14/06/06 05:03:40.86
>>793
こういう発言をする人々の暴走を阻むのが、国家の役目と思うのだが。
795:名無しさんの主張
14/06/06 05:38:20.14 je10AE1F
>>794
事実を封殺するのがお好きなら、三国にでも移住すればよろしいのではないでしょうか。
796:名無しさんの主張
14/06/06 06:32:42.37
>>794
>こういう発言をする人々の暴走
とは具体的になんのことでしゅか？
797:名無しさんの主張
14/06/06 06:59:42.40
雇用流動性を上げて同一労働同一賃金の雇用環境ができれば
使えない奴は即解雇、根性を押し付けてくる会社は即退職
が簡単になってどっちにとってもいいんだけど、
アベちゃん、なんとかならんかね？
798:名無しさんの主張
14/06/06 19:33:13.74
仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る
これパワハラなのか？
799:名無しさんの主張
14/06/06 23:27:24.00
仕事ができない人間を雇ったのは人事の責任ではないですか
経営者の面接も通ったんだろ？マヌケを雇うバカ壊斜
800:名無しさんの主張
14/06/06 23:29:44.01
後輩育成能力がなくパワハラしかできない老害
雰囲気の悪さに嫌気が差して辞める中堅層
壊斜の業績ダダ下がりｗ
801:名無しさんの主張
14/06/06 23:47:01.34
>>799,800
論点すり替えか？
俺は
仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてるだけなんだけど
802:名無しさんの主張
14/06/07 00:11:17.01 HnA6c/Kq
>>799
馬鹿に付ける薬は存在しないのだから、馬鹿が仕事の出来ないことに対する責任など会社には無い。
責任があるとすれば、それは他人の迷惑を顧みず、馬鹿を涼しい顔で社会に送り出した、馬鹿の馬鹿親。
803:名無しさんの主張
14/06/07 00:14:14.14
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
４月の企業倒産、18カ月ぶり増加 消費増税「直接的な影響」
804:名無しさんの主張
14/06/07 00:19:24.63
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
返済猶予法利用企業 東北倒産４０件２．５倍に
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
モラトリアム法利用の中小企業のうち5～6万社が自主再建困難
805:名無しさんの主張
14/06/07 00:37:16.00
>>801
老害殿新人に無茶を言わんでください
806:名無しさんの主張
14/06/07 00:44:31.78
動機社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
807:名無しさんの主張
14/06/07 00:45:02.28
動機社員→同期社員
808:名無しさんの主張
14/06/07 00:57:58.69
上司の采配ミスだろ
適材適所
809:名無しさんの主張
14/06/07 01:02:30.68
日本語が理解できないのか？
動機社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてる
810:名無しさんの主張
14/06/07 01:20:59.17
>>800
学習能力0が相手じゃ、育成能力Lv100だろうが1000だろうが掛け合わせたところで０にしかならない。時間の無駄。
811:名無しさんの主張
14/06/07 02:32:04.82
なんでそんな社員を雇用したの？バカな人事
812:名無しさんの主張
14/06/07 02:40:55.36
>>811
学習能力皆無の馬鹿を採用することが問題なのではない、馬鹿が判明した時点で端然として切り捨てる事をしないのが問題だ。
813:名無しさんの主張
14/06/07 02:55:04.74
そんな社員を雇用した人事の話は別問題
同期社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてる
814:名無しさんの主張
