10/12/26 10:47:09 acw6pk4B
ゴルゴノプスおっきいお
ディイクトドンちっちゃいお
2:名無虫さん
10/12/28 12:10:33
>>1
乙
3:名無虫さん
10/12/28 13:28:10 9nJDXjx8
今は化石に残った毛穴の分析で当時の哺乳類型爬虫類がどのくらいフサフサだったか判るらしい。
でもそもそも化石に毛穴なんて残るのか？
外皮や筋肉と一緒に腐って消えそう。
4:名無虫さん
10/12/28 22:01:21
哺乳類の毛は真皮起源だからけっこう骨に残るらしい（部位にもよるけど）
トリナクソドンの鼻先の毛穴らしきあとが骨に残ってる。
5:名無虫さん
10/12/30 20:42:14 +2r44Vey
哺乳類は寒い環境の方が強いらしいけど単弓類が栄えたのは猛暑の世界だったのか。
6:名無虫さん
11/01/02 22:43:38
単弓類も内温性の方向に進化したから、
普通の爬虫類よりは外気温の変化に強いと思うよ。
また、一般的に体のでかいのは体積に対する表面積比が小さいから外気温の変化にも
より耐久性ある。
7:名無虫さん
11/01/03 06:28:39 PJ7AKIoQ
なぜか古生物学に詳しくない99％の日本人に恐竜だと思われているディメトロドン。
8:名無虫さん
11/01/03 06:29:42 PJ7AKIoQ
ちなみに私は大人しい草食性のエダフォサウルスの方が好き。
9:名無虫さん
11/01/03 08:25:47
>>7
９９パーセントは大袈裟だろ
そもそもどの位ディメトロドンが知られてるのか不明だけど
最近はプテラノやピー助なんかも恐竜じゃないって認識してる人増えてるよ
10:名無虫さん
11/01/04 00:39:28
>>9
>最近はプテラノやピー助なんかも
ピー助てなんだよ？ドラえもんに出てくるフタバスズキリュウのことか？
11:名無虫さん
11/01/07 22:22:37
よくご存知で＾＾
12:名無虫さん
11/01/08 00:41:45
のび太の恐竜なんて題名で
そののび太の恐竜がフタバスズキリュウのピー助なもんだから非常に子供たちに混乱を生じさせた
13:名無虫さん
11/01/08 02:24:24 l8Z3s8kz
恐竜戦隊ジュウレンジャー（恐竜は6名中2名）
14:名無虫さん
11/01/08 13:29:17
のび太の恐竜 は のび太の首長竜 だな。
恐竜戦隊ジュウレンジャー は 双弓亜綱戦隊ジュウレンジャー
と書こうと思ったら、マンモスとかドラゴンとか・・・逆にもう恐竜でいいや
15:名無虫さん
11/01/10 07:44:39
>>11
差別って意味わかってる？
差別ってのは、差の無い対象に差をつけた扱いをする事。
対象に差があって、その差異に応じて扱いを分ける事は「区別」と言うんだよ。
お前といじめっ子は同じじゃないだろう。
どこが違うのか良く考えてみな。
どこをどう直せばみんなと同じように扱ってもらえるのか。
人と同じに扱われたいのであれば、差別するな！と他人に求めるのではなく
人と違う所はどこなのか、それを正しく認識して自分が変わる努力をしなきゃ。
もちろん人と違う所は個性でもあるんだから必ずしも変える必要は無いんだよ。
でもその場合は個性に応じた「区別」がなされる事も受け入れる覚悟が必要なんだ。
世の中どっちも自分の都合のいいようになんてそんな我が侭は通らないんだよ。
16:名無虫さん
11/01/10 13:24:19 TgJ2RZwB
>>15
あんた誰？消えろよ
17:名無虫さん
11/01/24 00:55:50 Fk0FM5Fr
age
18:名無虫さん
11/01/26 08:35:50
ほぬうるいあげ
19:名無虫さん
11/01/27 07:47:04
哺乳瓶
20:名無虫さん
11/01/27 07:53:35
URLﾘﾝｸ(big-game.web.infoseek.co.jp)
21:名無虫さん
11/02/06 10:12:24
∧,,∧
⊂(´・ω・｀)つ- 寛ぎな
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 まあ、ペルム紀を楽しもうぜ
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
│,,∧
│ω・）
│O)）
|iｺ|
|ﾉ |
ヽ ∧＿∧ ｽﾞｺｰ
i __∩(´･ω･`∩
. ヽ /::/ゞゞゝ/::/| ノ
i ◎;￣￣◎;|. |/|
. ヽ | | ./
ヽ ◎; ◎;|/
￣￣￣￣
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
22:名無虫さん
11/02/07 19:24:02
恐竜が栄える前にちょっと繁栄して、
恐竜の時代にはひっそりと生きてた。
その間に進化して、哺乳類になって、恐竜の絶滅後大繁栄。
哺乳類に進化しなかった哺乳類型爬虫類っていないの？
23:名無虫さん
11/02/07 19:33:26
＞哺乳類型爬虫類について
＞石炭紀後期(ペンシルベニア紀)-三畳紀ごろに栄えた。
＞頭骨の特徴によって定義されている爬虫綱単弓亜綱というグループのことで
＞哺乳類の直接的な祖先になった獣弓目とそうでない盤竜目の二つに大きく分けられるグループです。
＞盤竜類は子孫を残すことなく絶滅しました。
＞単弓類は哺乳類型爬虫類の異名のとおり、哺乳類と爬虫類の中間的な特徴を持ってます。特に、獣弓類の方。
＞たとえば、歯が切歯や犬歯、頬歯(臼歯)などのようないろんな形に分化してたり、
＞顎間接の構造が時代が下るごとに哺乳類的になったりしてます。
＞椎骨(首の骨や背骨)や肩帯(肩甲骨等)の構造も時代が下るごとに哺乳類っぽくなっているようで。
＞また、哺乳類に近づくにつれ二次口蓋が発達して鼻の穴と口がきっちり分けられ
＞物を食べながら鼻で呼吸をすることができるようになり、歯の分化ともあいまって「咀嚼」ができるようにもなってきていたようです。
＞咀嚼ができたことにより胃腸での食物の吸収効率が上がって、内温動物などという馬力があって燃費の悪い動物になれたんでしょう
24:名無虫さん
11/02/07 20:00:10
子供の頃ディメトロドンの模型が家にあってずっと恐竜だと思ってたけど
哺乳類型爬虫類っていう種類だったんだね
25:名無虫さん
11/02/09 02:18:12 cSau0O5J
>>22 キノドン類の進化してかなり哺乳類まがいになったものが初期の哺乳類と一時期は共存してたような
26:名無虫さん
11/03/06 03:08:54.60
ディメトロドンかっこいいよディメトロドン
27:名無虫さん
11/03/21 14:16:08.37 E1MWtv+E
カモノハシは哺乳類型爬虫類の生き残り？
28:名無虫さん
11/03/23 01:56:12.94 kBc5BxH8
今のところはアデロバシレウスやモルガヌコドンとかよりは哺乳類寄りということになってるみたい
カモノハシの交尾はある意味アナル....?
29:名無虫さん
11/04/02 12:54:05.59
なるほろ
30:名無虫さん
11/04/02 22:09:19.04
哺乳類は尿のシステムがより両生類的なんだっけ？
31:名無虫さん
11/04/02 22:30:48.09 izwdxRGD
>>30
鳥類、爬虫類のチンチンは精子のみ担当して、肛門から尿とウンチを排泄するが、
哺乳類はチンチンから尿と精子を出すよな。
その事言ってるの？
32:名無虫さん
11/04/04 01:56:48.75 x7p/HCd1
多分爬虫類と鳥は尿酸をうんこで排泄するけど両生類と哺乳類は尿素をしっこで出すということだと思う
33:名無虫さん
11/04/04 20:12:28.86
>>31>>32
同じじゃね？
34:名無虫さん
11/04/05 23:08:49.30
そうなの
35:名無虫さん
11/04/07 01:04:11.69
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【古生物】新発見、牙のような剣歯の古代草食動物
関連スレ
36:名無虫さん
11/04/12 23:03:39.46
>>30
脊椎動物の系統で代謝で出る副産物に窒素化合物がある。
魚類（鮫の仲間除く）はアンモニア
両生類と哺乳類は尿素
爬虫類と鳥は尿酸
魚類の頃は水生ということもあり有害なアンモニアでも体外にすぐ排出できる。
陸上に上がるとそうはいかない。排出するまでタイムラグあるので尿素とか尿酸の形にする。
両生類に進化した時点で尿素排出システムが確立。
単弓類の系統ではそのまま受け継ぐが
双弓類の系統は尿酸排出システムを新たに進化させた。
尿素は水溶性のため水分を浪費するし長く貯めとくと一部アンモニアに戻ったりする。
尿酸は基本非水溶性なので陸上生活には有利。
陸生の脊椎動物は消化管と泌尿管と生殖管が１つの出口、総排出腔から体外につながっている。
有胎盤類と有袋類だけは消化管と（泌尿管＋生殖管）とい
う二つの出口に分離している。効果や理由は知らん。
37:名無虫さん
11/04/19 15:04:19.07
偉大なのね
38:名無虫さん
11/04/19 22:24:02.37
哺乳類型爬虫類ってあれだけ骨格ががっしりしていて、何で華奢な初期恐竜に負けちゃったのか。
39:名無虫さん
11/04/23 07:14:31.71
パワー不足
40:名無虫さん
11/04/24 00:13:01.94
多分呼吸システムの違いがひとつある。
より多くの酸素を代謝に取り入れた方が効率的に活動できる。
恐竜の系統の方が気嚢によって効率的な呼吸を実現。
哺乳類の系統は横隔膜とか追加したりして効率をあげたけど基本吸気と排気が１つの経路を双方向に流れる経路はそのまま。
恐竜の系統は口→気嚢→肺（酸素吸収）→口と方向を固定して酸素の吸収効率をあげたから。
41:名無虫さん
11/04/24 00:34:31.92
冷血の初期恐竜がすでに呼吸器系では哺乳類型爬虫類よりも優れた呼吸器を持っていたのか。
もしかしてその時点で冷血で無かったのかもな。
42:名無虫さん
11/04/26 18:08:59.36
>>41
冷血って
43:名無虫さん
11/04/26 20:26:12.91
>>42
変温動物。別にこのスレは生物に詳しい人が多いから冷血でいいだろ。
やっぱ良く無いか・・
44:名無虫さん
11/04/26 21:47:16.35
>>43
体内の酵素が効率良く活動できる温度がある。その熱源を確保するのに
内温動物と外温動物という表現がいいだろう。
主たる熱源を代謝熱に依存する内温動物は急速に代謝を行って熱源を確保する。
一定の体温を保つことにより代謝も活発化するというフィードバック効果もある。
気温にかかわらず常時一定の体温を維持することはコストがかかるから燃費悪い。
大量の食料が必要になる
（暑い時も寒い時も必要なエネルギーはあまり変わらない）
陸上では内部で発生した熱を逃がさないように体毛や羽毛で被覆するパターンが基本。
主たる熱源を外部に依存する外温動物は気温が高い時は活動的に気温が低い時は活動を鈍らせる。気温に合わせて代謝を変化させるのでエコ。
（暑い時は外部の熱源使えるし、寒い時は活動を鈍らせる）
比較的少ない食料で生活可能
外部の熱源と遮断されると死活問題なのでただの皮膚で覆われてパターンが多い。
45:名無虫さん
11/04/27 20:42:12.50
ワニはすごい。
省エネモードの時は心室の穴が開いて爬虫類型の２心房１心室になる。
活動する時は穴が閉じて２心房２心室になる。
恐竜は滅んだが何故かトカゲは生き残った。
恐竜に系統的には近いワニが生き残ったのは心臓に秘密がある。
と、オレは勝手にそう思っている。
46:名無虫さん
11/04/28 02:59:46.67 9EcDB7/I
哺乳類のうちでも外温動物的なのがいるけど、ヤマネとか小さいのしかいないのは
やはりある程度大きいと体毛が熱の取り込みを邪魔するからかな?
