14/02/26 21:58:20.28
>>297
＞科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
その俺様ルールは何に由来するんだ、とも尋ねたよね。>>292で。
論理学上こういう基準が示されてる、等という裏付けを、論理学について解説したサイトのページのURLを付してみせるとか、
何か具体的なものを見せなよ。
君の一人勝手な言い分は飽き飽きだ。
301:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/26 22:14:26.98
>>297
要するに「幽霊」という現象を科学的に議論出来るような定義をしろって事だよな？
それが出来てない「幽霊」は科学では無いのだから否定されて然るべきって事が言いたいんだよな？
同意だけどもうちょっと簡潔に書けないのか、読みにくいわぁ・・・
302:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/26 22:31:38.42 3eAHM7bS
原発安全神話の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
映像 URLﾘﾝｸ(www.saga-genshiryoku.jp)
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火～日々の迷走 URLﾘﾝｸ(onibi.cocolog-nifty.com)
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話～」というのや「理解しようって気～」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:296-番)
303:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/26 23:08:04.30
>>296の文章は全く意味不明だな。
結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。
「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
304:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/26 23:16:16.56 3eAHM7bS
東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:311番)
↑奇しくも311番にて、関連動画。
305:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/26 23:19:01.51
死亡者がいないことを「残念だった」とか書いてる時点で
3eAHM7bSはクソ以外の何物でもない
306:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 00:26:31.18 VOGKYhvW
東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:311番)
↑奇しくも311番にて、関連動画。
前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14～15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:113番)
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:944番)
307:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 06:19:22.94 Xxh7Z6zM
>>298
？？。わたしは、既に根拠は示しています。
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。
308:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 06:37:58.78 Xxh7Z6zM
一又は二以上の要件を満たすことによって、「幽霊」という用語によって示される対象を定義することが、通常、私たちは可能です。
そして、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点からみて、この対象が「存在」することを示す手法ないし手段は、 科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段である必要があります。
そうすると、この「幽霊」という用語によって示される対象が、科学ないしサイエンスの体系以外の、かつ、科学ないしサイエンスの体系に矛盾する体系に基づく「存在」の観点からみて存在するか否かを判定又は判断するのではなく、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かを判定又は判断するとともに、その形式の判定又は判断以外に科学ないしサイエンスの体系が正しく主張できる命題ないし文はないので、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断する限りにおいて、
この「幽霊」という用語によって示される対象が満たす「一又は二以上の要件」は、必ずしも科学ないしサイエンスの体系に基づく、又は含まれる事項である必要はなく、
その存在の判定又は判断をする手法ないし手段が、科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段であることが必要です。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 07:27:01.03 Xxh7Z6zM
>>308に示された各工程を具体的に及び具体的並びに確実に実行できない場合には、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断できないといえます。
310:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 17:40:58.07
メコスジ聖人がいないという証明も
悪魔の証明となる
文系の屁理屈に一々付き合うなよ皆
脳が腐りますって
文系学問は廃止廃学にしろ！
政治家は射殺するべきだ！
311:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 18:04:56.42
政治家の白々しいヤラセで今日も泥棒予算が通っている
何らかの刑罰を与えるべきだ。
312:●
14/02/27 18:11:04.51 SRi3Ijse
ｊ
313:○
14/02/27 18:12:32.97 SRi3Ijse
ｊ
314:●○
14/02/27 18:14:17.69 SRi3Ijse
、
315:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 22:55:59.99 Xxh7Z6zM
>>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『 実 在 す る 』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。
316:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/27 23:01:53.98 Xxh7Z6zM
>>315に示す「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。」の記載を、
「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。」に変更します。
317:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/28 02:36:30.00 PuTyLAcs
週刊少年ｻﾝﾃﾞｰ2014年１１号の
絶対可憐チルドレン３７５話に書いてあるが、
「物理法則を超えるのが超能力」。
物理で語るのがそもそもおかしい。
318:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/28 03:38:49.67 WWoBu3pn
幽霊はいるよ
319:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/28 06:05:11.78
幽霊を定義、定義できるものは数学的に証明可能。
はい終わり。
320:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/28 18:42:54.08 7t9+r4IE
>>318
割りとマジで低学歴なの？
その程度の見識しか無いって事には同情するわ。
321:ご冗談でしょう？名無しさん
14/02/28 18:44:51.75 7t9+r4IE
>>316
論点逸らしでしかないね。
君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
322:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 01:35:12.65 SGL+Ksbo
>>321 「論点逸らしでしかない」ことを示す具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作に基づく理由付けを、具体的な記載文言によって示してください。
？？。わたしは、既に根拠は示しています。
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。
323:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 01:56:46.55 SGL+Ksbo
>>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『 実 在 す る 』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。
324:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:08:25.11 SGL+Ksbo
Ａ：「科学」てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
Ｂ：自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
Ｃ：科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。
Ａの形式の文に対する真偽は、真であると思います。
