14/12/26 16:22:36.02 ZYVjI7hC
＞＞６２６さん
いや一応聞いとかないとね笑 客観視ってのはあくまで主体である私という見方とは
対をなす見方ですよね。それって他人にならないと無理じゃないですか。
だから他人になったことあるのかってことをお聞きしてます笑 意識は誰の意識ですか？
＞＞なにわっ娘さん
まぁいちいち「なんで？」って引っかかってたら何しにお寺来たんだってなりますもんね笑
独参が苦手なお気持ち分かります笑 しかし、一体これから修行するにはどうしたらいいのか
て、ことが明確になってなかったら余計に迷うだけじゃありませんか。
自分がこれからどう修行したらいいのか。そして仏法の究極のところは何なのか。
それで達磨大師が答えたようなこと答えてたら私なら納得いかないですねー。
そんなこと調べれば誰でも分かりますからね。ちゃんとした師じゃないと万行虚しくするばかりなんで笑
630:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:22:45.96 fBJ0Sjhs
例えば
＞＞わたしは素直なので、お寺に行ったら言われたままの事をするだけです。
と
＞＞お寺に行ったら言われたままの事をするだけです。
どちらが客観的で曇りがないか考えてみればよい
631:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:26:02.49 KMKBmAwM
「嘘」と「異性に関する妄想」なんて特に
ないものの極みだからな
632:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:26:49.63 fBJ0Sjhs
私と他人は対ではない
私と私でないが対である
そういう観点で観れば意識は誰のものであろうか
633:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:30:12.21 KGAjshvU
永遠の無になりたいのですが、自殺しても永遠の無にはなれませんか？
634:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:31:36.26 ZYVjI7hC
＞＞６２８さん
自分を主体としない思考ってのは具体的にどんなのですか。他人を主体にしてるとか？
それでそれがなんで曇ってる事になるんだろう笑 すいません分からないから聞いてるだけですからね。
＞＞６３１さん
まぁ嘘って自分で嘘って思わないと嘘じゃないですよね笑
＞＞６３２さん
私でないどなたかの意識になることが客観視ですか？ すいません分からないから聞いてますからね笑
分かってたら聞きませんから。
＞＞６３３さん
先ず永遠の無ってのは何ですかって話になりますよね。 映画ですかって笑
635:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:34:55.71 KMKBmAwM
>>634
＞まぁ嘘って自分で嘘って思わないと嘘じゃないですよね笑
おいカカシ
それはマジキチが言うセリフだぞ
636:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:37:46.86 KMKBmAwM
自分の身近にいるマジキチをよく観察してみろ
そいつは大抵、平気で嘘をつくし、自分で嘘をついてる自覚もない
自分の言っていることが真実だと本気で思い込んでいるフシがある
嘘ばっかりついていると、自分でもなにがなんだかわからなくなるってことだ
637:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:38:43.45 fBJ0Sjhs
1足す1は2
これは自分を主体としない思考
あなたがたが延々と教えているフリをしなければならないのは
曇りのせいではないのだろうか
私でないは私でないで完結する
私でないどなたかは私に属する
638:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:42:31.69 KGAjshvU
>>634
眠っている時のことをイメージしてください。
無ですよね？
その状態が永遠に続いてほしいのですが、自殺をしてもその状態が永遠に続くことはないのかという質問です。
639:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:46:15.88 KMKBmAwM
>>637
１足す１は２、ではない
１足す１は、１足す１、だよ 観自在
640:なにわっこ娘
14/12/26 16:47:14.74 aOpo5+0K
>>629
まぁ、向こう合わせですよ。
悟る時期が来れば悟るでしょう。
641:神も仏も名無しさん
14/12/26 16:49:03.71 fBJ0Sjhs
1足す1は2
は思考の話をしているのだよ
意識の話をしているのではないよ
642:凹スケベ椅子凹
14/12/26 17:02:21.16 JYlZxSbo
鬼和尚、質問です。
もしドラゴンボールが実在するとして願い事がひとつだけ叶うとすれば、何をお願いしますか。
643:神も仏も名無しさん
14/12/26 17:04:19.37 ZYVjI7hC
＞＞６３５さん
だから違うって言ってんのに笑 私はいいけどカカシさんに悪いじゃないですか。
だからそういう人って実際にいるから社会的に裁かれていくんじゃないですか。
嘘か本当かなんて人によって定義がコロコロ変わるんですよね結局。
＞＞６３７さん
いやいや自分が１足す１は２って思ったらそれ自分という主体が思考したんじゃないですか笑