朝起きたら日向ぼっこをするワオキツネザルとかも体温の変動は大きい方なのかな
熱帯で天敵のいない環境なら無毛になって外温化する大型の哺乳類がいてもよさそうだけど、
寝込みを教われないほどの楽園はこの世には存在しないってことだな
47:名無虫さん
11/04/28 15:23:12.97 TgKoouSL
＞熱帯で天敵のいない環境なら無毛になって外温化する大型の哺乳類がいてもよさそうだけど、
こんなヤギがいた。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
48:名無虫さん
11/04/28 21:54:19.67 9EcDB7/I
氷河期もそこ(地中海の島)にいたということは、そのころは1年のうちで活動できる期間がすごく短かったんだろうな
下手したら夏でも日によっては1時間ほどとか
よく3000年前まで生き残っていたものだ。狩猟採集時代の人には神的な、触れてはならない存在だったのか、単に農耕をすでに行っている時代まで島が無人だったのか
49:名無虫さん
11/04/29 17:30:29.99 jCN83+0c
>>47
哺乳類と爬虫類で優劣はつけられない、
進化と進歩は無関係だと納得する。
50:名無虫さん
11/04/29 17:50:01.83
脳は半分ってマジ？
ヤギって元来が能小さいじゃん。
51:名無虫さん
11/05/03 23:17:55.24
体内の熱が逃げるのは体積に対する表面積の比率が影響ある。
小型動物は体積に対する表面積比が大きいので体内の熱が逃げやすいので
小型の内温動物は
熱の損失が大きいので代謝速度が速い→寿命が短い
表面に体毛などの断熱材が必須
大型の動物はこれと逆になる。
動物園でも熱帯の大型動物は案外寒さにも耐えられるけど
熱帯の小型動物はダメなのはこのせい。
52:名無虫さん
11/05/04 00:33:49.91
地球の歴史で残念なのは天変地異があってどうしてもその時期に一番繁栄してた
中～大型の生物が大絶滅してしまい、超小型のがかろじて生き延びて進化・・の繰り返し。
もしも天変地異が全く無ければ今頃どんな世界だったのだろうか。
53:名無虫さん
11/05/08 22:14:02.99
恐竜を滅ぼした6500万年前の隕石衝突がなければ、またぺルム紀の大絶滅をたまたま哺乳類型爬虫類
が生き延びなければ、天変地異についてネットで議論されることもなく、今でもティラノサウルスが
地上をうろついていたかもしれん。
いまここに人間が存在するのはまったくの進化の偶然にすぎず、進化のテープを百万回繰り返して
も同じような結果には成り得ないから、広大無辺の宇宙に知的生命はわれわれだけかもしれないと
考える人もいる。
それとは反対に、生命はひとたび生まれてしまえば環境に沿って収斂進化するものであり、最終的
には似たような生態系に収束するという意見もある。
後者の意見にしたがえば人間のような知的生命の出現は必然であり、天変地異がなくても同じような
世界になっていたということになる。
その世界を支配するのが恐竜人間か昆虫人間かはわからないけど。
54:名無虫さん
11/05/11 23:58:03.16 TAlje0m+
前者の考え(一般的な説)だと、そもそも遺伝子の変異が起こらなければ恐竜絶滅後のニッチが埋まらなかったこともありえると考えられるな。
実際、あれだけ多様化していたものが消えてしまったのなら、今の哺乳類や鳥からは推測できないようなニッチを占めていた恐竜もいて、その跡地はまだ埋まってないこともあるんじゃないだろうか
55:名無虫さん
11/05/12 00:08:08.71
オーストラリアにはどんな両生類、爬虫類、哺乳類型爬虫類、恐竜がいたのだろうか。
56:名無虫さん
11/05/12 02:08:59.32 CR+v/9sk
古生物学で有名な大学ってどこ？
(海外もふくむ
57:名無虫さん
11/05/13 15:52:11.91
>>56
著名な学者が多数在籍しているという点で、ハーバード大学かな。
58:名無虫さん
11/05/13 21:52:50.61 kcypsqhZ
ハーバードに行きたお
59:名無虫さん
11/05/15 16:21:16.98 1hbQrgYc
スレ主はどこが偉大なのかを語れよｗ
と、つないでみた。
60:名無虫さん
11/05/17 05:01:29.54
ご先祖様のお仲間だからじゃないか？
61:名無虫さん
11/05/25 13:17:53.23
>>58
観光で行くぐらいならなんとか
62:名無虫さん
11/05/25 23:56:46.09 3H42rgH9
このスレ絶滅寸前ジャマイカ。
哺乳類型爬虫類みたいな気分になるわ。
63:名無虫さん
11/05/28 05:11:05.51 +liF1O8a
哺乳類型爬虫類は猛暑と旱魃の中で死んだ。みんな沙漠で行き倒れ。
64:名無虫さん
11/05/28 07:32:21.94 7m4HBt1I
哺乳類型爬虫類は滅亡したが、単弓類は生きている
65:名無虫さん
11/05/28 15:59:19.41
哺乳類型爬虫類と単弓類の違いがわからん。
66:名無虫さん
11/05/28 21:38:49.87
>65
初期爬虫類は頭骨側面に穴がなかった。
噛む力増やすために筋肉の納まる穴が頭骨側面にできる。これを側頭窩という。
側頭窩の位置によって爬虫類の系統が大きく二つに分かれる
側頭窩が頭骨下部に１つできる単弓類
側頭窩が頭骨上部と下部に2つできる双弓類
双弓類はカメ・トカゲの系統や魚竜・首長竜の系統やワニ・恐竜・鳥を含む系統
単弓類は絶滅した哺乳類型爬虫類やら哺乳類を含む系統
哺乳類以外の絶滅した単弓類を哺乳類型爬虫類といった感じで
強引にひと括りにしている。
67:名無虫さん
11/05/28 22:14:23.30 mFnqkQyb
矛盾してないか？
>>64は「哺乳類型爬虫類より単弓類の方が定義が広い」と言っているのに、
>>66は「哺乳類型爬虫類の方が単弓類より定義が広い」と言っている。
68:名無虫さん
11/05/29 12:44:28.48
>>67の読解力に乾杯、
どちらも 哺乳類型爬虫類⊂単弓類
と言ってると思うが
69:名無虫さん
11/06/11 16:13:47.37
内温性植物なんてあるんだな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
70:名無虫さん
11/06/20 08:45:08.73 PAypj4tM
偉大なのね
71:名無虫さん
11/06/20 09:07:40.52
ウンコマン！
72:名無虫さん
11/06/20 20:54:03.15
ミツバチはスズメバチ退治に高熱を発する。
マグロはほとんど一定の体温を保ちながら回遊している。
まあ、そんな事どうでいいからスレ主は「偉大なる哺乳類型爬虫類」を語ってくれ。
73:名無虫さん
11/06/20 22:01:44.98
ウンコマン！
74:名無虫さん
11/06/21 07:29:28.43
ウンコマ～ン！
75:名無虫さん
11/06/22 04:16:59.06
ウンコマーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！
76:名無虫さん
11/06/22 20:40:20.38
ウンコマン！
77:名無虫さん
11/06/26 20:59:02.61
爬虫類か両生類の絶滅種だな、こりゃ
これなに？ Mysterious creature in river part 1 UMA 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名無虫さん
11/06/26 21:36:52.36
ウンコマン！
79:名無虫さん
11/07/05 19:48:29.09
>>77
糞動画の宣伝乙
80:名無虫さん
11/07/06 18:50:53.35
ウンコマン！
81:名無虫さん
11/08/18 03:56:43.75
rrｧァ=＝= 、 ,. - ､
,ｨﾘ/彡三ミミミﾐヽ-‐ '´ ＼
r‐く/彡三ﾐﾐミミミ三三=、 ＼
>'´ /⌒ヽ彡ミﾐミ三ニﾐ : ヽ＼
/ .:::r｡, ﾄﾐﾐミﾐミヾ三ミ ;. ﾄ、｀丶､__,.ｨ
,ｲ...::::::: ｀.:::ﾐミ川|lﾘ川|ミヾ l| | ｀ー-_,.ノ
/ljrｧ __ﾉミﾊﾘ|l!lﾊﾐﾒﾐヽ ﾉ| 厂￣
ﾄ、 ,.ｨ'V ﾊ|lﾘﾘ州乂ミヽr‐､_,. '´人 人
ﾚ'l7lﾁ rﾉ :jli|川l川从 ＼_ ／ l__ ノﾘ
ﾄtﾃ'´,.ノ>川l|川jlｧｧ､ ｌ ,ｨﾁr/ /
>‐'´ ／ 爻ﾒ ト、.::| jﾉtﾄ､j
)ｧtｧ'´ | .::!