14/06/07 03:08:23.86
面白い言い方をする人がいたな
怒ったのならパワハラだ、「怒る」は感情の捌け口でしかない
叱ったのなら指導だ、「叱る」には理性がある
ということで、結論はパワハラｗ
……ま、これは言葉遊びで、どのように「怒った」か分からなきゃ答えようがない
815:名無しさんの主張
14/06/07 03:40:35.42
>>812
そんなこと日本の法律で許されるワケがねーじゃん
遵法意識ないの？どこのブラック企業だよ
816:名無しさんの主張
14/06/07 05:24:26.17
>>815
許されるよ
客観的に合理的な理由があり社会通念上相当として是認することができる場合は、
30日以上前に解雇予告すれば解雇できる
817:名無しさんの主張
14/06/07 05:39:18.32
>>816
客観的に合理的な理由があればね
本件はこれに該当しない
818:名無しさんの主張
14/06/07 05:47:29.38
客観的に見て明らかに会社経営の負担になるほどの無能社員は解雇しても違法にならないけどね
819:名無しさんの主張
14/06/07 05:58:32.79
客観的に合理的な理由
1．労働能力、技術、知識の著しい欠如
2．労務提供ができない、または困難
3．労務の著しい不適格（協調性欠如、業務上の不適格等）
4．信頼性の著しい欠如（職務怠慢、業務阻害、善管注意義務違反、重大な損害を与えたこと）
5．重大な規律、秩序違反
6．業務命令違反、職務遂行違反、守秘義務違反
7．会社または従業員への著しい名誉、信用失墜行為
8．刑事事件、セクハラ行為
9．人員整理・合理化による職種または業務の消滅、減少
10．その他雇用を継続しがたいやむを得ない事由
820:名無しさんの主張
14/06/07 06:05:21.94
勤務成績不良を理由とする解雇が有効とされるのは、
不良の程度が著しい場合に限られると解されており、
人事考課等が相対評価とされている場合、単に相対評価が低いというだけでは、
解雇事由には該当しないと考えるべきでしょう。
821:名無しさんの主張
14/06/07 06:08:20.36
社会通念上相当であると認められない場合
1．使用者が、従業員の行った違法に関して、注意・指導・監督を行ったかどうか、または黙認していなかったか
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
5．整理解雇4原則の不遵守
6．違法、不当な目的、動機があったか
本件は2 3 4 5に該当するので
客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当としては是認されない
822:名無しさんの主張
14/06/07 08:15:02.87
たかが法如きに絶対性は存在しないから、解雇規制の撤廃が叫ばれているわけでね。
これからは、馬鹿を許さず、もっと馬鹿を切り捨てやすい労働環境を整備されていかないと。
当然馬鹿を切り捨てるだけではなく、稼げる人間が無制限に稼ぐことの出来る世の中にもしなければならないけどね。
823:名無しさんの主張
14/06/07 14:41:19.77
>>822
>>794
たかが法ごときと言い切っちゃうような遵法意識のないチョンは
トンスル国にでも身売りしちゃえばいい
824:名無しさんの主張
14/06/07 14:46:27.26
>>823
じゃあお前は法のために死ね。
825:名無しさんの主張
14/06/07 14:53:58.66
>>824
バーカ
負け犬
826:名無しさんの主張
14/06/07 14:54:57.61
パワハラ野郎はきっちり叩き潰して根性入れ替えてやる
827:名無しさんの主張
14/06/07 15:05:01.41
>>825
意味不明
>>826
返り討ちか
828:名無しさんの主張
14/06/07 15:07:25.34
馬鹿を簡単に解雇できるような世の中になれば、パワハラなんてなくなる。
829:名無しさんの主張
14/06/07 15:10:23.69
>>821
この流れでいう本件とは>>812の「学習能力皆無の馬鹿」のことだから、
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
は該当しない
かつ整理解雇でもないので
5．整理解雇4原則の不遵守
にも該当しない
830:名無しさんの主張