しかし、わたしの立場に基づく場合に、Ｂの形式の文とＡの文とに基づく文の真偽は、誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。その理由は、次のとおりです。
すなわち、「Ａ及びＢの各文に基づく文が真である場合は、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。
また、「Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。
「科学」：「一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。また、その成果としての体系的知識。」
「研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。」
「一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。サイエンス。」
「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
325:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:09:02.53 SGL+Ksbo
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
「実験」：「事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。」「また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。」
「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」
「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」
「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」
326:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:10:14.79 SGL+Ksbo
「事象」：「ある事情のもとで、表面に現れた事柄。現実の出来事。現象。」
「認識」：「ある物事を知り、その本質・意義などを理解すること。また、そういう心の働き。」
「体系」：「個々別々の認識を一定の原理に従って論理的に組織した知識の全体。」
「体系的」：「系統的。統一的。」
「系統的」：「順序立って組み立てられているさま。」
327:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:12:00.93 SGL+Ksbo
「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載を、
「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合は、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載に、変更します。
328:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:18:47.45 SGL+Ksbo
「理論」：「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。」
「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」
「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」
「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
「論理」：「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。事物の間にある法則的な連関。」
「論理的」：「論理に関するさま。」「論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。」
329:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:20:37.90
メコスジス
330:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:31:24.77 SGL+Ksbo
>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断すると、少なくとも、>>324-328に示された全ての事項が有する特徴を、>>178に示された事項は持っているといえます。
その観点のみから見てみると、>>178に示された事項は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論であるとともに、科学的であると、私は思います。
他方、例えば>>303及び>>257にそれぞれ示された各事項並びに例えば>>178に示された事項に対する意見は、いずれも誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。
331:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 11:42:52.77 SGL+Ksbo
そして、>>300に示された「その俺様ルール」という性質は、>>178に示された事項は持っていないと思います。
このスレッドに係る論点について議論するために、その議論は、>>178に示された事項が持っている特徴又は要素が必要です。
332:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/01 16:04:04.45
>>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。
SGL+Ksboが科学について何も知らない「 文 系 」の人だ、という印象がさらに強まったね。
ちょうど今、科学論文誌に掲載された論文の内容に疑義が生じる
（しかもそれがメディアに大きく取りあげられる）
という稀な事例が展開している。
いい文章があったので参照してみようか。
＜STAP幹細胞騒動に関して素人が心得るべきこと＞
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
＞大雑把に、研究者は何か発見をし、それを論文を書いて専門雑誌に投稿を行い、
＞編集部が研究が雑誌の趣旨と合致しているか判断したあとに、匿名の専門家である査読者が
＞“もっともらしい”かを審査を行い、そこで問題がなければ受理される。
＞こうして掲載された論文が他の研究者の目に止まると、追試を含む検証がなされて、さらに研究を発展させていく。
＞査読者が論文体裁が“もっともらしい”と判断したにすぎず、その内容に決着がついたわけでは無い。
＞原理的には査読者が隅々まで目を光らせることのできる理論論文でさえ後日問題が見つかる事もしばしばあり、
＞どんな大発見も追試が行われ再現性がとれたときに始まるぐらいに思っておいた方が良い。
＞研究業績はスポーツなどと違ってその評価が確定するまで時間がかかる。
「科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。
君が科学について無知なのはもう歴然としてるんだから、ダラダラと無意味な文章を
いくら繰り返したって君が正しいと思う人なんかいないよ。
特にこの板ではね。
333:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 05:12:50.28 YPPFXf7m
>>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。
仮に>>330に示されたとおりの事項に認めるべき部分が存在し得る場合又は場面が科学の現場において存在し得たとしても、
そうだからといって、直ちに、>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断することで論理的に導かれる、
>>324-328に示された全ての事項が有する特徴に対し、全面的に又は全く目を覆うことはできないというべきである。
さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ現実における用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。
思うに、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象と、科学ないしサイエンスの体系が備える性質、内容、特性及び構造とは、全く同じでないこと、
そして、前者に基づいて後者を一般的に制限することはできないこと、後者に関わる事象又は現象として前者が存在し得るという範囲を出るものではないこと、
さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、後者よりも前者に基づくものというべきである。
334:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 05:13:54.32 YPPFXf7m
さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ、現実における一般的な用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。
335:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 05:16:47.09 YPPFXf7m
さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、前者よりも後者に基づくものというべきである。
336:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 05:37:50.20 YPPFXf7m
科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。
「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」
「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」
「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」
「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」