zイ.:: .:|
Zr,rlｧ-'
82:名無虫さん
11/08/18 19:03:31.20
ウンコマン！
83:名無虫さん
11/08/26 07:30:58.53
ゴルゴノプス
84:名無虫さん
11/08/27 13:28:56.39
ウンコマン！
85:名無虫さん
11/08/28 21:15:17.11
ディイクトドン
86:名無虫さん
11/08/29 08:31:41.24
ウンコマン！
87:名無虫さん
11/09/15 09:17:04.03
ウンコマン！
88:ほぬーるい
11/09/20 19:53:10.34
ほぬーるい
89:名無虫さん
11/09/21 01:43:21.54
ウンコマン！
90:名無虫さん
11/09/21 21:54:57.10 y+nrhd8V
ディメトロドンを恐竜と勘違いしている奴が多いことの責任の
3割はゾイド、3割は特撮のアバレンジャーにある。なぜだか恐竜扱いされてるし。
では、なぜ玩具メーカーや特撮スタッフにディメトロドンが恐竜と思っている奴がいるのか、
それはなぜなんだろう。
91:名無虫さん
11/09/21 22:19:35.96 xUs2yyiA
>>90
現在生きていなくて、昔に生きていた大きな生物＝恐竜だから
92:名無虫さん
11/09/21 22:31:54.94
メガテリウム！
93:名無虫さん
11/09/21 22:32:22.22
マンモス！
94:名無虫さん
11/09/21 22:33:05.08
ティタニス！
95:名無虫さん
11/09/21 22:33:27.43
リードシクティス！
96:名無虫さん
11/09/21 23:02:19.38
>>91
生物は
魚類>両生類>爬虫類（恐竜）>鳥類>ほ乳類>猿>ヒト
とい単純一方向に進化してきた、
恐竜より前の時代にほ乳類的特徴を備えた大型生物はいないっていう
よくあるあやまった思いこみの産物ということか。
と「ワンダフルライフ」を読んでいる途中の俺が言ってみる。
面白いね、この本。
97:名無虫さん
11/09/21 23:30:21.61
たれほまれですねｗ
98:名無虫さん
11/09/21 23:30:36.91 xUs2yyiA
そういう難しい事ではなくて、昔の大きな生物はみんなひっくるめて恐竜
俺の認識ではマンモスよりも古い生き物は全て恐竜だよ
99:名無虫さん
11/09/22 03:37:03.91
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/ ./ 二＝ー _
/￣/ _,､-､二＝ｰ
=‐ﾊ=- __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
/ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
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/三≡. ! ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
l_ 'ｰ-､! ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
(ニ=、 ヽ＝‐__!__ 三＝-／三,ィ′
＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
い-`＝=‐`ヾ人三／=-
100:名無虫さん
11/09/22 13:41:45.61
ウンコマン！
101:名無虫さん
11/09/22 13:42:31.33
ウンコマン！
102:名無虫さん
11/09/22 13:43:19.35
ウンコマン！
103:名無虫さん
11/09/25 23:52:27.72 JJ3bIH5w
ディメトロドンの復元図って恐竜っぽい肌の質感と面構えの奴が多いけど
（だから誤解する人も多いのだろうけど）、
実際は毛の無いカバみたいな感じだったのだろうか。
それともディメトロドンの時点では外観は恐竜然としてたのか。
104:名無虫さん
11/09/26 19:08:03.05
ウンコマン！
105:名無虫さん
11/09/28 02:29:25.40 I15hnG/Y
>>90
玩具会社の人は分かってやってる。
恐竜だけだと形に十分なバリエーションが無く、
キャラの差別化が不十分になるから。
恐竜戦隊ジュウレンジャーなんてマンモスまでいたよ。
106:名無虫さん
11/09/28 02:33:00.47
ジュウレンジャーは恐竜ばかりでは形が単調になるので、
意図的に絶滅哺乳類を入れたと関係者が語っている。
107:名無虫さん
11/09/28 02:39:55.81 I15hnG/Y
翼竜もいるよね。アバレもジュウレンも。
ぶっちゃけテレビ漫画の「恐竜」の拡大解釈に
ドヤ顔で突っ込むほうがどうかと思う。
リアルな恐竜漫画が読みたければ
「特攻の拓」の人がいろいろ書いてるから応援してあげて。
ガチの恐竜オタクだから。
108:名無虫さん
11/09/28 03:14:06.74
ウンコマン！
109:名無虫さん
11/09/28 03:14:52.10
ウンコマン！
110:名無虫さん
11/09/28 07:32:52.15
ウンコマン！
111:名無虫さん
11/09/29 19:12:22.60
ウンコマン！
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112:名無虫さん
11/09/30 06:23:09.60 2PaBnLbw
エグザイルトドンみたいな名前のもいるな
113:名無虫さん
11/09/30 12:15:20.24
ウンコマン！
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114:名無虫さん
11/10/01 03:05:44.43
偉大なのね
115:名無虫さん
11/10/01 12:19:37.20
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116:名無虫さん
11/10/01 13:13:46.96 HFuu6zWv
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117:名無虫さん
11/10/01 18:21:29.05
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118:名無虫さん
11/10/01 21:57:41.43 HFuu6zWv
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119:名無虫さん
11/10/02 21:58:59.43
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120:名無虫さん
11/10/03 02:42:00.17 5xkZS89e
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121:名無虫さん
11/10/03 07:36:45.95
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122:名無虫さん
11/10/03 08:21:47.90 5xkZS89e
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123:名無虫さん
11/10/03 14:35:51.73
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124:名無虫さん
11/10/03 14:48:32.82 5xkZS89e
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125:名無虫さん
11/10/03 21:16:52.55
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126:名無虫さん
11/10/03 21:17:43.37
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127:名無虫さん
11/10/04 15:34:33.15
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128:名無虫さん
11/10/04 15:35:19.11
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129:名無虫さん
11/10/04 15:40:08.51 DbfZlV7j
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130:名無虫さん
11/10/04 18:24:26.84
哺乳類に近い動物の化石発見、樹上生活に適応
中国国際放送局によると、中国の考古学者は2日、中国雲南省禄豊県で発見された
化石に関するデータを発表した。地上より樹上生活に適応し、哺乳類に近縁の特徴
を持つ単弓類の化石で、現在のワニやトカゲのように獲物を飲み込むのではなく、
肉をかみ砕いて食べていたと考えられるという。
「パカエノアウクス・カピエリマイ（Pakaenoauchus kapielimai）」と名付けられた化石は、
米オハイオ大などの研究チームが5日の英科学誌ネイチャー（Nature）に発表する。
大きさはネコほどしかなく、体長は約3．2メートル、体形は非常に細長い。柔軟性の
高い背骨を持っており、キノドン科の初期の一種とされる。
キノドン科は牙を持つ単弓類のグループで、後にヨーロッパ以外の土地で繁栄した
“ステーキナイフ”のような鋭い歯を持つ肉食のカカロントルスなどが含まれる。
中国科学研究室の昌正準教授によると、化石には、約6500万年前に始まった中生代
から新生代にかけての哺乳類の進化の過程に見られる特徴に非常に良く似たものが
多く認められるという。
ASP通信（10月3日13:28）
URLﾘﾝｸ(www.aspbb.com)
Nature NEWS7（英語 10月2日）
Tooth to tail oddities in ancient croc
URLﾘﾝｸ(www.nature7.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature7.com)
131:名無虫さん
11/10/05 13:39:50.31 MqJ51DYL
>大きさはネコほどしかなく、体長は約3．2メートル
？(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
132:名無虫さん
11/10/05 18:40:28.44
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133:名無虫さん
11/10/06 01:19:25.52 rZmp/FgG
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134:名無虫さん
11/10/06 21:08:20.07
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135:名無虫さん
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136:名無虫さん
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137:名無虫さん
11/10/07 10:33:45.68
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138:名無虫さん
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139:名無虫さん
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140:名無虫さん
11/10/07 12:32:49.41 lItgXt2H
ほぬーるい
141:名無虫さん
11/10/07 14:25:00.53
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142:名無虫さん
11/10/07 14:35:24.48 vhVWDEbl
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143:名無虫さん
11/10/07 14:59:43.42 lItgXt2H
ゴルゴノプスおっきいお（ ＾ω＾）
144:名無虫さん
11/10/07 15:00:45.17 lItgXt2H
偉大だお（ ＾ω＾）
145:名無虫さん
11/10/07 15:01:44.84 lItgXt2H
哺乳類型爬虫類にはロマンがあるお（ ＾ω＾）
146:名無虫さん
11/10/07 15:02:22.37 lItgXt2H
このスレのロマンはどこだお（ ＾ω＾）
147:名無虫さん
11/10/07 15:07:49.19 lItgXt2H
曇り空から雨が降ることのように自然だお（ ＾ω＾）
148:名無虫さん
11/10/07 15:08:14.19 lItgXt2H
答えは見つからないお（ ＾ω＾）
149:名無虫さん
11/10/07 21:58:33.26
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150:名無虫さん
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151:名無虫さん
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152:名無虫さん
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153:名無虫さん
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154:名無虫さん
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155:名無虫さん
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156:名無虫さん
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157:名無虫さん
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159:名無虫さん
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160:名無虫さん
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161:名無虫さん
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162:名無虫さん
11/10/10 23:58:20.49
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163:名無虫さん
11/10/10 23:58:57.33
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164:名無虫さん
11/10/11 02:42:56.50
カモノハシの変態ぶりはどうなの?
