出産否定は通用しない。彼らには理論的な思考ができないから。
18:優しい名無しさん
14/07/18 00:35:08.85 +TOeg81V
赤子が生まれたら「無事に生まれてきたことが奇跡！健康ならそれだけでいい！」と言いつつ、その子が不登校やニートにでもなれば嫌味を言うんだろうな。
無事に成長した事は奇跡なはずなのに。
自分の利益になるように育たないと納得がいかないんだろう。
自分が自慢したいからいい大学や会社に入って欲しい。
仕送りをして欲しい。
同居して老後の面倒をみて欲しい。
孫の顔が見たい。
子は全て親の欲望。
19:優しい名無しさん
14/07/18 08:08:06.70 TQ0V3WpL
>>18
本当これだよ
親にメリットなくなったらすぐ見捨てるくせにね
自分なんていじめで学校行けなくなったとき生まれてこなければよかったとまで言われたよ
無償の愛とか笑わせるわ
20:優しい名無しさん
14/07/18 08:42:55.57 /PYtNgTE
みんながみんな親にとって都合のいい子供に育つわけじゃないことくらい
世の中を見ていればわかるはずなのに
21:優しい名無しさん
14/07/18 08:43:22.47 TQ0V3WpL
その上まるで自分たちが産まれたから諦めざるを得ないものが出てきたとでも言いたげに不満を言ってくる
若くて可愛い妹を必死に下げたり、私には勝ってると思い込んでるのか見下してるのが伝わってくる言動ばかり
そんなに女を捨てたくなかったなら産まなきゃいいのにね。男の子が欲しかったとか言い出すし手に負えない
産んでおいて希望通りにならなければお前なんか生まれてこなければよかったとホザく親という人種は本当に害悪
そんなに100%自分の都合良く動く人形やペットが欲しいならAIBOでも飼ってろ
22:優しい名無しさん
14/07/18 09:01:55.09 jz1GnIJ9
親にとって都合の良い人間になってはいけないと思う
ニートは正しい判断
都合の良い人間になったら思う壺
23:優しい名無しさん
14/07/18 09:13:23.63 2dVXRtRP
ニートって共依存でしょ
馬鹿らしい
24:優しい名無しさん
14/07/18 09:54:28.10 /PYtNgTE
生きてることほど馬鹿らしいこともない
25:優しい名無しさん
14/07/18 11:49:29.95 jIwJknUQ
産むということは殺すこと
26:優しい名無しさん
14/07/18 12:08:34.81 NQYcgEI8
産むのが「普通だから」という言い訳は思考停止の証拠
27:優しい名無しさん
14/07/18 14:31:41.12 1yrhsVLD
DNAでの裁判でも子供の気持ち考えてとか言ってたけど産んだ時点で
もう言う資格ないよね
28:優しい名無しさん
14/07/18 17:33:01.12 7xzamLhT
自称まともな親「キラキラネーム付ける親は子供の将来を何も考えてない身勝手なバカ」
↑おまえも子供作ってる時点で一緒じゃボケ！！
29:優しい名無しさん
14/07/18 17:49:25.77 lWGdXnD/
平凡だと思う名前付けたつもりが、同名の犯罪者が現れて結局虐められたら？
期待を込めて付けられた名前に応えられないと、子供が自分を責めるようになったら？
どんな名前だろうと、子供は苦しみ得る。
子持ちのDQNネーム叩きなんて、暴行犯が殺人犯を悪く言うようなもの。
30:優しい名無しさん
14/07/19 00:09:52.71 y/xkSqqY
宝くじは買わなきゃ絶対に当たらない
子供だって産まなきゃ絶対に幸せにはなれない
31:優しい名無しさん
14/07/19 00:15:02.19 HqGxA+NZ
肯定派の頭はまさにギャンブラー並み
32:優しい名無しさん
14/07/19 00:31:28.99 985x0mHv
子供を産むということは幸せになるということです
みなさんもぜひ子供を産んで幸せを手に入れてください
33:優しい名無しさん
14/07/19 00:38:07.62 e6qhnwOO
宝くじは外れたって痛くもかゆくもないし誰の迷惑にもならない
借金して買ったって買った本人が損するだけ
宝くじと命を産むことを同列に語れるほど浅はかに考えてるってことだな
34:優しい名無しさん
