14/09/06 03:25:45.62
引き続き考えていきましょう
＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに
前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 18
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ(六)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
2:名無虫さん
14/09/06 03:26:52.48
過去スレ
日本へのオオカミ再導入を考える 17
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本ヘの外来オオカミ導入 16
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ再導入を考える 15
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ導入を考える 12
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミ論11会場
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
3:名無虫さん
14/09/06 03:27:21.66
日本へのオオカミ導入10論会場
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ導入を考える 9
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ導入を考える 7
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
本へのオオカミ再導入を考えるの6
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミを日本へ5
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミ再導入4
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ再導入を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本オオカミ復活
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
4:名無虫さん
14/09/06 03:28:57.23
新スレなので、まずは恒例のご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう
オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説
生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状
5:名無虫さん
14/09/06 03:29:27.06
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる
URLﾘﾝｸ(www.montana.edu)
オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している
6:名無虫さん
14/09/06 03:29:55.93
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
コスモス国際賞に米国のペイン氏 多様性維持の仕組み解明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。
7:名無虫さん
14/09/06 03:30:26.06
ご新規さん向け過去スレのおさらい
オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか
オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた
W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた
8:名無虫さん
14/09/06 03:31:11.21
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している
シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。
9:名無虫さん
14/09/06 03:31:40.73
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか
URLﾘﾝｸ(www.nrp-hp.com)
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千～数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
10:名無虫さん
14/09/06 03:32:09.77
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか
URLﾘﾝｸ(japan-wolf.org)
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。
11:名無虫さん
14/09/06 03:32:39.27
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない
森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている
12:名無虫さん
14/09/06 03:35:30.61
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか
ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30～50kgとされており、平均だと40kg程度
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
>形態：体長は100～150cm、体重は30～50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20～30kgくらい
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120～140センチメートル、体重20～30キログラムになります
各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ
13:名無虫さん
14/09/06 03:36:00.49
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか
URLﾘﾝｸ(www.nrp-hp.com)
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。
げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている
14:名無虫さん
14/09/06 03:36:31.25
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
15:名無虫さん
14/09/06 03:37:02.28
ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
16:名無虫さん
14/09/06 03:37:45.43
これまでの議論のまとめ
・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない
・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並
・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い
・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い
・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能
17:名無虫さん
14/09/06 03:40:07.13
前スレ>>810
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
18:名無虫さん
14/09/06 03:40:38.28
前スレ>>811
その通り
反対派の発言はソースの無い妄想ばかりで、全く反論になっていない
それどころか、どうして反対なのかという基本的な問いにさえ答えることが出来ない体たらく
反対派は、ただ負けを認めるのが悔しいという理由だけで粘着している幼稚園児でしかない
前スレ>>812
>不要な長文連投
>>773で反対派がお前一人だけというのがバレたのには笑ったわw
ニュースを貼るのは主にROMのためであってお前のようなキチガイのためではないw
>オオカミ教会の受け売りコピペ
見え透いたデマ乙
オオカミ協会とは何の関係も無いソースの方がずっと多い
全く反論できないからとレッテル貼りに逃げるだけの負け犬反対派w
>導入に懐疑的な専門家の意見は無視
どこにそんな専門家がいるんだ？
そんなソースが出てきた試しがないぞw
>どこ？
都合の悪いことは見えないフリw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
19:名無虫さん
14/09/06 03:41:07.45
前スレ>>813
乱立荒らしは反対派のお家芸だな
まさにマジキチw
前スレ>>816
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
20:名無虫さん
14/09/06 03:42:59.15
前スレ>>817
シカ害が叫ばれるようになってからもう随分経つわけだが、解決するどころか酷くなる一方だ
この状況では既存の対策は効果不十分としか言いようがないのは当然
そして最も有効な方法がイエローストーンやカナダで実績のあるオオカミ導入だ
否定したければ対案を出すしか無いが、全く出せないのが反対派の現状
前スレ>>818
キチガイのなりすまし乙
具体案は既出だし、不可能な理由は一つも無い
21:名無虫さん
14/09/06 03:44:02.92
前スレ>>819
>現地のオオカミは、ドイツの農民からは、あの病原菌の「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。
キチガイのデマ乙
英語の「pest」にそんな意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.
日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."
と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw
22:名無虫さん
14/09/06 03:44:52.16
前スレ>>820
>イエローストーンの事例 同大陸内の別地域から同亜種を導入
はい嘘乙w
イエローストーンに元々いたオオカミは北ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）だw
キチガイはそんな大嘘を垂れ流すお前一人だけだw
過去のオオカミ
URLﾘﾝｸ(yellowstoneinsider.com)
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
再導入オオカミ
URLﾘﾝｸ(www.californiawolfcenter.org)
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs. In 1995 and
>1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis
イエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無いとはっきりしたなw
しかし本当に反対派は口を開くと嘘しか言わないなw
23:名無虫さん
14/09/06 03:45:28.68
前スレ>>821
散々論破済みの内容をまたループしたのかw
反対派は全く鳩山並のルーピーだな
>かつて日本の山野に棲息していたニホンオオカミの形態や生態、人間の山林での狩猟などの活動も含めた森林生態学的地位と
>その影響力それらに関してあまりにも不明な点が多すぎるからだ
オオカミは世界中どこでもその生息地において常に生態系の頂点に立っていることは議論の余地がない
ニホンオオカミが多く生息していた頃、奥山ではほとんど人間活動が無かったが、それでもシカによる森林崩壊など全く記録がなく、
ニホンオオカミが>>15で示された普遍性から外れることなく生態系の健全性を保っていたことにも疑念の余地はない
前スレ>>822
それが問題になったのはその土地の系群が生存していたからだが
