14/04/24 19:29:59.91
当たり前のハードルがそもそも高すぎ
641:名無しさんの主張
14/04/24 21:37:57.02
>>639
説く理を持たないくせに偉そうに言うなシャバ僧がｗ
642:名無しさんの主張
14/04/24 22:54:01.73
>>641
事実突かれてファビョってんなよチョンがｗ
643:名無しさんの主張
14/04/25 00:19:24.78
何でもかんでも糞チョンといえば論破したつもりになってんのか？ドチビｗ
644:名無しさんの主張
14/04/25 00:23:57.15
お前みたいな被害者面が特技の知恵遅れ、ってのは、反論の余地がないチョン固有の特徴だろｗ
645:名無しさんの主張
14/04/25 00:59:32.58
>>640
過保護ゆとり世代から見たらそうなのかもなｗ
646:名無しさんの主張
14/04/25 02:21:38.60
>>644
説く理を持たない無能と蔑まれてファビョってるのはお前だろ低脳
647:名無しさんの主張
14/04/25 06:10:46.74
>>646
何をお前が喚いたところで、お前が社会的存在価値のない、チョン並のバカだって現実は代わらんのだぞ。
ファビョってる暇があったらバカを治して、人並みになれや。
648:名無しさんの主張
14/04/25 07:46:54.73
精神論や根性論に曝されるのは、曝す側と同水準の馬鹿だからです。
まともな人間は考える頭が有り、そのような状況に曝される事などあり得ません。
649:名無しさんの主張
14/04/25 13:19:02.93
>>647
まぁ根性論で会社傾けるくらいしか能が無いお前に言われてもなｗ
650:名無しさんの主張
14/04/25 14:13:45.26
>>649
>>648
651:名無しさんの主張
14/04/25 17:02:52.31
「根性なし」や「根性出せ」と言われてる人は、
まず、自分が求められてることに対して「平均以下」のことしかできてない
ということを認識しましょう
「俺はできる奴なのにお前らの説明が下手だからできないんだ！」
なんての「俺はまだ本気出してない」と同じで、ただの子供のたわ言ですよ
652:名無しさんの主張
14/04/25 17:22:00.09
>>651
それが「根性無し」と言ってる人でも出来る平均以下なら、その通りだろう。
問題は自分では出来ないのに部下に根性で何とかしろと言ってる無能上司だ。
と、銀行から天下ってきたバカ上司が、工場でわめいてた時のことを思い出して…。
653:名無しさんの主張
14/04/25 18:29:51.72
そういうのは、現場でもギリギリまで詰めてないのが殆どだからｗ
654:名無しさんの主張
14/04/25 22:26:54.35
物理的に不可能なことを恒常的に気合と根性でなんとかしろと求められてるのなら、それは無能上司だろう。
そんなことは誰も否定してないと思うぞ。
655:名無しさんの主張
14/04/25 22:46:21.49
無能な部下には無能な上司が付き物です。
656:名無しさんの主張
14/04/25 23:15:01.36
無能上司の要求
機械が加速に耐えられないので、加速時間を今の倍にしろ。
ただし加速距離は今よりも短くしろ。だからって最高速度は変えるなよ。
なに、できない？ 根性でアイデアをひねり出せ！
信じられるか？ これで理系だぜｗ
657:名無しさんの主張
14/04/25 23:42:43.90
うん、だからそれは上司が無能なだけで、根性論・精神論とは本質的に異なるだろ？
658:名無しさんの主張
14/04/26 00:19:53.37
>>656
そのネタ見飽きた
659:名無しさんの主張
14/04/26 00:24:47.95
>>656
それが釣りじゃ無く事実だとしても、整合性の取れるところへ議論を持って行けないのは、結局お前も無能だから。
660:名無しさんの主張
14/04/26 00:33:59.84
ということにしたいのですね？：）
661:名無しさんの主張
14/04/26 00:56:46.97
社会では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴は無能か根性なしか無責任のどれか
（欧米では即時無能扱いで解雇）
・一人ひとりに合った教育など営利活動では費用対効果が低すぎて成り立たない
（欧米では自立・自主性をより求められてるので、問題解決能力不足で解雇）
教育現場では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴は無能かやる気なしのどれか
（ま、学習に関しては根性なんて求められることはないだろうからスレ違い）
・一人ひとりに合った指導など部活では時間的に物理的に不可能
（ま、部活に関しては好きでやってるはずだからどーでもいい）
662:名無しさんの主張
14/04/26 01:00:15.35
行政では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴でも高給・厚遇でウハウハ
・一人ひとりに合った教育どころか、
どれだけミスっても解雇されず、どれだけサボっても解雇されず、
そもそもほとんどがマニュアル作業なので責任感とやる気だけの問題
663:名無しさんの主張
14/04/26 01:00:54.40
結論、根性論・精神論が嫌いな奴は公務員になればいい
664:名無しさんの主張
14/04/26 01:22:33.01
まるで一般企業が根性論と精神論でのみ成り立ってるみたいじゃないか
言いがかりだろそれは
根性論のゴリ押しは単なるパワハラだろ
665:名無しさんの主張
14/04/26 02:26:47.27
>>664
？？？？？？？？？
標準的な教育で標準レベルに達する奴ばかりなら根性論も精神論も出てこないんだが？
666:名無しさんの主張
14/04/26 02:28:11.05
663の結論は、行政は非営利団体なので「がんばる」必要がないから、
本人や組織のやる気・責任感だけが問題になるから、
皮肉として>>663を書いただけｗ
667:名無しさんの主張
14/04/26 02:52:30.80
ま、結論として、ここで精神論根性論云々言ってる奴は、そもそも相応しい会社で働いてるって事だよ。
垂れる能書きほどステージの高い人間なら、転職してるか、自分の崇高（笑）な理想を具現化した組織構造の企業を立ち上げて居るさ。
知能の足りない人間は、被害者面して顔を真っ赤にして喚き散らしているしか為す術が無い、ってのは、どこぞの隣国がリアルタイムで実証してくれている。
668:名無しさんの主張
14/05/13 01:52:12.86
根性云々言う奴に限って権威主義で下の者に威圧的だが上の者にはヘコヘコと卑屈な態度とるんだよな
何が根性なんだかｗ
669:名無しさんの主張
14/05/13 02:56:15.26
↑何の理論性も根拠もないただの主観ですな
670:名無しさんの主張
14/05/13 15:17:31.56
他人に己の価値観を押し付けてくるような奴は間違いなく過去同じ目に遭わされた被害者だよ
体育会系の悪習などその典型、虐待の連鎖の一種だな
そういった輩は可哀想な奴等だと思いっきり上から目線で哀れんであげようｗ
671:名無しさんの主張
14/05/13 16:22:43.42
そういうレスって、大体自己紹介だからなぁ。
672:名無しさんの主張
14/05/14 01:24:02.46
日本語の曖昧さってほーんと罪だよな、と、つくづく思う今日この頃
自己紹介が同じ虐待の連鎖の一員って意味なのか、それとも思いっきり上から目線な嫌な奴って意味なのか
これまた受け手の背景次第でどちらにも取れるという言語連想検査みたいな結果になってしまうから
下手に即答も出来やしないｗ
673:名無しさんの主張
14/05/14 02:16:58.52
日本語が曖昧なんじゃない。使ってる奴がいい加減なんだ。
674:名無しさんの主張
14/05/14 03:44:38.34
>>672
両方なんじゃないの？
自覚が有るか無いかは知らないけどさ。
675:名無しさんの主張
14/05/14 18:27:04.35
>>674
鋭すぎ
676:名無しさんの主張
14/05/15 12:00:01.99 FvDSPJNj
マジレスすると、藤々論、高慢論は最低。意味わかるな？
677:名無しさんの主張
14/05/17 02:43:53.87
わかりましぇん
678:名無しさんの主張
14/05/17 13:16:22.79
チン怒の沈没事故で何でもかんでも自粛ムードのチョンを見れば分かるように
何かあると直ぐ自粛する文化も実はチョン起源
これだけでも日本の悪弊や悪習がチョンと係わり合いが深い長州が原因だと良く分かる
今現在でもこの国は藩閥共が大きく物を言っているんだよ
679:名無しさんの主張
14/05/17 14:19:31.27
釣り目の長州人の系譜が半島起源というのは公然の秘密だからな
680:名無しさんの主張
14/05/28 03:56:36.55
妻と夫の異性関係についての考え方
最近のもやもや。