「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」
337:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 06:44:06.40 YPPFXf7m
>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断すると、論理的に導かれる少なくとも、>>324-328に示された全ての事項が有する特徴を、>>178に示された事項は持っているといえます。
そして、「>>332科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。」及び「>>332『科学』というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。」
という>>332に記載されたある部分の事項は、>>324-328に示された全ての事項を総合的に考慮した結果として論理的に導かれる少なくとも>>324-328に示された全ての事項に含まれているといえます。
そうすると、>>178に示された事項の範囲に、>>332に示された上記ある部分の事項は、既に含まれているといえます。
>>178に示された事項は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論であるとともに、科学的であると、私は思います。
「実験」：「事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。」「また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。」
「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
「論理」：「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。事物の間にある法則的な連関。」
「論理的」：「論理に関するさま。」「論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。」
「理論」：「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。」
338:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 09:10:43.19
メコスジス
339:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/02 09:36:00.79
ここが誰も読まないキチガイの荒らしスレに堕するならそれでもいいかもな
340:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/03 22:34:14.69 u/wFyVn/
オ、オ、オ、オレをな、名乗るなっっっ。
341:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/06 07:15:25.93
>>337
>「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
じゃあさ、脳内で知覚できる錯覚や妄想が起因となり、その錯覚が現実に反映しちゃったら
その現れるものだろ？
ならば実験とか不可能だろ、どうやって脳内の錯覚を計るの？
観測できないものをどうやって扱うの？全然科学的アプローチが理解できていないだろ？
342:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/07 01:05:34.65
久しぶりに覗いたら変なのが沸いてるな。
>>337
君さ、自分は頭が良いと思ってるのかもしれないけどさ
ここが掲示板で誰かに読んでもらおうとする配慮がまったく無い時点で
相当頭悪いと思うよ。
343:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 01:15:17.03 gLyTc5Hy
↑
正直言って、
あの文章は、
幽霊肯定派からも否定派からも読む気がされていないと思う。
というより、
あの文章を書いている人が
どちら側なのかさえ分からんｗｗｗ
344:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 01:43:20.26
メコスジ・コネクション
345:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 19:34:34.39
宗教的に言うと幽霊は居ない
そりゃ、キリスト教は神の身元へ行くし、仏教的には死後のことは考える必要がない
建前論的に言えば、輪廻転生するんだけど
どっちにしろ、幽霊みたいな中途半端な状態では残らない。
でも、科学的には幽霊は存在する。
本来は、特定の現象を見た人物の脳内で結実した幻影が幽霊の正体
問題は、それが他者と共有され幻影が次々と現象につながる場合があるか否か
無いとはいえない
ただ、それは偶然なのか必然なのかは他者にはわからない。
その現象の連続を必然だと思う人が複数いれば幽霊は存在している。
いくら、それらが普通の現象であり、偶然起こりうる連続であっても
その幻影を脳内から排斥することは他者には不可能だ。
つまり、ヒステリーや妄想が共有されたものが幽霊だ。
たとえ、トリックを用いた心霊写真であっても
そのトリックを知っててなお、幻影がこびりつくことも
人によってはありうる。
言ってみれば、そのトリックを用いることが降霊術になった。
そう考えることもできる。
結局のところ、人の意識が幽霊を創りだすのだとわかれば
居ないと否定しても意味が無いことだとわかるんじゃないかな。
346:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 20:27:45.79
それは「人は幻覚を見ることもある」と言ってるのと同じで、
「死後も霊魂のみとして存続している存在」としての『幽霊』はいない、
てことだよね。
所詮は脳内の幻覚。
347:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/08 21:32:24.30 nPr/Z+Kj
2014年２月15日（運用上14日）の東急東横線の脱線は、30年近く前に田無事故（西武新宿線1986年）で根絶されていたはずの事故。
数日後の2014年２月23日には京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…。1995年のもんじゅ事故も、処置がもう少し遅れていたらﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ以上の大惨事になっていた、残念ながらそうならなかったが）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
2011年12月24日の西武新宿線脱線はいまだに原因がよく分かってないし（名鉄の類似事故も原因不明の結論）。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:311番)
↑奇しくも311番にて、関連動画。
前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14～15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:113番)
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:944番)
348:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 21:37:26.59
さあ、知らないね。
意識というのは、脳の創りだす信号である
だから、脳が活動できなくなれば意識はなくなる
したがって霊魂なるものはない。
というのが通説だよね
それを論じたいのであれば、死後の世界はあるか否かの問題だと思う。
幽霊なるものが霊魂的なものであるか否か
それはわからない。
というか、その人の頭のなかの現象を
他者が観察できない以上、それは幻覚だ、錯覚だといっても意味は無いよね？
それは、その人には知覚できる本当の現象なんだから。
その人が、それを霊魂的なものだと結論づけたなら
その人にとってはそれが真実なんだよ。
もちろん、それが少ない人数の真実であるうちはいいんだ。
それは、その人の中で完結する問題なんだから。
所詮は幻覚。で済む話だよね。
困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。
それは、なんらエネルギーもなく、物質でもなく、理論もない。
それが広がることは、科学じゃ防ぎようがない。
幽霊っていうのは、そういうものなんだよ。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 22:20:38.06
＞困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。
どんな「可能性」なのかな。
複数の人間が同時に同じ「幽霊」を知覚してると明確に確認できるような事例って
どの程度あるわけ？
350:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/08 22:36:11.75
ここが「学問・理系」カテゴリーだってことを忘れてるor見落としてるような連中ばっかりだね
幽霊ビリーバーって
351:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/08 23:03:14.33 88atCb0W
原発安全神話の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
映像 URLﾘﾝｸ(www.saga-genshiryoku.jp)
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火～日々の迷走 URLﾘﾝｸ(onibi.cocolog-nifty.com)
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話～」というのや「理解しようって気～」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:296-番)
352:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/10 22:52:10.08 nM0OU31+
幽霊を信じる医者って信用できますか？ URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50
身体健康板
東洋医学はオカルトとしか思えない ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