鳥のような染色体、爬虫類のような毒、古い哺乳類のような授乳、
見た目だけでなく中身も多種にまたがる特徴を持ってる。
哺乳類型爬虫類の生き残りか、哺乳類型爬虫類より早い段階で分岐したようにさえ思えちゃったんだけど、
詳しい人おしえて
165:名無虫さん
11/10/11 06:54:11.52 CsIua9WK
四肢のつき方も横に張り出してて哺乳類的じゃない気もするし、耳介もないよね
新しい分類では哺乳形類とされてるグループの中に実は単孔類よりよっぽど有袋類や有胎盤類に分類上近いものがいたのかも
今のところ死人に口なし状態だけど
166:名無虫さん
11/10/11 07:57:37.41
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167:名無虫さん
11/10/11 07:59:58.11
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168:名無虫さん
11/10/11 16:03:37.92
今は哺乳形類っていうのか、
その有袋類に近いのがカモノハシだったりすんのかな、
分布域も被るし、卵の中だけどかなり育った状態で産むし、育児嚢があったら都合いいね
しかし魚の段階で胎生は居たし、胎盤まであるトカゲが居るんだから、出産形態なんか何でも有りかって気もするな
169:名無虫さん
11/10/11 19:05:49.55
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170:名無虫さん
11/10/12 11:44:53.59
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171:名無虫さん
11/10/21 18:59:06.65
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:572番)
172:名無虫さん
11/10/21 22:51:02.50
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173:名無虫さん
11/11/24 21:32:13.31 5+SzIlmi
ディメトロドンが恐竜とは全く異なる存在である事実が広まることを祈ってage
174:名無虫さん
11/11/24 21:43:30.65
ほ乳類型は虫類って大昔読んだ図鑑には書いてあった
175:名無虫さん
11/11/25 06:57:07.41
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176:名無虫さん
11/12/13 23:25:01.97
ペルムあげ！
177:名無虫さん
11/12/14 21:09:58.26
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178:名無虫さん
12/01/22 03:14:21.53
医大なのね
179:名無虫さん
12/01/24 02:54:43.28
偉大なのね
180:名無虫さん
12/05/18 09:51:48.58
胃大なのね
181:名無虫さん
12/05/20 11:32:53.43
ninja！
182:名無虫さん
12/05/20 13:39:37.17
偉大なあのねのね
183:名無虫さん
12/05/20 18:03:31.16 OkWDdXe9
エオティタノスクス最強
184:名無虫さん
12/05/21 21:56:51.98
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185:名無虫さん
12/08/12 08:24:05.48 NNFQqrj4
幕張の恐竜王国で
初期の恐竜から羽毛を持っていたのではという最近の説を知ったが、
だとしてもディメトロドンまでは羽毛を持っていなかったのではないか。
やっと恐竜と混同されない分かりやすい特徴が出来るのではないか。
186:名無虫さん
12/08/12 14:18:57.92
ディメトロドンは体温調節のためわざわざ帆まで持ってるのに
毛を生やしてどうすんだよとよw
187:名無虫さん
12/08/18 11:58:55.54
ディメトロドンの帆の主な機能が体温調節だったかどうかは怪しい
188:名無虫さん
12/08/24 12:20:19.20
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189:名無虫さん
12/09/10 17:03:44.83
ね
な
の
偉
大
190:名無虫さん
12/12/17 18:51:41.01 gJj8+b+X
単弓類の子孫と竜弓類の子孫の競争は今も続いているわけだな
191:名無虫さん
12/12/18 01:37:20.69 3ja4dtGm
大航海時代以降、人とそれに伴う哺乳類に滅ぼされた鳥は沢山いるけど、
逆に帰化したり異常繁殖した鳥に滅ぼされた哺乳類っているのかな
192:名無虫さん
12/12/28 22:46:47.49
正直哺乳類型爬虫類というのは誤解を招く言い方だと思う
有羊膜類が爬虫類じゃないなら、爬虫類だった時などない
爬虫類から進化したという考えもほぼ最初期から分化していた事を考えるとかなり問題
言い方を変えるべき
193:名無虫さん
12/12/29 11:15:12.27
有羊膜類は両生類ではなく、分岐して哺乳類と爬虫類が生まれた
とウィキに書いてあったし有羊膜類が哺乳類と爬虫類を含んだ分類ってことでいいんじゃない。
そんな早い段階で別れてたってのが俺にはオドロキだよ。
194:名無虫さん
12/12/29 11:56:11.37
有羊膜類ってのはもちろん哺乳もハチュウも含むが、俺が言ってるのは
最初期の有羊膜類であって、こいつは爬虫類には最近は普通は含めない
含んだ分類と言うが、別に有羊膜類が必ず哺乳類か爬虫類になるわけじゃないよ
195:名無虫さん
12/12/29 13:03:56.78
>>193
> そんな早い段階で別れてたってのが俺にはオドロキだよ。
実は19世紀ぐらいには、哺乳類と爬虫類ってのは両生類から別々に直接出てきたって説が
結構あったんだぜ。つまり、両者は両生類まで戻らないと共通祖先はないって話しな
ちなみにこの考えは今でもそれなりに可能性は認められている。
まだ分からない事が多く、強く否定できる材料がないからね。
196:名無虫さん
12/12/29 19:02:38.08
>>192
変えるべきもなにも
今は哺乳類型爬虫類なんて言葉は使ってないぞ
>>1はわかりやすく古い名前を使ったんだろ
197:名無虫さん
12/12/29 23:21:35.62
むしろ、爬虫類型哺乳類って方が実態に近い気もする
198:名無虫さん
12/12/30 11:52:20.03
アーケオシリスの復元図どうみてもトカゲw
199:名無虫さん
12/12/30 12:17:03.50
正確にはトカゲが遠い先祖の初期有羊膜類に似た体型に
先祖返りしたんだけどな
200:名無虫さん
12/12/30 13:16:11.04
というかトカゲ類は、最初から姿をあまりかえず、ほとんどあの形じゃね
201:名無虫さん
12/12/30 13:16:18.12
トカゲ型の生物は石炭紀以降常に地上の生態系の一角に存在し続けたが
ジュラ紀末期から白亜紀初期にかけて一部離島を除いて有鱗目トカゲ亜目がそのニッチを
獲得し、一億年それを守ってる
202:名無虫さん
12/12/30 13:23:40.01
>>200
初期の鱗竜形下綱は湿地に住んでズングリしてたり
木々に住んでヘビに手足がついたように細かったりと
いわゆる典型的なトカゲ型とちょっと違った
当時はトカゲ型生物のニッチは無弓類の生き残りの物だった
その後、まずはムカシトカゲ目がトカゲ型になり、続いてトカゲ亜目が現在の形になった
203:名無虫さん
12/12/30 14:15:56.46
恐竜の繁栄はペルム紀の大量絶滅で単弓類が衰退したからとも考えられるね。
204:名無虫さん
12/12/30 15:18:27.03
>>203
大絶滅後の三畳紀初期に繁栄したのは単弓類の生き残りのカンメネリア類やキノドン類
その後は同じアルコサウリアのクルロタルシ類が繁栄してたから直接関係はない
恐竜の時代はその後だ
205:名無虫さん
12/12/31 01:05:28.03
大絶滅を生き延びた単弓類が繁栄を継続できず、
ワニの先祖や恐竜が取って代わって繁栄していったってのは
文字通り盛者必衰ってわけだ。
206:名無虫さん
12/12/31 07:38:16.71
昆虫には適用されそうもないな
207:名無虫さん
13/01/01 02:38:01.49
昆虫が衰退すると生態系がヤバイだろうね
208:名無虫さん
13/01/01 10:59:04.60
比率でいえば地球は節足動物の惑星だからな
209:名無虫さん
13/01/01 11:04:18.50
>>205
いちゃもんつけるわけじゃないけどクルロタルシの一種がワニ類であって
繁栄してた偽鰐類・鷲頭類・植竜類なんかはワニの先祖ではないよ
「恐竜から進化したのが鳥」とは言うが、
鳥の祖先といえるのが獣脚類だけで、竜脚類や鳥盤目は親戚でしかないのと一緒
ワニの先祖の初期ワニ形上目は生態系に定位置を見つけられず平原棲・森林棲・淡水棲
いずれでも弱小勢力に過ぎず彷徨してた
210:名無虫さん
13/01/01 12:37:57.23
良く生きのびれたもんだ
211:名無虫さん
13/01/02 00:22:24.97
クルロタルシがほとんど絶滅した後で白亜紀にワニの仲間が繁栄したらしいぞ
現代のワニはそいつらの一部の生き残りらしい
212:名無虫さん
13/01/02 16:37:46.71
>>211
ジュラ紀からだよ
フィトサウリアの滅んだ淡水域だけじゃなく陸地でも拡大放散した
最近ではジュラ紀後期から白亜紀前期にかけての西ゴンドワナ大陸は
恐竜ではなくワニの大陸だったと言われてるほど
213:名無虫さん
13/01/02 23:13:35.45
思い付きだけど、哺乳類は双弓類と比べて反響定位の出来る種類が多いよね。
恐竜時代の哺乳類の先祖は恐竜から逃れるため夜行性になって生き延びたんだろ。
日光の少ない環境に適応しやすかったのかな？
214:名無虫さん
13/01/05 19:50:25.03
恒温動物＝もふもふ
もふもふ動物は大好きです
215:名無虫さん
13/01/06 11:00:49.17
ふもっふ？
216:名無虫さん
13/01/06 22:18:55.01 anLNpuVq
蜘蛛ももふもふ
217:名無虫さん
13/01/07 00:21:30.25 vAlbHkzO
恒温性のミツバチですらもふもふしてるんだぜ？
218:名無虫さん