結婚式の出席者について。
私は、招待する時、このメンバーだったら若い男の子も呼んであげた方が良いのかなって思った時も、
いまだに関わりがある男の子を呼べたら良いなって思った時も・・・やっぱり新婦側は若い男性を呼ぶのは避けた方が良いのかなって思いましたし、旦那も嫌なんじゃないかなって思って、最初から声をかけませんでした。
でも、旦那は違ったようです。
青年団の仲間だから呼んだ方が良いでしょう？
私の気持ちはおかまいなしかって感じます。
青年団の仲間だからって、若い女の子を呼ぶのなら、私だって、職場の仲間だからってことで、もとバイト先の仲間だからってことで呼んでも良かったのでしょうか。
招待状を作る時、私もちゃんと確認してなかったから、もう遅いことですけど・・・異性をどうするかを話し合わなきゃいけなかったなと悔やんでます。
今更来ないでなんて言えないから、焼きもちを焼いたって、何も変わらないのは分かってるんですけど・・・。
URLﾘﾝｸ(mnmnjyuuyou.blog.pt)
681:名無しさんの主張
14/05/29 11:36:21.82 vEObQmFn
根性論を口にするやつは基本的にワガママ
682:名無しさんの主張
14/05/30 00:15:42.34
根性論を口にされるやつは基本的に無能
683:名無しさんの主張
14/05/30 00:58:44.95
同族嫌悪か↑ｗ
684:名無しさんの主張
14/05/30 03:51:09.36
労働や額に汗することがダサいと公言する馬鹿な若者は御上がこさえたんじゃないかなぁ。
685:名無しさんの主張
14/05/30 11:52:52.56
努力も才能って言葉がある
つまり全て才能遺伝子で決まっている
686:名無しさんの主張
14/05/30 13:03:58.11
逆だよ、努力は誰でも出来る本能
下等生物ほど諦めずに同じことを繰り返すのが典型的な例
だけど高等生物は悪い誰かに『怠惰』や『あきらめ』を学習させられる
学習しなかった頭の悪い奴だけが努力を続けられる
687:名無しさんの主張
14/05/30 20:42:48.28
つまり運だな
688:名無しさんの主張
14/05/31 03:07:57.69
>>686
動物がやってるのは努力じゃなくて本能
689:名無しさんの主張
14/05/31 06:22:55.17
単純作業を繰り返す能力を努力というならそれはちょっと違うかも
労働(職業)適性の話ですよねそれって
先天的にプログラムされたことしかできない単純な生物の営みは本能と呼べるだろうが
人間の場合は本能<->理性のはざまで葛藤する生き物だからね
690:名無しさんの主張
14/05/31 10:43:49.16
努力は本能の一種に過ぎないという話
良い例が数学
言語系は遺伝の影響が大きいとわかってきた
地理・社会は遺伝より親の年収の影響が大きいとわかってきた
自然科学は住んでいる場所の環境の影響が大きいとわかってきた
ただ数学だけは遺伝も親の年収も社会環境も関係ない
単純に一日の学習時間という努力が成績と高い相関を示している
ただし教育熱心すぎて成績に口を出す親の家庭やガミガミうるさい教師から学んだクラスほど
努力を否定されて数学ができなくなる傾向が強いとわかってきたらしい
691:名無しさんの主張
14/05/31 10:47:09.61
あ、裏を返せば精神論をぶつ人の周りでは
その人のせいでやる気を奪われる人が続出するとも言えるのか
だから精神論、根性論は周囲をダメにする
書いてて自己完結ｗ
692:名無しさんの主張
14/05/31 15:13:12.43
精神論をぶつ人というのは上司部下の関係であれば上司に限定されるだろ
精神論は相手が資本の奴隷として抵抗しないという前提があって成り立つパワハラなんだよ
693:名無しさんの主張
14/05/31 21:31:55.89
標準的な教育で標準レベルに達する奴ばかりなら根性論も精神論も出てこないんだが？
694:名無しさんの主張
14/05/31 21:38:47.46
特殊な事例を除けば、精神論・根性論が発生する要素は、
１．求められる水準に達してない無能君
２－１．説明が下手な上司
２－２．巧く説明できてるのに、それでもできない部下を持つ上司
になるはずだよな
２－１は上司にも問題あるけど、２－２だとどうしようもない
そして両方に言えることは、１が居なければ精神論・根性論は発動されないってこと
695:名無しさんの主張
14/05/31 23:36:31.08
>>693
で、その標準レベルって誰が決めるの？
結局お上に都合のいいロボット人間をつくるだけでしょ
696:名無しさんの主張
14/06/01 00:11:18.04
>>695
馬鹿が生まれるよりマシですな
697:名無しさんの主張
14/06/01 00:35:31.28
>>695
仕事で言うなら最低限が赤字にならない分の働き
求められる水準はこれ＋αなので、
αは企業や上司によって色々だろうけど、
>>694で言ってるのは＋αのない水準の話
698:名無しさんの主張
14/06/01 03:11:12.16
>>696-697
労働の成果が赤字になるかどうかは企業や業種にもよるだろ
末端の兵卒の努力で戦況を覆せると思ってる根性論者は救いがたいな
何度でも敗戦を繰り返す
こういう愚民はさっさと死ぬか日本から消えてほしい
699:名無しさんの主張
14/06/01 03:42:13.04
>>698
蟻の一穴、という言葉も知らない愚鈍が何を語ってる？
700:名無しさんの主張
14/06/01 06:34:35.72
会社で通常業務してて根性とか精神論が出てくることなんてあるか？
急な仕様変更とか納期短縮とかトラブルで追い込まれたときならわかるけど、
そうでもない限り気合と根性だすような場面ってないよな？
妄想するに簡単なミスしまくりとか、
同じことを何度も聞く（教えて貰う）とか、
遅刻が多いとか、
そういうときに、
「仕事に対する責任感が足りない」的なことを言われて、
≒気合が足りない≒根性が足りない≒精神論
って脳内変換してるんじゃね？
701:名無しさんの主張
14/06/01 07:34:04.56 C+kFlzOR
ここでスレタイみたいな事を言ってるのは、何を隠そう、根性で勝負するしかない地頭の悪い奴自身だ、ってことは上の方で結論が出ている。
まあ、馬鹿が馬鹿を嫌う、同族嫌悪、って奴だな。
702:名無しさんの主張
14/06/01 16:31:21.89
>>699
オレが蟻の一穴を知らない前提じゃないと困るのか？
703:名無しさんの主張
14/06/01 16:33:56.03 0t97XuHW
>>702
知ってたらあんな馬鹿レスはしないわなｗ
704:名無しさんの主張
14/06/01 21:44:44.62
>>703
蟻の一穴きぼんぬ？
お前ブラック企業の悪徳経営者かｗ
705:名無しさんの主張
14/06/01 21:50:11.26
きっと誰かが打開策を考えついてくれるという希望的観測で経営し
誰もアイデアを出さなかったと社員を無能呼ばわりした経営者の話はよく聞くなあ
もっともアイデアを出す責任を課せられてるのは経営者なのに
706:名無しさんの主張
14/06/01 21:57:16.04
なぜか若々しい発想()を求めて老害に新入社員がパワハラモドキの言い分で
アイディアを要求されて責められるのは良くある構図
発想力が求められているのは経営者や上司だろうにｗ
ちなみに海外では製品開発部門の人間には高給を払わなければ人材が集まらないので
多国籍企業が日本で一般社員なみの給料で研究開発させて成果を海外に持ち出している
707:名無しさんの主張
14/06/02 00:13:01.03
>>705-706
一理あるが、それだけじゃ後進が育たない
学歴・肩書きに関係なく意見を聞いてくれる体制がある社風の会社なら、
新しいアイデアを出す積極的でやる気がある社員は早く昇進するわな
言われたことをやるだけなら誰でもできるんだよ
708:名無しさんの主張
14/06/02 02:38:00.65
若手がアイディアを出しても上司の手柄にする
社長賞を与える開発をしてもプロジェクトに全く関わってない人が勝手に共同受賞者にされている
こういう壊斜の気風が若手が早期離職する理由
あのねアイディアあったら自分で資金集めて起業しますっての
若い人は見返りのない労働はしませんよ
昔の人は終身雇用で守ってもらえたが今はそうじゃない
709:名無しさんの主張
14/06/02 02:45:16.25
繰り返すが少なくともアイディアを出すのは下っ端の仕事じゃない
根性論を唱えたところで内心で舌を出してるだけですよｗ
出したアイディアへの文句は一丁前なのだから自分で勝手にやりなさい
710:名無しさんの主張
14/06/02 02:50:51.28
自分にできないことを上司部下の関係を利用して他人にやれというのは形を変えた暴力です
パワハラなんです
まず手本を見せようよ
手本も見せられないようなことならやらせようとすべきではないというのは分かるよね？
この手の上司の皮をかぶったキチガイの言うことを真面目に聞いていたらメンタルヘルスを損ねてしまう
711:名無しさんの主張