14/06/07 15:37:55.09
>>828
パワハラを業務でやってるのか？経営者の責任も容易に問われるな
831:名無しさんの主張
14/06/07 15:39:32.17
>>829
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテル貼りは2 4に基づくものなので反駁可能
当然配転もやってないことから3にも該当
832:名無しさんの主張
14/06/07 15:43:09.91
一般企業では通常は入社試験があり学習能力皆無の馬鹿は雇用しない
壊斜で
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテルを貼るのは2が原因
833:名無しさんの主張
14/06/07 16:01:53.49
自己都合退職に追い込むために
>学習能力皆無の馬鹿
というなんら客観的根拠のないレッテル貼りで労働者の尊厳を無視している
>人格そのものに挑戦する卑劣な不法、いいかえれば、その実行の着手の仕方のうちに権利の無視、
>人格的侮辱といった性質をもっているような権利侵害に対する抵抗は義務である。
>それは、権利者の自分自身に対する義務である
834:名無しさんの主張
14/06/07 16:02:06.87
>>830
解雇を自由に出来るようになれば、パワハラなんて無くなるのだから、経営者の責任もクソもない。
835:名無しさんの主張
14/06/07 16:53:26.04
>>833
だから解雇しやすいような仕組み作りをすれば良いだけでしょ。
自己都合云々とか、なに硬直した脳味噌を晒しているのやら。
836:名無しさんの主張
14/06/07 17:35:48.36
企業なんてのは、経済活動によって利益を上げるのが使命であり、必要な水準の能力を有した人間だけが集まればいいのであって、学習能力皆無な馬鹿の教育なんてのは企業活動の阻害以外の何物でもない。
837:名無しさんの主張
14/06/07 18:53:39.27
>>834
つまり現状は経営者の要請に基づいて自己都合退職に追い込むために
パワハラを行っているということだな
そうすると経営者の雇用責任も当然問われるな
たらればの話は単なる詭弁テンプレだぞ
今解雇を自由にできるようにする法改正を望む立場の会社にお勤めなら社名だしてもらえますか？
どうせだせないんだろ？チキン
838:名無しさんの主張
14/06/07 18:54:36.33
>>835
硬直しているのはお前のアタマでは？
ルールに従えないのなら解雇自由な国に出て行ってそこで企業活動しろよ
839:名無しさんの主張
14/06/07 18:59:07.61
>>836
>>746
遵法意識のないブラック壊斜が自己都合退職を仕掛けるために業務でパワハラやってるってことだ
サッサとこういう企業や個人は晒しあげして日本から出て行ってもらわないとな
840:名無しさんの主張
14/06/08 00:31:01.92
本当に法を尊いものだと思っているのならば、謝った法を改正することを考えるはずだ。
>>838
ルールに従うことと、正しいルールを求めることは別物。
お前、周囲から馬鹿とよく言われるだろう。
841:名無しさんの主張
14/06/08 00:37:57.21
まあ、他人の足を引っ張ることが生き甲斐の、使えない馬鹿が幾ら泣き喚いたところで、解雇規制撤廃の流れは止められない。
精々断末魔の声を上げていればいい。
842:名無しさんの主張
14/06/08 00:44:58.36
謝った法とはなんだ
煽りを呉れるなら推敲してから書きやがれこのトンチキ
>>840
正しいルールとは何だ
そも雇用者よりも立場の弱い労働者の権利を守ることが法の理念だろう
陰に隠れて悪事を目論むためにゴキブリのようにゴソゴソ動き回りやがって
お前のような下郎は天誅を食らってまっ先に断末魔の声を上げるだろうよ
843:名無しさんの主張
14/06/08 01:09:19.34
>>842
経営者の使命は利益を上げることであって、護るべきは利益向上に貢献できる社員のみ。貢献できない馬鹿社員を護ることではない。
営利企業を幼稚園や養護施設と勘違いしてんのか馬鹿が。
844:名無しさんの主張
14/06/08 01:26:04.22
自分が無能だから仕事ができないのに、
会社をブラックだとレッテルを貼り
教育をパワハラだとレッテルを貼るような奴は、
さっさと日本から出て行って欲しいもんだ