13/01/08 11:43:54.10
偉大なる、とか言うとちょっと傲慢な気もするなあ
219:名無虫さん
13/01/08 17:29:23.29
ぶっちゃけ双弓類のほうが優れてるかもしれん
気嚢呼吸が出来たり初めて空を飛んだ脊椎動物を輩出したりしてるし
220:名無虫さん
13/01/11 12:49:33.12
中世代は陸海空を双弓類が支配してたよな。
それらの多くが絶滅しても鳥類が未だに空を制してるし・・・
コウモリが持つ鳥より優れてる能力って反響定位くらいじゃね？
221:名無虫さん
13/01/11 14:55:17.91 jgBUL9kA
指の爪で洞窟の壁にしがみつけるから、子供を巣を作らずに育てられること位か。
でもこれはあくまで飛ぶ鳥との比較であって、飛ばない鳥になったら巣は必ずしもいらないしな
エコーロケーションはヨタカとかもやってなかったっけ
222:名無虫さん
13/01/11 19:53:09.30 Eg1XjMbf
アブラヨタカは可聴域の音で反響定位するけど
情報量の多い高周波の音波を出せるコウモリのほうが発達してるんじゃない
223:名無虫さん
13/01/18 21:33:02.16
>>222
ぼくは君とおちんちんをしゃぶり合いたい
224:名無虫さん
13/02/06 14:25:57.37
双弓類は哺乳類に夜のニッチを奪われちゃったんだね。
だからあいつらの糞は白い精液混じりの早漏なんだよ。
225:名無虫さん
13/03/05 16:21:03.47 KAMtOyFC
イノストランケビア
エオティタノスクス強す！
226:名無虫さん
13/03/06 22:31:34.13 xHJenPbR
>>224 白いのは哺乳類でいうところの小便に当たるものでは
227:名無虫さん
13/03/11 00:20:46.43
>>225
肉食単弓類の中には現代の肉食哺乳類よりはるかに大きい奴らもいたんだよな。
恐竜と互角に戦えそう。
228:名無虫さん
13/03/22 19:01:03.43
でかい哺乳類についてだけどマンモスの一部がパラケラテリウムを体格で上回る
陸上最大の哺乳類らしいぞ。
あと恐竜がでかいってのは長い尻尾で体の長さを稼いでるのが大きな理由だと思う。
それにあいつらは気嚢システムで骨を軽量化して巨体になったんだろうし、
骨がスカスカで骨折しそうだｗ
229:あ
13/05/15 09:17:43.55 8JuFlgVB
哺乳類が胎生になった理由はたまたまではない。たまたまと答えるようではまだまだ勉強不足だ。卵だと孵らないこともある。卵は温めないと孵らない。それと外敵から狙われる可能性が高い。哺乳類はそういったリスクを出来る限り回避するために胎生という繁殖方法を選んだ。
230:名無虫さん
13/05/17 04:48:27.71
それでも主流になるのはずっと後
231:名無虫さん
13/05/19 09:41:18.95
胎生や卵胎生は他の動物でもあるけどね。
でも何故か多数派になれない。
胎生だと、子供がある程度大きくなるまで母体にいるから、
妊娠期間のリスクが大きいという欠点もあるんだけどな。
卵だと親だけ逃げてまた産めばいいが、
妊娠中の個体は母体ごと犠牲になる可能性もある。
そもそも単弓類(哺乳類の前)の時点で卵生なのだが。
232:名無虫さん
13/05/21 14:17:28.98 EJsmXFsL
単孔類のイコちゃん「ぼくは哺乳類じゃないの？」
233:名無虫さん
13/05/21 15:33:02.09
胎生は一見優れたやり方のように見えるが、実際は効率悪いし、たくさん子供作れないし、
親の負担はでかいし、実はあんまり良い戦略じゃないと思うね
感情論的なのを抜きにすれば、大量に卵作って生みっぱなしのが、結局は正しい
戦略なのかもしれん。せいぜいが卵孵すまでで後は放置で、自分は次の
子作りに励んだ方がいいのではないかと。
234:名無虫さん
13/05/22 07:28:45.92
そんなもん環境によるだろ
235:名無虫さん
13/05/22 08:42:56.00
環境言ったら何でもそうだろ
236:名無虫さん
13/05/24 07:06:02.23
正しい正しくないで言えば、
両方生き残っている点で
どちらも正しいのでは？
237:名無虫さん
13/05/24 08:00:04.43
結果的により効率的なやり方というのはあるとは思う
いずれにしても、一見正しいやり方に見える胎生がそれほど普及しないというのはそういった
マイナス理由があるからなのは確か。上手くやらないとデメリットの方が多い可能性がある
238:名無虫さん
13/05/26 08:42:33.67
見方を変えると
デメリットを抑えることができたものが
胎生でも生き残ることができたと言えるんじゃないか？
そしてそうであることが有利なように方向付けがされたと
239:名無虫さん
13/08/13 NY:AN:NY.AN
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)
240:名無虫さん
13/10/09 19:47:01.58 zjQCXNPH
卵生の魚なんかが必要に応じて卵胎生や胎生になったパターンは聞くけど、
胎生から卵生になるパターンは聞いたことがないな。
哺乳類はもう卵生にはなれないのだろうか。
241:名無虫さん
13/10/10 17:18:32.54 qDPAgUdn
>>233の言うように胎生だとたくさん産めないので、少産少死の繁殖プランしか成立しにくい。
そしてそれは「強者の戦略」なんだよな。
弱い動物ほどたくさん子を生む。マンボウの産卵数は約3億個。精子より多いわ！
哺乳類は生態系ピラミッドの上の方にいるから少産少死でやってこれたんだろう。
（それでも弱いネズミなんかは繁殖サイクルが短く比較的子が多いけど。中生代のネズミみたいのもそうだったかもな）
胎生というのはピラミッド上位者専用の出産方式と言えそうだ。
そして生態系ピラミッドの上位者は大量絶滅に弱い。
大量絶滅というのは詐欺商法グループの摘発と似たところがあって、滅ぶのはピラミッドの上の方だけで中堅以下は残るから、そいつらが絶滅後の頭になって新たなピラミッドが形成される。
次にK-TやP-Tクラスの大量絶滅があればピラミッド上位者である哺乳類は一掃されるだろうし、それまでは敢えて卵生化するメリットもなさそうなので、結果的に哺乳類が卵生になることはないんじゃないかと。
しかし出産方式としては、多産多死にも少産少死にも対応できる卵生のほうが優れているって気がするわ。
哺乳類で胎生に特化した単弓類の系統は、四足動物としては傍流なのかね…
242:名無虫さん
13/10/10 22:02:32.77 nQlH4DmW
ジャイアントパンダなんか、有袋類の方向へ逆戻りしてるんじゃなかろうかってレベルの未熟さで産むな。
同じ食肉目の、あの小さなチワワの子ですら一般家庭で育つのに、ジャイアントパンダの子ときたら
243:名無しさん
13/10/11 01:48:28.49
たしかコウモリって親が子供を抱えたまま飛べるんだよね。
鳥がヒナを巣にいれっぱなしなのと比べて生存性が高いんじゃないかと。
胎生は卵生より子供の生存率の高いことが利点
244:名無虫さん
13/10/12 07:48:47.99
鳥が卵生ばっかりなのは、体が重く、不利だからって事になってるから
それはどうかね。例えば爬虫類や魚類で見れば卵胎生は結構いるわけでさ。
一種もいない鳥はそれからすると、胎生は不利だからとしか思えない
245:名無しさん
13/10/12 17:34:37.61
消化器官を発達させた単弓類と呼吸器官を発達させた双弓類
どちらも一長一短なのでは。
246:名無虫さん
13/10/12 19:05:16.84 nH+fPaWX
>>245
動物の強さ・活動エネルギーって結局「食糧摂取効率×酸素吸入効率」で決まるんだろうな。
よく噛むことで消化効率を上げた単弓類・気嚢システムで呼吸効率を上げた双弓類。
どっちが優勢になるかは環境次第、と。
ただそれにしても獣弓類の進化って遅いよな。
ペルム紀約5,000万年かけて、飛行や海棲適応はおろか直立化も満足に達成していない。
だから双弓類に出し抜かれるんだよ！と言いたい。
247:名無虫さん
13/10/13 00:13:50.60
>>231
まぜっかえすつもりはないけど哺乳類型爬虫類って本当に卵生なのかね？
原始的哺乳類であるカモノハシなんかが卵生だからまあ卵生なんだろうとは思えるけど
哺乳類型爬虫類で卵化石が見つかったケースってあるんだろうか？
ディキノドンなんて巣穴のキャスト（巣穴に流れ込んだ土とかの化石）がわんさか出ていて
いろんな成長段階の子供まで確認されてるらしいのに卵化石の話は聞いたことがない
URLﾘﾝｸ(www.seibutsushi.net)
ここによるとカモノハシ等の単孔類のメスは腹の上でで卵を温めるとか
卵の殻が柔らかいからそうするらしい
哺乳類型爬虫類もそうだったのか、それともカメとかのように産みっ放しだったのか
>>233-244
卵生の場合胎児が育つまでのエネルギーを全て卵黄に詰めなければなれないので
大きな卵を生む動物のメスは産卵直前のエネルギー補給の負担が大きいが
胎生だと母体から順次胎児にエネルギー供給する分負担が小さいとWiKiに書いてあった
子供を成熟した状態で生むなら胎生の方が向いている面もあるということか
まして生んだ卵を腹の上で温めるような卵生に較べれば胎生の方が合理的だな
248:名無虫さん
13/10/13 11:48:38.52
＞まぜっかえすつもりはないけど哺乳類型爬虫類って本当に卵生なのかね？
卵胎生の種はいた可能性はあるだろうね。
爬虫類にいるし。
＞まして生んだ卵を腹の上で温めるような卵生に較べれば胎生の方が合理的だな
244でも言ってるが、鳥は卵胎生ですら、一種類もいないよ
249:名無虫さん
13/10/13 14:56:25.98
>>248
>腹の上で温めるような卵生に較べれば胎生の方が
これは単孔類の抱卵の話な。鳥類は別
単孔類の卵は殻が柔らかく乾燥に弱いので、母親の腹に乗せて皮膚から熱と水分を供給するらしい
生んだあとも抱卵で手放せないような卵なら内蔵したほうがまだしも安全だろう
またハリモグラのメスには不完全ながら有袋類の育児嚢みたいのができそこで抱卵するとか
そのうえ孵化後も授乳をするのなら、産卵のステップを飛ばして
胎児だけさっさと育児嚢に放り込みそこで授乳するほうが合理的
そしてその通りになった
250:名無しさん
13/10/14 22:58:43.80
>>246
イノストランケビアはワニっぽい水辺の捕食者だったといわれてるね。
ペルム紀は迷歯亜綱とかの大型両生類もいたから熾烈な競争になってそうだが
251:名無虫さん
13/10/15 02:21:04.55 LkoukO8+
>>250
エオティタノスクス・プロキノスクス・プリオノスクスetc..
