12/02/12 04:14:11.20
>>178
「粒子はずっとそこにいる」っていつ誰が言ったの？まさか「時間発展しても位置の測定値が変わらない」って言ってるように思っちゃったの非弾性散乱くん？
183:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:15:31.23
いまさら波束の収縮を語るなんてレベル低すぎ
もっとレベル高い内容の話しようぜ
184:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:16:41.78
>>183
じゃあ君がネタふってくれ
185:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:20:43.61
>>182
>>153
186:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:29:57.23
>>185
同じ物理量について非破壊測定を連続して行ったとき同じ測定値が得られるってこと
つまんない揚げ足取るなよ
187:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:37:47.90
>>184
よし じゃあ高エネルギー散乱のS行列について話そう！
188:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 04:39:47.87
>>187
じゃあ始めて
189:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 10:35:52.66
ココはココ電にまとめていただきましょう。
190:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 11:23:48.33
>>186
非破壊測定？？
いま量子の話だよね。。量子に影響を与えない測定なんてできないでしょうが。。
191:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 11:29:57.92
＞について話そう
って、
普通に経路積分やればいいんじゃないですか？
192: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/12 15:00:21.85
量子力学の素粒子物理学はクトゥルフ神話作品的だな。
193:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:00:49.29
>>190
間違えた
理想的(な)測定 または 第一種(の)測定
繰り返し実行可能な測定で、その二度の実行を隔てる時間がゼロに近づけば近づくほどそれらによって得られる値の差もゼロに近づくようなものは、
理想的測定とか第一種測定と呼ばれる
194:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:03:50.41
その理想的測定は量子の状態に影響を与えるだろ。馬鹿？
195:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:06:16.27
>>193
測定とは測定対象と相互作用してエネルギーの授受により行うものであるので、
量子の状態に影響を与えない測定などない
196:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:10:27.18
>>195
アホか
別に状態に影響ないなんて書いてないじゃん
197:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:17:04.13
>>196
じゃあ全く無関係なことを書いたの？馬鹿？
198:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:24:59.34
>>197
はあ？
どこから状態に影響しないなんて読み取ったか説明してみな
199:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 18:43:50.12 ECOB7MhM
１秒おきに、３回、電子（簡単のために箱に１個の電子）の測定をする。
幸運に？３回とも、位置が分かったとする。
重要でない係数と、観測しない間の定常的移動の可能性を省くと、次のよう：
観測による収縮→ ψ(x,t)= δ(x-a)
開放時間 → ψ(x,t)= (1/√(1+t^2)) exp(-(x-a)^2/(1+t^2)) (拡散してゆく)
観測による収縮→ ψ(x,t)= δ(x-b)
開放時間 → ψ(x,t)= (1/√(1+t^2)) exp(-(x-b)^2/(1+t^2)) (拡散してゆく)
観測による収縮→ ψ(x,t)= δ(x-c)
・ ・
・ ・
200:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 19:20:57.61
>>199
俺(>>198)に対する返答？
別にそれでいいんじゃないか
b は a に近いところでの確率が大きいんだから
波束の収縮が必要ないって言ってるやつは
b が a に近いことをどう説明するんだって最初から聞いてるわけ
201:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 19:30:28.40
>>199
この説明はわかりやすい
202:Code T
12/02/12 21:17:48.41 Co6CDlYR
量子論考える前にまず大きな世界を表す相対性理論とかそういう概念を捨てること例えば地球
の一つ一つの波をイメージしてみてください。その波を正確に大体何メートルの波がくるって
説明することは不可能ですよね？量子論は原子より小さな世界で働く曖昧な現象です。原子は
微妙に振動していて正確にここにある！？って場所を確定できないですよね。１０ｃｍの物差しを
正確にはかると１０．１３４１２５１・・・・・無限に続きます。100%10cmって固定で作れないですよね量子論とはそういうものです。
必ずこうだからこう答えがでる！って考え方だったら理解は難しいです。
それじゃ小さい世界を考えてみましょう。原子を分解してみると、大きさでいうと10万分の１、電子と原子核(陽子・中性子)できています。さらに陽子・中性子(ハドロン)を
作っているのが素粒子です。大きさはさらに1000分の１です。名はクォークです。クォークにはそれぞれ6種類があり、Uクォーク・Dクォーク・Cクォーク・Sクォーク・Tクォーク