845:名無しさんの主張
14/06/08 01:32:47.79
ろくに仕事も出来ない癖に、お門違いの権利を一企業に対して主張する馬鹿は、国が引き取り隔離しておくべき。
846:名無しさんの主張
14/06/08 01:34:26.32
>>843
それでおたくはどこの企業の経営者なんだ？
どうせ言えないんだろチビ
チキン
847:名無しさんの主張
14/06/08 01:37:16.59
>>846
論理面で対抗できなくなったら罵倒とか、如何にも知恵遅れらしい馬鹿さ加減だなｗ
848:名無しさんの主張
14/06/08 01:37:49.84
どうせ雇用助成金をもらうためだけにおったてた
いい加減な仕事をしているインチキ企業だろうがなｗ
849:名無しさんの主張
14/06/08 01:39:04.45
>>847
経営者の使命は法を守って利益を上げることであって遵法意識がないならヤクザになれば？
ヤクザで～すって代紋出してよｗ
850:名無しさんの主張
14/06/08 01:41:01.93
>>847
経営者ですらないゴキブリ野郎がｗ
851:名無しさんの主張
14/06/08 01:51:13.51
>>849
ルールを守ることとルールの是正を求めることの分別も付かない馬鹿はレスすんなって。
良くもまあ恥ずかしげもなく、味噌もクソも一緒に出来るもんだｗ
852:名無しさんの主張
14/06/08 01:55:49.86
>>849
お前みたいな分別付ける脳味噌のない馬鹿が親になったりすると、子供の躾を学校に求めたりするんだろうなｗ
そんな奴は存在自体が迷惑だから、社会に出てくんなよ。
853:名無しさんの主張
14/06/08 02:00:49.62
>>851
ルールを守ることができないから恥ずかしげもなく我田引水で解雇自由化とか言い募るんだろ
経営者でないならお前のスポンサーってケケ中とかそんなのか？
854:名無しさんの主張
14/06/08 02:02:34.62
>>853
分別無い馬鹿はレスすんな。
アナタニホンゴワカリマスカ？
855:名無しさんの主張
14/06/08 02:08:52.86
>>853
お前、そう言うレスをしている傍で、労害の既得権ガーとか平気で喚く馬鹿なんだろ？
そう言うのはダブルスタンダードと言ってな、人として恥ずかしい行為だから慎め。
856:名無しさんの主張
14/06/08 02:12:38.29
>>851
わがの利益優先でお前ら全員死ねって感じだなコイツ
サイコパスっての？お前は
この国と社会に対する潜在的な危険要素だわ
サクッと排除したい
857:名無しさんの主張
14/06/08 02:14:12.38
>>854
お前の不当利得に付き合わされるほど暇じゃねーんだよ
どっちが分別ないんだか
858:名無しさんの主張
14/06/08 02:15:36.44
>>855
具体的になんだよ労害の既得権って
言っとくがパワハラする権利なんて老害だろうがなんだろうが誰にもないぞ
859:名無しさんの主張
14/06/08 02:17:41.24
>>856
駆除されるべきは、公が拭うべき尻を一私企業に拭わせ続けさせようとする害虫のお前だろ。
脳味噌腐ってんのか害虫ｗ
860:名無しさんの主張
14/06/08 03:50:01.52
パワハラ受けてると本気で思ってるなら裁判すりゃええねん
861:名無しさんの主張
14/06/08 06:10:39.28
>>860
ここの連中が裁判なんてするわけがない。
チンピラが因縁付けて絡んでいるようなもんなんだから、実社会ではコソコソ逃げ出すだけ。
862:名無しさんの主張
14/06/08 06:48:13.63
チンピラには理屈も屁理屈も通じないから厄介だよな
863:名無しさんの主張
14/06/08 07:47:30.03 XaXWeAqC
企業にたかるチンピラなんざ、仕事の出来ない無能も含めて国が引きとりゃあいいんだ。
なにが悲しくて利益を上げ納税するのが使命の私企業が、足枷にしかならない無能馬鹿の面倒まで見る必要があるのか。
安倍はとっとと解雇規制を撤廃しろ。
864:名無しさんの主張
14/06/08 08:14:44.97
解雇規制が撤廃されて真っ先に解雇されたのは、無能上司だった・・・チャンチャン
865:名無しさんの主張
14/06/08 11:16:08.45
解雇規制なんか撤廃されていいんだよ。
それを悪用する企業で働く人たちにとっては悲劇だけど。