ニホンオオカミは絶滅しているのでそうした問題は起こらない
その場合他亜種でも問題ないのはイエローストーンで実証済み
24:名無虫さん
14/09/06 03:46:10.12
前スレ>>823
>日本の場合、野生動物の生息域と人間の活動圏が入り組みイエローストーンのような広大な国立公園も存在しない。
ドイツには広大な国立公園も人間社会と野生生態系の境界線も無いがオオカミと普通に共存しているし、
知床ではオオカミより遥かに危険なヒグマと人が普通に共存しているわけだが
>また銃砲所持率が極端に低くドイツと違い現状では野生動物の管理はほぼできないと言える
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪なので鉄砲所持率などオオカミ導入を行う上で何の関係もないと言える
>固有種のニホンオオカミの生息していたところは標高600～1000mの照葉樹林だという。
ソースは？
>現在照葉樹林はほぼ失われ生物相の貧困なスギ・ヒノキの林になっている。
見え透いたデマ乙
日本の森林の過半数が自然林だし、オオカミが住むような奥山では特にそうだ
植林は木を切り出しやすい山の手前側で盛んだったからな
そもそもオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない
>日本で外来種オオカミを放獣することは大変ハードルが高い。
上記の通り全てお前の嘘でしかない
オオカミの人為的な再導入はアメリカが世界初だ
当然未知の部分も多く、抵抗は大きくなる
日本はアメリカやドイツなどの先例に学ぶことができるので条件はずっといい
森林も欧米よりずっと多いしな
>それをさも問題など無いように喚き散らし具体案も提示せず導入にイエスかノーかを迫り論点とし、オオカミ導入議論を低レベルに貶める輩。
>それが深夜キチガイである。
議論では全く勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げるだけw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
問題が無いのは反対派すら問題点を挙げられない時点で明らかだし、具体案などとっくに既出
導入を行うべきか否かを最初に議論するのは当たり前のことだ
結局根拠の無いレッテル貼りと、嘘、デマを繰り返すだけでオオカミ導入議論を荒らすだけの存在、それが反対派＝ならなしとり＝深夜キチガイ＝お前だw
25:名無虫さん
14/09/06 03:46:39.34
前スレ>>824
>「同種だから問題ない」なら犬で良いじゃん。広義では犬とオオカミは同種。
お前のそのキチガイ理論はとっくの昔に論破されている
壊れたレコードを何度再生してもムダ
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな
>まず導入派が金を出して、どこかの広大な山地を買い、周囲と隔絶して実験してからな。
野生動物ではないイヌを自然界に放てとかいうキチガイ理論を推進派がやるわけがないw
お前の脳内だけでいつまでもやってろキチガイ
>こういう話ですら、深夜キチガイからは出てこない。
キチガイはそんな狂ったことをやれとか言い出すお前だけだと皆知っているぞw
>あげくに・犬は人を襲うから駄目、オオカミは人を襲わないからOKとキチガイ理論を振り回す。
野犬が人間を襲う事故が多いのも、オオカミによる人身事故が極めて少ないのも客観的事実だ
キチガイは客観的事実を認められず、現実逃避してキチガイ理論を振り回す反対派だけw
>犬だろうがオオカミだろうが状況次第では人を襲う事はあるよ。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
野犬による人身事故はオオカミのそれとは桁違いに多い
全く、反対派は本当に論破済みの内容をループするだけの壊れたレコードだなw
26:名無虫さん
14/09/06 03:47:08.67
前スレ>>825
瀬戸内海などで泳ぐのはよく見られるが、広大な日本海で泳ぐというのは解せないな
生息密度が高まりすぎて、放散先を探していた可能性はある
前スレ>>826
役所の担当者の妄想に何の意味があるんだ？
専門家が何故海に入ったのか首をかしげているのに、「たまたま海に入ってしまったら」ってバカ過ぎw
どんなたまたまだよw
前スレ>>828
ソースは？
前スレ>>829
都合の悪いも何も、ソースが無いw
キチガイは常に反対派なのはオオカミ関連スレの常識だ
27:名無虫さん
14/09/06 03:48:07.46
前スレ>>830
過去スレでとっくに論破済み
日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> URLﾘﾝｸ(seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp)
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> URLﾘﾝｸ(seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp)(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり → 森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし → 森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している
日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ
28:名無虫さん
14/09/06 03:50:05.58
前スレ>>831-832
日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな
前スレ>>833
>この沿岸に生息するオオカミは、ほかの多くのオオカミと同じように春や夏のほとんどの時期にはシカを食料にしている
前スレ>>835
以前からこの調査結果は知られていたが、いよいよ明確に別種説がトドメを刺されるのか
>導入派オワタな
何で導入派が終わるんだよw
どう見ても反対派が終わっている
前スレ>>836
これも日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな
前スレ>>837
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチかw
29:名無虫さん
14/09/06 03:50:25.30
Canis lupus irremotusは最近はCanis lupus nubilusのシノニムとされてるぞ
オオカミの移動距離考えたらそんなに亜種が細分化されるのはおかしいし
30:名無虫さん
14/09/06 03:50:35.97
前スレ>>838
朝日は政治的には捏造ばかりしているが、お前が引用した部分については間違い無いが？
前スレ>>840
キチガイのなりすまし乙
オオカミは生息密度が薄い動物なのでそんなに必要ないのは散々既出
家畜を守る柵が必要なのも散々既出
前スレ>>841
導入自体は大賛成だが、1万頭なんて不要
その百分の一で十分
前スレ>>842
その結果同種であると判明したのだから諦めろ
31:名無虫さん
14/09/06 03:51:45.28
>>29
どちらにしてもイエローストーンに再導入されたCanis lupus occidentalisとは別亜種だ
無駄な抵抗乙
32:名無虫さん
14/09/06 03:52:14.73
前スレ>>843
>ニホンオオカミは固有種説も根強いからな。
それが完全に否定されたのが>>835だ
往生際が悪いぞ
>まず、導入派は金をかけて川上犬で実験しろ。
そんなキチガイ行動はキチガイであるお前の脳内だけでしか行われないw
前スレ>>844
見え見えの自演乙w
生態系を壊しているのは反対派なのは誰もが認めるところだ
>侵略的外来種ワースト100くらい読めよ
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチだったなw
33:名無虫さん
14/09/06 03:52:47.25
結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
34:名無虫さん
14/09/06 03:54:19.29
ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
35:名無虫さん
14/09/06 03:55:22.58
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
36:名無虫さん
14/09/06 03:55:52.29
かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
URLﾘﾝｸ(www.bioindustry.nodai.ac.jp)
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
37:名無虫さん
14/09/06 04:00:46.42
さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介
三重でシカの食害が深刻化しているが、保護地区のため駆除もままならない状況のようだ
オオカミがいれば保護地区など関係なくシカの数をコントロールしてくれるのだが、オオカミ導入が遅れているばかりに
被害は拡大する一方だ
御在所岳のシカ食害深刻 保護地区で銃、ワナ使えず
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>菰野町の御在所岳（一、二一二メートル）で、ニホンジカによる食害が深刻だ。春の観光資源のツツジの皮が食べられ、
>枯れてしまう被害が後を絶たない。登山者が多く、国の天然記念物であるニホンカモシカも生息しているため、猟銃を使った捕獲は難しい。
>防除ネットを巻いたり、植樹したりしているが、根本的な打開策は見いだせていない。
中略
>県獣害対策課によると、御在所岳一帯は鳥獣保護地区になっており、県の許可がないと猟銃やワナを使った捕獲はできない。
>許可が下りたとしても、登山者に周知徹底し、通行止めにするなど事故防止策が必要という。
38:名無虫さん
14/09/06 04:03:13.91
一方、奈良では彼岸花の名所がシカやイノシシの食害で壊滅的打撃を受けていた
オオカミ導入をためらっていると、こうした状況がどんどん広がっていく
ヒガンバナ絶滅寸前 - 仏隆寺
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
>ヒガンバナの名所として知られる宇陀市榛原赤埴の仏隆寺で、シカやイノシシが地面を掘り起こすなどし、ヒガンバナの自生地が
>壊滅的な被害を受けている。新芽だけでなく球根も確認できない状態で、全滅寸前という。観光資源を守るため、市は
>「獣害防護柵」の設置に乗り出す。
39:名無虫さん
14/09/06 04:05:37.21
石川県では世界農業遺産がイノシシの脅威に晒されている
オオカミがいないということは、生態系も農林業も破壊されてしまうということだ
いつまでもグズグズしていると、取り返しのつかないことになる
白米千枚田をイノシシから守れ 電気柵設置（石川県）
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
>世界農業遺産に認定されている輪島市の千枚田に電気柵が設置された。イノシシから農作物を守るための対策だ。
>輪島市内では５年ほど前からイノシシによる農作物の被害が増加。千枚田でも８月下旬から９月にかけて
>イノシシが田を踏み荒らした跡が見つかっている。
40:名無虫さん
14/09/06 04:09:25.48
福井ではクマの出没件数が過去最高を更新したようだな
前スレで出ていたが、増え過ぎたシカが山の植物を食い尽くすせいでクマの食料が無くなり、結果的に
人里に出てくるクマが増えているという報道があった
樹皮剥ぎで木が弱れば木の実もならなくなるし、ますますクマが人里に出てきてしまうな
オオカミ不在とは、これほどまでに生態系を狂わせるものなのだということをもっと認識した方がいい
クマ出没２００件超 秋も増加懸念 福井
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>出没件数は今年度に入ってすでに２０９件（１日現在）となり、前年度１年間の１７３件を上回って２３年度以降最多に。
>県は、今月中旬まで出没の目安となる木の実（堅果類）の調査を行っているが、秋になってもクマの出没が落ち着く気配がないことから、
>木の実の出来がよくないと見ており、さらなるクマの出没増加を懸念している。
41:名無虫さん
14/09/06 04:10:11.15
ここまで積み上げてきた１万８千レスは反対派敗北の歴史やな
42:名無虫さん
14/09/06 04:10:41.73
. ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
43:名無虫さん
14/09/06 04:10:54.50
参考
> 404 ：名無虫さん ：2014/07/28(月) 01:13:37.25 ID:???
