14/12/17 16:20:46.45
ドイツは大地主が森林とか所有していて野生動物含めた管理の責任負わされているから
シカなども他に害があるほど増え過ぎたら間引くし減り過ぎたら餌やって保護するってことやっていて
日本みたいにシカが異常な増殖しても狩猟規制で保護続けるなんてことはない。
野生動物の生態系を人間の管理下においているって感じかな。
ドイツのオオカミ保護もシカ対策が目的じゃないしね。
517:名無虫さん
14/12/17 18:19:34.20
平地や丘陵が多いドイツより、イタリアのほうが参考になると思われる
518:名無虫さん
14/12/17 18:21:24.92
日本でオオカミ導入推進している人たちって
生態系には頂点捕食者が必要、みたいな一般論しか言わなくて
では具体的にどうするか、導入するにあたって解決しなくてはならない様々な問題をどうするのか？
という議論には絶対乗ってこない。責任負うことになるようなことは絶対言わない。
海外で出来たんだから日本でもやれる、とか言うけど
オオカミ導入推進する人たちこそ海外事例の導入団体の行動力を学ぶべきだと思う。
519:名無虫さん
14/12/18 01:36:54.38 /GBFU9S7
ドイツは共存出来てる訳ではなく、まだフランスほど増えてないだけの話。
それでも牧場主が補償が十分でないと文句言ってるし、共存出来てるとは言えない。
520:名無虫さん
14/12/18 07:17:51.02
>>511
以下の質問に回答するように。
・日本のどこの地区に導入するの？
その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
そして何年で鹿の数が減るのか？
オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
導入初期費用と毎年の経費は？
そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
誰が責任者で旗振り役なの？
オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？
521:名無虫さん
14/12/18 08:34:25.15
>>520
そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
大事なことは日本は頂点捕食者が不在といういびつな山林生態系を放置している点。
持続可能な生態系に戻し導入に際して起こる問題は随時解決していけば良い。
物事をネガティブに捉えず、進める前提で考えれば良い解決策は出てくるものである。
522:名無虫さん
14/12/18 09:12:59.81
>>521
>そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
アホか
叩き台のプランも無しに導入決めるわけないだろ
どんないい加減な組織でも先ず「どうやるの？」って聞かれるぞ
523:名無虫さん
14/12/18 11:16:05.32
>>521 アホ発見
524:名無虫さん
14/12/18 12:54:14.26
間違いなく深夜キチガイだな。
まず導入を決めてとか、いつもの奴のパターンだ。
525:名無虫さん
14/12/18 14:50:58.84
導入派の言い分一例。
オオカミは普通は人を襲わない→ヨーロッパ、インド、日本など人喰い被害多数。
20世紀前半以降、ヨーロッパでの被害はない→絶滅状態だから無くて当たり前、再び増えた近年は被害多数
ドイツは共存出来てる→そこまで増えてなく、補償も整備されとない。
犬と比べて被害が少ない→人の生活圏内に住んでる犬と、人の生活圏内から排除したオオカミを一緒にするのがおかしい。
ハンターの誤射よりも被害が少ない→イエローストーンでも、個体管理してるのはハンターなので、敵対視してるのがおかしい。
世界的に人の被害が少ない→世界の情報が日本語で入って来てないだけで、海外でも事故は普通にある
こんな感じ？
526:名無虫さん
14/12/18 16:44:05.17
導入派の言い分その2
オオカミの事故が起きると犬かもしれないと言い出す。→証拠なし、もしそうだっとしても、しつけされてない狼犬はオオカミ色が強く狂暴と言われてるから、犬と狼が交雑して被害が起きる可能性十分。
カナダは被害が少ない→20世紀まで被害が少なくて、21世紀になって被害が出てる時点でソースを疑うべし。
527:名無虫さん
14/12/18 17:48:27.53
>>526
21世紀になって2件だから少ないことには変わりなくね
528:名無虫さん
14/12/18 17:49:12.75
毎年死傷者が出てる動物と比べたらの話ね
529:名無虫さん
14/12/18 19:00:13.24
>>5:27 だから、そもそものソース自体疑わしいって話だよ。
日本語でソースなくても、イエローストーンで人が襲われた動画が上がってたりとか、wolf attackで検索したら人が襲われてるニュースや動画が上がってたりするんだよ。
で、アニマルプラネットやナショジオみたいに、本社が海外の企業は、オオカミの被害や弊害を普通に放送してたり、ニュースとして載せてるんだよ。
オオカミ協会は海外の情報を把握してる訳ではない
530:名無虫さん
14/12/18 19:14:21.28
いや、オレは英語のソースを元にしてるし
オオカミ協会なんて見てないよ
531:名無虫さん
14/12/18 19:21:21.68
アニマルプラネットって>>493のシリーズはモンスターウィークっていう
イエティとかメガロドン生存とかを扱ってる信ぴょう性を度外視した娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
URLﾘﾝｸ(www.animal-planet.jp)
532:名無虫さん
14/12/18 19:35:24.07
そもそも529って英語読めるの？
不完全な機械翻訳じゃなくて
533:名無虫さん
14/12/19 01:22:41.94
>>530
どんな記事？
URLプリーズ
534:名無虫さん
14/12/19 12:40:41.40
個別の記事を探すのは今時間ないので、けっこう前に貼った気がするけど、
WikipediaのList of wolf attacks in North Americaに北米で裏付けがある
人間への被害はほぼまとめてある
向こうのアンチさんもチェックしてるだろうから、抜けはほぼ無いだろ
wolf attackだけだと人間だけじゃなく家畜への被害（depredation）も含む表現になるので、
それが何に対する被害なのかは記事を読まないといけない
人に対する被害は珍しいので一般にはよく起こる家畜被害を表すときに使われているようだ
535:名無虫さん
14/12/19 12:56:30.60
このスレのテーマへの自分の意見は日本への再導入は反対（日本の管理能力に疑問）
そもそも生きている内に実現することもないだろうから、興味もあまりない
このスレにもたまにしか来ない
ざっと読んだだけだけど>>361みたいな間違いにつっこみがないから、
あまり英語ソースを読まない人が多いんだと思った
国立公園局には決定権はなかったし、ましてや1公園の事務局には権限がない
主導したのは連邦の魚類野生生物局（FWS）
イエローストーンはたまたま放流地として選ばれた場所で、
想定されたリカバリーエリアの一部にすぎない
536:名無虫さん
14/12/19 22:49:27.00 NDINYgEE
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