でも、景気には波があるから、そういうことをした企業は景気が良くなるとしっぺ返しに合う。
好景気になると、その手のブラック企業からは人が逃げるから倒産へ追い込まれて淘汰される。
慌てて待遇を良くしても、すでに身勝手な解雇をした前科があるからマトモな人は入ってこない。
これが好景気倒産に多い例だけど、経済アナリストは敢えて俎上に乗せないようにしてる。
なんせ奴らにとって、そういうブラック企業ほど美味しいお客さんだもんなｗ
866:名無しさんの主張
14/06/08 11:32:21.70 uOL4LT/Z
>>865
解雇規制撤廃ってのはまともな人間のためのものだからな。
雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw
867:名無しさんの主張
14/06/08 13:18:18.68
>>866
>雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw
世の中にどんな環境でも有能な人や、反対に無能な人は1000人に１人もいない。
自分が有能だと思い込んでる人でも、上司や職場などの環境の変化で無能になる可能性はいくらでもある。
これは東芝が社運を懸けたプロジェクトで各職場から有能な人材を集めたはずなのに、
２割はまったく仕事ができなかったが、元の職場に戻したら有能な社員に戻ったという話でもけっこう有名だと思う。
ま、仕事が出来ないくせに「自分は有能だ」という自信だけはある人には分からない話だろうが。
868:名無しさんの主張
14/06/08 13:38:36.10
>>867
己の適性を見極めるのも能の内
869:名無しさんの主張
14/06/08 13:46:29.68
>>868
それこそ思考停止した精神論
会社が一方的に決める人事異動に適性の見極めなんかあるか！
870:名無しさんの主張
14/06/08 15:14:23.77
>>859
単にお前らに人材を使いこなす能力がないんだろ
頼むからクズが集まって企業の真似事して人材潰しにまい進した挙句
公に尻拭かせるのはやめてくれ
>>860
パワハラ老害に喜ばれるのはおつむが足りないロボットだけ
時間のムダですわ
871:名無しさんの主張
14/06/08 15:20:24.35
>>870
就社なんて思考が通用する時代はもう終わってんだよ老害。
872:名無しさんの主張
14/06/08 15:27:45.52
>>870
どう言い募ろうと、欠陥人間の尻拭いをする立場にあるのは企業ではなく国である事実は変わらない。
経済活動を阻害する欠陥人間を排除する義務すら、企業は本来科せられるべきものだ。
873:名無しさんの主張
14/06/08 17:03:39.66
>>872
クズ企業が欠陥人間を作り出してるんだろ
今後は企業が雇用数と解雇数を開示する義務を立法すべきだな
874:名無しさんの主張
14/06/08 17:47:18.56
>>873
プッ
企業を養護施設か何かと勘違いしてんのかｗ
能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら、法人税や社会保険料の企業負担を廃止して、馬鹿を無駄に抱える金を企業に捻出させることだな。
875:名無しさんの主張
14/06/08 20:02:31.07
>>874
>能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら
誰もそんなこと言っちゃいない
お前んトコロみたいなゲス企業がやってるのは安く使える若いうちだけ便利に使って
20代過ぎたら能無しのレッテルを貼って解雇だろ
876:名無しさんの主張
14/06/08 20:07:14.16
弱者が強者に搾取され続けるような状況を法律が支援するようなことは憲法の理念からしてありえない
877:名無しさんの主張
14/06/08 20:49:03.31
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板:81-82番)
878:名無しさんの主張
14/06/08 23:56:52.98
言葉の通じない奴に教育なんか不可能
教室で「席に着きなさい」「静かにしなさい」と日本語で説明してるのに
理解できてないのか騒ぎ続ける生徒に、
体で分からせようとすると体罰だと逆に悪者扱いにされてしまう
ここで騒いでる奴もこれと同じで、言葉が通じないレベルの無能なんだよ