Bクォークがあります。そして6種類の中の３つのクォークが結合して中性子や陽子(ハドロン)の種類を決めています。３つのクォークを結合させている粒子がグルーオン。
そして原子核は陽子と中性子がぎゅうぎゅうに結合しています。この結合させている力を宇宙の4代力の一つ強い力です。
この結合が崩壊するとみんなもご存じの核分裂です。(原子核が分裂するから核分裂)
203:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 23:14:57.74 k1raqYup
>>199
残念ながら間違っている。
理想的な測定で位置が確定すれば運動量の不確定さが無限大になる。
（非相対論的理論では速さが光速を超えてもよい。）
従って次の瞬間には波動関数は全空間に一様に広がるため、近いところも遠いところも存在確率は等しくなる。
ただし、実際の測定には誤差があるため位置は完全には確定しない。
その場合は運動量の不確定さが有限になるため、次の測定では前に測定された位置の近くに検出される確率が大きくなるだろう。
204:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/12 23:23:15.93
>>203
ならそれを数式で書いてみてください
205:Code T
12/02/13 00:01:11.39 5prLVOVV
プランクサイズ（10-34乗）大きさの世界になると、時空（時間と空間の織物）が不安定な動きをしていて原子のぐらいの世界まで影響している。
空間と時間が伸び縮みまたは揺らいでいて場所を特定できない。この揺らぎによって極小の物質が振動している
ことになるじゃないかな 引き伸ばされたり突然消えたり実はとなりにあったり曖昧な世界が量子論。
超ひも理論(現在仮説)に置き換えると0次元の点はなく、(無限大になってしまう)極小の物質は1次元のひも出来ている。
相対性理論と量子論を組み合わせると（ブラックホールの部分）で破綻してしまう。
極小の素粒子でも種類が多く、実はもっと内部構造があるのかと
思うが、単純のひもの振動エネルギーの揺らぎで（クォークなど）素粒子の種類がきまっていてこのヒモこそが宇宙の４代力、重力・電磁気力
・強い力・弱い力を統一できる特性をもっている。この超ひも理論で予言されているのが宇宙は私たち３次元に時間軸をいれて４次元で
出来ているのではなく、もっと大きな次元でできている。１１次元を予言している、１１次元の時空などが摩擦しあってプランクサイズの真空が
量子論的にあいまいな世界を示しているのかもしれないですね
206:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:12:05.29
>>204
δ関数のフーリエ変換が１になるから自明
207:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:22:07.28
>>203
δ関数で与えられる波動関数の時間発展を計算したことないの？
208:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:26:02.39 Cw+1OyJB
>>199
運動量空間での波動関数の拡散について、もちろん気にしてた。
ただ自分は、電子がスクリーンにぶつかり、感光して、その電子は化学反応してしまった。
いわば空間に分布していた電子は死滅してしまった、と考えた。
感光しても電子がまだ生きてる？状況が続くなら、定数、振幅の減衰、
並進移動を書くのをサボると、
観測→(位置空間上で)収縮、(運動量空間上で)拡張
ψ(x,p,t)=δ(x) (1/√(1+t^2))exp(p^2/(1+t^2))
いや、これでは、位置空間と運動量空間の表現は、ちぐはぐで、
ψ(x,p,t=0)=δ(x) (1/√(1+ξ^2))exp(p^2/(1+ξ^2)) ξ→∞
204 の言いたいらしい、t=0 のψ(x,p,t=0)、 t>0のψ(x,p,t>0) も書けるかな。
t>0 で、運動量にひきずられて、位置も拡散してゆく。
209:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:27:45.25
>>208
ポエムはポエム板で
210:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:44:21.55
拡散方程式の場合は初めにδ関数のように分布していれば、次の瞬間にはガウス分布になり時間の経過とともに幅が広がる。
しかしシュレーディンガー方程式の場合は全空間で一様になる。
211:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:47:22.64
>>210
波動関数がt=0でδ関数だとしてシュレディンが方程式を解くとt>0では一様になると思ってるの？
212:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:50:44.76
Mekosujilyu 青姦
213:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:51:12.38
>開放時間 → ψ(x,t)= (1/√(1+t^2)) exp(-(x-a)^2/(1+t^2)) (拡散してゆく)
が正しくないことはこの式でt=0とおいてもψ(x,t)= δ(x-a)にならないことからもわかる。
214:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 00:53:53.69
>>213
その式が間違ってるのは明らかだねえ
正確にはt->0でガウシアンの広がりが0になるようになってないといけない
215:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 01:05:33.34
それだけでなく、シュレーディンガー方程式も満たしていないことは簡単な計算で確かめられる。
216: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/13 04:11:31.27
量子力学のグランファンズムだな!?♪。
217:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 04:27:48.65
計算してみた
h/(2π) = m = 1 の単位を使う
時刻 0 で
ψ(x,0) = (πa^2)^(-1/4) e^(-x^2/(2a^2))
のガウシアンとすると、自由粒子のシュレーディンガー方程式の解は