オカルト板
東洋医学はオカルトとしか思えない ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50 （ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50）
病院医者板
医療現場で実際にあった不可思議 オカルト ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50 ←このスレは別に東洋医学も漢方も関係ない
メンタルヘルス板
【漢方】ツムラ抑肝散エキス顆粒(医療用)【多目的】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
○●漢方薬を服用している方●○ 実質９包目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←関連スレ多数飛べる
身体・健康板
漢方薬スレ（８） ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
東洋医学板
【日本漢方】漢方薬総合３【中医学】 ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50
病院・医者板
漢方医学・漢方医について語るスレ その１ ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて 非科学的過ぎる。
漢方薬も耐性って付くの？
漢方薬にも化学式ってあるの？ 東洋医学と漢方医学の違いは？東洋医学っていうと針とかも含むのかな？
「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？
西洋薬否定してる人達って、西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
風邪をひいて自己治癒能力で治すのは理想だが、現実問題、学校や会社があるわけで何日も療養生活出来ないんだよ。
353:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/11 00:13:59.03 cqYufiFF
原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。
もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。
そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。
こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。
感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
～～～～～～～～～～～
武田邦彦 （中部大学） 裁判は死んでいる・・・JR西日本の無罪判決
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.is)
354:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/11 00:37:34.62
＞俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
悪いのは100％オメーだろ
355:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/11 04:01:41.81 +GfuHcaZ
今日で、あの日から３年。東日本大震災（≒東北地方太平洋沖地震≒311）。東久留米のﾖｰｶﾄﾞｰで「放射能がうつる」と言ってしまった罪滅ぼしのため、動画等で風化させないﾖｳ努めています。
↓
東北地方太平洋沖地震による津波で人が流される瞬間。風化させるな！（東日本大震災.avi） URLﾘﾝｸ(youtu.be)
●
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
URLﾘﾝｸ(news020.b)<)★og13.fc2.com/blo★g-entry-1446.html＝URLﾘﾝｸ(archive.is)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
人類はバカではない - ドクター差別と選ばれし者たち
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞「未来にツケを回すな」、「子孫にツケを押しつけるな」などと言う人がいます。「核廃棄物の処理」についての話です。しかし、私らの子孫は、そんなバカではないでしょう。
＞核廃棄物？ そんなものの処理は、今から１００年、２００年も経てば、簡単に処理できるようになっているはずです。何千年後、何万年後の心配なんて、無用です。そんな未来の話、今の技術力でアレコレ言ったところで、
＞今の私らの頭の程度でアレコレ言ったところで、何の意味もないでしょう。今の考え方で、今の技術力で、未来を考えても仕方ないのです。私らの浅知恵で、未来を考えても高が知れています。科学は、とてつもない早さで進歩するのです。
●（再録）
原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。
もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。
そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。
こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。
感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
356:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:03:25.66 lW8IwkDK
西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。
特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010
357:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:04:14.68 lW8IwkDK
日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→
これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。
358:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:04:55.14 lW8IwkDK
セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
①そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。
359:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:05:59.52 lW8IwkDK
文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。
「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、（中略）セロトニン不足と断定してはいけない」
『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医 隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）] 斉尾武郎 (著) 東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とのこと。
この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子（BDNF）の低下
との説をあげていた
360:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:07:06.16 lW8IwkDK
1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
（なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie を思い出した）
361:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:08:21.49 lW8IwkDK
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
362:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/18 14:09:44.31 lW8IwkDK
これはちょっとオカルトだけど。
人生は1回ではない。あの世は確実に存在する。 - 無職.com
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
９９．９％は仮説 思い込みで判断しないための考え方
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
飛行機は仮説で飛んでいる
363:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/19 01:31:24.70 WhyPK4Pm
↑
肝心な結論を書き忘れていたｗ
つまり、何が言いたいかというと、
「科学的」だの「非科学的」
だの、
そんな言葉に何の意味もないということ。
364:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/19 08:36:48.72
Mekosuji Drive
365:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/19 18:45:58.60
>>363
ただの思考停止で何の結論にもなってないよｗ
366:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 01:56:09.29 pGGa3sj2
yes
>>324-328
367:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 03:12:35.63 +NN5rfF3
ロマンスカー繋がりかと思ったが
湯河原にロマンスカーはいないか。まあ、ロマンスカーきっぷは買えるけど。
368:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 03:13:33.40 +NN5rfF3
↑
これは当然ながら
誤爆でございます、失礼
369:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 12:03:40.01 MXQ/exLx
>>362
いろいろ突っ込みどころがありすぎる。
>>「もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています」
仮に輪廻転生思想が本当でも辛いこと、嫌なことはなくならない。
「本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美される」なんて話が飛躍しすぎ。
自殺する人は巨額の借金や重度の病気・障害のような詰んだ人が多く、本気で死のうとする人なんて滅多にいない。
無意識に死後の世界を感じているとか守護霊様が助けてくれるなんて証拠もない。
そもそも、「宗教は人間のつくったものです」と主張しておきながら、霊とか輪廻転生思想とかこの世の修行とか明らかに典型的な宗教的見解もっているなんて・・・。
個人的には一度きりの人生のほうが、精一杯生きれていいと思うけどね。
何度も人生があれば、まぁいっかとなんとなく怠けてしまいそう。
370:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 14:51:14.76
仮にメコス人生思想が本当でも絵呂いめこ、鶴々なめこはなくならない。
371:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/21 15:07:56.45
本筋とは関係ないツッコミだけど、
日本において、自殺した人の職業は営業職が最多
金銭的・肉体的な問題よりも人間関係で死ぬ人の方が多い
372:雛苺
14/03/21 17:38:40.75
ヒナのように小さい頃からいじめられてたら営業職に就かないから
死なないの～、助かったなの～
373:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/22 00:18:51.11 q/vf+b7B
>>369
俺に言わずそのﾌﾞﾛｸﾞ主に言ってくれ。
俺は引用（転載）しただけだ
374:馬鹿な学者の妄説信者へ
14/03/24 09:31:45.55 KSH1KoiL
全宇宙は神であり、神の一部が地球でありそこに人間が存在する。神を有と
し,神以外を無とすると、神以外は存在しないから無は存在しない。仮に無が存
在するとすると、無限の無が存在することになる。神は有限であるから、無限
など存在しない。有から無、無から有は生まれない。この無は目に見えない空
を意味する。存在しない、無(0)、負の数、虚数などを定義している数学は空理
空論であり、これらでしか物理法則を表現出来ない物理学もまた虚構である。
科学は神を否定するためにメイソンが構築した虚構である。人間の精巧な体の
仕組みが偶然にできる筈がない。アミノ酸が突然変異して生物が発生し、それ
が進化して人間になったという愚説を信じているお目出度い人に神の摂理は理
解出来ないであろう。道端の白い草花を見れば分かる。なぜ、草花は可憐で美
しい花を咲かせるのだろうか。そこに神の意志を読み取らなければならない。
神はこの世を光り輝く、美しい極楽浄土にしようと万物を創造しているのです。
375:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/24 13:48:28.09
アーメン
376:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/25 11:27:23.78
幽霊なんてちょっと心霊スポット行けば見れるし
例え見れなくても寒気というか気配は感じるはず
それすら感じないなら欠陥人間としか言いようがない
377:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/25 16:59:30.60
見れるとか感じるとか言ってる方が欠陥人間だとおもうがｗ
378:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/25 21:36:18.20
そっと放置しといてやれよ
379:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/04 12:06:32.59 3iCCFJpJ
a
380:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/04 12:56:27.63
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
381:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/16 00:00:59.51 mBpcTUC+
幽霊を見た事ある人っています - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
382:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/17 10:28:36.42
幽霊がいるという仮説として昨日の韓国・旅客船沈没事件を取り上げる。
旅客船はソウルから済州島へ向かっていた。済州島はソウル政権の韓国軍
が島民８万人を虐殺した島で、朴クネ大統領の父は虐殺した韓国軍の幹部だ。
ソウルの子弟が乗る旅客船は霧に包まれながら暗礁へ引き寄せれ沈没した。
これは暴行虐殺された島民達の怨霊による復習である。
383:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/17 13:54:45.99
>>382
そんな妄想で面白い小説が一本書けたらいいなｗ
384:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/19 10:16:26.89
幽霊にサイキックを起こすほどのエネルギーは無いが、
カオス現象のバタフライ効果を起こす程度は可能だ。
生者に憑依して幻覚・知覚異常を発現させ死に至らしめる。
韓国軍に数週間にわたり輪姦・暴行され虐殺された済州島の
少女たちの怨念が客船の女航海士に憑依し船を沈没させた。
憑依現象は昔から世界中で記録されており、日本では雨月物語が有名。
385:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/19 11:06:59.42 UspG5ioC
あ
386:ご冗談でしょう？名無しさん
14/04/19 11:49:44.76 UspG5ioC
あ
387:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/27 22:41:25.56 k5a4hkhN
「科学的」がどこまで説得あるのか、
以下の記事を見て思った
↓
しんぶん赤旗日曜版2014年４月27日号
「万物は原子で」できてない
2011年にノーベル賞を受賞した大発見
宇宙はただ膨張しているのではなく加速膨張している
学校で「万物は原子でできている」と習ったのをひっくりかえした
388:ご冗談でしょう？名無しさん
14/05/14 10:45:31.77
ティム・ハーフォードの本にこんな話が載っている
彼が住むハックニー地区は街が荒れている
そして交通量の多い大通りには歩行者用の信号もなく渡るのに危険を伴う
しかし２キロ先の裕福層が住むストークニューイントンの通りには
きれいな横断歩道が３つもある
ハックニーもストークニューイントンも同じ地方政府が管轄しているのにだ
これは裕福層の力が強く優遇されているからなのか？
しかし彼はもっと別の合理的な理由があると考える
389:388
14/05/14 10:54:35.61
ストークニューイントンに住む人は自分の持ち家を所有して、
同じ場所にずっと住み続ける人が多い
そのため、自宅の周囲の環境が改善されると大きな恩恵を受ける
なので政府に街の改善を要求する手間をかけることに大きな動機がある
一方、ハックニー地区はアパートなどに住む人が多く、
人が頻繁に入れ替わり、長い間住む人が少ない。
そのため政府に街の改善を求めて闘ったとしても、
政策が実現する頃には自分は引っ越してしまうので恩恵がない
なので環境改善へのインセンティブが弱い
このような居住のタイプの違いからくる
環境改善への意欲の違いが、街の景観の違いを生んでいる
で、これがどう幽霊の話とつながるかというと
390:388
14/05/14 11:02:52.15
自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿ると考える人は
いわば、「ずっと未来も地球で暮らす」と考える人なので
自分の子孫が平和に幸せに暮らせるようになることに
大きな恩恵があると感じる
一方、脳が滅びれば自分は消えてしまうのだ、と考える人は
自分の１個体の間しか「地球に住んで」いない、と感じることになるので
子孫がどうなっても自分に影響しないと感じることになる
391:388
14/05/14 11:13:34.45 dcAEbQw8
幽霊が存在するかどうかは分からないと思うが
一見、科学的な、脳が全てで幽霊なんて存在しない
という信念が広まることは、必ずしも人を幸せにしない
392:ご冗談でしょう？名無しさん
14/05/14 11:45:21.88
May the force be with mekosuji.
393:ご冗談でしょう？名無しさん
14/05/14 12:34:47.31
＞自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿る
幽霊信者がそんな「生まれ変わり・輪廻転生」説まで信じてるとは限らない。
394:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/01 07:24:02.83
八巻正治氏。彼も、みなさんのお仲間です。
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:28番)
これは八巻正治さんが削除依頼をだして「あぼーん」された投稿です。
八巻正治さんの家族情報が書かれていたという理由です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
こと＞は、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。
ここではっきりとさせましょう。
八巻正治さんの四国学院大学教授時代の家族構成は以下のとおりです。
夫 八巻正治。 妻 八巻益恵。 知恵遅れで養護学校に通う、弟「ノブ君」。
これは八巻さんが指摘するような非公開なものなのですか。
「◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