他人がすれば他人がした思考、あなたの言う客観視ですかね。それて永遠に自分では分からない。
それに私誰かに何か教えてるつもりは一切ないですよ。
＞＞６３９さんの意見はまさに客観ですよ笑
＞＞６３８さん
推測ですが恐らく本当に永遠の無ですよ自殺したら笑
睡眠はまた起きれますけど自殺は永遠に起きないんじゃないですか。
＞＞６４０なにわっ娘さん
良い師にめぐり会えたらいいですね。非常にありがたいことです。
＞＞６４２スケベ椅子さん
10お願いを叶えて下さい→10回目にまた同じように→永遠に願いが叶う。
644:神も仏も名無しさん
14/12/26 17:32:03.31 fBJ0Sjhs
1足す1は誰が思考しても2
そういうものを客観的というのではないだろうか
誰かが思考した1足す1は2は誰かが思考したものだから主観であるというのは
数学や科学の客観性を否定しているに過ぎない
それを主観と言うならばは1足す1は3を許容してしまう
645:神も仏も名無しさん
14/12/26 17:40:35.28 fBJ0Sjhs
そうやって自分の都合のいい様に物事を捉えてしまう事を
曇りと言うのだよ。
646:神も仏も名無しさん
14/12/26 17:46:57.67 fBJ0Sjhs
>>642
神龍に出会うことだな
647:神も仏も名無しさん
14/12/26 18:33:07.15 hwFflwyi
仏様だけが実体
他は幻
実にシンプル
648:ステテココ
14/12/26 18:43:08.84 dlJpnCsj
>>634
＞先ず永遠の無ってのは何ですかって話になりますよね。 映画ですかって笑
ゼロ戦乗って特攻するんだな
649:神も仏も名無しさん
14/12/26 20:34:47.44 fe6o5LE9
>>619
漫画でいいよ
すぐに主人公になれるから
650:神も仏も名無しさん
14/12/26 20:46:13.11 ZYVjI7hC
＞＞６４４さん
なんか例が極端なんだよね。だからといって客観視ができるって事になるのかなぁ？って。
あなたがどうこうじゃなくてそもそも客観視ってことに疑問を感じるんですよ。
主観しかないというか主観も客観も無く自分のものの見方しかできないと思うんですよね。
悪いけどあなたが「俺は客観的にものが観れるんだ！」って主張してる主観にしか見えない笑
＞＞６４７さん
実体と呼べるものなんて無いらしいですよ笑 私が学んだ仏教によると。
＞＞６４８ステテココさん
そうそう。あの映画良かった笑
651:凹スケベ椅子凹
14/12/26 21:10:46.96 JYlZxSbo
鬼和尚、質問です。
見るもの、主観は存在しますか。
見られるもの、客観は存在しますか。
主と客を超えることを目指しますか。
それとも主と客の分離する以前を目指しますか。
または主と客の一体化を目指すべきですか。
652:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:23:17.37 DVLpjE6K
客観的に自分を観るという話なんだが
どうしても俺はという話に変換してしまう事を指摘してるんだがなあ
まあ、自分の書いたことでも読み返す勇気さえあれば
少しは変わるんではないかな
653:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:27:46.67 DVLpjE6K
主観が存在するのか客観が存在するのか
と言うほどナンセンスな話はない
主観と客観は言葉であり
その言葉が何を定義しているのか、というだけである
654:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:35:21.99 DVLpjE6K
わたしはどう見ているか
わたしはどう見られているか
これはどちらが主観でどちらが客観だろうか
655:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:46:51.02 ZYVjI7hC
たとえば上でも嘘って話題がありましたけど
嘘は本当が無いと成立しませんよね。善悪も全てが善で悪が存在しなければ善ということ自体成立できない。
是非 公私 自他 主客などです。 私からみた見解と他人の見解、なるほど他人のは客観と呼ぶこと差し支えは感じない。
しかし、一人の人間に主観と客観が存在できるかといえば甚だ疑問なんですよ。
＞自分を客観視できない人間は
＞自分の問題を指摘されると逃げる
＞その逃げ方とは 他人に問題を転嫁するという方法である
と、仰ってますけどなぜ、今このことが話題になりあなたの主張が否定されてるか客観視してみてください。
656:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:48:22.32 fe6o5LE9
自分が言う限り主観
客観が知りたきゃ人の意見を聞くこと
657:凹スケベ椅子凹
14/12/26 21:51:18.93 JYlZxSbo
鬼和尚、質問です。
分別しないとは、主観的にも客観的にも見ない、または見るという意味ですか。
そのようなことが可能ですか。
658:神も仏も名無しさん
14/12/26 21:51:39.49 fe6o5LE9
自分と言う形骸を捨てたきゃ
世間＝他人が言うどうこうを捨てなきゃならんときもあるけどね。
誰もがそんな環境に身をおくことができるわけではないんですが。
659:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:01:02.38 ZYVjI7hC
ちなみにわざと今、あなたの意見を否定してみせてます笑
本当に客観視できるのなら怒ったり気分を悪くされることないだろうなぁと思って。