ψ(x,t) = π^(-1/4)/√(1+(it/a^2)) e^(-x^2/(2(a^2+it)))
確率密度は
|ψ(x,t)|^2 = (π(1+t^2/a^4))^(-1/2) e^(-a^2x^2/(a^4+t^2))
218:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 07:44:16.05
δ関数の場合はa→0の極限をとらないといけない。
そうするとψ(x,t)はどうなるかな？
219:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 08:13:25.33
見りゃわかるじゃん
220:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 08:59:40.38
規格化変だったな
ψ(x,t) = π^(-1/4) √(a/(a^2+it)) e^(-x^2/(2(a^2+it)))
|ψ(x,t)|^2 = a/√(π(a^4+t^2)) e^(-a^2x^2/(a^4+t^2))
221:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 12:37:49.19 muartHAj
199 です。
STM (走査型トンネル電子顕微鏡）で、原子が見えてる。
ＩＢＭと原子を並べて、それが見えたのは有名。
銅上の金原子、シリコン原子等は、よく目にする。
・・・ということは、電子雲が見えてるということ。
通常、実験家は「微細な」（空間的に短いスケール）に向かって、迫ろうとしているが、
次に、時間的に、短いスケールの観測をめざしたら、
波束の収縮と拡散は見えるのか？ 何かの工夫の上で。
もちろん、量子を当てて量子を観測している、という困難がつきまとうが。
222:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 14:26:44.54
拡散はともかく、波束の収縮に対応する物理過程は存在しないと思う
223:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 15:00:38.54
波束の消息は単なる脳内妄想の変化に過ぎないがそれもまた物理的過程には違いないよ。
224:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 18:33:21.38 muartHAj
>222
誰かが、もう何回も書いたかもしれないが、
位置を観測したら位置がわかった。
それだけのこと。
それだけのことで、波束が収縮するのでは。
STM（走査型電顕）は、刻々、位置を認識しているのでは？
「刻々」の意味と、刻々の間に拡散の時間があるのかについては、考えてくれ！
位置が分かった直前には、収縮があるのかどうかも、考えてくれ！
225:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 18:54:12.59
>>224
自分で考えろよ
226:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 18:55:58.91
>>224
> 位置を観測したら位置がわかった。
「観測する前から位置という物理量の値が存在してて、
観測によってそれがわかっただけ」
とは言えないよね、EPR があるから
227: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/02/13 19:53:49.57
量子力学って抽象的オカルト宗教哲学ですの。
228:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 22:27:07.98 Cw+1OyJB
EPRとおっしゃるなら、
（左のスピン、右のスピン）と定義して、Singlet Spin pair なら、
（↑↓）か（↓↑）か、どちらかが、決定できるということ。
なお、観測するのは左だけでもよい。そしたら右も決まる。
位置がどこにあるか、という問題は、
この例では、どちらかのスピンが、
↑か↓か、という問題に置き換えられる。
EPRだからと言っても、量子論の観測問題の範疇に。
229:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/13 23:11:40.82
その例で言うと、スピンオブザーバブルの観測値は、
観測する以前から存在していた値が「わかった」とは言えなくて、
むしろ観測行為によって生み出されたものだということ
非局所的な隠れた変数とか言い出すとまた話は違ってくるけど
230:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 00:02:33.99 rNIGdBhe
224 ですが、誤解されたかも。
「観測前から、答え（観測値）が、決まっていた。それが判っただけだ。」
そんなことは、自分は言っていない。
「（位置についての）観測をしたから、初めて、（位置について）答えが現れた。」と言ったつもり。
・・・・まさに、量子論とは言葉遣いに気をつけないと誤解を生むものだな。
「観測したから、初めて、答えが現れた。」
231:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 00:56:32.73
>>224
STMは走査型トンネル顕微鏡
探針と試料の間のトンネル電流を一定に保つように試料台高さを制御して
表面観察をする
電子顕微鏡じゃないよ
232: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/02/14 03:00:52.90
量子力学は空想科学ＳＦ小説以上だね!?♪。
233:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 06:18:28.19
>>224
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
234:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 10:59:39.57
>>231
>電子顕微鏡じゃないよ
電子をぶつけてなどるんだから電子顕微鏡の一種かと。
235:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 11:53:27.45
>>111
>なんじゃそれ？ ひとをおちょくっとるのか？
波か粒子かどっちかでなければいけないというのは、
人間の体験に由来するただの思い込みなんだろ。