> 滋賀ではシカの影響によりツキノワグマの人里近くでの出没が増えているとのこと
> これによって人間がクマに襲われるようなことがあれば、それは反対派の責任によるところが大きいな
> また、近年北海道ではヒグマが札幌市内でさえ目撃されるようになっているが、それもシカ害の影響であることは否定できない
> オオカミがいないということは本当に危険だな
>
>
> 夏の里にツキノワグマ 滋賀で目撃多発
> URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
> >ツキノワグマの目撃が滋賀県北部を中心に６月以降、例年に比べ大幅に増えている。本来は冬眠前の９～１１月に人里近くで
> >出没が増えるが、県自然環境保全課は「山に餌が少ない上、６月はササ類を食べるシカと競合し、人里に現れるのではないか」と推測。
> >住宅地近くで目撃されるケースもあり、各自治体はチラシや看板などで注意を呼び掛けている。
> 中略
> >同課は「クマは秋は木に登って実を採るが、５、６月は主にササを食べる。シカの食害が甚大な現状から考えて、
> >森林の餌が相当減っているのではないか」と話す。
44:名無虫さん
14/09/06 14:11:13.67
まあ鹿を減らすために北海道にオオカミ連れてきたとしても、
彼らはすばしっこい鹿になど目もくれず、鮭ばかり食うだろうね。
それこそマングースの二の舞になりかねない。
URLﾘﾝｸ(amor1029.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(rokujizou3.blog60.fc2.com)
45:名無虫さん
14/09/06 17:54:51.23
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や民族や格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏狭思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 正当化
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(死ねば許される・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒
46:名無虫さん
14/09/06 23:32:21.92 GIizulDK
前スレの>>847
＞森林植生が守られるのは>>15にソースのある普遍的事実
＞奥山をオオカミに任せ、人里周辺だけを管理すればよくなるのだから、必要な人手が減るのは間違いない
キミの御贔屓のソースに書かれてある事「だけ」を抜粋して
「普遍的事実」などと述べるのはいかがなものか。
オオカミ再導入に賛成（「生物多様性維持という目的」でのオオカミ再導入に賛成）の
岐阜大学の研究者でさえ、その「普遍的事実」とやらには否定する立場のようだが。
↓
『野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、
オオカミによる捕食効果は期待できません。
オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。』
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
それを考えると、ただの素人であるキミがあれこれ断言口調で述べるのはあまりにムリが有り過ぎるのではないか。
現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミを日本に連れて来て放すなど、
国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
47:名無虫さん
14/09/07 00:44:24.25
農業や生活被害については、別のスレで議論するとして、
ここでは、たとえ非現実的だといわれても、
学問板として純粋に生態系についてのみ論じればいいんじゃないの？
48:名無虫さん
14/09/07 03:10:17.55
>>44
北海道の川に一年中サケがいると思っているキチガイ反対派w
北海道でサケが遡上するのなんてごく一時期だけなんだがw
さすが反対派は生物に関する知識がゼロと言われるだけののことはあるなw
お前が貼ったリンク先にも
URLﾘﾝｸ(amor1029.exblog.jp)
>1年のほとんどの時期において、一般的な予想通りにオオカミはシカの肉を食べる傾向にある
URLﾘﾝｸ(rokujizou3.blog60.fc2.com)
>ナショナル・ジオグラフィックによると、全ての狼は主にシカを好んで食べる
と書かれているじゃねーか
自爆乙w
反対派は自分の都合の悪いことは見えないフリをする本物のクズだということがまた証明されたなw
49:名無虫さん
14/09/07 03:11:31.37
>>46
その文章のどこに「大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、生態系の健全性を守っている」という普遍的事実を
否定する内容が書かれているんだ？
キチガイ過ぎて書かれていないことが見えているのか？w
それどころか、そのリンク先には
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
と書かれていて、オオカミが生態系機能を回復したり、生物多様性を維持することを肯定しているんだがw
まったく、反対派は本当に口を開くとウソしか言わないな
>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
>>21を100回音読しろキチガイw
>国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
「お上がそう言っているんだから間違いは無い、ただ従えば良いのだ～！」ってどこの封建社会から来たんだお前はw
日本の政治家や役人が無能で怠惰であることは国民の多くが認めるところ
国民はそうした政治家や役人にプレッシャーをかけケツを叩くのが役目だ
>ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
はいはい、議論では全く勝ち目がないから根拠の無いレッテル貼りに逃亡ですねw
負け犬反対派のいつものワンパターンですねわかりますw
でも反対派がどんなに妄想しても現実はこれw
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
50:名無虫さん
14/09/07 03:12:01.22
>>47
非現実的なのは現実のオオカミの生態と真逆のことばかり言ってる反対派のキチガイ理論だけ
現実ではアンケートでも賛成が4割に達しており、反対はわずか1割に過ぎないマイノリティだ
過去のアンケートからの傾向では賛成がどんどん増えていて、過半数まであと一息
51:名無虫さん
14/09/07 03:12:52.75
結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
52:名無虫さん
14/09/07 03:13:38.34
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
53:名無虫さん
14/09/07 03:18:03.89
さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介
熊本では絶滅危惧種のクマタカがシカ除けのネットに絡まる事故が起きた
シカの食害が生態系に悪影響を及ぼすのは周知の事実だが、人間が行う対策もまた、自然に悪影響となることがある
生態系への多大な貢献が研究者によって報告されている、自然界に本来用意されていた調整者オオカミとは大違いだな
シカよけ網に野生クマタカ絡む 高森町で保護
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
>高森町色見の山林に張られたシカよけネットに、絶滅の恐れがある野鳥「クマタカ」が絡まり保護された。
>獲物を捕獲する際にネットに突っ込んだとみられ、シカの増加が希少な野鳥の生息環境に影響をもたらした。
>クマタカはケガをしているとみられ、町職員が２日、御船町の県鳥獣保護センターに運んだ。
54:名無虫さん
14/09/07 03:25:26.28
もう一つ熊本から
特別天然記念物のニホンカモシカが、生息しないとされてきた阿蘇の外輪山で初確認されたそうだ
生息数が増えて分布域が増えたわけではなく、本来の生息地をシカに追われてきたらしい
シカの増え過ぎが、特別天然記念物であるニホンカモシカの脅威になっている
これはちょうど、イエローストーンでオオカミが絶滅したら個体数が激減し、オオカミが導入されたら回復した
ビーバーやプロングホーンの立ち位置と同じだ
オオカミがいなければ、シカによって様々な生態系が破壊されてしまうということの一つの現れだな
ニホンカモシカ、阿蘇外輪山で初確認
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
>阿蘇外輪山には生息しないとされてきた国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」が、高森町の清栄山付近で初めて確認された。
>森林総合研究所九州支所（熊本市中央区）が撮影に成功、同支所は
>「増えたシカなどの影響で生息環境が悪化し、移動した可能性がある」と指摘している。
中略
>８月に公表された県のレッドリスト２０１４では、絶滅の恐れが高くなったとし、分類を「絶滅危惧ⅠＡ類」に引き上げ。
>えさが競合するシカ増加が要因とみられる。宮崎県では、シカやイノシシのわなによる錯誤捕獲もあったという。
55:名無虫さん
14/09/07 03:30:09.50
>>40で紹介した福井に続き、岐阜でもクマが大量出没している
ドングリの不作は周期性によるところが大きいのでシカ害の影響がどの程度あるかは不明だが、
4月から8月にかけての大量出没はドングリとは関係無いので、>>43のニュース同様、
シカによってクマの食料が減ったことが背景である可能性は高い
人身被害も出ており、オオカミがいないことが人間にとって危険であることが改めて浮き彫りになったな
県内、クマ大量出没注意 餌のドングリ、大凶作
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
>県内では今年４月から８月３１日までに３３７件のクマの目撃情報が寄せられており、０８年度以降で最多。
>うち、揖斐郡揖斐川町と下呂市では２件の人身被害があった。
56:名無虫さん
14/09/07 03:45:46.18
こうした生態系の乱れは、キーストーン種であるオオカミの絶滅に起因している
>>15にもあるように、オオカミのような頂点捕食者は生態系の健全性を保つキーストーン種である場合がほとんどだ
