14/12/22 01:19:31.20 HB1cQpSB0
パラレルワールドって思えばいいよ
3:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:19:32.05 KQG6Mjk00
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/21(日) 16:28:47.01 ID:MV9fnLwo0 [2/2]
以下、以前の冒険紹介映像の文章書き起こし。
あるところに、ポポロクロイスという ちいさな王国がありました。
ポポロクロイスの王子、ピエトロは元気で、とても冒険ずきで そして勇気のある子供でした。
お城のそばの森に住む、魔女ナルシアは そんなピエトロ王子と仲良くなって 一緒にポポロクロイスを救う旅に出ます。
旅のとちゅう、正義の心をもつ白騎士を仲間に加え、三人は世界征服をねらう盗賊、ガミガミ魔王の城にのりこむのでした。
そしてピエトロたちは、力をあわせてガミガミ魔王をたおし、最後には仲間に加えてしまいます。
こうしてポポロクロイスは、ふたたび平和をとりもどすのでした。
そして今日はピエトロ王子の誕生日。ポポロクロイスの誰もが、王子に祝福を贈っていました。
4:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:21:46.55 0r8oCHw60
SCE自体がシリーズを切り捨てたんだから、改悪もクソもなくね？ｗ
5:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:23:00.81 OgyOVhmL0
これPSで仮に完全版が出るときどうすんの？
設定だけPSのシリーズに修正して出すの？
6:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:23:17.83 BhzUsSpx0
ゴキクンはいつまでストーカーしてるんだ？そんなにポポロが憎いのか？
というか
ストーリー変えなきゃポポロシリーズ続けられないだろこれから先
7:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:24:12.37 J2CzsiMq0
これとロロナってUが如くと同じ運命辿りそう
8:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:24:34.63 FE7Cz3DI0
ポポロの新作出すには変えるしかないだろ
SCEが権利だけ握って作らないんだから
9:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:25:18.13 Odcc3rzz0
SCEがサードになりゃいいんじゃないの
10:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:28:54.47 FpGcHyJT0
コラボだし
11:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:29:20.47 AnblR7WN0
>>7
ポポロはターゲット絞って売り込んでいけば酷い爆死はないんじゃね？
牧場とコラボという事でメーカーの目標だけは無駄に高そうだけど
12:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:33:24.38 c0S2dBhq0
>>11
マベ側は宣伝に金かけて色々バラまいていたっぽいな
ジャンプフェスタ用にポポロオリジナルのじゃがりこ作ったり3DS本体が当たるビンゴ大会やったりした模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ジャンフェスのポポロクロイス牧場物語 まとめ。
駅前にてピエトロ王子のグリで オリジナルじゃがりこ。
マベブースで ショッパー。アトラクションで巾着。ビ ンゴ大会で3DSやプリペイド、牧場物語 グッズ。
発売日も未定なのにこのお金と 力の入れ方は異常。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ポポロクロイス牧場物語は体験版も発売 日告知もなく2分前後の映像しかなかったのに、お金掛けて色々やり過ぎでは…
それ だけマーベラス側のポポロクロイスへの 期待値が高いのか何なのか。もちろんす ごく嬉しいけどなんか不安。
13:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:36:57.37 UVW6ZdSwO
原作寄りになっただけじゃね
PS版はRPGにする過程で変な設定ゴテゴテついたし
14:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:38:37.33 jhfxU91T0
てか映像あったのか?
15:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:39:15.21 AnblR7WN0
>>12
電車でポポロの紙袋持った人は見かけて宣伝凄いなーと思ってたけどこんなにか…
どんなに頑張っても20万くらいだと思うけど費用対効果やばそうやな
16:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:40:06.78 7jOvaEpX0
サニア普通にいるし氷の魔王については1のネタバレ回避じゃねーの？
1作目の内容がダメだーっていうならそもそも作れないでしょ
キャラデザも設定も原作版じゃなくゲーム版準拠なんだから
17:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:42:08.64 BQetA3q60
ポポロが出るならPS版の設定引きずらなくてもいいよ。
塩漬けにされて出ないほうが辛抱できんわ。
18:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:42:41.66 8xkWVTMm0
おいおいおいおい何だこれ…
またはしもとよしふみが余計な介入してぶっ壊しにかかってるのか？
＞世界征服をねらう盗賊、ガミガミ魔王の城にのりこむのでした。
機械発明の為に頭がよくなりたかったのか知恵の王冠狙ってポポロクロイス襲撃かけただけで
世界征服なんて大きな目的持つような大物キャラじゃなくね？
むしろギャグ枠キャラ
＞そしてピエトロたちは、力をあわせてガミガミ魔王をたおし、最後には仲間に加えてしまいます。
＞こうしてポポロクロイスは、ふたたび平和をとりもどすのでした。
ナルシア追っかけてるうちに下心でいつの間にか仲間になったような
たいしたこと出来ないポンコツガミガミ倒したくらいで平和取り戻すなよw
19:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:44:01.84 8xkWVTMm0
>>14
Twitter見た感じジャンプフェスタの会場で初出しのPV上映したみたいだ
20:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:45:58.13 AnblR7WN0
>>18
それもだがドンゴン出ないのはかなりショックだな
この二人出ないだけで以前のポポロとは全く違うんだな…って思っちゃうわ
21:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:47:45.23 NLkjdmNS0
>>12
マベはカグラと騙し売り禁忌でやらかしたからな(´・ω・｀)
22:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:53:28.19 0/rxCiZH0
>>4で終わってた
23:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 01:54:47.41 nRG5Kj190
URLﾘﾝｸ(nintendoeverything.com)
URLﾘﾝｸ(nintendoeverything.com)
URLﾘﾝｸ(nintendoeverything.com)
URLﾘﾝｸ(nintendoeverything.com)
＞過去のシリーズ作品を大切にしながら作られている
ドン・ゴン→ゴメルもそうだけどここまで過去作品と話変えたら過去作品を大切～はダウトじゃん
今後万が一PSでも作品復活した時に設定が3DSとPSで分岐してややこしい事になりそう
24:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:01:41.23 91Ioy0iN0
>>4
SCEはまだ切り捨ててないぞ
コラボイラストタペストリー 【ポポロクロイス物語といっしょ】 「プレイステーション(R)といっしょ」
URLﾘﾝｸ(ebten.jp)
販売価格 3,024円
発売日
2015年01月24日
11月のやつに続き新たにトロとのコラボグッズ発表して1月に出す
25:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:03:00.19 6xzwWXDN0
ポポリポポ
26:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:06:01.06 Jyu5xI6f0
つーかこれ買う客層にリアルタイムでポポロやってたやつほぼいなくて
大半は牧場物語のシリーズの一つくらいにしか思ってないだろ
むしろリアル最高って言ってるPSユーザーが今さらこんなの買うのか
もし大騒ぎして出してもらった所でだが買わぬだろ
27:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:21:56.93 RgZg71P20
牧場要素のほうが薄くてポポロ信者しか反応してないぞ
今のところ発表される牧場要素は町の中にある畑で生産できる程度の内容だけ
>>6
ニシくん側にも言ったれや
中川が寄生したせいもあるがドラクエヒーローズのネガキャン酷いことになってるぞ
ドラクエヒーローズとかポポロみたいに特定陣営を裏切るような形で出すソフトは恨みを買っても仕方ない
28:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:26:18.42 h5rhJ3N50
ｶﾞｷｹﾞｰｶﾞｷｹﾞｰ言ってる奴らが興味あったとも思えんしな。psにはｶﾞｷｹﾞｰいらんって言ってるし
29:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:27:58.63 lpe+8igi0
マベ「死にたくない...」
30:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:29:41.63 h5rhJ3N50
本気出せよマベ…
31:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:35:36.73 OZEP3Fs/0
>>27
ポポロは裏切りに入るの？
ずっと捨てたままにしてたのはSCEなのに
32:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:38:36.11 RgZg71P20
>>31
マベから販売するにしてもこれまでシリーズが出たハードということでVitaにすることだって出来ただろ