人間の勝手なイメージなど宇宙は知ったこっちゃない、ということでは。
236:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 11:57:41.75
>>117
>量子力学がストーリーのシナリオのモチーフに為って居るＳＦ小説を知りたいよ。
グレッグ・イーガン『万物理論』
グレッグ・イーガン『宇宙消失』
237:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 12:47:48.42
光子の冤罪裁判とか
238:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 12:52:43.76
>>234
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 19:17:38.20
>>234
それは拡大解釈だ
STMを電子顕微鏡だと言ってもだれもピンと来ない
プローブ顕微鏡の一種なら合ってるが
240:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 19:47:36.79
SEM(Scanning Electron Microscope)は、電子線を当てる場所を変えながら跳ね返ってくる電子を測定して画像を作る。
STEM (Scanning Transmission Electron Microscope)も、
電子線を当てる場所を変えなが透過してくる電子を測定して画像を作る。
一方、
STM(Scanning Tunneling Microscope）は、微小な針をサンプル表面に近づけ、
サンプルと短針の間の空隙をトンネルしてくる電流をはかり、画像をつくる。
電子線を試料にあてて微細構造の画像を作るのが電子顕微鏡。
STMは電子線ビームなど使っていない。
241:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 19:49:10.63
問題は
日本人はSTEMもSTMも「ステム」などということがあり、混乱が生じる。
242:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 22:48:24.75
STMはトンネル電流を使ってるから高精度な測定をできるわけで、
それを電子を当ててると思うのはＳＴＭを知らないとしか思えない
243:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/14 22:51:37.74
STMはSPMの仲間だな
まあ、STMよりAFMやDFMの方が扱いやすいけどね
244: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/15 05:07:12.11
量子力学は何時でも永遠に大好きだよ!?♪。
245: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/02/17 09:30:14.17
あげ
246:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/17 13:10:10.28 g5OZkAhm
電子顕微鏡と言えばよかった。STMだけは、例が悪かった・・・。
電子顕微鏡の観察で、ある原子に属する電子が点Aに観測された。
次いで、
＞220を使わせて貰うと；
|ψ(x,t)|^2 = a/√(π(a^4+t^2)) e^(-a^2x^2/(a^4+t^2))
で拡がる。
原子サイズ（～１Å）程度に拡がる時間はどのくらい？
電子顕微鏡で、離散的に２回の測定（両者は、もの凄く短い時間間隔）が行えるとする。
１回目の測定によって偶然に決まった原子の電子の位置があった。
そこで、
２回目の測定での、観測された位置の出現確率は、
１回目の観測場所に近い方が確率が高いのか？
（このためには、同様な実験を、何回も何回も、行えばよい）
（電子で、原子に属する電子を見るというのは、苦しいが。）
247:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/17 15:05:12.28 5QSTCPEV
小林誠さんは僕の高校の先輩です
248:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/17 16:37:12.69
>>220 は自由粒子だから、束縛状態には使えないけど
角度方向だけ考えると、
最初 Δθ(<<1) 程度の波束が 2π に広がるのにかかる時間は
a をボーア半径として
t ～ ma^2Δθ/h ～ 10^(-15)s * Δθ
程度じゃないか
249:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/19 18:47:13.41 W/2hkWlQ
248はa はボーア半径だ、と言ったが、それでいいのか？
220の式で、a はボーア半径とは限らない。
某教科書の某結論的な部分を見たら、ｔ＝０ で a の広がりを持っていたら、
その後は・・・、ということ。これでは、広がり方が、a の取り方に依存する。
t=0 で、ある１点に粒子をとらえた。その1(μsec)後に、何（Å）拡がっているか？
この質問に答えられるのか？ 答えられないのか？
248が、aにボーア半径を用いるということは→
電子がまず束縛状態（原子状態）に居て、それから何らかの方法で、
解き放った。こういう状況なら、満足できる説明になる。
250:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/19 19:00:57.10
>>249
>t=0 で、ある１点に粒子をとらえた。その1(μsec)後に、何（Å）拡がっているか？
>この質問に答えられるのか？ 答えられないのか？
自分で計算すりゃいいじゃん。馬鹿？
251: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/20 11:58:32.88
量子力学は哲学認識ですの。
252:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/20 19:30:38.76
スレタイ無視して厨房じゃわからんこと言い合ってるのはどうにかならんのか、このスレ
253: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/02/21 08:14:55.10
別に量子力学は超常現象を肯定しているですの。
254:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/21 09:39:53.54
>>249
>>250は答えられないそうです。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/21 15:36:15.02
> 電子がまず束縛状態（原子状態）に居て、それから何らかの方法で、
> 解き放った。こういう状況なら、満足できる説明になる。
もともと束縛状態の話をしてるのに何これ…
256: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/02/21 23:06:19.68
量子力学は希望が広がるですの。
257:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/22 00:36:54.10 iLSFB6ap
>255
どうも、分かってないな。 250 も。
258:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/22 00:41:13.37
自分以外の奴等はわかってないってのはトンデモさんがよく言うセリフだよね
259: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/22 03:19:43.90
量子力学には夢が沢山有るよ!?♪。
260:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/22 11:02:19.13
>>258
おまい、すこしは自覚しとるのか。えらいえらい。
261: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/22 14:17:53.83
量子力学で心霊現象を説明出来るですの。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/22 14:23:47.01
ていうか、量子力学は心霊現象だろ？
263:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/23 20:08:53.57
質問です
相対論では、重力は空間の性質だといい
量子論では、重力はグラビトンといいますが
両者は全く違う考えだと思いますが
どういうことですかね？
あとヒッグス粒子とはどういう粒子ですか？
264:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/23 20:44:06.76 aLfGUapz
すんません、もう一つ質問します
ミクロの集まりが、我々マクロの世界ですが
量子%
265:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/23 20:50:04.72
すんません、書きこみエラー
ミクロの集まりが、我々マクロの世界ですが
量子論世界でいうところの、二重スリット実験
や、不確定性原理、多元世界解釈のような
現象が何故我々マクロの世界には表れない
のですか？
量子論の世界は、素粒子だけですか、分子や
原子は同様な現象が表れますか？
266:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/23 21:18:08.59
>>265
起こっているが目に見えない程小さい
または起こる確率が極めて低いからです
267:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/23 22:37:54.02
眠い。ねるぞ～～～～
268: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/02/24 17:51:11.35
量子力学は不思議がる複雑な現象の事が起きるですの。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/25 00:23:19.21
量子で起こる原理は現象ではなく、何かが組み合わさり相互依存で伝達をした
結果に起こる類ではない。
「量子もつれ」とかを片方の状態が片方に伝達するように理解している単細胞が
沢山いるわけだ。テレポートという概念を瞬間移動と読み物体が伝達の原理で
移動すると理解しちゃったわけな。馬鹿もほどほどにしろ。
テレポートは同時転換と言うべきな、移動元先の両者に伝達という概念は
適合しない。これが理解できないような単細胞ではまだまだ勉強ぶそく。
270:大宇宙神様 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/02/25 03:39:46.82
量子力学の不思議な出来事が大好きですの!?♪。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/25 12:52:24.63 /47PEYkj
＞263
物性理論の院・終了レベルで、見聞きした話では・・・。
場の量子論の第２量子化（電磁波は光の粒だった、というやつ）
に従って、グラビトンが生じる。
ここで、普通の量子の居座っている時空は、特殊相対性理論の時空で解釈。
大した問題ではない。
ところが、グラビトンは、自分で自分の居座る時空を
一般相対性理論を必要とする時空に変えてしまう。
着席したとたん、自分の座った椅子の形を変えてしまうようなもの。
まず、ここまで。
あと、素核の院生かＰＤかＯＤに依頼。
272:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/25 14:01:02.56
とある武術の超メコスジ道
273:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/25 16:25:16.87 +vm+j24q
>>271
通常の量子論はエネルギーを量子化
場の量子論は、空間を量子化するんでしたっけ？
難しすぎて、私にはよくわからないんですが、問題を解決
する理論らしいですね
274:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/25 16:50:31.62
妄想が量子化されるスレ
275: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/02/26 06:19:27.13
別にスタートレック的に量子力学を解説して欲しいですの。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/27 13:17:03.28 1vAEMgf9