キーストーン種とは
URLﾘﾝｸ(www.expo-cosmos.or.jp)
57:名無虫さん
14/09/07 05:39:32.68
オオカミ導入大賛成。
でも実現可能な導入方法がないから日本では不可能だと思う。
58:名無虫さん
14/09/07 11:04:20.37
外来オオカミ導入は賛成反対以前の問題で
現実社会では与太話のネタレベルで
なんにも進展していないんだよね。
オオカミ愛好家の公開オナニーってところ。
行政や政治の場でも門前払いとか一蹴されておしまい。
知床会議での結論では大雑把に言えば社会的な受容体制さえ整えば
実現も夢じゃない。でも推進派は煽動活動以外やっていないんだよな。
日本での導入はないと思う。
59:名無虫さん
14/09/08 07:02:18.19
深夜キチガイの脳内だけに限って実現している事だからなｗ
他人には見えない大勢の仲間に囲まれて、深夜まで酒盛り乾杯のヘブン状態だろｗ
60:名無虫さん
14/09/09 00:57:06.31
オオカミが都合よく鹿を狩ってくれると思ってるのがおめでたいね
彼らがまず狙うのは家畜だろう。だから駆除したのに。
61:名無虫さん
14/09/09 07:15:52.23 1afaBInV
>>49
＞>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
＞とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
おいおい、「デマ」と述べられてもな。
ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
記事の見出し
「ドイツの農民、オオカミを狩る権利を要求」
German farmers demand the right to hunt wolves
「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down
＜ＤＷの記事＞
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
「オオカミ駆除」が記事の見出しになるような状況だ。
現実にはフランスと同様に、ドイツ当地でも確実に問題は起きていると思われる。
つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
だいたい、間違っても「断言口調」で述べる事などではあるまい。
キミは別にオオカミの専門家などではないし、ましてドイツ人でもないんだから。
↓
＞人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
62:名無虫さん
14/09/09 14:02:31.50
>>61
相手は本物のキチガイなのに、そんなマジレスしてても意味が無いと思うが構わないのか？
63:名無虫さん
14/09/09 22:45:58.10 BKwZGfs/
>>61
多分、導入派のお一人様は
「ドイツは放牧の仕方が杜撰だから襲われる」と、ドイツの牧畜業者と牧畜文化を侮辱し
・被害は補償されているだろうと的外れな事を言い
・「放牧形態の違う日本ではそんな事にならない」と話を日本との比較にすり替え
（↑↑御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている↑↑）
・その記事はオオカミを歓迎している内容だ、と記事の趣旨を勝手に読み替え
・記事でも『赤ずきんちゃん効果』を否定している、と都合のいい所だけ拾い上げ
オオカミ導入論を擁護すると予想
日本の場合、人為的な導入によって
ゼロリスクから有リスクへと変化するのだから、"社会的には"導入に際してそこが争点になるだろう
64:名無虫さん
14/09/11 19:03:22.14
>>63
日本の場合、オオカミ導入がシカ害対策に卓越した効果があると
導入論者が誇大宣伝しすぎて自縄自縛に陥っていると思えるね。
持続可能な頂点捕食者の存在する生態系を創りだす、位に留めておけばいいところを
オオカミ導入は金も人手もかからないシカ害対策、
誤射事故を起こすハンターによるシカ駆除より安全なオオカミ導入を、
なんて主張してハンター養成や導入オオカミによる事故対策を軽んじているようでは
導入実現はないと思う。
65:名無虫さん
14/09/11 21:57:58.08 isgt+GOc
ふと思ったが
導入派の深夜キチガイって30後半から40以上じゃないのか？
壊れたレコードって言い回しを何度も使うが
10代から30代前半の人は
アナログレコードが壊れた状態そのものをリアルに知らないだろ
66:名無虫さん
14/09/12 00:13:11.34
しかも、重度の精神障害によって長期間精神病院で療養しているから、２ｃｈ以外やる事が無い人。
67:名無虫さん
14/09/12 01:27:29.73
レコードってｗｗ
導入にこだわるならオオカミ協会知ってるか中の奴かもしれんし
60近い粘着ジジイなんじゃねえのｗｗｗ
68:名無虫さん
14/09/12 10:35:20.00 V15QZA/K
>>66
導入派が精神障害なら、その導入派に議論で惨敗し続ける反対派は池沼だなｗｗｗｗ
69:名無虫さん
14/09/12 11:11:28.17 L+uKu7D8
反対派は日本の自然環境が破壊されても気にも留めないようなレスしてるし
知能だけじゃなく性格も腐ってる
70:名無虫さん
14/09/12 12:17:58.14
>>68
>議論
導入派のキチガイ相手だから議論にならないから
的外れでも罵倒でも何でも言い返せば「論破した！」とか言っちゃう奴だから議論以前の問題
71:名無虫さん
14/09/12 12:21:55.12 gR/eCabN
>>67
壊れたレコードて新聞にも使われる一般的な比喩表現だし歌詞になったこともあるから年配しか知らないってことはないだろ
あっ・・・反対派は日本語苦手だから新聞も読んだことないんだっけ・・・
72:名無虫さん
14/09/12 12:35:42.01
>>71
デマゴーグなんて言葉は全共闘世代しか使わんな、今時
73:名無虫さん
14/09/12 12:47:50.23
>>72
「壊れたレコード」は若い世代でも知っている人はいるだろうが
「デマゴーグ」はもはや死語。意味を知っているか否かはともかく
文章に使うとなると世代は限られるだろうな
74:名無虫さん
14/09/12 13:21:04.55
案外、深夜キチガイは団塊のジジイだったりしてｗ
75:名無虫さん
14/09/12 20:07:46.63
深夜キチガイの正体は
オオカミ協会の中の奴で全共闘世代の団塊メンヘラジジイじゃねｗ
同じ導入派とはいえオオカミ協会内でも持て余してるだろうし
そのうちリアルに特定されそうだな
76:名無虫さん
14/09/12 21:29:46.17 /g6WfRvl
オオカミを飼いならしたのが犬
つまり日本には無数のオオカミがいることになる
77:名無虫さん
14/09/13 00:23:37.56
オオカミ教会って、関係所学会の人達からは、どの様に見られてるのだろうな？
78:名無虫さん
14/09/13 02:08:14.84
>>77
オオカミファンクラブ
79:名無虫さん
14/09/13 15:28:31.92
学会でも協会の人間が研究発表の時は、協会以外の人間はすぐに中座していたなｗ
80:名無虫さん
14/09/13 15:33:03.13
すぐにオオカミを導入するのに協力しろだとかプロパガンダめいた事ばかり言うからウザイんだよ。
皆迷惑してるんだから他所でやってくれればいいのに。
81:名無虫さん
14/09/13 16:15:09.29
現実的に考えたら日本で人為的に外来オオカミを放獣することは不可能だろう。
社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても
今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
頂点捕食者が存在する持続可能な生態系をつくるというならまだ理解できる。
ニホンオオカミ、エゾオオカミの生き残りを探し出し保護繁殖させ分布域を広げる
というやり方が一番社会的受容が得られやすい。
もしくはドイツのように他地域からオオカミが自分でやってきて定着しそれを保護していく
というやり方だな。
例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか。
82:名無虫さん
14/09/13 16:43:31.51 xGhgy8RO
深夜キチガイはニートと思ってたけど、年寄りは異常に早起きだから、団塊ジジィが早起きして書いてるのかな？
83:名無虫さん
14/09/13 23:37:35.78
日中は精神病院のスタッフが監視してるから、書き込めないんだろう。
84:名無虫さん
14/09/14 16:47:47.01
深夜キチガイの正体
狼協会にぶらさがってる団塊ジジイは図星だったみたいだな
あれからオオカミスレ全部から消えたじゃんｗｗｗ
こいつほど強烈なキャラならマジでリアル特定までいくんじゃね？
85:名無虫さん
14/09/14 22:49:15.12
教会内でも煙たいというか、ウザがられている存在なのかな？
86:名無虫さん
14/09/14 23:58:06.97
協会内でウザがられてる団塊ジジイを
リサーチしたら面白い事になりそうだな
87:名無虫さん
14/09/15 01:47:58.39
朝日新聞がエラいことになって書き込みする余裕がなくなったんだろ。
88:名無虫さん
14/09/15 03:49:30.43
導入連呼のキチガイは、最近はν速+で叩かれまくってるよ
89:名無虫さん
14/09/15 21:07:29.68
一般論で言えば生態系に頂点捕食者を存在させるのは正しいことなんだろうけど
人間社会との兼ね合いとか考えると困難。ということなんだろうね。
90:名無虫さん
14/09/15 21:52:42.88
そもそもオオカミの定義からして食い違ってるからね
91:名無虫さん
14/09/16 02:07:52.56
>>57
キチガイのなりすまし乙
出来ない理由が存在しないわけだがw
>>58-59
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>60
キチガイの妄想乙
ニホンオオカミが家畜被害のために絶滅させられたなんて珍説、どこの誰が唱えてるんだ？w
92:名無虫さん
14/09/16 02:09:25.19
>>61
>おいおい、「デマ」と述べられてもな。ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
事実、キチガイのデマ以外の何物でもないが？
>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ
英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.