14/06/02 02:52:23.23
>言われたことをやるだけなら誰でもできるんだよ
死ねと言われれば死ぬんかとｗ
バカも休み休み言え
712:名無しさんの主張
14/06/02 04:10:15.52 yXXySqtf
こんな所で能書き扱いたって、リアル社会じゃ正面切って何も言うことの出来ないヘタレなんだから、結局お前等に必要なのは根性論、ってオチじゃないかｗ
713:名無しさんの主張
14/06/02 06:16:23.01
>>708-711を見てると、
やっぱ根性・精神論を言われる奴って、無能なんだなってのがよく分かる
714:名無しさんの主張
14/06/02 11:53:38.45
>>708
>若手がアイディアを出しても上司の手柄にする
そこは心情的に許せない気持ちは分かるが
そのアイデアを汲み取って実現するのは誰の判断になるのか理解してる？
アイデアは出すだけならタダ、それを実現する権限や責任の重さは上司や経営者にしかないからね
だけどアイデアを出しても責任を取りたくなくて「若造は黙ってろ」と威嚇して
それで周りが黙ると「だれもアイデアを出さない」という無責任上司なら、いくらでも批判していいがｗ
715:名無しさんの主張
14/06/02 13:12:36.46
>>713
若手は常に老害より無能というレッテルを貼らないと上司の立場がないからね
>>714
黙ってろっていうのはムラ社会には良くあるパワハラの文句だな
どこも収益上がってないでしょ今
そういう糞壊斜ばかりだって分かりやすい証拠だろ
716:名無しさんの主張
14/06/02 14:36:18.63
最初から負けると分かっているような戦争の為に一滴たりとも自分の血を流すようなことはしたくはない
717:名無しさんの主張
14/06/02 14:46:13.21
アイデアが出せないんじゃなくて出さない？
じゃあなんで起業しないんだ？
起業してないってことはアイデアがないと自白してるってことわかってるか？
718:名無しさんの主張
14/06/02 15:04:06.00
そんなに無責任上司の無能を責めるなよｗ
719:名無しさんの主張
14/06/02 15:17:25.27
やる気も能力もない老害がシェア奪えとかｗ
720:名無しさんの主張
14/06/02 16:59:41.66
>>713
他人を下に見ればお前の格が上がるわけじゃないぞ負け犬野郎
721:名無しさんの主張
14/06/02 19:15:12.30 yXXySqtf
>>720
そのまんま自己紹介かよ
722:名無しさんの主張
14/06/02 22:53:47.12
>>721
先に仕掛けたのはお前だろドチビ
リアルで舐めた口叩こうものなら踏み潰しているところだが
723:名無しさんの主張
14/06/02 23:18:05.55
>>722
そのまんま自己紹介であることに、後も先も無かろう。
年中無休で不特定多数に踏み潰されるのが能の分際で、人様を踏み潰すとか、身の程知らずにも程がある。
724:名無しさんの主張
14/06/02 23:38:49.62
お前ら根性出せよ
725:名無しさんの主張
14/06/02 23:56:40.84
>>723
身の程知らずはお前だろう
それこそ
>年中無休で不特定多数に踏み潰されるのが能の分際
これはお前の自己紹介だろうに
饒舌になると自分語りがしたくなるのか？役立たずの老害め
そもお前ごときを人間扱いなぞせぬわ
726:名無しさんの主張
14/06/03 00:02:48.54
お前ら気合入れろよ
727:名無しさんの主張
14/06/03 00:05:18.83
パワハラで持ってして他人様に自分で手本を見せられないことを要求することに対して
恥の感情をもつということはないもんかね？
ザイニチを相手に口論しているような徒労感を感じるね
人種が違うというかそもそも人間じゃないんだろう
カネが動力源の一種の管理ロボ？みたいなもんか
728:名無しさんの主張
14/06/03 00:31:50.95
>>725
リアル社会で踏み潰されている現実から逃げてこんなところで幾ら吠えたって、現実の方はお前如きになど合わせてくれないのだよｗ
729:名無しさんの主張
14/06/03 00:37:02.18
>>728
現実では容赦なく踏み潰してるよ
お前に心配してもらう必要はないな
オレがやってるのは老害に踏まれている若者を勇気づけて解放することだよ
730:名無しさんの主張
14/06/03 00:59:34.80
>>729
良かったなぁ２ちゃんがこの世に存在していて。
誰でも現実を忘れ、正義のヒーローを騙ることが出来るバーチャルな世界だｗ
731:名無しさんの主張
14/06/03 02:38:53.88
>>730
現実()に阿てブラック企業で安い賃金で能無しの老害のオモチャになるよりはマシな人生があるさ
変えようのないキチガイ老害という現実に真面目に奴隷が向き合って逃げ出すと困るよなぁ？
勝負する場所がそこしかないと洗脳されて思い込むのが不幸の始まりさ
うつ病になるまでしがみ付いて退職するか？
それともさっさと老害をボコってオサラバするか
次にボコられるのはお前かもなｗ
ご愁傷様
732:名無しさんの主張
14/06/03 02:45:45.56
時々だが業界板に実際にあった話を書き込むと
ものの数分でこっちにレッテルを貼りながら否定してくるバカが現れる
たいてい某業界Ｈ社の営業がやった無責任な違法行為についてだが
あいつら「２ちゃんに張り付いて監視でもしてるのか？」といつも思うよ
今みたいな深い時間でもすぐレスしてくるんだからｗ
業界の慣習や精神論、プロ根性なんて言ってる連中のおかしさには辟易する
経費だけで５万円かかる仕事を１万円で発注してくるおかしな業界の話だけどさ
733:名無しさんの主張
14/06/03 03:13:09.18
まぁ工作員もいるだろうな
そいつらも派遣奴隷だ気にスンナ
情弱騙してピンハネ中抜きするのがビジネスだと思ってるバカもいるし
1000件のwebサイトの再構築を元請けが85%抜いて投げようとしてきたのには笑ったが
こっちもバカじゃねーからキチガイな発注元を蹴るのはそんなに難しくないけど
相手が上司だとなぁ…730みたいなクズは(元)部下にいつか
ボコボコにされることにおびえながら生きていけばいいがなｗ
734:名無しさんの主張
14/06/03 10:18:17.51
現実に怯えるネット弁慶とかｗ
735:名無しさんの主張
14/06/03 12:02:17.36 m0HLbEFI
馬鹿を治せば根性論になんか晒されなくて済むんだから、文句垂れ流している暇があったら頭の治療に専念しろよ。
馬鹿は馬鹿同士仲良くしてろ、馬鹿な癖に根性論や精神論批判とか意味が解らんわ。
736:名無しさんの主張
14/06/03 15:24:17.39
>>734
若者にノックアウトされることにビビる老害ｗ
社内暴力なんて経営者が全力でもみ消すから労災もおりねーぞ
>>735
相手を下に見下そうと工作員必死だな
737:名無しさんの主張
14/06/03 15:45:04.31
瀕死の底辺が上層をノックアウトとかｗ
やっぱり２ちゃんって良いよなｗどんな馬鹿でも無双になれるｗ
738:名無しさんの主張
14/06/03 15:54:08.32
馬鹿な底辺は馬鹿なりに、ここで吠えてる事の1/1000でも、実社会で行動力として示してみればいいのにね
(*´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ`*).ﾀﾞﾖﾈｰ
739:名無しさんの主張
14/06/03 16:23:57.48
いちいちお前に報告なんてしねーよカスが
740:名無しさんの主張
14/06/03 19:06:51.18
>>736
社内暴力か
あまり知られてないだろうけど、
医療費ってのは第三者の過失があった場合、過失割合に応じて加害者に請求できる
これ、交通事故がいい例
そしてこれが業務中に起きた場合、労災も過失割合に応じてしか補償しない
運用方法次第だが、例えば一度労災で医療費全額補償しても、
7割相手に過失があれば、7割の医療費を労災が加害者に請求する
社内暴力の場合、業務で故意の暴力を振るうなんてことがあるわけなく、
労災適用したとしても労災が加害者へ損害請求するし、
労災適用にならなくても、民事で損害賠償請求するだけの話
ついでに会社がもみ消そうとしても被害を受けてるのは個人なので、
個人で刑事告発すれば傷害事件にもできる
741:名無しさんの主張
14/06/03 19:26:07.28
>>736
ﾁｮﾝ脳丸出しだなw
742:名無しさんの主張
14/06/03 23:05:41.13
>>740
上司のパワハラでうつ病を発症した場合に上司に過失分の請求を行うなんてことはあり得ない
同様に部下の暴力でも過失分の請求などあり得ない
お前がやっているのははっきり言って空想の話です
743:名無しさんの主張
14/06/03 23:06:36.24
相手をチョンだとみなさないと自分の言いたいことも言えないなんて
まったくチキンもいいところだな
744:名無しさんの主張
14/06/03 23:10:30.13
上司 部下 社内暴力
