12/03/01 07:40:54.99
>>223
A1が実数
225:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/01 15:59:12.07
日経サイエンス今月号の記事は
お茶を濁す程度の内容だったな
226:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/01 23:46:02.87
君のお茶は腐ってると思われ。
227:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/01 23:47:04.39 XR+gzotI
誤差と擾乱の定義があいまいじゃね？
現実に測定しているものがこの定義と合致しているか、自明じゃないよね
228:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 07:34:13.93
>>224
URLﾘﾝｸ(watasekusa.cocolog-nifty.com)
別なページでも絶対値をとってiを消してるけど
どうしてそんなことしていいのか理解不能だわ。
229:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 08:38:08.74 +zP6E9hR
>>228
<ψ|[A,B]|ψ> は実数だろうから、２式から３式に疑問はない
判別式のほうはわからないが
虚数係数の二次方程式の判別式ってあまり見なくて意味をよく知らない
230:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 09:07:00.02
>>228
A1 の
λ^2<ψ|α^2|ψ> + iλ<ψ|(αβ-βα)|ψ> + <ψ|β^2|ψ>
は実数
α,β が Hermite で、λ が実数だから
λ^2<ψ|α^2|ψ> と <ψ|β^2|ψ> は実数
だから
iλ<ψ|(αβ-βα)|ψ> は実数、
<ψ|(αβ-βα)|ψ> = <ψ|[α,β]|ψ> は虚数
231:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 09:27:53.43 +zP6E9hR
>>230
α,β が Hermite で、λ が実数ならiλ<ψ|(αβ-βα)|ψ> は純虚数じゃないのか？
エルミート演算子の差はエルミート演算子だろ
なんかおかしくない？
232:231
12/03/02 09:33:17.37 +zP6E9hR
失礼
エルミート演算子の交換子はエルミートではないか
>>231は無視してくれ
233:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 09:43:53.78
ツルツルメコスの目子筋拳法が破られる！その６９
234:231
12/03/02 09:45:10.48 +zP6E9hR
α,β が Hermite ならば、i[α,β]がエルミート演算子で、<ψ|[α,β]|ψ> は純虚数だな
235:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 13:40:43.64
ヘルメットってなんでしゅか？
236:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 16:17:28.15
>>230
サンクス
URLﾘﾝｸ(www.c-able.ne.jp)
複素ベクトルの内積の定義から明らかだった。
だけど
｛iλ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2≧０
＝｛i｝^2{<ψ|(αβ-βα)|ψ>}^2
＝-1*{<ψ|(αβ-βα)|ψ>}^2≧0
{<ψ|(αβ-βα)|ψ>}^2≦0
でしょ
でも
｜<ψ|(αβ-βα)|ψ>｜^2≦0
は言えないよね。
言えないのに強引にＡ２にもって言ってる気がする。
237:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 17:26:27.68
> ｜<ψ|(αβ-βα)|ψ>｜^2≦0
> は言えないよね。
言えないし、使ってない
｜<ψ|(αβ-βα)|ψ>｜^2≧0
なんだから
238:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 18:31:29.65
｛iλ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2-4<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≦0
｛i}^2*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2≦4<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>
4<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧｛i}^2*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧1/4*｛i}^2*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2
でしょ
そして
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*|λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>|^2
>>｜<ψ|(αβ-βα)|ψ>｜^2≧0
>>なんだから
正≧負
となって、無意味な大小関係になってしまうが。
で、使ってはいけない
｜<ψ|(αβ-βα)|ψ>｜^2≦0
を
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*|λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>|^2
に使うと
正≧正
となって、意味ある大小関係になるんだが。
．．．どこかがおかしい。
URLﾘﾝｸ(zeta1p645.web.fc2.com)
239:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 18:53:54.10
> <ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2
> でしょ
> そして
> <ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*|λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>|^2
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧-1/4*{λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>｝^2
で
λ<ψ|(αβ-βα)|ψ> が虚なんだから
<ψ|α^2|ψ><ψ|β^2|ψ>≧1/4*|λ<ψ|(αβ-βα)|ψ>|^2
でいいじゃん
240:239