日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."
と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw
93:名無虫さん
14/09/16 02:10:23.37
>つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
>クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
デマを言ってるのはお前一人だとはっきりしたなw
>>9の内容を俺が書いたとでも思っているのかこのキチガイはw
まさに病気だなw
>>62
分かりやすい自演乙
結局キチガイはお前一人だとバレてしまったなw
94:名無虫さん
14/09/16 02:10:52.89
>>63
ドイツの家畜被害数は10年間で325頭、しかもその大部分は日本ではあまり飼育されていないヒツジの話だ
>御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている
その発言をしたのはイエローストーンでオオカミ導入を行った専門家なんだが、どこの御用学者なんだ？w
全く、反対派は反論ができなくなると根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだな
相変わらずのワンパターンw
>>64
オオカミ導入がシカ害に卓越した効果があるのはイエローストーンやカナダで実証済みの事実だが
反対派はいい加減に事実と向き合えよ、いつまでも現実から逃げてないでw
95:名無虫さん
14/09/16 02:11:26.28
>>65
比喩を理解できないとは、お前は精神年齢一ケタってところだなw
>>66
自己紹介乙w
さすが平日でも朝から晩まで2ch三昧の反対派のキチガイくんは言うことが違いますなw
>>67
分かりやすい自演乙
本論では勝ち目が無いからって、そんな末節の表現にしか突っ込めないとかアワレw
>>68
その通りだな
反対派が知障なのは残念だがもう疑いようのない事実だw
96:名無虫さん
14/09/16 02:11:55.40
>>69
反対派は日本の自然を破壊したくて仕方ない朝鮮人だという指摘が以前からされているが、
自分の悪事を他人になすりつける行動パターンや、このファビョり具合を見ているとどうやら事実のようだな
>>70
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>71
反対派は精神年齢一ケタの幼児なので許してやってくれw
>>72-75
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではなw
別に俺が何歳だろうが、反対派が推進派の正論に一切反論できず敗走を続けるだけの負け犬であることには
何の影響も無いんだがw
97:名無虫さん
14/09/16 02:19:20.52
>>76
イヌはオオカミとは行動学的にもう別物に進化してしまっている
人間の手が入ると、生物は自然下ではあり得ない速度と幅で変異するからな
例えばサラブレッドの作出にはわずか400年ほどしかかかっていない
ましてイヌなんて数万年前から人間の手が入っているからな
>>77-78
議論では推進派の正論に全く勝ち目がないから次は協会へのレッテル貼りに逃げたのか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>79-80
キチガイの妄想乙w
お前の正体が自宅からさえ一歩も出れない引き篭もりニートなのはとっくに明らかになっているぞw
98:名無虫さん
14/09/16 02:23:14.43
>>81
>社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
お前一人がそんな妄想をしたところで、現実では今やアンケート調査で賛成意見が4割に達しているし、
シカ害に対する効果はイエローストーンやカナダで実証されているんだよな
反対派が現実から目を逸らし続けているってだけでw
>例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか
んじゃそういう設定でシベリアオオカミを北海道に放すかw
なんてなw
>>82-83,85-86
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>84
プッw
そう思うんなら頑張って特定してみろよ低能w
ホレどうした早くしろ、グズグズするなノロマ
99:名無虫さん
14/09/16 02:28:02.90
>>87
朝日の不幸でメシが旨い毎日が続いているが何か？
気が気じゃないのは反対派の朝鮮人だろw
>>88
妄想乙w
お前のキチガイ理論だと、俺はIDを出すのを避けているんじゃなかったのか？
だったら強制IDのN速＋に俺がいるわけないよなあw
反対派は本当に発言に整合性というものが一切無いなw
さすが本物のキチガイだわ
>>89
いや全然
>>9にあるドイツのように、人間とオオカミはごく普通に共存可能だ
100:名無虫さん
14/09/16 02:28:27.44
>>90
オオカミの定義？
オオカミ導入においては、野生動物ではない人為的に作られた亜種であるイヌを除いたCanis lupusに決まっているだろう
それ以外の定義なんてあるのか？
101:名無虫さん
14/09/16 02:28:56.53
結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
102:名無虫さん
14/09/16 02:30:22.85
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
103:名無虫さん
14/09/16 02:30:52.17
かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
URLﾘﾝｸ(www.bioindustry.nodai.ac.jp)
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
104:名無虫さん
14/09/16 02:34:33.64
さて、キチガイを蹴散らしたところで獣害ニュース
季節がらクマのニュースが増えてきたな
秋田では人がクマに襲われる事故が発生している
クマの出没がシカに影響されているというのは既に既出
やはりここでもオオカミの不在が影響しているな
クマの出没相次ぐ、７０歳襲われけが…秋田
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>鹿角署の発表によると、クマに襲われたのは、鹿角市内に住む無職男性（７０）。１４日午前９時１０分頃、国道３４１号の
>熊沢地域から林道を約４キロ入った付近でキノコ採りをしていたところ、体長１メートル以上のクマが現れ、引っかかれるなどした。
>
>鹿角広域行政組合消防本部によると、男性は顔や頭に計９か所の裂傷を負い、出血していた。意識ははっきりしており、
>命に別条はないという。
105:名無虫さん
14/09/16 02:37:19.28
さて山梨でもシカの駆除作業中のハンターがクマに襲われている
シカを撃ちに山に行っても、遭遇するのがシカとは限らない
こうした危険がある以上、ハンターになる若者が減少するのは止められないだろうな
猟友会の男性がクマに襲われけが
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>１４日午前、富士山のふもとの山梨県側にある陸上自衛隊北富士演習場の山林でシカの捕獲をしていた６０代の男性が
>クマに襲われ、顔や足にけがをしました。
106:名無虫さん
14/09/16 02:40:16.69
一方和歌山ではイノシシの集団が路上でさえ目撃されている
既に水田に被害も出ているようだ
これもオオカミを絶滅させた弊害の一つだな
路上にイノシシの集団 田辺市中芳養
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
>現場は、中芳養中学校の南約３００メートルの集落で、民家や梅畑、水田がある。付近では最近、
>イノシシがたびたび目撃されており、収穫前の稲が食い荒らされる被害も出ている。
107:名無虫さん
14/09/16 02:47:34.08
一方栃木ではサルが人に噛み付く事故も発生している
幸い傷は大したこと無いようだが、オスザルの犬歯はかなり大きく鋭いので注意が必要だ
サルが堂々と地上を闊歩するようになったのも、地上から天敵であるオオカミが消えたことが大きいだろう
サルが女性にかみつく 栃木・日光の中禅寺湖近く
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>１５日午後４時１０分ごろ、栃木県日光市の中禅寺湖の近くにある県営駐車場にサル１匹が現れ、観光に来ていた
>長野県の女性（５４）の右すねにかみついた。女性は皮下出血の軽いけがをした。
108:名無虫さん
14/09/16 13:30:29.61
日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく
明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
誤射事故よりオオカミ事故のほうが少ないから
オオカミ導入しても大丈夫なんて言う論理はバカそのもの。
深夜キチガイが拾い集めている獣害記事は
オオカミ導入を求めているものではないよ。
109:名無虫さん
14/09/16 14:08:29.53
深夜キチガイには、脳の中に認識のバイアス機構が仕込まれているらしいなｗ
110:名無虫さん
14/09/16 15:01:19.37 VYOIXoq/
お爺ちゃん、深夜に同じ事ばかり繰り返して、マジでボケてるんじゃないの？
111:名無虫さん
14/09/16 21:25:37.14
>>108
リアルでキチガイだから幾らまともに言っても、
向こうは自分の都合の良い解釈しかしないから無駄ですｗ
112:名無虫さん
14/09/16 22:49:49.06
おそらく家族や病院スタッフからも２ｃｈを止められてるにもかかわらず、
ずぅ～っと深夜時間に荒らし続けているなんて、そりゃ治るものも治らないわなｗ
113:名無虫さん
14/09/17 07:48:09.28 vOzi5GLI
>>92
＞>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ
＞英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
＞病気のペストはpestilenceだバカw
＞日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
なるほど。そうか。訳が「間違っている」というのだな。
しかしね。
『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２～３回は見直してくれないかな。
何も、この訳が唯一正解で確実なものと述べているような文章表現では無いと思うのだが。
そこまで「バカ」だの「キ○ガイ」だの罵倒するほどおかしい訳だとは思えないが。
しかし、そんなに原文と内容が全く異なるほどの訳ではなかったつもりなのだが、さて、いったいどこで訳を間違えたのだろうか。
「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」というのは間違いだというのであれば、
では、以下の文はいったい「どう」訳すべきなのだろう？
やはりひとつ、「正解」はキミにお願いしてみるとしようか。お手並み拝見だな。
では。
訳してみてくれたまえ。
↓
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.