これでググってみろ
ちまたに溢れているのは上司から部下への暴力ばかりだ
クラッシャー上司という言葉はあってもクラッシャー部下という言葉はない
745:名無しさんの主張
14/06/03 23:15:21.59
他人を決して認めないイヤな奴
どこの会社でも1人や2人はイヤな奴がいるもので、
大抵そういう人は自己顕示欲と嫉妬心を併せ持ち、
周囲から注目を集めている同僚や部下がいると、決まってトゲのある一言を吐いて話に水を差す。
私も以前このタイプのスタッフに、何度もイヤな思いをさせられた。
例えば、大学院を修了した時、皆が「よく頑張ったな」とねぎらってくれている中、
その人は「末は博士か大臣かなんて昔は言ったけど、
最近は博士もインフレ気味だな」と言い放ったり、
私が車を買い換えたと知った時に、「あれは意外と安いんだ」などとわざわざ言うのだ。
他人を褒めると自分の格が下がると思い込んでいるのか、
天と地がひっくり返っても他人を認めたり、褒めたりすることがない。
別に褒めてくれなくたっていいけれど、いちいち否定する必要はないだろうし、
一言多いんだよ、と心底思った。
不愉快な思いをするたびに、「器の小さい人間だ、相手にするのは止めよう」と思うのだが、
なかなか意識の外に置くことができずにストレスを感じていた。
とはいえ、嫌な思いはしても追い詰められるほどではなかったので、
最後は「そういう奴だ」とあきらめることができたのだった。
746:名無しさんの主張
14/06/03 23:29:17.12
あんた、どんな仕事やってるの？
単純作業や売ってナンボの営業職ならそれもアリだが、普通はそうは行かんよ。
仲良しサークルが良いとは思わないが、キツネやケダモノみたいな上司の下で働く気はしないな。
下克上に怯えながら虚勢を貼る管理職生活もゴメンだね。
疑心暗鬼な労働環境は、結果として会社の利益を損ねるんだよ。
クセ者はジャマでしょうがないから、あんた出て行け。
747:名無しさんの主張
14/06/04 02:51:57.21 UU3TX80h
>>742
お前が無知なことだけはよく分かった
URLﾘﾝｸ(www.pow110.com)
パワハラ110番
>パワハラ被害は、その被害内容に応じて、刑事上では
>
>名誉毀損罪（刑法第230条）
>侮辱罪（同法第231条）
>暴行罪（同法204条）
>傷害罪（同法204条）
>
>…等で告訴を行い、加害者に対する刑事処罰を求めます。
>
>また、民事上では、不法行為に基づく
>損害賠償請求（民法第709条）をすることが可能です。
748:名無しさんの主張
14/06/04 02:54:39.40 UU3TX80h
>>745
おい、精神論や根性論と何の関係があるんだ！？
その長文を読んだ俺の時間を返しやがれ！
749:名無しさんの主張
14/06/04 03:06:44.54 UU3TX80h
ついでに労災もぐぐってみた
労災保険の給付と加害者の支払との関係。～求償～
>本来、交通事故による賠償金は加害者が負担するものです。しかし、労災保険でも損害が補てんされます。
>しかし、もとは加害者が負担すべきもの。
>労災保険で給付されたものは、政府から加害者に対して請求が行われます。
>これを求償といいます。求償されるのは加害者の過失割合のみです。
>また、自賠責と異なり加害者が既に支払った賠償金については、労災に請求はできません。
第三者行為の災害に対する労災保険の適用
>労災保険における第三者行為災害の「第三者」とは、被災労働者、被災労働者を雇用する事業主、政府の三者以外の者を指します。
（略）
>第三者行為による労災事故が通常の労災事故と大きく異なる点は、第三者行為災害の場合は、
>その被害者（被災労働者）が加害者に対して不法行為責任又は債務不履行責任に基づく損害賠償請求権を取得出来ることにあります。
（略）
>（１）第三者行為災害に対して、労災保険給付が民事的な損害賠償より先に支給された場合は、
>政府は、支給した保険給付額の限度で被災労働者（又はその遺族）が
>加害者に対して有する損害賠償請求権を代位取得（＝加害者への求償権を取得）する。
権利を行使してない人が多いのか、単に報道されてないことが多いだけなのかわ知らんが、
法的には>>740が正解なのは明らかだな
750:名無しさんの主張
14/06/04 03:09:51.67 pjgB1RhQ
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
751:名無しさんの主張
14/06/04 07:08:06.84
>>749
労災だと認定下りるまで時間かかるし
社保扱いならどうせ3割負担は変わらないのに第三者行為での手続きなんかすると思うか？
だからどこまでいっても740の空想だと言ったろボケが
752:名無しさんの主張
14/06/04 08:54:33.90
>>751
お前みたいなキチガイは、全力で叩き潰すって。
世の中には、突然全てがどうでも良くなる人間が居ることを知っておいたほうがいいぞ。
753:名無しさんの主張
14/06/04 13:52:46.39
>>752
いつでもかかってこいよ
754:名無しさんの主張
14/06/04 14:49:27.58
【調査】「将来に希望」日本最低、７カ国の若者比較・・・将来に悲観的な若者像浮き彫りに－内閣府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
755:名無しさんの主張
14/06/04 21:27:34.45
>>751
おまえ全く理解できてないな
労災になってもならなくても加害者へ請求される（できる）ってことだぞ
元をただせば、>>736で「労災もおりねーぞ」なんて無意味なことが書いてあったから、
社内暴力なら業務なわけがないから加害者に損害賠償の責任があるというのを説明する一環として、
仮に労災認定されたとしても、労災は後日加害者に過失分を請求することになると説明しただけで、
労災認定有無なんて本質的にはどうでもいいことで、
最終的には加害者に損害賠償責任が発生する
>第三者行為での手続きなんかすると思うか？
労災が加害者過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要
労災認定されずに健保を使ったとしても、
（そもそも第三者による傷害の治療費は加害者に請求できるので、健保を使わずに自由診療にしてもいい）
健保が加害者へ過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要になる
>社保扱いならどうせ3割負担は変わらない
ほら、全く理解できてない
>>740は例として7割過失を書いただけで、過失が10割なら全額加害者負担になる
社内に限らず、一方的に暴力をふるわれて怪我をさせられたなら、100％加害者の責任なので、
医療費は全額損害賠償として請求できるし、
それによって休業した場合、逸失利益（休業損害）も全額請求できる
もしも過失割合があれば、それぞれ過失割合分だけ請求できる
相手が支払い拒否し続ければ、民事で損害賠償請求訴訟を起こして、
（当然支払い命令がでるので）その後も支払い拒否し続ければ、
強制執行手続きをして資産を差し押さえすることもできる
756:名無しさんの主張
14/06/04 21:40:07.43
>>751
まあ現実逃避してないで、とりあえず「パワハラ 損害賠償」とか「社内暴力 損害賠償」でぐぐってみればいい
いくらでも事例は出てくるし、
業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも出てくる
お前がいくら空想だと喚こうが、それが現実
757:名無しさんの主張
14/06/04 22:01:15.89
>業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも
パワハラ上司を雇ったという企業に対する雇用責任というのがあるんだよ
ちゃんとぐぐったか？お前
758:名無しさんの主張
14/06/04 22:40:19.85
>>757
細かい事例を挙げればそういうケースも当然ある
が、明らかに個人の暴力の場合は、勤務時間中であっても加害者のみに損害賠償責任があるし、
被害者が告発すれば刑事事件にもなる
759:名無しさんの主張
14/06/05 02:26:15.42
パワハラしてたら部下に反撃されましたって警察に告訴すんの？
760:名無しさんの主張
14/06/05 03:49:36.54 TedL9Bkq
お前等みたいな馬鹿な部下と馬鹿な上司が潰し合って消えてくれれば、日本の空気が綺麗になって良いのになぁｗ
761:名無しさんの主張
14/06/05 14:10:22.03
馬鹿な上司が先にパワハラ仕掛けるから
部下が自らの尊厳を守るためにやむを得ず抵抗せざるをえないんだろ
その逆パターンはありえねーよ
762:名無しさんの主張
14/06/05 14:13:08.42
If the dignity of subordinates is infringed, military discipline and efficiency is damaged.