私が言いたいのはですね。上の嘘の話でも定義が曖昧じゃないかってことなんですよ。
本人が嘘だと思ってなかったらその本人にとって嘘ではありませんよね。
善と悪なんてのもそうです。本人がこれを悪としてるが他人からは悪ではないとかね。
それで主観客観ということになるとそれもやっぱりあくまで本人が客観って思ってるだけで
他者から見ればそうでなかったりすると。私個人としては主観も客観も存在しないと思ってます。
あくまで私なら私。あなたならあなたからみた観しかないと。
＞＞６５６さん
でもそれが本当にバランスを取れた適正な意見かどうかってなるとまた・・・笑
660:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:07:21.94 fe6o5LE9
>>659
いや、ぶっこわれですよ、
バランス取るとか適正だとか
明らめる自分を捨てる、死ねいうとります
今日はおやすみ
661:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:13:45.91 DVLpjE6K
自分を客観視しないって事をそんなに長々と説明されても
意味がわからないよ
善か悪かなんてのは関係ない
君は人に教えてる様に見えるけど
君は教えてないという
主観と客観がないのではなくて
客観を無視しているに過ぎないのではないかな
662:ステテココ
14/12/26 22:22:16.68 F8ziL31H
>>656
その客館は他人の主観だよ
663:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:23:10.65 5/Mi7T9t
主観がないというのは初めて聞いたなww
664:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:26:24.59 nhJyF5qm
俺はもう無明と無常を悟ったからな
665:神も仏も名無しさん
14/12/26 22:27:39.00 DVLpjE6K
こじつけに過ぎんよ
666:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
14/12/26 22:44:20.99 3u+abV1/
>>580 長く書いても意味は無いのじゃ。
修行するように勧めるだけなのじゃ。
おぬしも精進するのじゃ。
>>584 一日食べる分の少しの食糧しか家に無いようにするのじゃ。
ヨーガのシヴァアーサナなどをすると良かろう。
小食になれば自然に睡眠は減るがのう。
>>589 もはや死は無いと判るからなのじゃ。
意識は永遠なのじゃ。
>>599 その原因を探すのじゃ。
原因が判れば消せるのじゃ。
囚われを離す為なのじゃ。
667:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
14/12/26 22:56:34.20 3u+abV1/
>>642 おぬしが悟りを得られるようにと願うのじゃ。
>>651>>657 主観も客観も存在しない観念なのじゃ。
観念ではなく今ここで心の働きを観るのじゃ。
何かを一つにしようとか、分離させようとかしなくて良いのじゃ。
ありのままに観察するのじゃ。
668:神も仏も名無しさん
14/12/26 23:03:22.89 ZYVjI7hC
＞＞６６０さん
なるほど～ おやすみなさい～。
＞＞６６１さん
＞＞６１２と＞＞６１３ですねー。
あなたは自分を客観視できるって言いたいように見えるんですけど合ってますか？
でも私はそんなことできないんじゃないですかって言ってるんですよ。
私としては実際は主観や客観なんてあり得ないんじゃないかって。表現すれば全員主観って感じで。
＞＞６６６鬼和尚さん
いや長くかけってんじゃなくて結構朝から鬼和尚さん質問来てるけどみんな一日に一回の書き込み待ってるっぽいですよ？
仕事とか都合があるだろうから遅くなるのは分かるけどなんで夜のあの時間だけなんかなーって
まるで忙しいように見えるんですけど違いますか？
とりま私も今日は寝ます。おやすみ～。
669:神も仏も名無しさん
14/12/26 23:04:03.19 Yf1vWI25
>>636
人間はそんなに都合よく出来ていないよ。他人に嘘はつけても、自分に嘘はつけない。その場は知らんぷりして逃げる事が出来るだけです。しかし逃げ切れません。自分から逃げられない。必ず苦しむ事になります。
670:神も仏も名無しさん
14/12/26 23:05:37.25 ZYVjI7hC
＞＞６６１さん 書き忘れ笑
まっったく教えてるとか思ってませんし成立してませんから笑
書きたいこと書いてるだけです。
善と悪はたとえねたとえ笑 要するに二元的なものの見方に過ぎないってこと。
客観を無視って笑 私は私の見方でしかない。単純ですよ。客観なんてないんじゃないのそもそもって言ってるんです。
671:神も仏も名無しさん
14/12/26 23:18:56.91 DVLpjE6K
普通、人間は主観と客観が共存している
だから自分を反省することもできるし
間違いを修正することもできる
しかし、たまに主観と客観が共存できない人間もいる
そういう人間は反省することもないし
間違いに気づくこともない
672:ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ポッたん ◆PottancCb.
14/12/26 23:30:02.19 UrJiN3te
鬼婆 1964 - 1:42:46
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