12/03/02 19:00:16.52
なんで λ はいってるんだ
抜いといて
241:231
12/03/02 19:48:35.64 uH1ThByv
>>238
<ψ|[α,β]|ψ> は純虚数であることを考えると、おかしなところはないよ
虚数のノルムがわかってないような印象
242:231
12/03/02 19:51:59.39 uH1ThByv
>>238
ごちゃごちゃ書かずに、おかしいと思うポイントを絞って、徹底的に簡単な例をあげたほうがいいよ
243:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/02 20:58:34.28
サンクス
がってん、がってん、がってん。
244:231
12/03/03 14:49:18.25 3erx5Ebu
(i)^2=-1
(i a)^2=-|a|^2
245:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/03 15:41:03.50
下はaが実数でないと成り立たないね
246:231
12/03/03 21:10:34.88 3erx5Ebu
複素数でも成り立つだろ
247:231
12/03/03 21:15:23.08 3erx5Ebu
ごめん
うそか
248:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/03 22:12:28.07
おまいら、高校数学もういちどやり直せよ。話はそれからだ。
249:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/03 22:19:53.38
物理板で数式を出してはいけない、第一法則ですの！♪
250:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/03 22:26:46.75
>>249
アホか
251:231
12/03/03 23:22:19.35 3erx5Ebu
とりあえず、
エルミート演算子A, Bに関して、[A, B]_+, i[A, B]_-はエルミート演算子
ということは覚えておいて損はない
252:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/04 00:01:26.08
複素共役をとったら計算できたよ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/07 22:56:04.49
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
09年の選挙では 民主なら誰でもよかった
今度の選挙では 維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる
254:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 01:16:39.27
>253
郵政解散の時には、自民なら誰でもよかった
だろ。
で、つまらん、小泉チルドレンで国益を害した。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 15:32:28.03
すっかり廃れたな、この話題
256:231
12/03/10 16:19:53.30 0Q7vJ1H1
量子力学には、様々な曖昧性が隠れていて、それを再吟味すると多少なりとも意外な結果が
でてきたりすることがある。
弱値とか、無相互作用測定とか、これもそういう類の話に近い印象
257:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 16:30:52.85
>>255
一般人は表面しか見てないから飽きるのが早い
258:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 16:39:45.41
一般人て、ここ物理板だお
259:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 18:41:37.73
すっかり廃れたな、この国
260:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 14:24:04.91
>>259
人口ボーナス期が終わって限界が来たところに
世界的な金融危機だの地震だのを食らったし、
日本の行く末を切り開くような人材もでなくなったし...
これからは超高齢化人工減少社会だよ。
せめて、日本全体が過疎地域にならないように着地させないと
261:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 17:06:16.35
無相互作用測定が可能な時点で
262:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 17:43:54.24
つまり、誰にも認識されない国になっちまったんだな。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 18:05:17.90
>>262
いいや。
地政学的には重要なので、外国はあと100年のうちにどの国が日本を支配するか興味あると思うよ。
東海東南海、３連動地震で壊滅的被害を受けてから２０年がキーだと思う。
そのときにも物理をやる力が日本に残ると良いね。
264:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 18:48:18.28
北海道沖のM9がもう満期になっとるそうやから、
その前に東北北部と北海道西部が沈没するよ。
265:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 21:39:51.38
小沢家の墓は、日本にはないからな
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は帰化人だらけ
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
266:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 22:22:36.18
君たちは反日勢力に包囲されている。おとなしく列島を明け渡して出てゆきなさい。
267:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 22:29:22.83
増税に反対してくれるなら小沢だろうが誰だろうが猛烈に支持する。
268:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/12 00:33:40.22
>>264
そこを耐えるくらいが日本経済の限界だと思う。
首都直下型で120兆くらいの損害。
３連動地震なら、復興どころか救助活動を継続できるのかも怪しくないか？
269:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/12 01:26:10.86
大量に国際を発行して、中国に買ってもらえば、何とかなるかもね。
270:231
12/03/12 12:10:07.29 NHamSRUw