763:名無しさんの主張
14/06/05 14:14:25.45
Maintenance of the human dignity of soldiers means that orders infringing on the dignity of soldiers are not valid, and people need to be respected as individuals, and also as members of society.
764:名無しさんの主張
14/06/05 14:15:31.23
What they seek now is friendly guidance, understanding and support, not imperious direction, the dignity of equality and not the shame of subjugation.
765:名無しさんの主張
14/06/05 14:17:34.30
Actions detrimental to the workplace environment,
including using one's position or advantage in the workplace to make repeated statements
that exceed the appropriate scope of one's professional responsibilities and infringe
on the individuality and dignity of other persons, are prohibited (power harassment prohibition).
766:名無しさんの主張
14/06/05 15:01:09.12
>>761
無能な部下を叱咤激励することがパワハラならそうかもな
でも実際は、学校・家庭で怒られることなく甘やかされて育ったストレス耐性の低すぎる部下が
いきなり厳しい社会に放り出されて現実を目の当たりにして逆ギレしてるだけ
767:名無しさんの主張
14/06/05 15:25:40.19
叱咤激励とか言葉で飾ってんじゃねーよ
若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害
768:名無しさんの主張
14/06/05 15:33:50.37
会社などで職権などの権力差を背景にし、本来の業務の範疇を超えて継続的に
人格と尊厳を傷つける言動を行い、就労者の働く環境を悪化させる、あるいは
雇用不安を与える行為
根性論は単にパワハラの言いかえ
769:名無しさんの主張
14/06/05 16:55:58.72
つまり使えない無能は叱咤激励するまでもなく、
即解雇できる労働環境と流動性環境があるのがお互いにとって一番いいってことだな
>根性論は単にパワハラの言いかえ
欧米でもパワハラ問題って常にあるけど、欧米にも根性論が蔓延してるってことか
770:名無しさんの主張
14/06/05 17:05:45.04
欧米でもガッツがあるとか言うじゃん
百姓と違って狩猟民族の欧米は戦略重視と思うがね
771:名無しさんの主張
14/06/05 17:07:13.60
>即解雇できる労働環境と流動性環境
オレもそう思います
欧米のように失業保険の給付期間を無制限にしたうえでな
772:名無しさんの主張
14/06/05 17:12:10.85
労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
少なくとも派遣労働者に対する無制限のピンハネを許可していること含め
あまりにも労働者保護を軽視している
773:名無しさんの主張
14/06/05 17:15:37.46
え？
欧米の失業保険
イギリス 週５４・６５ポンド、最大１８２日
スウェーデン 離職前賃金の８０％、最大４５０日
デンマーク 離職前賃金の９０％、最大４年
ドイツ 離職前賃金の６０～６７％、最大１８カ月
フランス 離職前賃金の５７・４～７５％、最大４２カ月
アメリカ 離職前賃金の５０～７０％、給付期間は州によって違い、最大２６週
日本 離職前賃金の４５～８０％、最大３６０日
774:名無しさんの主張
14/06/05 17:25:02.88
190 ：まな板(愛知県) ：2010/01/29(金) 23:18:19.80 ID:uExkswVW
失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度。失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、
最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。
導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付
日本～失業保険切れ後何も無し(笑)（失業保険の給付期間は最長12ヶ月、最短3ヶ月(笑)）
197 ：ピンセット(長野県) ：2010/01/29(金) 23:20:04.87 ID:7S+otPSM
日本人は労働者同士が足を引っ張っているからな。発言小町（笑）とか見てみれば分かる。
始業10分前に席に着席は当たり前、有給取得は甘え、サビ残は当たり前、
なんて狂った思想を経営者じゃなく労働者自身が持っているからいつまで経っても改善なんかしない。
211 ：ボンベ(アラバマ州) ：2010/01/29(金) 23:23:31.43 ID:KPMJlspI
ヨーロッパ諸国より、経済力は上！日本は経済大国！とかいきがっても、
実態は必死に長い時間働いてるだけの話で、向こうは気にせずゆとりのある生活してるんだろうな。
775:名無しさんの主張
14/06/05 17:25:55.14
>労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
いや、労働者がストやデモなどで権利を勝ち取ろうとしなくなったのが原因かと
いくらネットで愚痴ろうが、政党や議員に問題が届いてないなら法改正されるわけがない
多少は問題だと思ってても優先度も低くなる
日本でも昔は欧米みたいに、労働者が組合作ってストやらデモやらやってある程度の権利を勝ち取ってきたけど、
（それこそお前らが嫌う労害世代がな）
高度経済成長期以降はほとんどなくなった
776:名無しさんの主張
14/06/05 17:26:55.70
>>774
>日本～失業保険切れ後何も無し(笑)
つ生活保護
777:名無しさんの主張
14/06/05 17:28:59.64
そういえば>>774の期限切れ後の失業扶助制度は、
正当な理由なく求職活動を拒否した場合などは、給付停止されるらしいぞ
778:名無しさんの主張
14/06/05 17:32:02.23
なぜ日本ではストが激減したのか
1970年代半ば以降、日本ではストライキの減少傾向が続き、国民の関心も大幅に薄れている。
なぜストは減ったのか。経済的に困難な時代だからこそ、ストの意義を改めて見直す必要があるのではないだろうか。
労働法の専門家が分析する。
「今日は、バス会社でストライキがあるから、途中まで歩かなくちゃならないよ」
1971年生まれの筆者には、小学生の時分、春になると、親がそのようなことを言いながら出勤していった日の記憶がある。
春先には決まって、ストライキのために交通機関が止まるニュースが流れていたものだ。
続きはwebで
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
779:名無しさんの主張
14/06/05 17:48:54.29
>>775
企業組合は(御用であっても建前上)正社員の権利を守ることがメインで
世の中の多数派となった派遣労働者の労働問題に取り組んでない
780:名無しさんの主張
14/06/05 17:53:36.27
>>777
ハロワは偽装求人と求人票に書かれた労働条件が守られていない実態があるがそれが何か？
781:名無しさんの主張
14/06/05 17:58:56.20
派遣は仲介されてるんだからピンハネされるのは当たり前じゃん
それが嫌なら企業の契約社員になればいい
ってか派遣には好きで派遣選んでる奴もいるし、
正社員や契約社員の足がけとしてやってる奴もいるわけで、
後者の場合、予定紹介派遣で働いてるはずだから、
派遣された後に正社員にも契約社員にもなれてないってことは、無能確定ってことなんだが。
782:名無しさんの主張
14/06/05 18:14:53.81
欧米に対して遅れた労働制度の問題を個人の趣味趣向の問題に置き換えようというすり替えですね。
783:名無しさんの主張
14/06/05 18:24:29.03
>>775,778
784:名無しさんの主張
14/06/05 18:39:07.42
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:76番)
785:名無しさんの主張
14/06/05 18:40:09.48
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:226番)
786:名無しさんの主張
14/06/05 18:45:39.05
【岩手】農作業手伝うスタッフ３０人募集で僅か８人、求人不調に・・・外国人実習生入国できない問題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