265 光に対して、ヤングのスリット実験があり、明暗縞模様ができ、
かつ、検出器では、点がおびただしく見える。（昔の言い方で言えば、
感光フィルムに点々が。）その点々の集合が、大きなスケールで見ると、明暗縞模様。
電子でも、同様。
アルゴン原子でも同様。ＮＨＫの番組で見た。
その観測結果が見られるには、相当な精度向上が必要だが。
・・・ということは、君の体でも、同様。
まあ、１万回くらい、２本のスリットにぶつかってみろ。
ただし、例えば、スリットの穴自体が１ｍ幅で、
１ｍ幅と１ｍ幅のスリットが、その間、１ｍの間隔を持っていること。
277: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/02/29 17:04:23.38
あげ
278:ご冗談でしょう？名無しさん
12/02/29 17:10:52.00
なるほど。
279:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/01 12:56:45.54 yLyX1li0
273
通常の量子論はエネルギーを量子化
場の量子論は、空間を量子化するんでしたっけ？
通常の量子論では、第１量子化を行う。
束縛状態では、エネルギーが量子化（＝離散化）される。
散乱状態では、エネルギーは離散化されない。
この２つの区別は古典論でも存在。
太陽系における回転する惑星、人工惑星（金星探査船、等；全エネルギー負）
と、飛び去ってゆく人工惑星（ボイジャー、等；全エネルギー正）
以上では、粒子数は１個、あるいは２個、等、固定して考えた。
場の量子論では、第２量子化が行われる。
ここでは、波動の振幅に応じた粒子数が出現する自由度がある。
ただ、基本に、調和振動子ポテンシャルが横たわっている。（V(ξ)～(1/2)ξ^2）
このξは、実空間軸ｘとは違うので、注意。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/01 13:31:14.17
そして、魂の量子化が第３量子化だ。
281: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/02 01:39:25.06
量子力学って哲学の様な雰囲気の印象ですの。
282: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/03/04 22:03:58.45
あげ
283:：? ＊＊論研究報告2チャンネル係
12/03/05 09:53:19.95 I3UzprhX
>>280
素晴らしい発想だ。君のそういう考え方が大切なんだ。
＊＊論研究所は君のような発想力を育てるんだ。
284:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/05 09:59:47.46
283は哲学系の発想です。物理ではありませぬ。
285:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/05 10:47:17.42
逆転メコスジマン
286:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 21:59:19.39 +Yj1/asd
あげ
287: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
12/03/13 01:27:07.98
量子力学の路線は大失敗だよ!?♪。
288:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/13 01:53:15.13 EVX84F1A
素人考えだけど、量子論で、
非常に小さい世界では、一つの粒子が「同時に複数の場所に存在できるかのような事象」って、
もしかすると相対性理論の「時間の相対性の概念」とか「空間の相対性の概念」と密接に関わっていたりするのだろうか。
アインシュタインの考えだと、重力や速度によって時間や空間が通常では考えられない振る舞いをするとされているが、
非常に小さい世界では空間や時間が「こちらの世界」とは異なる振る舞いをしていて、
その振る舞いを「こちら側の世界」から観測すると、おかしな様子に見えるとか、
そういう事ってないのだろうか。
例えばの話、
粒子の立場から見たらこちらの時間が停止している状態に見えていて、
こちら側から粒子を見ると（停止した時間の中を動いていて）場所が定まらないように見えるとか。
289:未来にリンク
12/03/13 07:30:52.02
局所のゆらぎなんてこの世界の端っこ、意味ないから、ゴミ
現実に起きていることが量子力学
素人考えだけど
290:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 13:25:05.02 LsRQ2/yJ
>>276
人間でやったらどうなるんだろね
ドアが二つあって壁にシールを貼ってくる（場所は記録して次は剥がす）みたいな実験でさ
記録データを重ねたら縞模様になったりしたら面白いけど
291:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 16:57:07.16
なるわけないじゃんwww
ピストルの玉なら何万発うっても
縞模様にならんw
292:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:56:03.45
ピストルの玉と同じ話じゃないだろ２９０は
293:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 23:03:22.53 Di14ZOPI
人間の行動に
量子的な挙動が見られるかどうかということかな
294:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 23:13:44.06
量子脳理論はぶっちゃけトンデモだと思う
295: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/25 02:30:42.96
あげ
296:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/25 03:35:51.30
鋼のメコスジ道師
297:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/25 06:23:14.63 GRXjCU0O
A棟の研究室で飲み過ぎて底のトイレで吐いてたはずのS山が、翌朝、200m離れたC棟のトイレで発見された。
本人に移動の記憶はないそうだ。