増税しなかったら、ツケが若年世代に回って、将来日本はますます弱体化するよ
年寄り世代が得するだけ
271:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/12 12:33:04.82
スレタイすら読めない奴が政治を語るなよ
272:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 12:48:55.41 2TRAPPS2
(бвб)( *｀ω´)
273:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 13:04:04.75
>>269
よっ、売国奴。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 13:26:23.19
売れるうちに売らないと、だれも買ってくれなくなるぞ。
275:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 13:26:50.23
国債の持ち合いは安全弁になるよ
日本がこのまま凋落を続ければ買った国が大損するんだから。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 14:20:33.31 2TRAPPS2
>>275はいいこと言った
277:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 03:00:53.72
国債を買ってるのは大部分が日本内だ。
大損する外国なんて無い。
うゎ、オレもスレチだ。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 03:03:03.54
スレチというかイタチだろ。
279:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 12:41:22.38
イタチってのは初めて聞いたな。
真似しよう。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/29 23:21:42.03 wxCFGf60
age
281:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/29 23:46:19.72
殺 伐 と し た ス レ に あ っ ち ゃ ん が 降 臨 ！
＼ ヽ | / ／
＼ ／
＼ ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ _,,－''
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ _,,－''
｀－､、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ _,,－''
｀－､、 i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|::::::::::::::/ :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::| なんでやねん
── .|:::::i' ヾ●） （●ﾉ ｀i:::::::|
.ﾞ:､:| "" ﾉ ､ ﾞﾞ |:::/
| (＿_) |
_,,－' .i ^t三三ﾃ' ,! ｀－､、
_,,－'' ヽ、 ノ ｀－､、
. ＼___ ___／
|￣￣|
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
282:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/30 00:29:36.13
メコスジサンバⅡ
283:可愛い奥様1
12/09/03 21:01:33.63 ODoL1PMj
ΔpΔx=エイチバー/π
つまり運動量と位置は同時に決定されることはなく、その不確定さの積は右辺のとおり。
不確定原理と呼ばれますが、現在は基礎的な原理から導出される定理とされています。
スレタイは破られるですが、全く破られてはいないとはんだんされます。
284:可愛い奥様1
12/09/03 21:04:58.31 ODoL1PMj
ネットにも量子力学、不確定性原理あるいはハイゼンベルクの不確定性原理を説明
しているサイトが沢山あるのでご自身でお調べください。 かしこ
285:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/03 21:09:51.35
ハイゼンベルクのゆらぎの定義には曖昧な部分があって、小沢がその曖昧さを二種類のゆらぎに明確に分離したから
二種類をごちゃまぜにした古い不確定性原理を破るような系を構成できることが実験的にも証明された、ってのが今の状況じゃないの？
286:可愛い奥様1
12/09/03 21:17:28.73 ODoL1PMj
283
に間違いがありました。
誤:=
正: ≧
287:可愛い奥様1
12/09/03 21:26:59.65 ODoL1PMj
良くご存知ですね。
確かに小澤の不等号で画一的でないことは指摘されています。
しかし、量子力学の分野では小澤の不等号をもって不確定性原理
が破られたとは言いません。
と言うか、一般的ではありません。
288:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/03 21:29:14.79
古い時代の（不確定なｗ）不確定性原理は破られた、という言い方は正しいと思うけど。
289:可愛い奥様1
12/09/03 21:39:04.23 ODoL1PMj
補足:
長谷川氏によれば、小澤の不等号は不確定性原理より精度よく測定される
ケースもあることを決定論的かつ精密に測定したものではなく、今後の追試
と検証が待たれているところです。
290:可愛い奥様1
12/09/03 21:47:44.67 ODoL1PMj
よって現時点において破られると言うのは早計だと思います。
いろいろな解釈があっても、これで破られたでも良いと思いますよ。
ただ私は、学生に長谷川の不等式の説明はしますが、それが既知の
事実であるとは言っていません。
私の周りの研究者も今のところ、同じ見解です。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/03 21:51:37.04
鬼女板のコテハンで書くのはΔ0でキモいです
292:可愛い奥様1
12/09/03 21:53:32.28 ODoL1PMj
長谷川の実験結果、小澤の不等式
誤りでした。申し訳ない。
293:可愛い奥様1
12/09/03 21:56:52.65 ODoL1PMj
何処から来たかを明らかにするため敢えてこの名前を使ったまで。
ハンネなんてどうでもいい話では。
294:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/03 23:00:56.24
無責任メコスジヤロー
295:可愛い奥様2
12/09/04 00:28:48.11
ID:ODoL1PMjさん。丁重な説明ありがとう御座いました。by ID:sfaeOumR0
296:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/04 13:11:48.90