マベはVitaに何作品も出してVitaの開発機材がないわけでもないだろうし
33:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:43:00.65 IUX2E3E+0
まーだグダグタグダグダ言ってるの？
お前らが買い支えてれば身売りされなかっただけだろ
34:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:43:37.30 h5rhJ3N50
>>32
それは3dsも同じじゃん
更に言ったら牧場物語も3dsにだしてるし
35:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:46:27.25 0r8oCHw60
シリーズを大切にする気はない！！！
だけど出すならVITAで出せ！！！！！！
もうねw
36:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:47:17.99 9YKbB/SQ0
正直な話俺は回避するけどお前らこれに特攻すんの？
37:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:50:20.25 kA+2tfCr0
ボイスあるのかー気合いはいってんな
38:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 02:57:25.70 kGW2m7MJ0
牧場物語は3DSで展開してるのに裏切りだの意味不明
39:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:01:16.95 NQpR4e6z0
>>36
ここまで設定変わると別物だからスルー
それにマベだから黙ってても後からPSで完全版あるっしょ
40:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:04:21.72 h5rhJ3N50
正直各ハードに1本でいいんだよなー。無双と一緒で無償にやりたくなるときがあるから、その時に新作買うし
41:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:04:29.87 p0+B/zeh0
作者が3DSに夢見てるんだから、買ってあげてね
42:名無しさん必死だな＠転載は禁止 ©2ch.net
14/12/22 03:24:17.03 N+6srlO0O
Vitaで完全版が出たときに追加されるよ。
43:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:37:57.67 OZEP3Fs/0
>>39
牧場物語はDSになってからPSに完全版出してないよ
44:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:40:10.67 OZEP3Fs/0
>>32
Vitaで客層に合わないポポロや牧場物語が売れるとでも？
PSPで牧場物語出たことあるけど、散々な売上だったし
45:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 03:47:56.83 HOmjwoB40
今のVitaは共闘ゲーばかりだからポポロみたいな古き良き純粋なファンタジーRPGタイプのが出たら
これしかない需要で案外売れる気がしないでもない
>>37
PS1のポポロ2はフルボイスにしてDISC3枚組だったから
声入りが当たり前になる前の時代からこのシリーズは割と声には力いれてる方
46:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 04:03:18.71 7bfQ2v5o0
ポポロやるようなのは
とっくに3DSに移住してるか、ゲームやめてるだろ
PS原理主義になるような人間がポポロやってるとも思えん
何年経ってると思ってんだか
47:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 04:55:10.74 VEyN5myb0
出たことを喜ぼうぜ
48:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 05:06:07.26 b7vZ7Iqy0
Vitaで出す意味ないし出るわけないじゃん
しかも作者はPSから逃げたくてたまらない様子だし
49:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 05:33:27.91 ZJZPJaGv0
まあバットマンもまたリブートするし
時間が経てばそんなもんだろ
50:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 05:38:13.77 pQwXmPXX0
ポポロ1はマグレみたいな出来だから今度のはどうなんだろうねー
51:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 05:46:05.44 ja2Jj5fL0
これホントだったらちょっと引くなー
俺はPSのポポロ1が好きなんで
これが無かった事になると買う意味が無くなってしまう・・・
なんかの間違いであってくれ
52:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 06:32:25.17 1ZInzbNV0
ポポロクロイスを何から救うのか明言してないし、仲間に加えるって表現も
仲間に加えて旅を続けます、的な含みがあるよね
（話のラストで「仲間に加える」って表現は、ありえないという程ではないけどちょっと変）
触れないけど嘘は言ってない形にしようと頑張ってると思うがなぁ
つーかドンゴンもだけど、文句を言うならその相手はSCEだろ
53:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 07:18:34.74 H15cVMl90
>>51
原作者のブログで牧場物語でアニメ版とも設定が繋げられる、って類の事を言ってたから、
無かった事というか何らかの形でのパラレル要素が話の軸になりそうな
無かった事じゃないが、別のポポロ世界だよ、みたいな
54:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 07:25:27.12 nJoJBDlv0
原作準拠なのだろう
55:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 07:35:58.24 emSNmH3B0
てことはサニアと氷の魔王の戦いも無かったから
ずっと一緒に暮らしていたと言う事か
それはそれで幸せでいいが・・・うーん
56:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 08:21:07.09 D2Txj72h0
仮面ライダーや戦隊の映画と同じように、パラレルストーリーなんだろ。
57:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 08:35:59.89 ja2Jj5fL0
>>53
なるほど
それなら良いんだが
58:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 09:11:14.71 op+tjPQK0
ガミガミのナルシア大好き設定も消えてそう
59:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 09:26:30.46 idOaBFLK0
パブが変わるし大々的に続編は名乗れないから>>1は肝心な部分をボカす妥当なところ
60:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 09:34:25.55 UVW6ZdSwO
>>33
ファーストすら逃げ出してるとこに出して売れるわけないだろ
61:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:03:59.12 XGGw8Lf00
原作から読んでると
PSの時点で別物なんですがそれは
本当に放尿マニアソニーハードファンはチョンだよな
すぐ起源主張して気持ち悪い
ただのポポロに興味無いのがよくわかる
PSに”出てた”ポポロクロイスが重要なんだよなｗ
62:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:07:14.94 AdBi9YrN0
なんでもPSが原作(起源)を主張する連中だからな
63:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:12:02.91 UDgvgJkk0
原作があったことすら知らなかったのがゴキくんだからな
64:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:14:12.17 HgZ0EF8Y0
ファンから言わせれば塩漬けにしたほうが悪い、出さないなら手放せよ
65:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:17:07.91 RnYgMtuI0
ほう、これが原作なのね。
朝日小学生新聞だったとは･･･
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
66:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 10:18:05.90 evzhhXJ20
>>1
というか別に原作通りに見えるが
ガミガミと戦って仲間にしたのはその通りだろう
氷の魔王に触れなかったというのは、単に話の説明の為の省略しただけっしょ
67:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 14:14:59.70 gw0esTJW0
>>21
RF3から騙し売りしてるだろ
>>43
HMボーイ&ガールとシュガみんは完全版みたいなものだろ
68:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 15:22:52.51 GDulCI2R0
牧場物語がベースなんでしょ？
69:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 15:46:27.44 gw0esTJW0
牧場物語がベースだとどうしてそう思うの?
70:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 15:55:32.53 TQK4+73f0
牧物のシステムにポポロのキャラ被せたようなもんだからじゃないの
少なくともポポロのシステムはあんま残ってないように見えるが、何か情報出たっけ？
71:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:19:17.27 op+tjPQK0
>>70
URLﾘﾝｸ(www.marv.jp)
今日更新された公式サイト見た感じポポロから引き継いでるのは戦闘システム周りくらいじゃね
72:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:23:20.34 LTauiMK80
>>70
牧場物語シリーズがフォローしてるジャンルが広いから錯覚だと思うの
73:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:23:44.75 ROeVmZrf0
ぶっちゃけ悪いの全部SCEだし
74:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:23:52.24 KMYLahtS0
ガキゲーにヘイトを溜めるゴキくん
75:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:26:12.94 FE7Cz3DI0
ネガキャン必死な奴いるね
完全版とかありえない事言いだすし、最初からクレクレしろよゴキ君
76:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:27:05.07 PL6otwRL0
もともとソニーハードの容量少なすぎてポポロクロイスの物語を
再現出来なかったのが原因だよ
ウリジナルにした結果、バグもくっついてきて、ストーリー上で
必ず通らなくてはならない場所が通れなくなるというバグなども発症した
77:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:27:24.40 LTauiMK80
どーせ売れないからネガキャンも必要なさそう
シリーズとして見れば間を空けすぎ
78:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:27:33.42 WH3Ysndf0
気持はよく分かる