787:名無しさんの主張
14/06/05 20:22:58.76 +UP/zIMP
>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか
脳味噌無いからでしょｗ
788:名無しさんの主張
14/06/05 20:50:57.97
【政治】自民・小池百合子氏…「外国人労働者と労働者不足に悩む国はWin-Win」「『日本人に雇用を』と言うが、日本人が仕事に来ない」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
789:名無しさんの主張
14/06/05 23:20:40.82
お前ら根性だせよ
790:名無しさんの主張
14/06/06 00:11:56.76
お前ら気合が足りないんじゃねーの
791:名無しさんの主張
14/06/06 00:14:50.48
>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害
無能老害なので考えてもわかりましぇん
教えてくだしゃい
なんで指示通り動かないのでしゅか？
動けないのでしゅか？
指示が理解できないのでしゅか？
日本語が不自由なのでしゅか？
コミュニケーション能力が皆無なのでしゅか？
792:名無しさんの主張
14/06/06 02:04:46.99
【アベノミクス】給料上がらないのに食料価格高騰－悲惨指数上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
793:名無しさんの主張
14/06/06 04:07:09.25 je10AE1F
> 指示通り動かないのはなぜか
ポンコツだからです。
794:名無しさんの主張
14/06/06 05:03:40.86
>>793
こういう発言をする人々の暴走を阻むのが、国家の役目と思うのだが。
795:名無しさんの主張
14/06/06 05:38:20.14 je10AE1F
>>794
事実を封殺するのがお好きなら、三国にでも移住すればよろしいのではないでしょうか。
796:名無しさんの主張
14/06/06 06:32:42.37
>>794
>こういう発言をする人々の暴走
とは具体的になんのことでしゅか？
797:名無しさんの主張
14/06/06 06:59:42.40
雇用流動性を上げて同一労働同一賃金の雇用環境ができれば
使えない奴は即解雇、根性を押し付けてくる会社は即退職
が簡単になってどっちにとってもいいんだけど、
アベちゃん、なんとかならんかね？
798:名無しさんの主張
14/06/06 19:33:13.74
仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る
これパワハラなのか？
799:名無しさんの主張
14/06/06 23:27:24.00
仕事ができない人間を雇ったのは人事の責任ではないですか
経営者の面接も通ったんだろ？マヌケを雇うバカ壊斜
800:名無しさんの主張
14/06/06 23:29:44.01
後輩育成能力がなくパワハラしかできない老害
雰囲気の悪さに嫌気が差して辞める中堅層
壊斜の業績ダダ下がりｗ
801:名無しさんの主張
14/06/06 23:47:01.34
>>799,800
論点すり替えか？
俺は
仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてるだけなんだけど
802:名無しさんの主張
14/06/07 00:11:17.01 HnA6c/Kq
>>799
馬鹿に付ける薬は存在しないのだから、馬鹿が仕事の出来ないことに対する責任など会社には無い。
責任があるとすれば、それは他人の迷惑を顧みず、馬鹿を涼しい顔で社会に送り出した、馬鹿の馬鹿親。
803:名無しさんの主張
14/06/07 00:14:14.14
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
４月の企業倒産、18カ月ぶり増加 消費増税「直接的な影響」
804:名無しさんの主張
14/06/07 00:19:24.63
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
返済猶予法利用企業 東北倒産４０件２．５倍に
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
モラトリアム法利用の中小企業のうち5～6万社が自主再建困難
805:名無しさんの主張
14/06/07 00:37:16.00
>>801
老害殿新人に無茶を言わんでください
806:名無しさんの主張
14/06/07 00:44:31.78
動機社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
807:名無しさんの主張
14/06/07 00:45:02.28
動機社員→同期社員
808:名無しさんの主張
14/06/07 00:57:58.69
上司の采配ミスだろ
適材適所
809:名無しさんの主張
14/06/07 01:02:30.68
日本語が理解できないのか？
動機社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてる
810:名無しさんの主張
14/06/07 01:20:59.17
>>800
学習能力0が相手じゃ、育成能力Lv100だろうが1000だろうが掛け合わせたところで０にしかならない。時間の無駄。
811:名無しさんの主張
14/06/07 02:32:04.82
なんでそんな社員を雇用したの？バカな人事
812:名無しさんの主張
14/06/07 02:40:55.36
>>811
学習能力皆無の馬鹿を採用することが問題なのではない、馬鹿が判明した時点で端然として切り捨てる事をしないのが問題だ。
813:名無しさんの主張
14/06/07 02:55:04.74
そんな社員を雇用した人事の話は別問題
同期社員のＡ～Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る
これパワハラなのか？
と聞いてる
814:名無しさんの主張
14/06/07 03:08:23.86
面白い言い方をする人がいたな
怒ったのならパワハラだ、「怒る」は感情の捌け口でしかない
叱ったのなら指導だ、「叱る」には理性がある
ということで、結論はパワハラｗ
……ま、これは言葉遊びで、どのように「怒った」か分からなきゃ答えようがない
815:名無しさんの主張
14/06/07 03:40:35.42
>>812
そんなこと日本の法律で許されるワケがねーじゃん
遵法意識ないの？どこのブラック企業だよ
816:名無しさんの主張
14/06/07 05:24:26.17
>>815
許されるよ
客観的に合理的な理由があり社会通念上相当として是認することができる場合は、
30日以上前に解雇予告すれば解雇できる
817:名無しさんの主張
14/06/07 05:39:18.32
>>816
客観的に合理的な理由があればね
本件はこれに該当しない
818:名無しさんの主張
14/06/07 05:47:29.38
客観的に見て明らかに会社経営の負担になるほどの無能社員は解雇しても違法にならないけどね
819:名無しさんの主張
14/06/07 05:58:32.79
客観的に合理的な理由
1．労働能力、技術、知識の著しい欠如
2．労務提供ができない、または困難
3．労務の著しい不適格（協調性欠如、業務上の不適格等）
4．信頼性の著しい欠如（職務怠慢、業務阻害、善管注意義務違反、重大な損害を与えたこと）
5．重大な規律、秩序違反
6．業務命令違反、職務遂行違反、守秘義務違反
7．会社または従業員への著しい名誉、信用失墜行為
8．刑事事件、セクハラ行為
9．人員整理・合理化による職種または業務の消滅、減少
10．その他雇用を継続しがたいやむを得ない事由
820:名無しさんの主張
14/06/07 06:05:21.94
勤務成績不良を理由とする解雇が有効とされるのは、
不良の程度が著しい場合に限られると解されており、
人事考課等が相対評価とされている場合、単に相対評価が低いというだけでは、
解雇事由には該当しないと考えるべきでしょう。
821:名無しさんの主張
14/06/07 06:08:20.36
社会通念上相当であると認められない場合
1．使用者が、従業員の行った違法に関して、注意・指導・監督を行ったかどうか、または黙認していなかったか
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
5．整理解雇4原則の不遵守
6．違法、不当な目的、動機があったか
本件は2 3 4 5に該当するので
客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当としては是認されない
822:名無しさんの主張
14/06/07 08:15:02.87
たかが法如きに絶対性は存在しないから、解雇規制の撤廃が叫ばれているわけでね。
これからは、馬鹿を許さず、もっと馬鹿を切り捨てやすい労働環境を整備されていかないと。
当然馬鹿を切り捨てるだけではなく、稼げる人間が無制限に稼ぐことの出来る世の中にもしなければならないけどね。
823:名無しさんの主張
14/06/07 14:41:19.77