鬼女板って本当に玉石混淆だな。量子力学に精通している人がいる一方で、
高所から転落すると最終的に頭部が下になるので、遺体は仰向けにならない、
とか言っている奴もいる。
297:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/20 09:20:56.54
ハイゼンベルグの不等式が破れているという講演にイチャモンをつけてた先生、
「観測するまでは確定しないから破れてない」と口走ってた。
「確定しない」のは、まさに不確定性原理があるからなわけで
「不確定性原理があるから不確定性原理は破れていない」となってしまう。
反論になってないので、やはりハイゼンベルグの不等式は破れてるんじゃね。
298:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/20 12:27:50.66
ハイゼンベルグの不等式は前提を付ければ観測誤差にも使えるが本質は観測と関係ない状態自体の不確定性
その範囲では破れていないと言うより量子力学の本質的性質だから原理と言われる
一般的な観測誤差では小澤の不等式を使うべきかもというのが現在の話
299:ご冗談でしょう？名無しさん
12/10/11 02:31:13.18
ハイゼンベルグの不確定性原理を過大評価してはいけない。
と発見者自らが「科学哲学序説(著：石川史郎)」の中で言っている。
300:ご冗談でしょう？名無しさん
12/12/07 03:20:49.95
このスレのIDはどうなっているのか？
301:ご冗談でしょう？名無しさん
13/01/13 13:10:55.39 vGlYpQmv
三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この情報は、先月4月22日、
山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、
1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場
の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これらの患者数は湾岸戦争から１２年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから５００キロ離れた首都バクダッドなどでも、
１９９５年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、
白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
302:ご冗談でしょう？名無しさん
13/01/13 13:31:31.92
終わったスレがageられてると思ったらデマ撒きか
303:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/03 12:13:30.26
数学セミナー11月号から
小澤正直が解説してる
304:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/04 12:17:22.38 6WkILMmv
基本的に数学的不等式だったものを、オペレーショナルな定義に基づいて導き直したものと理解しているのだが
違ってるのか？
定義次第で、その定義が妥当かどうか、ユニバーサルかと言う問題は残ると思うけどなぁ
305:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/04 17:32:19.15
赤城の白い彗星 vs めこすじ豆腐店
306:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/05 01:04:08.70
ハイゼンベルグの方は量子状態自体の不確定性で観測誤差と思うのは誤解だと分かって
新たに観測誤差の評価式を出したということだろう
307:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/05 17:16:50.39 PvgJU99A
「オペレーショナルな」という接頭語は、通常「実験で得られる観測量に基づく」の意で使われる（誰かが論文でそのように
呼ぶことを提案して以来、通念化した）ので、「観測誤差の評価式」とは「オペレーショナルな定義による不確定性」と同意
のつもりだが、「量子状態自体の不確定性」というのは曖昧で雑な概念だ。誰にも理解できないだろう。
308:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/05 23:16:13.82
はいはい、専門用語を知らない素人が頑張って表現した言葉を切って捨ててウレシイね
309:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/05 23:33:39.67 PvgJU99A
定義が曖昧な語を持ち出すと、議論が混乱するよ
例えば、量子状態は確定的にユニタリ発展しているから不確定性などないよいうヤツが出てくるだろう
なので、数学的不等式と言う言葉でお茶を濁したのだよ
量子力学には、演算子の交換関係や、統計性はあるが、それが本当に考えている物理量に対応する
という保証は無いし証明も出来ない
あくまで対応原理、エーレンフェストの定理などを仮定して、物理量と対応するものと仮定しているだけ
実際に物理量を測定する手順と直接対応しないものも出てくる
量子力学で定義した物理量と、具体的にその物理量を実験的に測定して決める観測量の間に必ず
しも＝は成り立たない
だから、小澤やその亜流のような不等式が生まれてくる余地があると理解している
310:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/06 18:14:45.55
すりかえ上手
311:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 09:10:02.71
>>309
小澤の論文読んだうえで書いてる？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 10:44:10.18
>>311
勿論
313:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 12:49:30.99
>>312
では、標準的な量子力学で「物理量と対応するものと仮定」されていなくて、
小澤が「物理量と対応するものと仮定」しているものって何？
314:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 21:14:18.75 mR6PpiXz
>>313
どの論文の話？
315:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 21:27:50.13
>>314
ネットで見られるやつなら別にどの論文でもいいけど、例えば
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
小澤の不等式には「測定する手順と直接対応しないもの」なんて出てこないから、
「測定する手順と直接対応しないもの」が存在するとしたら、標準的な量子力学のほうだと思ったんだけど、違うの？
316:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 22:44:52.09 mR6PpiXz
>>315
それで良いんじゃ無い？別に否定してないけど
ロバートソンの不等式みたいな測定過程と無関係な不等式を、数学的不等式と書いた
317:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 23:22:52.29
失笑
318:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/07 23:54:48.17 mR6PpiXz
失禁の間違いだろｗ
319:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 01:54:45.13
>>316
じゃあ、小澤の不等式は「物理量と対応」してるけど、ロバートソンの不等式は「物理量と対応」していない
って理解でOK？
320:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 02:15:46.82 +sxfRg3f
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
↓
321:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 07:55:48.77 ztuLKt17
>>319
「物理量に対応していない」という言い方はしていない
322:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 08:34:47.05
ツルツルメコスの目子筋拳法が破られる！その６９
323:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 09:05:44.19
>>321
じゃあ、書き直すとどうなる？
324:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 09:24:19.10
>>321
別の聞き方するか
> 量子力学で定義した物理量と、具体的にその物理量を実験的に測定して決める観測量の間に必ず
> しも＝は成り立たない
ここで言ってる「量子力学で定義した物理量」ってのはハイゼンベルクが想定した測定誤差とか擾乱と考えていい？
325:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 12:39:49.14 ztuLKt17
>>323
測定を通じて、我々の経験として得られる量
326:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 12:40:58.27 ztuLKt17
>>324
そう考えちゃダメ
その全く対極
人を試すようなことはイイカゲンやめたほうがいい
327:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 12:49:24.57 ztuLKt17
小澤の不等式は「測定を通じて、我々の経験として得られる量」に関する不等式である
ロバートソンの不等式は「測定を通じて、我々の経験として得られる量」に関する不等式ではない
328:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 14:58:50.55
>>327
意味不明
位置や運動量の分散は「測定を通じて、我々の経験として得られる量」だろう
だいたい、小澤の不等式にも σ(Q), σ(P) が含まれてるんだが
329:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 16:05:23.52 ztuLKt17
>>328
言葉の問題と思われるが
では、あなた自身で文句のつけようのないと思われる説明をしてみては？
人には書かせておいて、注文を付けるだけっていうのはどうなかな？
330:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/08 16:21:00.81 ztuLKt17
>>328
位置や運動量の分散は、量子状態に内包されている不確定性であり、もちろん「測定を通じて、我々の経験として得られる量」
に影響を与えるが、「測定を通じて、我々の経験として得られる量」そのものではない
そこには、どのようにして位置を測定し、運動量を測定するか、（ミクロ系の物理量を、我々の経験できるマクロな量に転換するか）
という考察は一切かかわってこない
我々が量子系の物理量を測定するためには、測定装置との相互作用が必要であるが、そのような測定を全く考えなくても、
量子状態として可能な状態の非可換な観測量の分散の積は有限である
測定対象には、そのような量子状態しか許されないということを反映している
331:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/09 12:05:53.21
結局「量子力学で定義した物理量」ってのが今の文脈で何指してるかわからず仕舞いだが、
これ以上訊いても切れられそうだからもうやめとくわ
今朝たまたまこんなの見つけた
Aspects of universally valid Heisenberg uncertainty relation
Kazuo Fujikawa and Koichiro Umetsu
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
> It is also shown that
> all the universally valid uncertainty relations are derived from
> Robertson’s relation and thus the essence of the uncertainty
> relation is exhausted by Robertson’s relation as is widely accepted.
だってさ
332:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/09 12:25:22.40
違うよ
Robertson’s relation自体Schwartzの不等式から示される
だから，数学的にSchwartzの不等式がどっちの不等式の証明にも重要なだけ
この論文も勘違い甚だしい糞だな
333:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/09 14:34:27.55 tmq5Upvd
>>331
pでもqでもハミルトニアンでも、物理量と理解されているものは何でも
334:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/09 18:42:45.38
その『量子群とリー群の違い』っちゅうんをアホなワシにかて分かる様
に丁寧に解説してや。待ってるさかいナ。
ケケケ狢
>248 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2013/02/09(土) 01:37:17.67 ID:???