ことは、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。」
しかし下記のホームページを見てください。
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
これは、何なのでしょうか？。八巻さん夫婦は知恵遅れの弟「ノブ君」との生活
記録を丸ごと一冊、本にして出版しているではないですか。
これがなぜ「当事者本人が非公開としている私的情報」になるのでしょう。
どう考えても、公開されて問題になるとは思えません。
自分に都合の悪いことや書かれて嫌なことは、たとえ嘘をついても削除させればよいという考えは、
大学教授としていかがなものでしょぅか。
八巻さんが本当に大学教授として誠実に対処する気があるのなら、きちんとした説明を求めます。
こそこそと削除依頼などしないで反論をしてください。
395:>>161改 というか前スレ850改 （ﾘﾝｸ先鯖移転更新）
14/06/06 11:59:26.95 usKAS5Zo
あの世は多次元世界だし、
幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、
科学的に証明はできないし物理法則に反するのも当然なんだが・・・
別に今の物理学が間違っているとかじゃなくて、
そもそも、概念・次元が違うってこと。ニュートン力学の範囲外。
科学というのは現世三次元が研究対象なんだから、
そもそも多次元世界のことが解明できないのは当然。
今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、
現状、誰も多次元世界を研究しようとしていないので、
今の方向性として科学がいくら進歩しても幽霊は証明できないだろう。
まあ別に証明する必要もないことだからそれでいいとは思うけど。
ちなみに、幽霊が見える時というのは、
何らかの原因で次元干渉あるいは”歪み”が起きて、
我々の三次元と幽霊のいる次元がシンクロ（同調）した場合に見れるということ（←これは霊感の弱い人の場合ね。霊感強い人はもっとよく見えるはず。）。
ちなみに呪術・魔術も同様で多次元世界のエネルギーを使っている。 ただし、「悪魔」「神」などに関しては、本当に実体としているのか、それとも観念上の存在で比喩的なものなのかは、謎。
今の科学の方向性では
どうあっても幽霊を証明はできない。
三次元を研究しえる以上はどれだけ極まってもそれ以外の次元は関係ないし。また、「今の科学が幽霊に追いついていけない」というワケでもない。（ということで、科学が劣っているわけではない）。
無理矢理置き換えて例えれば、
東京基準として、
大阪に行くための交通手段がどんどん速くなり技術が進歩に進歩を重ねても、
青森に行くのは速くならないみたいなもんだ。
ま、科学はあくまで帰納法の学問である以上は常に「反証可能性」があるので、
「非科学的だからない」なんて本末転倒だけどな。
↓（参考）
武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:104番)
396:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/06 13:21:44.67
＞あの世は多次元世界だし、
＞ 幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、
まずその「前提」を論証してくれなきゃ話にならん。
そこを論証できないんなら、キミの言い分は単なる「仮説」もしくは「妄想」。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/07 21:52:51.99
この世界が存在するかどうかも証明できないのに幽霊の存在証明とか無理ゲー
398:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/08 01:47:08.45
>>395
科学的方法を理解してるなら検証すればいい。理解もできず最初から不可能と決めつけてるならスレ違い。
日本では超常現象を調査しようとする科学者がいない金もやる気も無いのが現実だが、金になりそなＳＴＡＰ細胞には食いつく
399:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 12:48:52.10
死後の世界は量子力学的にはありえる。
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
つまり幽霊もいるつーこと。
400:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 13:27:13.36 ly4ZNdP2
>>396
どうやって論証するの？
論証するまでもないことってあるだろ。
例えば、車で、制限速度を守っている車なんてほとんどいない。
（その是非は別として）大多数の車が制限速度を守っていないし、
守ろうとしている人でも後ろから煽られたりで結果、速度違反をしてしまう。
これは”常識”であり、
論証するまでもないことだ。
ただ、これを論証・証明しようとしたら、
不可能に近いくらいの困難だ。
俺が自分んちの前の道路で制限速度を超える車を多数観測（標本Aを提出）しても、
「俺が調査した時間がたまたまそうだった」という可能性も否めないし、
あるいは、
ほかの人が
「私んちの前では皆が制限速度を守っていたよ」という
標本Ｂを提出されたら
それだけで俺は詰む。
何が言いたいかというと、
車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能というように、
「当然や常識であっても証明不可能なことは存在する」ってことだ
401:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 14:44:55.01
何が言いたいかというと、
「天然や非常識であっても目子筋野郎なことは存在する」ってことだ
402:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 21:25:09.06
>>400
そもそもの前提が間違ってる。
＞車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能
そんなもの、複数の場所で多くのサンプルを取って、それを統計処理すれば
簡単に答えは出る。
こんな分析をしてる人もいるし↓
「高速道路における実勢速度の実態分析」
URLﾘﾝｸ(takog.a.la9.jp)
つまり、現実に起こっていると観測できることなら、
それを論証することは可能だ。
然るに、「幽霊の存在」だの「多次元の存在」だのは
具体的なデータは何一つ無い。
「常識」だなどとは片腹痛い。
403:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 21:28:49.02
キミが「証明不可能」だと言っていた事柄について
見事に研究・論証してる論文もあったｗ
「ドライバーの規制速度に対する意識と実勢速度の実態に関する研究」
URLﾘﾝｸ(www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp)
404:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 21:32:00.25
ちなみに今挙げたふたつの論文は、
「道路 制限速度 実態」
というキーワードでググって1ページ目にリストアップされてたものだ。
調べればすぐ分かることなのに、
なんでそんなこともやろうとしないの？
405:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/10 23:58:19.91
>>395
何次元足そうが幽霊どころか人間の意識（クオリア）すら説明出来ないと思うけどｗ
永遠の妄想で終わるんだろなぁ
406:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 02:22:15.93
ところでいる派といない派の幽霊の定義は共通してるの？
407:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 03:01:51.14
ところでつるつる派とぼうぼう派のメコスジ道士の定義は共通してるの？
408:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 06:30:36.32
>>406
してないだろうね
409:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 06:31:08.97
いいまとめがあるから引っ張ってこようか？wwww
410:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 13:46:14.73 ecxjJdkY
>>402-403
おもいきり本論から脱線するが、
それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。
げんに、警視庁の見解としては、
・多くの車が制限速度を守っている
となっているし。
研究と証明の区別くらいつけようねｗ
411:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 15:11:24.11 rhhHqcNc
朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
412:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/11 16:32:50.07
＞それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。
>>395の言い分にそのまんまお返しするｗ
413:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/12 00:47:26.86 teUywWWH
っていうか科学自体が仮説
414:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/13 14:24:11.97 J2eNHKds
存在するかしないかってことと信じる信じないは全く別の話なのに
幽霊だとなぜかごっちゃになる不思議
これっぽっちも信じてないのに
実際に信じてる自称霊感が強い人を前にするとなぜかうんうんそうだね怖いね～
とか妙に優しく接してしまう不思議
上手く行かない時とか災難にあった時に神様とか幽霊とか信じたくなるけど
よくよく考えたら自分も悪かったなぁと思えてくる不思議
人間ておもしろい
415:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/13 15:36:52.26 J2eNHKds