人間の行動に量子的な挙動が見られたという論文書いて墓穴でも掘るか。。
298:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/31 00:54:38.47
フェルミ粒子とボース粒子（ゲージ粒子？）が根源的に「同じもの」である、って考えは物理学者的に一般的な考え方ですか？
素粒子の種類を見ると、どうにも、「これらの粒子が『根源的には一つの粒子から派生している』」とはちょっとイメージしにくいもので。
力の統一は大統一理論を目指して語られている事は知っているのですが、「粒子の統一」ってのは考えられているんですかね？
少なくとも「物質を構成する粒子」と「力を媒介する粒子」は、根源的に違う気がしているのですが。
素人考えですみませんが、簡単に解説してくれると嬉しいです。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/31 17:04:50.87
フェルミ粒子とボース粒子を統一するのが「超対称性」。
当然、大統一理論にも入って「超対称大統一理論」が考えられてる。
物質を構成する粒子のはずの電子も化学結合では結合力を媒介している。
考えるレベル次第で違う物が同じ物になるのは普通。
こんな簡単な解説で不足なら、ググって探せば良い。
300: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/31 19:59:52.61
あげ
301:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/01 18:53:46.55
場は場であって時空ではない
簡単に言えば「場の値が時空座標に張り付いている」のを見て場を量子化する
>>298超対称化しても物質粒子とゲージは別の超場に入れるから統一されることは無いよ
302:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/05 12:41:48.10 UOJSctls
カルツァ＝クライン理論は、全く古典論だったのに、
弦理論の余剰次元を、先取りみたいだが。
大御所の晩年、
湯川の○（まる）
ハイゼンベルグの局所場、というのは、何かを暗示したのか？
303:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/05 14:41:11.73
○は非局所場で時空間の量子化だが、量子化の本質は非可換であって離散化は結果にすぎないため後につながらなかったんだろうな。
ハイゼンベルグの非線形スピノル一元論は、一つの原物質だけで全部を生み出すという点で超弦理論と似てるけど、直接の関係はないんじゃない？
304:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 16:51:21.98 o45eRVlo
感謝
305:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/24 03:24:22.39
URLﾘﾝｸ(www.shen-zhen.net)
306: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/05/27 10:20:51.87
量子力学が唯我論を拒絶したよ。
307:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/03 06:25:57.62 +pV+eAkS
＞目に見えぬ権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
会社と県警を使って嫌がらせをやるぐらいだしな
普通の人間には不可能だろうさ
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
アメリカの犬として日本人を抑圧する存在でしかなかったからね。
308: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/03 08:16:53.77
量子力学ＶＳアザトース。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/21 12:43:39.53 Wp4lQzRT
クォーク同士の間に働くグーオン場の力は、同じ色のクォーク同士では斥力、
異なる色のクォーク同士の間では引力になるのですか？
それとも常に引力になるのですか？
310:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/21 12:53:38.77
メコスジ野郎Jチーム
311:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/22 21:20:25.97
JJ
312:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/23 15:05:45.01
>>309
いい着眼点だなー、同じ色は斥力なんて
いかにもホントっぽいが実際はどうなんだろ？
313:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/06 07:43:23.98
素粒子論にしろ他の理論にしろ、あくまでも人間という限界ある観察体によって理解する世界観にすぎないだろ。
恐らくは神＝？が存在するか否かを理解するものも存在しないだろ。
314:ご冗談でしょう？名無しさん
12/09/07 10:34:19.29
また分かりきった事を
315:ご冗談でしょう？名無しさん
12/11/07 03:17:39.23
不確定性原理の量子達がなぜ生物の祖となる単細胞生物に収束したの？
誰か観測したの？
316:ご冗談でしょう？名無しさん
12/12/11 15:58:21.03 Qt6NzpB5
粒子加速器に関する素朴な疑問
1. 粒子同士をどうやって衝突させているのでしょうか？ 衝突をひたすら待つ感じでしょうか？
観測のための検出器は内部のそこら中に設置してあるのでしょうか？ それとも検出器付近で衝突させる
うまい方法があるのでしょうか？
2. 衝突した際はやはり無音なのでしょうね？ 人の五感でもわかる何らかのしるしはありますか？
317:ご冗談でしょう？名無しさん
12/12/11 18:37:22.35
衝突させたいところでビームを交差させる(衝突ビームの場合、ターゲットに当てる場合はターゲットを置く場所)
衝突時の音もあるかもしれないが、衝突時に合わせて作動させる検出器の音が大きくて分からない
318:ご冗談でしょう？名無しさん