> 頭いい、テストの点がいい、計算力がある。
> それだけじゃなくてやっぱり学者ってのは
> 専門分野の壁をやぶるべきでありまして。
>
> 量子群とリー群の違いが分からないヒヨッコは黙っておれ。
>
335:ご冗談でしょう？名無しさん
13/02/10 17:18:25.90
>>334
何で痴漢発覚で筑波大に解雇されるまでのお前の専攻だった分野の説明せなアカンの？嫌味め
336:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/19 11:31:47.55
ハイゼンベルクは花粉症だった。おれとの唯一の共通点だ。
337:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/02 01:45:17.43
そんな当時から花粉症があるのか！
338:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/03 19:43:18.20
アレルギーだからな
339:ご冗談でしょう？名無しさん
13/05/19 19:25:27.83 gYDkYe18
このスレで不確定性原理が議論になっている
ざるそばはもりそばと同じだ！３
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
340:ご冗談でしょう？名無しさん
13/05/19 20:20:14.93
タイトルとの関連が分からん！
341:ご冗談でしょう？名無しさん
13/08/09 NY:AN:NY.AN
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)
342:ご冗談でしょう？名無しさん
13/08/31 NY:AN:NY.AN
小澤の不等式の評価は、結局どうなったんですか？。
URLﾘﾝｸ(chanelkant.blog.fc2.com)
これ以外にありますか？
343:ご冗談でしょう？名無しさん
13/08/31 NY:AN:NY.AN
と
344:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/03 12:40:55.55
>>342
ピンぼけなモノ貼って何してんの？
345:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/04 10:29:31.23
理論物理学者ならばみんな知っていたことらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
346:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/04 13:43:34.62
そこ、オレも読んでる
347:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/04 18:02:16.99
理論物理と工学では価値観が違うから評価は難しい
348:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/05 00:27:31.11
直感的に理解していた部分を定式化したのは偉い。重力波測定とか基礎実験に対する影響は深いわけだし。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/06 02:21:30.43
URLﾘﾝｸ(myopenarchive.org)
ボームの立場から、小澤の不等式をさらに修正してるけど、これはどうかな。
350:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/06 13:36:16.67
場の量子論に拡張できないものを未だやってる人がいるとはオドロキ
351:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/06 14:44:11.25
一番恩恵を受けるのは機器メーカーだから、学者さんには関係あるまい。
352:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/20 23:39:56.18 fDcbbCvZ
むしろ、ボームが欠陥であることの論証じゃないの？所有値など存在しない
353:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/21 00:28:46.58
変態戦士メコスジンダム
354:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/21 08:44:40.09 fJ5Wub/2
ハイゼンベルクの不完全性定理破られる。
355:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/21 18:24:01.90
ゲーデルの名前が出てこなくなってググってしまったじゃないか！
356:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/28 14:12:11.30 izEB2gxd
ハイゼンベルクは破れたこど、小澤かボ―ムかはなんともいえないね
357:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/28 16:06:43.83
そもそもその二つは対立概念じゃない。
358:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/30 16:10:19.98
量子力学は間違ってたってことでOK?
359:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/30 17:09:42.52 1l8R68hZ
>>358
少なくとも、確率の解釈に関してはそうなんじゃない？
360:ご冗談でしょう？名無しさん
13/09/30 18:54:31.29 TWfs8ZX4
素人の書いた軌跡解釈の論文はさておき、分散関係は少なくとも正しいんだから、量子力学が間違いとまではいえない。確率解釈はまた別の問題じゃないか。
361:ご冗談でしょう？名無しさん
13/10/01 01:11:50.00
理解できない奴は間違いと信じとけば気楽だろ
362:ご冗談でしょう？名無しさん
13/10/01 07:21:57.10
言ってみればハイゼンベルグの不確定性原理と小澤の不確定性原理の関係は
ニュートン力学と相対論的力学の関係と同様に、概説と詳説の関係であり､
概説が間違いであるという見解こそが間違いであるという事じゃけぇのう｡
>>349
儂の独断と偏見からはボームの立場に立ち返り再検討するよりも
クラーメル・ラオの不等式との整合化を図った方が良いと思う｡
まぁ色んな立場からの研究があるべきじゃとも思うから自由にしたらええとも思う｡
363:ご冗談でしょう？名無しさん
14/05/05 11:05:57.69
不確定性原理には量子力学を揺るがす大きな間違えがある。