～ドイツ国際放送事業体「DW」の去年１月の記事の見出し～
「 German farmers demand the right to hunt wolves 」（ドイツの酪農家、オオカミを狩る権利を要求）
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
↑
記事の見出しにこんな内容が載るくらいだ。「狩る」とは「殺す」事に他ならないだろう。
つまり、現地の酪農家はオオカミを「殺したい」と思っているという状況だね。
繰り返すが、キミが主張する、ドイツの狼の存在に「問題は起きていない」などという内容は誤りではないのか。
114:名無虫さん
14/09/18 01:59:19.71
>>108
とっくの昔に論破済みの内容をループするだけのルーピー乙w
>日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり → 森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし → 森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している
>オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
オオカミがいた時代にシカ害で森林が崩壊した例など一つも無い
人間が奥山にほとんど入らなかった時代でさえそんな記録は全く無い
つまりオオカミがいれば人間の狩猟圧がなくとも森林が保全されるくらいシカの害は小さくなるわけだ
昔の山村で獣害が深刻だったのは、単に元々の生産力が低く余裕が無いからわずかでも被害が出たら深刻化しただけのこと
>またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
これも程度の違いを無視した典型的な詭弁だな
オオカミに奥山を任せられれば、ハンターは山林と人里の境界付近だけを守れば済む
当然必要な人員数は大幅に減少する
>深夜キチガイが拾い集めている獣害記事はオオカミ導入を求めているものではないよ。
シカ害やイノシシ害が社会問題になりだしてからもうかなり経つが、獣害ニュースが増え続けているのが現状だ
つまり既存の対策は効果不十分であることの何よりの証
オオカミ導入なくして被害軽減なしだな
115:名無虫さん
14/09/18 01:59:53.91
>>109
確かに深夜キチガイ＝反対派の脳内にはそんなものがありそうだなw
>>110
確かに反対派は同じことばかり繰り返しているが、今回は昼間に書き込まれているぞw
平日なのになw
キチガイニートの反対派は早く就職しろよw
116:名無虫さん
14/09/18 02:00:23.38
>>111
とっくの昔に論破された内容を無意味にループするだけの壊れたレコードのどこがまともなのやらw
やはりリアルキチガイの反対派が考えることは一般人には分からんなw
>>112
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
117:名無虫さん
14/09/18 02:03:23.96
>>113
ようやく自分の間違いに気づいたかキチガイ
>>21で既に間違いを指摘されたにも関わらず、更に同じことを言い募る鳩山以下のルーピーがキチガイ呼ばわりされるのは当たり前だ
>『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
>１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２～３回は見直してくれないかな。
「らしい」を語尾につければどんな捏造でも許されると思っているのかキチガイ
それにお前は>>46で「現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ」とはっきり断言してるじゃねえかキチガイ
自分で書いたことすら忘れたのかこのキチガイは
だからお前はキチガイ呼ばわりされるんだよキチガイ
>Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.
酪農家は、オオカミは害獣であり追い詰め捕らえられるべきだと言う
だな
hunt downは追跡して捕らえるという意味だ、生け捕りでも使う表現だな
で？
酪農家が勝手にそう言ってるってだけでその主張が正当であるという根拠は無いんだが
それに酪農家のうちどの程度の割合がそう主張しているのかも不明だ
酪農家の意見として主流なのか、ごく一部が騒いでいるだけなのかすら不明な状態では情報としては無価値に等しい
じゃあお前にも宿題を出してやろう
Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."
同じ記事内の文章だ、訳してみろ
118:名無虫さん
14/09/18 02:04:11.72
結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
119:名無虫さん
14/09/18 02:04:41.22
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
120:名無虫さん
14/09/18 02:08:07.72
さて、雑魚を蹴散らしたところで獣害ニュース
神奈川では有害鳥獣駆除中のハンターが崖から転落して死亡する事故があった
狩猟の危険は、何も誤射だけではない
険しい山の中にあっては、一歩踏み外しただけで簡単に命を落とすこともある
こうした険しい奥山のシカはオオカミに任せてしまうに限るな
有害鳥獣の駆除中に「ドスン」、男性が転落死
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>１４日午前１１時１５分頃、神奈川県松田町寄の山中で、有害鳥獣の駆除作業をしていた足柄上猟友会員の開成町延沢、
>無職男性（６５）が、約８メートルがけ下の沢に転落し、全身を強く打って死亡した。
121:名無虫さん
14/09/18 02:11:44.94
福井では国史跡がイノシシ被害に苦しめられている
地元の誇りも、今や風前の灯火
これもオオカミの不在が招いた状況だ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>「苔寺」の別名で知られる福井県勝山市の国史跡・白山平泉寺旧境内で、コケが土ごと掘り返される被害が多発している。
>“犯人”はイノシシとみられ、市教委は電気柵の設置を検討しているが、敷地が広すぎて、ほぼお手上げの状態。
>市民らも「このままでは地元の誇りが消滅する」などと危機感を募らせる。
122:名無虫さん
14/09/18 02:17:35.82
和歌山ではイタドリの栽培研究が進められているが、その理由が鹿の食害で自生していたイタドリが育たないためだという
研究は有用ではあるだろうが、そもそもオオカミが導入されていればそんな苦労はしなくて済んだのだと思うと複雑だな
イタドリの本格栽培へ 県林業試験場
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
>イタドリは県内各地の土手や田畑に自生して春の若芽は山菜として採取される。日高川町の「ごんちゃん漬け」など、
>加工品を地場産品として売り出している地域もある。近年はシカが新芽を食べて加工に適したサイズのものが育たなくなっており、
>何とか栽培できないかと、生産者らから問い合わせや要望が多く寄せられていた。
123:名無虫さん
14/09/18 20:42:08.12
とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。
皆 待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。
披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。
君のために書いてるんだよ。
「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。
本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。
要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。
つまり、お前さんの負け。
124:名無虫さん
14/09/18 22:48:19.50
>>123
いや、真性キチガイ相手に勝ち負けなど意味がないからｗ
あまり、本気でまともに相手しても不毛なのは周知の通りだから。
125:名無虫さん
14/09/19 15:57:53.79
深夜キチガイって団塊オヤジで痴呆症だろ。
もうどうしようもないわ。
126:名無虫さん
14/09/22 04:29:04.20
オオカミ信仰者の拠り所の一つ、オオカミは警戒心が強く人を襲わない、
というのも後天的なもののようだからね。
銃のない日本では人慣れが一気に進むだろう。
127:名無虫さん
14/09/22 04:56:08.47
>>126
DQNカメラマンがオオカミ写真撮ろうとこぞってエサ撒くだろうな。
128:名無虫さん
14/09/22 21:00:06.54 xDui/hK5
食物連鎖の頂点に立つ狼を放して自然界のバランス回復を
129:名無虫さん