14/07/19 00:38:22.93 JiVi3KCR
宝くじが欲しければ自分で買えばいい。リスクも自分持ちだ。
出産は、リスクを子供に押し付ける行為。外れれば子供が損をする。
「当選したら山分け」と言い、他人の財布から勝手に宝くじを買うのと同じ。
35:優しい名無しさん
14/07/19 00:42:19.15 Ru7o91Bn
これからの時代は今よりさらに幸せっていうものが稀少になる
どんどん格差が広がって
生まれなきゃ良かったって思う人が増えるだろうねぇ
36:優しい名無しさん
14/07/19 01:06:26.28 radya+8T
ID単発の上に上げてる時点で
37:優しい名無しさん
14/07/19 01:13:25.94 EWg40w2U
生まれ変わったら韓国人に生まれたいね
38:優しい名無しさん
14/07/19 07:30:54.03 xJktALum
出産は宝くじですらないような
当たる確率ゼロだし
39:優しい名無しさん
14/07/19 19:29:18.60 lmtEOC3F
>>30
当たるのはほんの一部、その金は当たると信じて損した大勢の人間のお金
少数の人間の幸福が多くの人間の不幸によって成り立っているということを宝くじの例えで伝えたかったんだね
深いなぁ
40:優しい名無しさん
14/07/19 19:34:46.24 lmtEOC3F
人の人生の行方に大きく関わるような権限が自分の人生に含まれているなんていやだねぇ
しかもそれが国によって許可されているなんて
国は国民を利用したいという事情があるから当たり前か
世界は人権だのルールだの守っていると言って自分を飾ってるが人類繁栄はおぞましい本能の暴走によるものだ
悪を否定しても、悪の行為で生まれたものを利用するのは悪だ
41:優しい名無しさん
14/07/20 00:35:05.61 xxjHTqkC
権利とは、それをするかしないか自ら選ぶ自由のあることを指す。
「子供には生まれてくる権利がある」と言いたいならば、
子供には生まれない自由も与えられている必要がある。
よって、子供に生まれてくる権利など最初からない。
あるのは、強制的に生まれさせられたという事実のみ。
42:優しい名無しさん
14/07/20 00:53:00.46 fqiOq51z
自分でおわりにします。
43:優しい名無しさん
14/07/20 02:43:19.70 fjb95thF
訳が分からないよ
44:優しい名無しさん
14/07/20 02:47:48.30 fjb95thF
どうして彼らは理不尽な目にあったら喚き叫ぶんだい？
自分がしてきたことの意味も考えずに直ぐに被害者になるんだ
訳が分からないよ
45:優しい名無しさん
14/07/20 03:41:20.04 Xwqced8I
どこから迷い込んできたんだこのキュゥべえ
46:優しい名無しさん
14/07/20 03:59:07.09 Xwqced8I
子供を産むということは
自分の子供が事故や災害に遭う可能性も、病気に苦しむ可能性も
誰かに傷つけられたり、最悪の場合殺される可能性も
ぜんぶひっくるめて受け入れるということ
生きて世の中を見ていれば、そんなことには当たり前のように気づけるはずなのに
それでもなお子供を産む親が後を絶たないのはどうしてだろう
そのくせ子供がひどい目に遭えば、まるで自分も被害者であるかのように振る舞う
本当に不思議でたまらない
47:優しい名無しさん
14/07/20 06:17:01.61 xxjHTqkC
>>46
一定数の人は、きっとそのことに気づいてる。
でもその考えは広まらない。口に出すことすら許されない。
気づいた人でも、「考えてはいけないことだ」と心に蓋をしてしまうこともある。
URLﾘﾝｸ(worldrankingup.blog41.fc2.com)
関係ないけど、ここを読んでた。酷い親達だが、俺はこの人たちを叩く気にはなれない。
彼らは間違いを犯したけれど、その間違いを自分で認めている。産まなきゃ良かった、と。
これから間違いへ向かいつつある人も、こういう話を読めば思い直すかもしれない。
少なくとも、
「育て方が悪かった」「子供が悪かった」「運が悪かった」「学校や社会が悪かった」
(産んだことはあくまで正しかった)
と、根本の間違いから目を逸らす愚か者よりもずっと、好感が持てる。