ワニニッチにワニじゃないスクスが多すぎるペルム紀。現代のワニニッチにはワニしかいないのにな。
で、イノストランケビアもワニモドキの水辺生活者か。
BBCの「Walking with Monsters」DVDを見たことあるが、ペルム紀末期シベリアが砂漠のような乾燥地帯として再現されてた。
超大陸だけに海の風が届きにくい内陸部は確かに乾燥しそうだ。
ゴルゴノプスの復元はトカゲっぽかったけどな。
252:名無虫さん
13/10/21 21:28:39.17
ワニニッチにワニ以外もいた最後の時代が始新世か。
クジラを輩出する偶蹄類(カバの親戚)と爬虫類のチャンプソサウルスがいた。
どっちも始新世に絶滅し、ワニだけが生き残ってる。
始新世は新生代で最も高温な時期で、その終末は突然の寒冷化だったようだが
(南極がほぼ今の位置にきて、他の大陸から孤立したため、南極環流が発生し、地球の寒冷装置化したのが原因ともされるが)
気温が高い時代の方がワニニッチに余裕があるのかもしれんね。
それでも何が命運をわけたのだろうという問題が残るが。
253:名無虫さん
13/10/23 00:10:35.98 bTINW5kW
しいていえばカワウソはワニニッチャーと言えるか？何百万年か後には吻部がワニ風に伸びてたりして。
ペルム紀のプロキノスクスは恐らくカワウソっぽい外見だったろうが、
骨格上尾を左右に振る筋肉が強かったらしいので泳ぐ姿はワニっぽかったろう。
しかし>>201が言ってるようにトカゲニッチも他の有羊膜類を押しのけてトカゲが席巻したということなら…双弓類スゲーな。
254:名無しさん
13/10/23 00:43:41.26
オオサンショウウオもワニ型捕食者
つってもワニが生息できない温帯で生き残ってるだけだが
255:名無虫さん
13/10/23 03:15:24.62 CeqUPWH1
オオサンショウウオはイクチオステガやティクターリクみたいな、初期の陸上生活にさほどなじんでいなかった両生類の大型のもののニッチを守り続けてる存在なんでは
現在では大部分はワニに乗っ取られたが
256:名無虫さん
13/10/23 19:18:37.03 KzyuFBG2
まあ両生類の中でも分椎類は白亜紀前半で既にその大多数が
同様の生態ニッチをもつワニ目との競合で衰退してるしな
一方、ワニ目は巨大なデイノスクス、サルコスクス、
風変わりなワニ、ラガノスクスやカプロスクス、ストマスクス、バウルスクス、アナトスクス等々
多種多様な種類のワニ勢力を輩出してる
257:名無虫さん
13/10/24 00:26:28.65
中生代のワニはなにげに恐竜に負けない多様性があったようだな
四足歩行で巨大な頭部と強い咬合力、さらにバウルスクス等に見られる異歯性のめばえなど
ワニ類の進化の方向性は双弓類ながら単弓類に近かったのかも
258:名無虫さん
13/10/26 10:58:14.61
哺乳類(単弓類)が胎生に進化してきた最大の理由は、おそらく尿酸系の代謝システムを構築できなかった
からだと思う。
双弓類が非水溶性の尿酸系代謝システムを持つのに対し、哺乳類は水溶性の尿素系代謝システムであり
この点では両生類と変わらない。
このため窒素代謝に液体の尿を排出しなければならない哺乳類は双弓類に比べて乾燥に弱いが、さらに
大きな問題は大きな卵を産むことが不可能なことだ。
代謝老廃物を卵内に蓄積しておくことが出来ないからな。
だから哺乳類は胚に近い超未熟児状態で孵化あるいは出産したうえで、開放式の育児嚢において哺乳で
育てるという方法を採らざるを得なかった。
後に胎盤を発達させそれを通じて母体内で物質交換を行うことで、ようやく双弓類の大型卵に匹敵する窒素
代謝システムを確立することが出来た。
それでも出産まで成長した胎児を母体内に抱え続けねばならないという点はどうにもならない。
259:名無虫さん
13/10/26 21:31:40.76
>>258
お前すげーな
なるほど同じ尿素系代謝システムでも両生類の場合は水中に産卵するので
卵からの老廃物の排出に問題は生じないが哺乳類は…というわけか
ペルム紀のディキノドンの巣穴からはいろんな大きさの子供の化石が見つかっていて
彼らが出産後の子供を長期にわたって育てていたことが窺え
比較的原始的な彼らの段階で哺乳行動も始まっていたのではと推測されている
もし卵生だったとしても巣穴トンネル内なら温度湿度とも安定しており産卵場所としてふさわしい
ディキノドン下目は当時の陸上草食動物として空前の成功を収め世界中に放散したが
すべて穴居性のトンネル生活者だったという
いわば巣穴が子宮や育児嚢の代わりになっていたのかも
260:名無虫さん
13/10/27 17:59:21.66
>>253
もっともカワウソ類で大型でワニ類に拮抗しうるオオカワウソの生息域が
ワニ同様に熱帯・亜熱帯ってところが興味深い。
淡水の生物資源量がそれだけ豊かだからってことだろうけどね。
261:名無虫さん
13/10/27 18:07:09.10
盤竜類はどうしてたんだろ？
子供が未熟な状態で産まれる小さな卵を産んでたのかな？
でも子育てしてたような気がしない・・・。
262:名無虫さん
13/10/28 14:23:26.16 q6KAE3U3
>>251
BBCの「Walking with Monsters」にディメトロドンも出ていて、地面に穴を掘って小さな卵を産みつけるシーンがあった。
他にも幼体が共食いから逃れて樹登りとか、成体同士が直立して取っ組み合うシーンがあったが、まんまコモドドラゴンからの類推だろう。
動物の環境適応戦術について化石から分かるのはあくまで身体機能というハード面の一部だけで、軟組織のことや、まして生態・習性といったソフト面の適応戦術になるとお手上げだということが逆によく分かる。
ゆうべの「ダーウィンが来た！」で取り上げられていたヒゲワシは、消化力が強くて骨を栄養にできるが噛み砕く力はないため、大きな骨は空からの急降下爆撃で岩場に叩きつけて粉砕してから丸呑みするそうだ。
もしこいつが化石でしか知られてない動物だったら、正しい食生はわからずじまいだったかもしれない。
骨を噛み砕けない鳥類がなぜ骨をエサにするのか？
合目的性で考えると訳が分からないが、身体機能にそぐわない食性であっても、それを補う生き方・ソフト的な適応を編み出せれば立派に生き残れる。進化ってそういう面があると思う。
263:名無虫さん
13/10/31 20:19:14.29
バンリュウ類なんて見たまんま、トカゲと変わらんと思うけどね。
そうじゃない理由なんて殆ど思いつかないし。
＞骨を噛み砕けない鳥類がなぜ骨をエサにするのか？
骨も栄養に出来るなら、それをやるのに理由は入らんと思うがなあ。
骨をあきらめるなら、その分、余分に食糧を確保しなきゃいけないわけだろ？
264:名無しさん
13/10/31 21:49:22.13
現在の哺乳類って中生代からの夜行性のせいでほとんどが2色型色覚だけど、
ペルム紀の単弓類とかはもっと多くの色を見分けられたんだろうね。
獣弓類は既に体毛を獲得していたようだし
鳥類や爬虫類のようにカラフルな体色だったのかも
265:名無虫さん
13/11/01 01:06:31.86 pJs1l0s/
>>263
>バンリュウ類なんて見たまんま、トカゲと変わらんと思うけどね。
>そうじゃない理由なんて殆ど思いつかないし。
俺だってそう思うけど、こういう考え自体がトカゲからの類推に基づく憶測でしかない。巣穴や卵の化石という証拠がない限り。
でも実際は骨格化石だけじゃ思いもよらない奇想天外な適応の形があったかもしれないじゃないか。
というか、そういう結論出ようのない想像を巡らすのが大好きなのよ。まさに>>264みたいな想像を巡らすのが。
ここにいる奴らはみなそうだろ？
>>264
ゴルゴノプスの頭骨の無数の穴が感覚ヒゲの痕跡だったとして、これが夜行性への適応だったとしたら、案外早い段階で色覚の退化が進んでいたかもな。
あと、哺乳類の体毛は双弓類の鱗や羽毛と違い生細胞ではないため、メラニン色素で発現出来る範囲の色（金→茶→黒）しか出せないらしい。
毛が生えたやつは現代の哺乳類と同じような地味なカラーリングだったろうな。
これらも結論出しようがないが。
266:名無虫さん
13/11/01 07:08:09.18
>>265
> 俺だってそう思うけど、こういう考え自体がトカゲからの類推に基づく憶測でしかない。巣穴や卵の化石という証拠がない限り。
> でも実際は骨格化石だけじゃ思いもよらない奇想天外な適応の形があったかもしれないじゃないか。
獣弓あたりならともかく、あの辺だと爬虫類であろうが、単弓類であろうが、初期すぎて
両生類が陸で卵を産むようになったレベルに毛が生えた程度であって
そこまで特殊化してるとか考えにくい、で今は十分だよ。ずっと進化してるムカシトカゲや
単孔類だって結局は卵を産む点では大差ない
267:名無虫さん
13/11/04 00:52:23.93
>>265
>ゴルゴノプスの頭骨の無数の穴が感覚ヒゲの痕跡だったとして、これが夜行性への適応だったとしたら、案外早い段階で色覚の退化が進んでいたかもな。
コモドドラゴンは暑すぎる昼間にはおとなしく朝夕が主な活動時間らしいが
酷暑だったと言われるペルム紀のゴルゴノプスも暑すぎる昼間はおとなしかった可能性はあるな
268:名無虫さん
13/11/05 00:19:59.57
まあ、そういう言い方するならイモリやサンショウウオだって基本トカゲ型だしな。
多分、あの形態が四肢動物の基本形なんだろう。
269:名無虫さん
13/11/05 18:23:04.43
>>268
ん？誰へのレス？