14/09/22 22:49:40.55 pq2DI5Nw
>>126
ニホンオオカミは人を襲わず害獣であるシカを退治するため古来から崇拝されてきた。
大和国風土記、万葉集、遠野物語、今昔物語、日本書紀等多くの書物にオオカミを神格化した記述がある。
日本書紀は日本に伝存する最古の正史で1294年前に書かれている。
その時代にはもちろん銃なんて無いし、人を襲わない性質は後天的なものなどではなかったということ。
130:名無虫さん
14/09/22 23:15:14.41
>>129
都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。
131:名無虫さん
14/09/22 23:34:04.73
>>130
同じ派閥に属する人間が全員同じ考えってわけじゃないだろ
反対派にだって導入は自然回復効果があるだろうが人間社会との折り合いが難しいって意見や、日本への導入はまったく効果無くデメリットしかないと言ってる人もいる
＞都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
＞近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。
↑
導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
いいかげん反論できないからって話をずらして煙に巻こうとするのやめろ
>>126が言ってるオオカミが人を襲わないのは後天的なものって考えもどっから出てきたんだ？
お前の脳内ソースじゃなく文献や資料出して語れや
132:名無虫さん
14/09/22 23:49:08.78 SztDSJKn
反対派は昔から人格攻撃、虚言癖、コピペ連投の３つしかできないからな
それが議論だと勘違いしてる
133:名無虫さん
14/09/23 01:03:42.88
>>131
>導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
反対派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
134:名無虫さん
14/09/23 01:06:45.39
【兵庫】シカ除け網で暴れるシカを避けようとして、網に絡まりミニバイク転倒
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
２９日午前３時４０分ごろ、西脇市岡崎町の市道で、同市西脇のアルバイトの女性（６８）が運転するミニバイクが転倒した。
女性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。
西脇署によると、現場付近にはシカ除け用の網が張ってあり、女性は網に引っかかり暴れていたシカを避けようとしたが、網に
絡まり転倒したとみられるという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
135:名無虫さん
14/09/23 03:16:52.70
【鉄道】 くり返されるシカとの知恵比べ 鉄道車両の前面に衝突対策クッション 進む標準装備化 [乗りものニュース]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
近年はシカなどの野生動物が増加傾向にあるとされ、山間部を走る鉄道路線ではその衝突対策が
大きな問題です。そうしたなか、JR東海はあるシカ対策装置の標準装備を進めています。
■くり返されるシカとの知恵比べ
山間部を走る鉄道路線は列車とシカとの衝突事故に頭を悩まされており、JR各社は毎年「鹿対策
担当者会議」を開き情報交換を行っています。近年は捕獲制限やハンターの減少により野生動物が
増加していると考えられ、例えばJR東海管内では2012年度、年間635件もシカとの衝突が発生。
2005年度と比較すると倍以上の数字になっています。シカは列車から警笛やライトで威嚇しても、習
性的に線路からなかなか逃げないことも難しい点です。
このためJRは様々なシカとの衝突対策を行っており、その一例を以下に挙げます。
（1）シカ除けとして、線路にオオカミの尿やライオンの糞、ナフタリンを散布する。
（2）シカ除けとして、線路脇に固形石鹸や芳香剤を置く。
（3）シカは発泡スチロールのこすれる音を嫌がるため、線路沿いに発泡スチロールを吊す。
（4）釘を打ち付けた進入防止マットを踏切に設置。
（5）線路に柵を設ける。
（6）徐行運転を行う。
しかしそれぞれ、次のような結果になっています。
（1）雨で流されてしまう、シカが慣れてしまうなど効果は一時的。
（2）カラスに持ち去られてしまった。
（3）維持管理に手間がかかるほか、シカも慣れてしまった。
（4）踏み越えられてしまった
（5）全区間に柵を設けるのは難しいうえ、飛び越えられることも。
（6）ダイヤに影響が出る。
このほか線路脇にLEDの点滅で威嚇する装置を設ける、スピーカーや笛からシカが嫌う音を出すな
どの対策の開発も行われていますが、現在のところ問題解決の決定打とはなっていません。
2014/09/20(乗りものニュース) - goo ニュース全文 URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
136:名無虫さん
14/09/23 03:45:18.24
>>134
>>135
つ 動物関連ニュースを貼り付けるスレ 5 ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
137:名無虫さん
14/09/23 04:00:18.95
シカ増加による被害拡大とオオカミの有無の関連性は散々このスレで話されてきただろ
今更シカ被害情報を他スレに追いやって逃げるな
138:名無虫さん
14/09/23 04:08:01.60
>>137
シカ害＝オオカミ導入、ではない。
不必要なURL入りレス連投は容量潰しの荒らし。
139:名無虫さん
14/09/23 05:55:09.40
>>138
シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
導入をとりまく状況や環境も議題の重要なファクターなのにそれが理解できないなら無理して議論に参加しなくていいよ
容量潰しの荒らしって複数のオオカミスレでコピペや文字列連投してる反対派のことだな
140:名無虫さん
14/09/23 05:56:22.96
そもそも近年のシカ増加の主因は保護のし過ぎ。
人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
オオカミ放せば解決なんて言っている輩は
オオカミを放すことが目的のペテン師
141:名無虫さん
14/09/23 06:04:30.33
オオカミ導入が環境に良いことだと仮定しても
オオカミ導入論者はオオカミ導入によるリスクを危惧する人に対して
口先だけで「心配ない」というだけなので説得が出来ない。
金科玉条のごとく引き合いに出すイエローストーンの事例を
学ぶべきなのはオオカミ導入論者の方なのだ。
142:名無虫さん
14/09/23 06:08:31.49 7PaxoDY/
>>140 自治体が餌やり禁止にして、山から降りて来させないようにしても、餌やり自慢してるアホとかいてるもんな。
まずは、そういうアホから厳しく取り締まるとか、やる事はいっぱいあると思う。
すぐにオオカミ導入とかいってるのは、何も考えてないボケ老人だから、放っておいて良い
143:名無虫さん
14/09/23 08:00:10.85
>>138
容量を無駄に潰す荒らしに注意したいんだったら、今週だと
以前から同じようなレスを繰り返す>>123の壊れたレコード
>>124>>125>>142の論者への人格攻撃
>>133のような悔し紛れのオウム返し
こいつらへ注意しろよ
144:名無虫さん
14/09/23 08:43:34.85
>>143
導入キチガイのURL入り長文コピペ連投のせいで1000レス完走できずにスレが容量オーバーになってしまうのだが
145:名無虫さん
14/09/23 09:11:53.52
>>144
議論の際に自分の意見に資料やソースを添付して根拠を示すのは重要なこと。
スレの主旨と関係無いことでスレ容量圧迫するのは問題だが、論説に関することで容量を使うことは当然のこととして受け入れるべき。
スレが容量オーバーでdat落ちしても次スレを立てればいい。
オオカミが絶滅しても導入すればいい。
146:名無虫さん
14/09/23 09:31:19.50
一般論に終始して具体論や責任負うような議論にまで踏み込まないのが導入論者のスタイル。
ケントン・ジョエル・ カーネギー事件などオオカミ導入に深刻な障害になる事には
決して触れない。ニホンオオカミ生存について写真などの情報を
ろくに調査せずに必死で否定する姿勢と通ずるモノがある。
オオカミ導入反対意見に正対して答えず、より大きい声で導入のメリットを連呼することで反対意見を聞こえなくする。
いわゆるやり方が卑怯。
147:名無虫さん
14/09/23 09:35:31.08
法改正、狩猟規制緩和、対策予算拡大によりシカ狩猟数・駆除数は年々増加
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-edu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