あの韓国ゴキブリハード
パンツステーションでゲームを作ってた事自体
無かった事にしたい黒歴史なんだろうね(´・ω・｀)
79:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:30:12.19 op+tjPQK0
>>77
ピエトロ編の前作が2000年の2まで遡るからな
2の20万からはガタ落ちして初週3～4万、累計8～10万くらいと予想
80:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 16:50:00.62 gw0esTJW0
>>70
ポポロのシステムはどれを指してるのかわからない
お話を進めると各季節で分けられた４つの大地で作物を育てられる
という時点で牧物ではなくRF0の畑のある島のような感じになるのでは？
RF0のようにモンスターがするのではなく、ポポロ牧物はピエトロがするだろうけど
81:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 17:21:41.28 nYWTKqq90
ポポロは初代PSユーザーに最も愛されたRPGな気がする
82:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 17:29:50.65 74c+cm1UO
PS2になってあんな変なポリゴンにせず、PS1の流れを継承してりゃいまだに生き続けたコンテンツだったろうに
SONYはアホだな
83:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 17:32:13.54 fs9xlcXZ0
原作基準だからだら
84:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 17:39:20.63 ayLzuBZHO
>>15
その紙袋、裏がテニヌなんだが
昨日電車の中で見かけた中高生ぐらいの女子の集団がみんな同じ袋持ってて
こっちから見るとポポロ、ポポロ、テニヌ、テニヌ、ポポロ、テニヌ、テニヌみたいな感じで何事かと思ったわ。
85:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 18:38:24.87 3EDG1o2P0
[3DS]グラがポロポロ、「ポポロクロイス牧場物語」の新情報が公開
URLﾘﾝｸ(blog.hokanko-alt.com)
86:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 19:04:17.06 TQK4+73f0
リンク先のせかダンの広告、大きく桃ダンが表示されて可愛すぎるんだけどどうすればいいですか
87:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/22 19:27:53.17 riN7XEIK0
今日出た4Gamerの記事だと氷の魔王についての記載があるな。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
88:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 02:43:11.69 Oz1/jg500
バトルシーン比較
PSP
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
3DS
URLﾘﾝｸ(www.marv.jp)
ピエトロ王子の部屋のベランダ
PSP
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
3DS
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
公平に同一シチューションで比較した結論
3DSはPSP以下
89:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 02:56:00.92 duBha92wO
>>88
じゃあストリートファイター4やTOAごときが出せないゴミカスペックPSPに出してろよwww
90:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 02:57:36.45 /ZlOGaI80
世界征服を狙うような奴の所に子供を向かわせたのか
91:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 05:57:31.88 DHA4heUn0
はしもとじゃなければこんな事には
92:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 08:30:43.12 nEZYTHaO0
悲しいかな、グラが良い機種に出た事が無いからファンはそんなグラを気にしてないっていう……
93:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 14:19:31.28 iXVKt7180
DQHも1、2、3のキャラ出ないじゃん
94:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 14:24:37.16 3AFN8wy10
大人の事情だな
ソニーの懐がもう少し広ければ大丈夫だったかもしれないし
マベがもっと権力持ってればなんとか出来たかもしれない
95:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 14:32:23.57 22E0UhCA0
>>4と>>61で全部説明が足りる
96:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 14:33:55.02 eRDdLzuZ0
>>88
二枚目は思った以上に酷いな
97:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/23 15:07:09.71 V6fTG41T0
画質はDSレベルだよな
ゼルダとかカードヒーローとかその辺のレベル
98:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/24 04:29:11.37 Xu4ffEAY0
原作者がポケモン褒めてたもんなあ
99:名無しさん必死だな＠転載は禁止
14/12/24 05:35:04.03 Jv7Yg/B60
ポポローグは公式でもなかったこと扱いなんですかねぇ・・・？