四肢動物の基本形といえば手足の指が5本ってのもあるが初期両生類のアカントステガは8本あったそうだな
イクチオステガで7本だっけ？
あいつらすべての四肢動物の最初の祖先の姉妹種なのかと思うと胸熱
270:名無虫さん
13/11/07 02:20:09.31 GEXuSapT
最初期の両生類は陸上生活はほぼ無理だったそうだな
水中にいるうちからひれが指になったのは、何かそれが有利な環境だったのかな
鱗はどの時点で無くなったんだろう
271:名無しさん
13/11/08 22:45:20.82
>>265
妄想へのレスサンクス
そうだったのか 毛はメラニンで色が決まるんだね
カラフルな羽毛は鳥類の特権だったのか
それでも皮膚の色についてはマンドリルの顔みたいに
鮮やかな色を出すことが出来るからね
単弓類でも性的二型でオスがカラフルな体色を発達させてもいいじゃないか
272:名無虫さん
13/11/09 10:42:34.98 6rl13hY4
>>270
Wikiの「鱗」の項を見るとエリオプスなんかは魚類と同じ皮骨性の鱗を持っていたと書いてあるな。
陸棲傾向の強い彼らでもまだ鱗を持っていたのに結局両生類は鱗をなくし、爬虫類の鱗は二次的に獲得された。
単弓類はどうだったのか？
爬虫類の鱗や鳥類の羽毛は表皮起源だが、哺乳類の体毛は真皮を起源とするまったくの別物。
体毛を獲得する前の単弓類は爬虫類同様の鱗に覆われていたことを当然の前提としている記述をよく見かけるが、それは初期有羊膜類を爬虫類とニアイコールなものとして捉えることから来る思い込みじゃないのか。
先祖の両生類が鱗を持たず、原始的獣弓類であるエステンメノスクスの皮膚化石にも鱗はなく、現代の哺乳類も鱗を持たないなら、元々単弓類の系統は鱗を持たないヌードスキンだったと考えるのが自然に思える。
273:名無しさん
13/11/18 23:32:12.27
>>272
アルマジロとセンザンコウの鱗は体毛が変化したものらしいな
>>265の言うように哺乳類の体毛は生細胞ではないんだろうけど
平行進化ってスゲーな
274:名無虫さん
13/11/19 21:44:09.84
齧歯類の一部やオポッサムの尻尾にも鱗が生えてるけど、あれも(それぞれ独自に)毛が変化したものなんだろうか
275:名無虫さん
13/11/21 19:06:52.55
爬虫類のような角質化を起した表皮由来の鱗だと思うけどな
齧歯類で尾が長いのは毛が薄いからすぐに擦り切れそうだし
>>257
パカスクスっていう芽生えどころじゃないやつもいる
咀嚼できてネコより小さいから当時の哺乳類と競合していたかもしれん
276:名無虫さん
13/11/22 21:49:50.79 bW9zur01
しかも当時の哺乳類にはまだ四肢が横に張り出した機動性の低そうなのもいたから、陸上性ワニに対しては勝ち目がなかったかもな
277:名無虫さん
13/11/23 09:01:13.59
>>276
ワニの大陸と言われるゴンドワナランドがオーストラリアのような島大陸になってれば今頃は
単弓類代表ホモ・サピエンスと双弓類代表ワニ・サピエンスが世界を二分していたろうに
278:名無しさん
13/11/24 18:30:10.38
翼竜のソルデスには体毛の痕跡があったわけだし
双弓類のワニが体毛獲得→恒温性獲得となるのもありえそうだな
279:名無虫さん
13/11/24 20:38:46.22
>>277
そういう想像をするのは面白いけど、
生き残るのに知恵は必ずしも必要じゃないと
新恐竜を作った人たちは考えてるよね。
280:名無虫さん
13/11/25 00:28:12.98
>>279
「新恐竜」のドゥーガル・ディクソンはそう言って恐竜人間の想像図に反論したんだよな
俺「新恐竜」持ってるけど、そういやあの本はワニ類にはノータッチなんだよな
飛ばなくなった地上性の翼竜なんてのまで出てくるのに
281:名無虫さん
13/12/03 18:55:14.69
↓では卵生が大型恐竜の絶滅原因だとか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
K-T境界では恐竜の子供が小型動物のニッチに納まり、小型恐竜がほとんどいなくなった上で
哺乳類が小型動物ニッチで生き延びたということらしい
哺乳類は胎生のおかげで
大型獣が成長の過程で小型動物ニッチを奪って小型哺乳類がいなくなるってことが起こりにくいわけだ
282:名無虫さん
13/12/03 21:20:30.66 6VmNi1du
>>281
そういやNHKスペシャルでティラノサウルスの親と仔が分業して狩りをするっていう再現CGがあったね。
ティラノの仔は小さく俊敏なラプトル型で、獲物を追い立てて親のところに誘導する役目だというやつ。
恐竜の卵は巨大なやつもあるけど、親と仔の大きさ比率で言うと仔は小さいんだね。
K-T絶滅後も小型の恐竜はしばらく生き残っていた可能性はあると思うが、化石とかは見つかってないのかな。
それともネコが鳥を食うような調子で哺乳類にあっという間に食い散らかされてしまったのだろうか。
283:名無虫さん
13/12/04 02:29:57.55 L16EVizI
K-T境界を超えたかも？って恐竜が竜脚類だったりするんだよな
K-T境界の70万年後と言うことで、誤差の範囲内とする反論もあるが
284:名無虫さん
13/12/04 17:38:02.75
>>283
>70万年後と言うことで、誤差の範囲内
人類絶滅1億年後の新地球人が化石を発掘し始めたら
現代人も猿人もマンモスも全部同時代の生物ってことになるんだろうな
1億年後の古生物図鑑を見てみたいわ
ペルム紀の獣弓類で言えば、ゴルゴノプスと大型テロケファルスの生息時期も
ざっくりペルム紀末といいながら実際は重なってないんだろうな
285:名無しさん
13/12/08 18:28:47.84
ゴルゴノプスもテロケファルスもアンテオサウルスも
犬歯がかっこよすぎるよな
286:名無虫さん
13/12/13 16:02:24.56 kYvAujrT
>>258
哺乳類は基本的に乾燥に弱いけどそれを克服してる種もいるよ
例えばラクダは
体内の尿素を細菌に分解させかなり濃縮した尿を排出して節水してる
さらに血液中に水を蓄えて数日間水無しで生きられる
あとトビネズミも尿を節水してて乾燥に強い
287:名無虫さん
13/12/15 17:26:59.46 k/e4QqdG
そういう哺乳類に水飲み放題の環境を与えたらどうなるんだろう。入る量に対して出る量が少なくて、
尿毒症になるのかな
288:名無虫さん
13/12/18 01:15:04.87
>>286
>体内の尿素を細菌に分解させかなり濃縮した尿を排出して節水してる
臭そうだなそれ…
しかしま双弓類に較べて基本設計の古ぼけた単弓類でもちゃんと適応できるんだな
乾燥にも低酸素環境にも
進化ってすげー
>>287
低ナトリウム血症とか
289:名無虫さん
13/12/18 05:13:01.81 V1gMd3wt
ヒトも必要以上に摂取した水はすぐ排出される
290:名無虫さん
13/12/18 10:01:55.77
>>285
テロケファルスの2本犬歯はゾイド化されてもいいレベルのかっこよさ
291:名無虫さん
13/12/20 01:39:18.45 AOVnjk5s
>>288 エジプトのステップが故郷の猫のおしっこは、かなり臭い。
例えて言えば古くなった麦茶のよう
292:名無虫さん
13/12/20 19:06:25.21
なんで単弓類だけが犬歯を発達させたんだろうなぁ
293:名無虫さん
13/12/21 18:54:06.19 NMGfXhyT
>>292
単弓類の歯が噛む機能に特化して発達しているのは消化を手助けしてエネルギー吸収効率を上げるためと言いたいところだが、双弓類は砂肝で咀嚼みたいなことができてるからなあ…
（ただし>>257や>>275が言うように古代の陸棲ワニには異歯性が生じかかっていた）
よく噛んで食べる設計ポリシーは脊椎動物全般から見ると傍流で、噛まずに丸呑みするのが主流。
その際歯は獲物を逃がさないためのスパイクとして機能するものだと思うけど、犬歯ってのは現代の哺乳類に照らしても明らかに殺傷用の武器として使用されている。
それは、丸呑みという1ステップの捕食方法ではなく犬歯で刺し殺す→食うという2ステップの捕食方法を採ることで、体のサイズに比べ大物を狙うことが可能になったってことじゃないかな。
単弓類の異歯性の起源はディメトロドンあたりまで遡るけど、彼らが大物狙いのハンターだったということだろう。
それは、基本的に肉食ばかりだった四足動物に草食のものが現れて大型化し始めるのがディメトロドンらの時代だということとも符合する。
じゃ恐竜はどうだったんだ？って話になるとよく分からんけど、アロサウルスなんかは見かけによらず咬合力が弱くて、大口開けて歯のついた上顎を獲物に打ち付け失血死を狙う狩りのスタイルだった、という説を聞いたことがある。
294:名無しさん
13/12/22 21:30:22.81
ディメトロドンエダフォサウルスから身体機能を洗練させていったのが現代の哺乳類といえるのかも
帆による体温調節→体毛と恒温性
異歯性→咀嚼消化や攻撃用の犬歯
295:名無虫さん
13/12/23 00:00:14.30 gCuE+6ml
>>294
そうだね。
・恐竜と一緒くたにされやすいディメトロドンなんかが哺乳類型爬虫類であること
・哺乳類型爬虫類が哺乳類の直系祖先であること
・そもそも哺乳類型爬虫類は爬虫類から派生したわけではなく、むしろ爬虫類より起源が古いこと（だから今は哺乳類型爬虫類とも呼ばない）