現時点の科学で幽霊の存在は証明出来ないからこそ
現時点では科学的に幽霊は存在しないでいいじゃん
つか幽霊っぽいものや幻覚を見てしまう脳味噌のメカニズムは解ってても
それとは違うってんだろ？
仮に10年後それっぽいモノが科学的に証明されましたってなっても
それを幽霊と認めるかというと多くの霊能者や信者は認めないだろうな
証明できないモノを幽霊と結びつけたりそのもの扱いにしてるんだから
認めたらもう幽霊だの魂だの言えなくなるしな
きっと宇宙の真理が全て解明されるまで幽霊も存在し続けるんだろな・・・
ある意味科学の隙間産業って感じだなｗ
つかここで議論してもしゃーない
何でこんなのが３スレも続いてんのよｗｗｗ
416:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/14 19:22:06.39
>>415
物理学だけで幽霊の完全否定は不可能に近い。
実際、加速器建設やイージス艦建造などで本来、幽霊否定でなければ仕事が
できない人達が神主の悪霊払い儀式を平気で受けている。また神主坊主もスマホ
使ってるが、神通力あるなら要らないだろう。
まして一般人は科学の信頼より日常生活の安全が第一で幽霊に妨害されたくない。
結局、幽霊は物理の問題ではなく人間社会という複雑系の問題だということ。
417:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/14 20:59:00.62
それよりも何よりも、幽霊を信じてる側が
「幽霊が観測可能な存在である」ことの証拠を
一つでもいいから挙げてみせろよ。
「否定できないから存在すると考えていい」なんて
御都合主義な理屈は科学の場では通らないんだよ。
418:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 09:07:58.60
たまにカメラで撮影されてたりするね
419:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 12:11:47.65
その「写っているもの」が霊であると断定できる根拠は？
あの手の「心霊写真」は、カメラ技術の範疇でたいがいの説明はつくんだよね。
420:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 12:36:52.48
心霊写真の解明と再現
URLﾘﾝｸ(www.asios.org)
421:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 13:25:41.71 6lsEAfpR
人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん
この感覚みたいなものは死んだら別の形で再生したりするんかねぇ
それとも物質のようなものに元々宿ってるんだろうか
422:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 13:33:28.91
＞人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん
そのこころは？
423:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 15:56:25.46
ファイナルメコスジーⅧ - Eyes On Mekosuji
424:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 16:16:08.76
>>419
断定できる根拠はないね 加工してないと考えられる心霊写真や動画がある止まりだね
別スレのレス
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:117番)
425:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 16:35:03.45
>>424
わざわざリンク張って、どんな内容かと思ったら
その「心霊写真」画像がアップされてるわけでもなく、
「こんな写真を撮ったことがあるんだヨ～」
ってレスがあるだけかよｗ
しかもオカルト板にｗｗ
それを真に受けるわけ？ どこまでオメデタイんだｗ
426:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 21:55:07.10 76O1QPZt
>>422
人形やロボットのような無機物が突然感情を持って動き出したら怖いだろ？
人間もそう考えるとまるで霊や魂が憑依したとでも表現するしかないんじゃない？
科学のような機械的メカニズムで動作は説明出来ても感情みたいなものに対して
「あ～納得」とはならないだろ？
427:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 22:03:36.02
>>426
「意識」というものについての最新の脳科学の知見をもっと勉強してから出直して来いよ。
それと、犬や猫と長く暮らしていると、彼らに対しても感情移入可能な「メンタル」があるように
思えることはたびたびあるんだけど、そういう部分はどう考えてるのかな。
428:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 22:25:41.36 76O1QPZt
>>427
多分あんたは幽霊とか馬鹿馬鹿しいと思ってるんだろうけど
俺もそうだよ、所詮人間も犬も機械だと思ってる
だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね
脳科学の知見とか聞いてもそれは変わらないと思うね
429:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/15 22:48:24.49
＞だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね
人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ
キミが科学に関する知識に極めて乏しいことはよく分かったよｗ
430:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 00:18:49.33 rWY4FIw4
>人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ
確かにその定義ではただの機械とは言えないかもしれないね
だから何だって話だけど
431:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 02:26:46.47
並みの人間の意識や感情など単純すぎて購買させるマーケッテイング操作の対象でしかない。
いずれ高度な機械化で大部分の並み人間はバイト代しか稼げなくなり、生ける幽霊となる。
432:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 03:06:15.28 rWY4FIw4
他にも生体電池として利用価値が・・・
意識や感情も何かしらの変換されたモノなら
逆に意識から他のモノに変換出来るんだろうか
存在している以上は何の影響力も無いって事はないだろうし
433:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 10:19:30.83
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
434:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 21:04:50.12 TKbDTr+J
ＳＴＡＰ細胞はあるという証拠は示せてないけど
小保方さんが嘘を言っている可能性はほぼゼロだ。
嘘をつくならすぐバレるような嘘をつくわけがない。
よって、幽霊も、証拠は示せないがいるに違いない。
435:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/16 21:26:16.85
オボ子がバカンティとかの信者なら、他の研究者には科学的証明でなくても「ある」と確信してる。
不正行為の意識もない。心霊写真を持ち出す幽霊信者とよく似てる。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/17 02:10:51.29 6Ppb0GJf
ＳＴＡＰ細胞がないという証明は誰ひとり出来ていない。
背理法から、スタップ細胞はある。
幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。
背理法から、幽霊はいる。
俺は文系だからよー知らんが
たしか背理法ってそういう考え方だった気がする
437:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/17 02:59:44.34
>>436
正しい背理法の幽霊証明 全ての「幽霊がいない説」の矛盾を虱潰しに証明しなければならない。
手始めに「幽霊がいるという証明は誰ひとり出来ないから、幽霊はいない」説を論破してくれ。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 11:47:00.21 MY3PcwxR
というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。
りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。
最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。
同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。
なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？
439:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 12:10:08.42
専門的知識がない一般人に解明を任せるなら時間がかかるだろうね
お医者も患者から症状を聞くしね
440:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 12:13:55.66
医者に通っても治らないから患者同士で自力解決してる例もあるけど
441:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 12:21:41.90
＞幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
＞じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明
幻覚・誤認・見間違い・思い込みetc...
442:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 12:51:00.45 d/VrNnbQ
>>441
幻覚の可能性はあるだろうが、
音声も伴っている場合はその可能性はほとんどゼロだ。
幻覚や幻聴が単体で起こる可能性はいくらでもあるが、
幻覚と幻聴が同時に起こることは確率上、ありえない。
どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。
443:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 13:15:32.63
>>442
当人の主観をただ言ってるだけで何の説得力もない。
>>436 ＞幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。 背理法から、幽霊はいる。
とかは実際検証しなくても推論で矛盾が判る、判らない人は論理能力なし。
幽霊信者には何を言っても無駄だがね。
444:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 13:15:48.46
ファイナルメコスジーⅧ - Eyes On Mekosuji
445:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 14:56:25.37 9PIhDCSr
『スケットダンス』って漫画に
「（幽霊を）見せられるわけないじゃない。
目に見えないのがオカルティズムなのよ」
みたいなセリフがあった。
うろ覚えだけどそんなせりふだったと思う。
目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。
446:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 14:58:21.24 9PIhDCSr
海外ドラマのＸファイルにもあったな。たしか３シーズン。
ある晩、ひとりの少女が兄から、こう言われた。
モーゼが海を退かせたというのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ。
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして、私のもとを訪れた。
「奇跡は本当に起こるのか」と。
もちろん、私はこう答えた。
「奇跡は本当におきるのだ」と。
現代は科学と懐疑主義に毒され、
何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないからこそ奇跡なのだ。
神の起こされる奇跡を疑ってはならない。
447:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 16:04:08.95
>>446
子供にとって悲劇的だ、中東諸国で家族・国家により組織的に行われ離脱者は死刑、神の名で殺し合いが永遠と続く。
日本国土は太古の時代から神州である、子供に強制も無い。外来宗教を断じて蔓延させてはいけない。
韓国・北朝鮮を見てみろ。
448:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 16:07:26.30
＞目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。
つまり「科学」の範疇からは訣別すると自ら認めるわけですか。
どうぞ御勝手に、としか言いようがないねｗ
449:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/18 19:29:43.74 q0jtxih+
>>445
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
これだね。
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーならＵＲＬ直接入力）
450:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/18 20:07:01.01
>>442
＞どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。
大した確率じゃないじゃん
451:438
14/06/19 13:22:49.10 AtzE01Fp
というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。
りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。
最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。
同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。
なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？
俺たちパンピーが
アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
452:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/19 13:32:34.41 AtzE01Fp
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)前後＝URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
453:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/19 14:35:00.32
>>451
その「専門家やプロ」が生涯を投げ打って調査に邁進した結果として
「霊の実在」の証拠は何ひとつ得られなかった、という負の実績があることも知らんのか。
「幽霊を捕まえようとした科学者たち」
URLﾘﾝｸ(books.bunshun.jp)
454:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/19 15:26:00.52
専門家でも解明できなかったのなら、心霊現象体験者が勉強して解明するべし
455:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/19 20:27:52.50
＞学生自身は発見をしただけであり
幽霊信者はその「発見」すらできてないわけでｗ
その学生は見たことのない昆虫を捕獲して、
サンプルとして提出することができてたんだよね。
幽霊を、きちんと検証可能な形で示すことができた人は誰もいない。
「オレは見たんダ～！」と言い張るだけじゃ、何の内容もない。
456:ジェイ・ディ
14/06/19 22:12:40.05 CQfB647l
>455
放置すると、他の界からのスキルや魔術に殺される
そろそろ物理をまっとうなものに戻してくれ
457:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/19 22:19:21.94
>>456
イミフｗ
マンガだかラノベだか知らないが、
そういうネタと現実の区別がつかないヤツが
物理板に出てくるなよｗ
458:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/20 11:41:50.64 SQyGg/VZ
>>453
霊界電話、
エジソンが客観的立証まであと一歩というところで
死んでしまったんじゃなかｔかけ？
459:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/20 11:42:19.94 SQyGg/VZ
「あの世」は物理的にありえない
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
460:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/20 12:28:35.18
＞エジソンが客観的立証まであと一歩というところで
それはデマ。何の結果も得られてはいない。
エジソンが活躍し、上述した「幽霊を捕まえようとした科学者たち」で描出されていたような
19世紀末～20世紀初頭の時期というのは「科学の黎明･発展期」でもあったから、
「霊魂についても科学的に解明できるんじゃないか？」と素直に期待する機運があったんだよね。
でも結局、その他の物理や化学、電気科学等の分野に比べて、「霊科学」は何の実績も出せなかった。
461:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/20 22:32:30.16 nO6N8uvk
>>460
なるほどありがとう。
「エンジンが霊を科学的に研究しようとしていた、または、した」
のは事実だけど、
「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」
という部分はデマってことですな。
462:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/20 23:00:27.60
＞「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」という部分はデマ
そういうことですね。
あの当時は、「科学かオカルトか」というのは
今以上に判然としていなかったのですよ。
あの（論理的思考の権化のような）シャーロック･ホームズを書いた
コナン･ドイルが晩年にはけっこうオカルトにハマッていたり、
絵を切り抜いて草むらに置いただけの「妖精写真」を本物認定してしまったり。
エジソンに限らず、そういうオカルト周辺に踏み込んでしまった「黒歴史」を
持ってる人は少なくないのですよね。
463:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/21 01:05:33.13
愛のメコスジライン
464:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/21 05:46:46.10
現代人でも脳が未発達の幼少時から童話、アニメ、ＴＶ、ドラマなどで超常現象の刷り込みが行われてる。
日本人は信じるか信じないかの二者択一だが、欧米人は交霊会や超常現象を科学的に検証しようとしていた。
英国心霊現象研究協会はケンブリッジ大学トリニティ・カレッジの心霊研究機関で、会員にはキュリー夫妻、
ルイスキャロルなどの有名人もいた。当時の超常現象に否定的な結果を得たことが歴史的に重要なのだ。
465:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/21 13:17:45.61 HtfDlSos
>>462
そういえばドラえもんの
映画 魔界大冒険
だったと思うけど、
魔法と科学が同じくらいに信じられていた時代があったみたいに
出来すぎくんが言ってたけど
本当なのかな？
※手元に単行本ないし完全にうろ覚え。
デキスギ君のセリフもそういうニュアンスでなかったらごめん
466:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/21 13:18:57.42 HtfDlSos
霊能力者・霊媒師の言い訳
「テレビで透視とか失敗してるじゃん」
「テレビとかだと集中力が乱れる。ああいうのは集中力が必要なんだ」
467:ご冗談でしょう？名無しさん
14/06/21 13:31:24.14 x4I6paZ2
>>466
いや当たり前だからそれ。
例えば、そりゃ簡単な英文ならどこでも読めるだろうが
自分の学力よりほんの少し上の英文を読む時に
しずかな図書室で読むのとガヤガヤうるさい渋谷の交差点でやるのとでは同じように読めないだろ