12/12/15 05:00:23.67 VqZO4LFl
相対性理論では過去に戻れませんが、量子力学でなら
過去に戻れると聞きました。本当でしょうか。
タイムマシンの話です。
319:ご冗談でしょう？名無しさん
12/12/26 16:41:37.23
相対性理論では過去に戻れないなんて聞いた事無いな
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/03/12 20:22:46.43
時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない
プラズモン＝デジモン
プラズモンはデジモン
プラズモン≒デジモン
321:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/16 17:31:31.15 zEFB765T
福島第一原発事故の際、スーパーカミオカンデでニュートリノは観測されたのですか？
322:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/16 17:39:29.08
超メコス時空妖怪セクロス
323:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/16 18:36:10.19 zEFB765T
知恵袋見てわかったからいいや
324:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/16 18:58:42.60
スーパーカミオカンデは原子炉で出来るような低エネルギーのニュートリノは観測できない
325:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/16 19:57:41.06 PI5QBggn
ふうん
326:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/20 14:41:24.99
コペンハーゲン解釈は誤り
327:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/23 22:39:04.30
当然だろ
328: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/03/24 00:50:53.71
プラズモンはデジモン？!?！♪。
329:ご冗談でしょう？名無しさん
13/03/25 19:31:12.10
コペンハーゲン解釈を誤りと言った所で50歩100歩
330:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/01 07:11:16.44
>>328
半島から詳しい解説トンスル
331:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/01 21:26:54.35 2MO7x+KD
量子力学で使う関数解析の学習は、イメージしにくいので辞めた
変わりに、工学、情報系のディジタル信号処理の最適制御で解説されている
線形代数、固有ベクトルで学んだ方が分かりやすくていいなぁ
これで状態ベクトルと作用素について理解できた後、量子力学がはじめて
イメージして理解できるようになった やはり工学の方が分かりやすいことを
あらためて知る
332:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/01 22:06:11.07
>>328
コラ、低脳め。徹底的に叩くさかいナ。
狢
333:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/23 13:33:42.95
ILCに、こんなホームページがある
URLﾘﾝｸ(www-jlc.kek.jp)
334:ご冗談でしょう？名無しさん
13/05/09 12:37:16.64
リニアコライダーもサイト作ってたのか
335:ご冗談でしょう？名無しさん
13/08/09 NY:AN:NY.AN
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)
336:ご冗談でしょう？名無しさん
13/11/13 11:29:00.18
>>333
English クリックしたら、なんやこれ。詐欺やで。
URLﾘﾝｸ(www-jlc.kek.jp)
337:ご冗談でしょう？名無しさん
13/11/21 22:00:03.23 BE:5593984979-2BP(45)
古典物理学から勉強し直そう
338:ご冗談でしょう？名無しさん
13/12/08 14:06:27.27 xrVZxnaa
多重投稿です
物理、特に量子力学に興味があってこれまでいろいろ本を読んで来た
わかりやすさで言えばオススメがいくつかある
ナツメ社の「図解雑学 よくわかる量子力学」だったかな、コンパクトで読みやすかった
量子力学は理解できるものではないって言ってたのが印象深い
339:ご冗談でしょう？名無しさん
13/12/27 23:30:00.20 kWqFcIJp
素粒子物理学は実に興味深い
340:ご冗談でしょう？名無しさん
13/12/29 04:02:56.51
量子力学（場の量子論）とは諦めの物理学、永久に不明な物理量の関係が存在すること。
341:ご冗談でしょう？名無しさん
13/12/29 19:39:37.80
「○○理論を理解できる人は居ない」「○○理論を理解できる人は世界で3人」
この手の言葉は昔から言われるけど実際は5万といる
342:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/05 22:03:50.30 zps80BtJ
2011年3月11日、福島第一原発・吉田昌郎所長から官邸へのFAX。
「これより、メルトダウン開始します」とメルトダウン開始予定時刻が記載されています。
・炉心溶融 開始22:20分頃、予定。
・PRV 損傷開始23:50分頃、予定。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(richardko)<)
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もっとはっきり言いましょう誰も首を吊らないんだ。
誰一人として国民に本気で謝罪してないんですよ。
こんなおかしなことをしている国家体制は異常だと私は思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:ご冗談でしょう？名無しさん
14/03/05 23:50:38.49
メコスジス