これらを俺が知ったのはつい最近で、興奮に震えたよ。
なにしろ子供の頃は、恐竜図鑑のペルム紀・三畳紀にでてくる哺乳類型爬虫類とかいうずんぐりした地味なトカゲは何なのか・これのどこが哺乳類型なのかと思ってて、それが哺乳類の祖先だなんて知らないし想像もしなかった。
大人になってから上記のことをいっぺんに知ってガツンとやられ、ペルム紀の動物たちにハマった。
ここの住人なら大部分が読んでいるであろう金子隆一「哺乳類型爬虫類」も取り寄せて、枕元において日々しゃぶるように読み返しては想像を巡らしてる。
で、今こんなとこにいるわけだけど。
ちなみに金子隆一「哺乳類型爬虫類」には、ディメトロドン等のように帆で体温調節するのは単弓類の進化系統ではむしろ異端で、のちに体毛と恒温性を獲得していく主流グループがすでにそのころ生まれていたのではないかと書かれているね。
あくまである学者の私見としてだけど。
296:名無虫さん
14/01/16 20:17:04.32
確かに帆を持っているのは盤竜類だけで獣弓類にはいないもんな
個人的に、盤竜類が衰退したのは、より進化した獣弓類に圧倒され
細々といきていこうにも双弓類に阻まれどうにもならなくなったせいと思ってる
297:名無虫さん
14/01/17 13:06:33.14
先行グループが主要な生態的地位を占拠してるうちは後発グループは傍流にとどまり、
先行グループが衰退すると後発グループがその穴を埋める、と考えればむしろ当たり前だわな
盤竜類が繁栄していた頃、のちの主流派であるディノケファルスやゴルゴノプスの祖先は
限られたニッチで細々と暮らしていたんだろうな
298:名無しさん
14/01/17 22:38:26.09 DKIAC+Rr
ところでペルム紀に単弓類に並ぶ大型種を輩出した無弓類ってどうなんだろうね
スクトサウルスとかは植物食として成功していたようだけど
299:名無虫さん
14/01/18 01:34:07.51
>>298
スクトサウルスの類は哺乳類型爬虫類なんだと最近まで思ってたわ
スクトサウルスは水辺を好み釘状の歯で柔らかい水草を食べては巨大な胴体で時間をかけて発酵消化していたと言われるが、
そんな生態では活動性も低そうだし無弓類だと咬合力で見劣りするだろうから、環境変化には弱そうなイメージ
でも無弓類でもプロコロフォンなどは独自に側頭窓を発達させていたらしい
モスコプスなどの草食ディノケファルスも水辺に生息するイメージあるが
実際は乾燥した高台のような場所を好み、スクトサウルス等とは住み分けしていたらしい
カバに対するウシみたいなもんかね
300:名無虫さん
14/01/18 08:20:37.24
めざましテレビは
犬猫ではなく
爬虫類やれ！
301:名無虫さん
14/01/18 22:32:53.75 GHyrCKz8
>>298
無弓類といってもパレイアサウルスとかは竜弓類の流れを汲む側爬虫類として分類されているようだね。
つまり、初期有羊膜類の適応放散の中で無数に生まれてすぐ消えたであろう単弓類や竜弓類の姉妹群ではなく、真性爬虫類により近いグループと見なされている。もちろん本当のところは分からないが。
小さな頭に釘状の歯・巨大な発酵タンクの胴体という体つきは、単弓類のカセアとか竜脚類恐竜に似ているね。
P-T絶滅がなければ竜脚類恐竜のようなスター動物に進化していたかも。
302:名無虫さん
14/01/19 12:59:54.08
>>296
うーんそれはどうなんだろうねえ？
ペルム紀は中期から後期に変遷が妙に激しい。
盤竜類→獣弓類だけではなく
獣弓類の中でも台頭する系統が比較的短期でどんどん置き換わっている。
そして末期には御存知、史上最大の大量絶滅が起きてる。
断言はできないど、これは単に「進化した新型が一方の旧式を駆逐した」
なんて単純なもんじゃないと思うのよ。
無論、その「駆逐」要素もあったとは思うが、
環境の変動が激しく起き始めてた時期だったんじゃないかな。
（恐らくはパンゲア形成による地殻変動などで）
それまで上手くやってた系統が環境変動で衰退し、
小型の目立たない一部系統の有利な環境になり、急速に台頭する。
衰退した系統がそれで止めを刺されるなんてのもあったろう。
しかし、また環境は長く安定せずにまた変動し・・・というのが
ペルム紀中期から後期に繰り返されたんじゃないかな。
303:名無虫さん
14/01/19 13:18:48.53
>>301
「無弓類」いわゆる側爬虫類が真性爬虫類の系統に近い、
要するに竜弓類の初期に分岐した系統というなら、
恐らく竜弓類自体、当初は側頭窓が無かったんだろうな。
初期有洋膜類において側頭窓を一つもったグループがまず出現した。これが単弓類。
つまり竜弓類と単弓類が共通祖先が分かれた段階では、単弓類だけが側頭窓があった。
この差が単弓類の古生代における台頭を許したのかもね。
双弓類が遅れて竜弓類から少し遅れて出現した時には、
既に咬合力で優位に食物をとれることで台頭できた単弓類が先行しており、
双弓類はあまり目立った地位を占めることが出来なかった、と。
304:名無虫さん
14/01/19 13:36:00.44
ちょっと関係ないが、上でも挙がってる故金子隆一氏や国立科学博物館の真鍋氏なんかが
「ペルム紀末期の大量絶滅が無かったら哺乳類の時代がもっと早く来てただろう」とかと、
誤解を招くというか、それは変な言い方だ、としか思えんこと書いてるのは気になったなあ。
（金子は2010年の「大量絶滅がもたらす進化」って本で。真鍋は2011年の恐竜博パンフで）
「単弓類の時代がまだまだ続いていただろう」ならわかるがね。
ペルム紀末期の大量絶滅がなかったら後に哺乳類が進化したかもわからないんだし。
305:名無虫さん
14/01/19 17:03:12.43
ついでに金子は「大量絶滅がもたらす進化」では
有羊膜類は無効、洋膜は共有派生形質ではなく、各系統で独自に獲得され、
単弓類は両生類から独自に進化した見方が近年強い、とか言ってたが、
出典元やらその根拠やらは全く出してなく、これも極めていかがなものかと思ったわ。
306:名無虫さん
14/01/19 19:04:36.25 zMLHP9mo
>>304
単弓類の時代ということならP-T絶滅後しばらくの間もそこそこ単弓類の時代だもんね。
リストロサウルスに代表されるディキノドン類などはペルム紀以上の隆盛を誇ったとさえ言える。
それでも三畳紀中期以降単弓類は主要ニッチを双弓類に奪われていったわけで、その原因はP-T絶滅とはある程度分けて考えられるべき。
それこそペルム紀における盤竜類→ディノケファルス→ゴルゴノプス・・・みたいな生態系の新陳代謝は大量絶滅がなくても常に行われているのだし、P-T絶滅がなければ主要ニッチを単弓類が独占し続け得たという保証もないわけで。
って、こんなコトは故金子隆一氏も十分承知のうえであえて一般に伝わりやすいセンセーショナルな物言いを選んでいたのだろうけど。
>>305
ただ、現代の動物でもカエルなんかの産卵・育児方法の多様性をみると、動物の繁殖方法なんて環境に合わせてわりと自在に変わりうるものなんだなとは思う。
むしろ、進化の初期段階には多様な分岐があるが最終的にそれらはなぜか「二系統」に収斂していくというこの話の方がいろいろ示唆的だわ。
URLﾘﾝｸ(matsuo-tadasu.ptu.jp)
307:名無しさん
14/01/19 21:02:28.39 dJxojHW+
>>305
大量絶滅が進化をもたらすってのは
戦争が科学技術の発展を促してきたことを想起させるな
スレチだけど
308:名無虫さん
14/01/19 23:24:48.64 zMLHP9mo
>>303
>既に咬合力で優位に食物をとれることで台頭できた単弓類が先行しており、
>双弓類はあまり目立った地位を占めることが出来なかった、と。
自分はむしろ単弓類と双弓類の進化スピードの差が気になるな。
双弓類は三畳紀には直立歩行を実現していたし、魚竜の祖先が海のトッププレデターになっていたし、脊椎動物初の飛行動物も双弓類。
それに対し単弓類は海棲適応や飛行は言うに及ばず、直立したのも真正哺乳類の段階に入ってからだろうと言われている。
ペルム紀中の双弓類はおそらくはトカゲのような姿で大型の単弓類やパレイアサウルスなんかの足元をチョロチョロする程度の存在だったはず。
それが三畳紀になって爆発的に適応放散し、先行していた単弓類を短期間で抜き去ったその破壊的イノベーションっぷりにびっくり。
もっともそれはK-T絶滅後の哺乳類にもあてはまるんだが。
あまり体を特殊化させず小動物として雌伏の時を長く過ごすことが進化のバネにでもなるんだろうか。
309:名無しさん
14/01/20 01:08:10.50 aJ4egmrW
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
確かに小型種ばかりであまり目立たなかった双弓類がなぜ急激に台頭できたのかねえ。
上のサイトによると現生の双弓類は潜在的に鳥に近い高効率な肺をもつらしい。
三畳紀の低酸素環境でも活発でエネルギッシュに活動できたことが
単弓類に対しての大きなアドバンテージになり主竜類の直立化を促したんだろうね。
あと双弓類はペルム紀から滑空飛行できるコエルロサウラヴィスとかが出現してて、
樹上生活から滑空や飛行に適応することは哺乳類の例を見ても不思議じゃないと思う。
ところで新生代初期にも前時代の支配者が勢力を取り戻そうととするも哺乳類に負けて衰退していってるな。
暁新世や始新世の気候はまだ中生代のように温暖で爬虫類に有利だったけど、その後の寒冷化を乗り切れなかったんだろうな。