しかし、シカの個体数、生息地、環境被害の増加を止められず
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-edu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
狩猟免許所持者の減少高齢化
URLﾘﾝｸ(kumamori.org)
>>140
＞人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
駆除事業にどれだけ税金を投入してもシカの増加率20％を下回る駆除数が精一杯なんだから増加を止められないのは当然。
ニュースにもなってたが、１つの駆除作戦にヘリや高機動車数十両、100人以上の隊員、1500万円超の経費かけても、学習したシカの群れに裏をかかれて作戦失敗、駆除数30頭以下だったりするんだぜ。
シカ頭数増加の歯止めがきかず切羽詰った環境省が、今年初めにシカ頭数半減することを宣言したが、今のところ例年並みの駆除数の時点で今回もまた机上の空論だったんだな。
人間が自然をコントロールすることは不可能。自然は自然の手にゆだねるのが最善。
148:名無虫さん
14/09/23 09:50:48.28
天敵導入してシカの数を人間にとって都合のいいところまで減らせる保証はなにもない。
また、人間との軋轢を起こさず効率的にシカを減らすオオカミ導入頭数など
科学的根拠を持った提示もできない。
オオカミ導入するにしても海外の事例を見ても20年以上の準備期間が必要。
オオカミ導入の有無関係なく優秀なハンターは必要。
とりあえずは狩猟免許取得の簡素化や狩猟圧高めるのが一番現実的だろう。
149:名無虫さん
14/09/23 10:07:22.71
>>147
では野犬放置でやってみよう。
失敗しても駆除すればいいし。
150:名無虫さん
14/09/23 11:21:18.84
>>139
>シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
効果も未知数だ。
151:名無虫さん
14/09/23 11:24:44.77
前から言ってるように無責任に導入を叫ぶだけでは誰も賛同しない。
まずは導入派自身が具体的な導入プランを提示しないといけない。
それすらやらずに「とにかく導入しろ。責任は行政が取れ。」としか言わないから誰からも相手にされない。
152:名無虫さん
14/09/23 11:26:12.62
オオカミ導入反対の立場を別にして一読を
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
153:名無虫さん
14/09/23 12:09:57.67 brcKziFZ
>>152 フランスとかウイグルとか、最近でもオオカミ増加で対策迫られてる国はいっぱいあるし、人間やペットが襲われてる事故があるので、都合の良い部分だけ見て判断するのは無理。
リスク０の所にリスクを持ち込むんだから、最悪のパターンを想定して準備する必要があるだろ。
154:名無虫さん
14/09/23 12:25:31.93
導入派の主張を大まかに言えば「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」
つまり、シカ害増加情報や環境被害ニュースも導入派の主張に必要なもの
>>150
>>136>>138は導入派の主張をスレ違いだと言って他スレのURL貼ってんだよ
だから、>>139でシカ害情報は導入派の主張に必要な要素だってことをレスしてんのに
＞それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
ってなに的外れな反論してんだ低脳
155:名無虫さん
14/09/23 12:32:13.57
>>152
ケントン・ジョエル・カーネギーがオオカミに殺されたことの考察は興味深い。
日本で導入した場合、オオカミによる人慣れはより早く起こるだろう。
156:名無虫さん
14/09/23 12:33:07.75
>>146
ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ、
冬の獲物の少ない時期に大きな群れに近づいて写真撮ってて襲われたんだろ？
しかも、21世紀に起こったこの事件が北米でオオカミに襲われた初の公式記録ということはオオカミの安全性はかなり高いということだ。
ニホンオオカミ生存について
既に絶滅してから長期間、生物学的に生存が確認されていないニホンオオカミの存在を主張したいなら、信憑性の高い確かな証拠を持ってこいよ。
>>148
導入によるシカ減少の保証や根拠は実績として既にある。
オオカミ再導入されたイエローストーンではシカの分布が一部の地域へ押し込められ個体数は半数以下に減少し、植生が回復した。
オオカミが最分布したカナダのバンフ国立公園でも自然回復が認められている。
>>149
何スレか前に野犬の群れがシカを襲っているというニュースが貼られていた。
ただ、野犬はオオカミに比べると捕食量が少ないし弱った小型のシカしか倒せないからシカの個体数抑制効果は無い。
157:名無虫さん
14/09/23 13:11:32.29
>>156
> ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ
ソースはありますか？
158:名無虫さん
14/09/23 14:44:11.65 l4R2OVQC
>>149 それなら中型犬か、それ以下のサイズのニホンオオカミのシカの個体数への影響もなかった事になるし「オオカミがいなくなったからシカが増えた。だから生態系を復活させるためにオオカミが必要」という、大義名分が成り立たなくなるな。
159:名無虫さん
14/09/23 15:24:50.45 l4R2OVQC
あっ、アンカーミス。>>158は >>156に対してな。
160:名無虫さん
14/09/23 15:34:20.93
こいつは有名な導入キチガイだから相手にしないほうが良いよ。
馬鹿だし、何を言っても理解出来なくて、自分の主張をひたすら繰り返すだけだから。
161:名無虫さん
14/09/23 17:37:11.39 l4R2OVQC
>>160 だな。どうせ、また夜中に発狂して、壊れたレコードみたいにコピペ繰り返すだけだなw
162:名無虫さん
14/09/23 18:06:35.57
>>158
オオカミって犬と生態や筋力、咬力、持久力がまったく違うんだが
犬が影響ないならオオカミも影響ないって馬鹿じゃねえの
>>159-161
必要以上に短い文節で句読点使いまくりでID隠しても自演バレバレな反対派
163:名無虫さん
14/09/23 18:29:56.81
>>152
読んでみたけど、安易なオオカミ導入は危険としか読み取れないなあ。
オオカミは人を襲わないということに関しても
オオカミが人を恐れるのは先天的に生まれ持って持つ本能ではなく
長い間人間から迫害を受け続けてきたオオカミが群社会で受け継がれたり
個々の経験による学習によるものということを言っているけど
シカすら管理できない日本では容易に人馴れしそうだな。
164:名無虫さん
14/09/23 19:22:15.08 l4R2OVQC
>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？
165:名無虫さん
14/09/23 19:26:12.12 l4R2OVQC
>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？
166:名無虫さん
14/09/23 19:57:39.61
そもそもニホンオオカミがいた時代にシカ害起こらなかったのか？
今より深刻な飢饉も起こっているだろ。
オオカミ放してシカ害撲滅、なんて儲かります詐欺と変わらん。
167:名無虫さん
14/09/23 21:15:58.84
>>162
やはり深夜キチガイである事が判明（笑）
独特の書き方ですぐに判る。
老害団塊ジジイで痴呆症入ってるんだから、こんなとこに来ずに
病院に行きなさい。
168:名無虫さん
14/09/23 22:31:53.87
オオカミ導入、それは日本から泳いでハワイにいくようなものだ。
頑張れば何とか行けるかもしれない。
169:名無虫さん
14/09/23 23:02:33.56
>>164
何言ってんだコイツ
ニホンオオカミもオオカミの1種だろ
狼は個々の身体能力に加え群れのコミュニケーション能力も犬より遥に高いから大型の獲物も狙えるんだよ
＞文面見て，
何でここだけコンマになってんだ？
自演バレで興奮しすぎて変換ミスの挙句>>164-165同文連投ｗ
お前の文章って単語や文節１つごとに読点打ちすぎだろ
数十年前、漢字廃止論やローマ字表記運動が盛んになって学校教育も強い影響を受けた時期があったことで、中年以降のある世代だけ句読点使いまくる傾向が高いらしいが、お前中年だったのかｗ
自分が中年おっさんだから相手をおじいちゃんとレッテル貼りすることで必死に優位に立とうとしてたんだな
>>167
深夜に現れる導入派と俺は別人なんだが、独特の書き方って何だよ言ってみろ
俺は具体的に>>160>>161の句読点の使用頻度が過剰な共通点を指摘しただろ
お前は曖昧なことしか言えないくせに、無理してやり返そうとするから無様なことになるんだよ