>>822
>>794
たかが法ごときと言い切っちゃうような遵法意識のないチョンは
トンスル国にでも身売りしちゃえばいい
824:名無しさんの主張
14/06/07 14:46:27.26
>>823
じゃあお前は法のために死ね。
825:名無しさんの主張
14/06/07 14:53:58.66
>>824
バーカ
負け犬
826:名無しさんの主張
14/06/07 14:54:57.61
パワハラ野郎はきっちり叩き潰して根性入れ替えてやる
827:名無しさんの主張
14/06/07 15:05:01.41
>>825
意味不明
>>826
返り討ちか
828:名無しさんの主張
14/06/07 15:07:25.34
馬鹿を簡単に解雇できるような世の中になれば、パワハラなんてなくなる。
829:名無しさんの主張
14/06/07 15:10:23.69
>>821
この流れでいう本件とは>>812の「学習能力皆無の馬鹿」のことだから、
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
は該当しない
かつ整理解雇でもないので
5．整理解雇4原則の不遵守
にも該当しない
830:名無しさんの主張
14/06/07 15:37:55.09
>>828
パワハラを業務でやってるのか？経営者の責任も容易に問われるな
831:名無しさんの主張
14/06/07 15:39:32.17
>>829
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテル貼りは2 4に基づくものなので反駁可能
当然配転もやってないことから3にも該当
832:名無しさんの主張
14/06/07 15:43:09.91
一般企業では通常は入社試験があり学習能力皆無の馬鹿は雇用しない
壊斜で
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテルを貼るのは2が原因
833:名無しさんの主張
14/06/07 16:01:53.49
自己都合退職に追い込むために
>学習能力皆無の馬鹿
というなんら客観的根拠のないレッテル貼りで労働者の尊厳を無視している
>人格そのものに挑戦する卑劣な不法、いいかえれば、その実行の着手の仕方のうちに権利の無視、
>人格的侮辱といった性質をもっているような権利侵害に対する抵抗は義務である。
>それは、権利者の自分自身に対する義務である
834:名無しさんの主張
14/06/07 16:02:06.87
>>830
解雇を自由に出来るようになれば、パワハラなんて無くなるのだから、経営者の責任もクソもない。
835:名無しさんの主張
14/06/07 16:53:26.04
>>833
だから解雇しやすいような仕組み作りをすれば良いだけでしょ。
自己都合云々とか、なに硬直した脳味噌を晒しているのやら。
836:名無しさんの主張
14/06/07 17:35:48.36
企業なんてのは、経済活動によって利益を上げるのが使命であり、必要な水準の能力を有した人間だけが集まればいいのであって、学習能力皆無な馬鹿の教育なんてのは企業活動の阻害以外の何物でもない。
837:名無しさんの主張
14/06/07 18:53:39.27
>>834
つまり現状は経営者の要請に基づいて自己都合退職に追い込むために
パワハラを行っているということだな
そうすると経営者の雇用責任も当然問われるな
たらればの話は単なる詭弁テンプレだぞ
今解雇を自由にできるようにする法改正を望む立場の会社にお勤めなら社名だしてもらえますか？
どうせだせないんだろ？チキン
838:名無しさんの主張
14/06/07 18:54:36.33
>>835
硬直しているのはお前のアタマでは？
ルールに従えないのなら解雇自由な国に出て行ってそこで企業活動しろよ
839:名無しさんの主張
14/06/07 18:59:07.61
>>836
>>746
遵法意識のないブラック壊斜が自己都合退職を仕掛けるために業務でパワハラやってるってことだ
サッサとこういう企業や個人は晒しあげして日本から出て行ってもらわないとな
840:名無しさんの主張
14/06/08 00:31:01.92
本当に法を尊いものだと思っているのならば、謝った法を改正することを考えるはずだ。
>>838
ルールに従うことと、正しいルールを求めることは別物。
お前、周囲から馬鹿とよく言われるだろう。
841:名無しさんの主張
14/06/08 00:37:57.21
まあ、他人の足を引っ張ることが生き甲斐の、使えない馬鹿が幾ら泣き喚いたところで、解雇規制撤廃の流れは止められない。
精々断末魔の声を上げていればいい。
842:名無しさんの主張
14/06/08 00:44:58.36
謝った法とはなんだ
煽りを呉れるなら推敲してから書きやがれこのトンチキ
>>840
正しいルールとは何だ
そも雇用者よりも立場の弱い労働者の権利を守ることが法の理念だろう
陰に隠れて悪事を目論むためにゴキブリのようにゴソゴソ動き回りやがって
お前のような下郎は天誅を食らってまっ先に断末魔の声を上げるだろうよ
843:名無しさんの主張
14/06/08 01:09:19.34
>>842
経営者の使命は利益を上げることであって、護るべきは利益向上に貢献できる社員のみ。貢献できない馬鹿社員を護ることではない。
営利企業を幼稚園や養護施設と勘違いしてんのか馬鹿が。
844:名無しさんの主張
14/06/08 01:26:04.22
自分が無能だから仕事ができないのに、
会社をブラックだとレッテルを貼り
教育をパワハラだとレッテルを貼るような奴は、
さっさと日本から出て行って欲しいもんだ
845:名無しさんの主張
14/06/08 01:32:47.79
ろくに仕事も出来ない癖に、お門違いの権利を一企業に対して主張する馬鹿は、国が引き取り隔離しておくべき。
846:名無しさんの主張
14/06/08 01:34:26.32
>>843
それでおたくはどこの企業の経営者なんだ？
どうせ言えないんだろチビ
チキン
847:名無しさんの主張
14/06/08 01:37:16.59
>>846
論理面で対抗できなくなったら罵倒とか、如何にも知恵遅れらしい馬鹿さ加減だなｗ
848:名無しさんの主張
14/06/08 01:37:49.84
どうせ雇用助成金をもらうためだけにおったてた
いい加減な仕事をしているインチキ企業だろうがなｗ
849:名無しさんの主張
14/06/08 01:39:04.45
>>847
経営者の使命は法を守って利益を上げることであって遵法意識がないならヤクザになれば？
ヤクザで～すって代紋出してよｗ
850:名無しさんの主張
14/06/08 01:41:01.93
>>847
経営者ですらないゴキブリ野郎がｗ
851:名無しさんの主張
14/06/08 01:51:13.51
>>849
ルールを守ることとルールの是正を求めることの分別も付かない馬鹿はレスすんなって。
良くもまあ恥ずかしげもなく、味噌もクソも一緒に出来るもんだｗ
852:名無しさんの主張
14/06/08 01:55:49.86
>>849
お前みたいな分別付ける脳味噌のない馬鹿が親になったりすると、子供の躾を学校に求めたりするんだろうなｗ
そんな奴は存在自体が迷惑だから、社会に出てくんなよ。
853:名無しさんの主張
14/06/08 02:00:49.62
>>851
ルールを守ることができないから恥ずかしげもなく我田引水で解雇自由化とか言い募るんだろ
経営者でないならお前のスポンサーってケケ中とかそんなのか？
854:名無しさんの主張
14/06/08 02:02:34.62
>>853
分別無い馬鹿はレスすんな。
アナタニホンゴワカリマスカ？
855:名無しさんの主張
14/06/08 02:08:52.86
>>853
お前、そう言うレスをしている傍で、労害の既得権ガーとか平気で喚く馬鹿なんだろ？
そう言うのはダブルスタンダードと言ってな、人として恥ずかしい行為だから慎め。
856:名無しさんの主張
14/06/08 02:12:38.29
>>851
わがの利益優先でお前ら全員死ねって感じだなコイツ
サイコパスっての？お前は
この国と社会に対する潜在的な危険要素だわ
サクッと排除したい
857:名無しさんの主張
14/06/08 02:14:12.38
>>854
お前の不当利得に付き合わされるほど暇じゃねーんだよ
どっちが分別ないんだか
858:名無しさんの主張
14/06/08 02:15:36.44
>>855
具体的になんだよ労害の既得権って
言っとくがパワハラする権利なんて老害だろうがなんだろうが誰にもないぞ
859:名無しさんの主張
14/06/08 02:17:41.24
>>856
駆除されるべきは、公が拭うべき尻を一私企業に拭わせ続けさせようとする害虫のお前だろ。
脳味噌腐ってんのか害虫ｗ
860:名無しさんの主張
14/06/08 03:50:01.52
パワハラ受けてると本気で思ってるなら裁判すりゃええねん
861:名無しさんの主張
14/06/08 06:10:39.28
>>860
ここの連中が裁判なんてするわけがない。
チンピラが因縁付けて絡んでいるようなもんなんだから、実社会ではコソコソ逃げ出すだけ。
862:名無しさんの主張
14/06/08 06:48:13.63
チンピラには理屈も屁理屈も通じないから厄介だよな
863:名無しさんの主張
14/06/08 07:47:30.03 XaXWeAqC