どうせ学生時代も自分勝手なことやって先生に怒られそうになったら体罰だって騒いでたクチだろ
それで親もモンペなんだろ
社会じゃそんなもん通用しないぞ
と言っても理解できないんだったな・・・・
879:名無しさんの主張
14/06/09 01:01:40.96
最近じゃ当てた生徒が質問に答えられなくて、
それに対して親が「子供に恥じをかかせた」って怒鳴り込んでくるバカもいるらしいじゃないか
そのうち会社にも「研修の仕方が悪いからうちの子が仕事できない」って怒鳴り込んでくる親が出てくるかもな
先に言っといてやるが、これやったら威力業務妨害罪になる可能性もあるので、
しっかり親に言っとけよｗ
880:名無しさんの主張
14/06/09 01:05:13.36
いやオッサンって大体こんな感じだろ。どいつもこいつも狡いよ。
俺の職場の上司も利益は自分のもの、ミスは部下のせいって奴ばっかだったもん。
そりゃ若い子はどんどん辞めてくわな。尊敬できない大人が多過ぎ。
881:名無しさんの主張
14/06/09 01:06:18.49
>>880
妄想乙
妄想じゃないというなら、どんな職種でどういう手柄を取られるのか具体的に言ってみ
882:名無しさんの主張
14/06/09 01:06:24.21
職場のおっさんにこっそり俺しか知らない技教えてあげたら・・・・・・
おっさんがみんなに教えて回ってこれは俺が見つけた！とか言ってるんだが
883:名無しさんの主張
14/06/09 01:07:40.23
ｸｯｿみたいな性格の人と接すると今までの人生無駄にした気分になって3ヶ月くらいやる気無くなるよね
884:名無しさんの主張
14/06/09 01:08:31.84
自分もこういうタイプの人間にあったことあるからわかるが
こういう人はガチで脳内変換して自分が教えたと思い込んでるからな
今回は我慢して次からは気をつけて
885:名無しさんの主張
14/06/09 01:12:57.08
その程度のことで手柄って・・・・
もしもそれが本当だとしても、そのケースならその上司はそれに対して知識あると思われるから、
別の事例で何か質問されたときに答えられなくて恥かくだけ
886:名無しさんの主張
14/06/09 01:17:12.44
踏みにじられた側は何十年たっても忘れないものだよ。
入札や取引などで学生時代にイジメや嫌がらせをされた相手がいた場合にはその企業はないわ。
887:名無しさんの主張
14/06/09 01:24:31.30
踏みにじられたって・・・そりゃ考え方次第
俺なら「あほや、あいついつか恥じかくで」って思ってほそく笑むし、
もしこっそり何か聞いてきたら「あ、ちょっとわかりません」って嘘付いてざまぁみろってほそく笑むけどなｗ
888:名無しさんの主張
14/06/09 11:35:22.75 k2izY0/k
体育会系は・・・・・
889:名無しさんの主張
14/06/09 11:45:31.40
まあゆとり脳はどこでも使えないよ
890:名無しさんの主張
14/06/10 23:02:13.01
まあなんだ、がんぱって企業するか、外資企業にでも転職しろ
891:名無しさんの主張
14/06/15 14:05:07.30
>>57
これは解釈が足りないんじゃないか？
王の人格は別としても
王のいる所は元々それを好きだったり、才能ある者が集まってる世界で
生産性と関係ないのに飯が食える立場で、やりようによっては凄く良い生活が出来る恵まれた環境なんだから頑張れよ！で、ワタミの場合は報われるわけでもないのに就職難の世相からくる絶対優位な立場利用で高圧的＋言葉巧みに騙して殺しをやったからだろう
大体水飲むな的「苦しみ＝成果」とかで無い限りはスポーツでヘトヘトになるのと、生物として無理だろうと思えるような1日に20時間近く拘束「される」のは命に対するアプローチとして違いがあり過ぎると思うぞ
ワタミは叱咤激励の叱咤だけじゃないか
892:名無しさんの主張
14/06/23 12:49:36.82 q8N63AvS
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
精神論厨は他人の意見を聞かない
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
893:名無しさんの主張
14/06/23 13:17:16.29
>>890
そんな根性あったら、そもそもこのスレでブー垂れてないだろｗ