企業にたかるチンピラなんざ、仕事の出来ない無能も含めて国が引きとりゃあいいんだ。
なにが悲しくて利益を上げ納税するのが使命の私企業が、足枷にしかならない無能馬鹿の面倒まで見る必要があるのか。
安倍はとっとと解雇規制を撤廃しろ。
864:名無しさんの主張
14/06/08 08:14:44.97
解雇規制が撤廃されて真っ先に解雇されたのは、無能上司だった・・・チャンチャン
865:名無しさんの主張
14/06/08 11:16:08.45
解雇規制なんか撤廃されていいんだよ。
それを悪用する企業で働く人たちにとっては悲劇だけど。
でも、景気には波があるから、そういうことをした企業は景気が良くなるとしっぺ返しに合う。
好景気になると、その手のブラック企業からは人が逃げるから倒産へ追い込まれて淘汰される。
慌てて待遇を良くしても、すでに身勝手な解雇をした前科があるからマトモな人は入ってこない。
これが好景気倒産に多い例だけど、経済アナリストは敢えて俎上に乗せないようにしてる。
なんせ奴らにとって、そういうブラック企業ほど美味しいお客さんだもんなｗ
866:名無しさんの主張
14/06/08 11:32:21.70 uOL4LT/Z
>>865
解雇規制撤廃ってのはまともな人間のためのものだからな。
雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw
867:名無しさんの主張
14/06/08 13:18:18.68
>>866
>雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw
世の中にどんな環境でも有能な人や、反対に無能な人は1000人に１人もいない。
自分が有能だと思い込んでる人でも、上司や職場などの環境の変化で無能になる可能性はいくらでもある。
これは東芝が社運を懸けたプロジェクトで各職場から有能な人材を集めたはずなのに、
２割はまったく仕事ができなかったが、元の職場に戻したら有能な社員に戻ったという話でもけっこう有名だと思う。
ま、仕事が出来ないくせに「自分は有能だ」という自信だけはある人には分からない話だろうが。
868:名無しさんの主張
14/06/08 13:38:36.10
>>867
己の適性を見極めるのも能の内
869:名無しさんの主張
14/06/08 13:46:29.68
>>868
それこそ思考停止した精神論
会社が一方的に決める人事異動に適性の見極めなんかあるか！
870:名無しさんの主張
14/06/08 15:14:23.77
>>859
単にお前らに人材を使いこなす能力がないんだろ
頼むからクズが集まって企業の真似事して人材潰しにまい進した挙句
公に尻拭かせるのはやめてくれ
>>860
パワハラ老害に喜ばれるのはおつむが足りないロボットだけ
時間のムダですわ
871:名無しさんの主張
14/06/08 15:20:24.35
>>870
就社なんて思考が通用する時代はもう終わってんだよ老害。
872:名無しさんの主張
14/06/08 15:27:45.52
>>870
どう言い募ろうと、欠陥人間の尻拭いをする立場にあるのは企業ではなく国である事実は変わらない。
経済活動を阻害する欠陥人間を排除する義務すら、企業は本来科せられるべきものだ。
873:名無しさんの主張
14/06/08 17:03:39.66
>>872
クズ企業が欠陥人間を作り出してるんだろ
今後は企業が雇用数と解雇数を開示する義務を立法すべきだな
874:名無しさんの主張
14/06/08 17:47:18.56
>>873
プッ
企業を養護施設か何かと勘違いしてんのかｗ
能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら、法人税や社会保険料の企業負担を廃止して、馬鹿を無駄に抱える金を企業に捻出させることだな。
875:名無しさんの主張
14/06/08 20:02:31.07
>>874
>能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら
誰もそんなこと言っちゃいない
お前んトコロみたいなゲス企業がやってるのは安く使える若いうちだけ便利に使って
20代過ぎたら能無しのレッテルを貼って解雇だろ
876:名無しさんの主張
14/06/08 20:07:14.16
弱者が強者に搾取され続けるような状況を法律が支援するようなことは憲法の理念からしてありえない
877:名無しさんの主張
14/06/08 20:49:03.31
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板:81-82番)
878:名無しさんの主張
14/06/08 23:56:52.98
言葉の通じない奴に教育なんか不可能
教室で「席に着きなさい」「静かにしなさい」と日本語で説明してるのに
理解できてないのか騒ぎ続ける生徒に、
体で分からせようとすると体罰だと逆に悪者扱いにされてしまう
ここで騒いでる奴もこれと同じで、言葉が通じないレベルの無能なんだよ
どうせ学生時代も自分勝手なことやって先生に怒られそうになったら体罰だって騒いでたクチだろ
それで親もモンペなんだろ
社会じゃそんなもん通用しないぞ
と言っても理解できないんだったな・・・・
879:名無しさんの主張
14/06/09 01:01:40.96
最近じゃ当てた生徒が質問に答えられなくて、
それに対して親が「子供に恥じをかかせた」って怒鳴り込んでくるバカもいるらしいじゃないか
そのうち会社にも「研修の仕方が悪いからうちの子が仕事できない」って怒鳴り込んでくる親が出てくるかもな
先に言っといてやるが、これやったら威力業務妨害罪になる可能性もあるので、
しっかり親に言っとけよｗ
880:名無しさんの主張
14/06/09 01:05:13.36
いやオッサンって大体こんな感じだろ。どいつもこいつも狡いよ。
俺の職場の上司も利益は自分のもの、ミスは部下のせいって奴ばっかだったもん。
そりゃ若い子はどんどん辞めてくわな。尊敬できない大人が多過ぎ。
881:名無しさんの主張
14/06/09 01:06:18.49
>>880
妄想乙
妄想じゃないというなら、どんな職種でどういう手柄を取られるのか具体的に言ってみ
882:名無しさんの主張
14/06/09 01:06:24.21
職場のおっさんにこっそり俺しか知らない技教えてあげたら・・・・・・
おっさんがみんなに教えて回ってこれは俺が見つけた！とか言ってるんだが
883:名無しさんの主張
14/06/09 01:07:40.23
ｸｯｿみたいな性格の人と接すると今までの人生無駄にした気分になって3ヶ月くらいやる気無くなるよね
884:名無しさんの主張
14/06/09 01:08:31.84
自分もこういうタイプの人間にあったことあるからわかるが
こういう人はガチで脳内変換して自分が教えたと思い込んでるからな
今回は我慢して次からは気をつけて
885:名無しさんの主張
14/06/09 01:12:57.08
その程度のことで手柄って・・・・
もしもそれが本当だとしても、そのケースならその上司はそれに対して知識あると思われるから、
別の事例で何か質問されたときに答えられなくて恥かくだけ
886:名無しさんの主張
14/06/09 01:17:12.44
踏みにじられた側は何十年たっても忘れないものだよ。
入札や取引などで学生時代にイジメや嫌がらせをされた相手がいた場合にはその企業はないわ。
887:名無しさんの主張
14/06/09 01:24:31.30
踏みにじられたって・・・そりゃ考え方次第
俺なら「あほや、あいついつか恥じかくで」って思ってほそく笑むし、
もしこっそり何か聞いてきたら「あ、ちょっとわかりません」って嘘付いてざまぁみろってほそく笑むけどなｗ
888:名無しさんの主張
14/06/09 11:35:22.75 k2izY0/k
体育会系は・・・・・
889:名無しさんの主張
14/06/09 11:45:31.40
まあゆとり脳はどこでも使えないよ
890:名無しさんの主張
14/06/10 23:02:13.01
まあなんだ、がんぱって企業するか、外資企業にでも転職しろ
891:名無しさんの主張
14/06/15 14:05:07.30
>>57
これは解釈が足りないんじゃないか？
王の人格は別としても
王のいる所は元々それを好きだったり、才能ある者が集まってる世界で
生産性と関係ないのに飯が食える立場で、やりようによっては凄く良い生活が出来る恵まれた環境なんだから頑張れよ！で、ワタミの場合は報われるわけでもないのに就職難の世相からくる絶対優位な立場利用で高圧的＋言葉巧みに騙して殺しをやったからだろう
大体水飲むな的「苦しみ＝成果」とかで無い限りはスポーツでヘトヘトになるのと、生物として無理だろうと思えるような1日に20時間近く拘束「される」のは命に対するアプローチとして違いがあり過ぎると思うぞ
ワタミは叱咤激励の叱咤だけじゃないか
892:名無しさんの主張
14/06/23 12:49:36.82 q8N63AvS
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
精神論厨は他人の意見を聞かない
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
893:名無しさんの主張
14/06/23 13:17:16.29
>>890
そんな根性あったら、そもそもこのスレでブー垂れてないだろｗ