14/11/23 11:13:48.13 c3xmeccX
前スレは殆ど私が使わせていただいてしまい、申し訳ありませんでした。
新教会の方、スウェーデンボルグにご興味のある方など、どうぞご自由に
お書き込みください。
3:神も仏も名無しさん
14/11/23 14:08:51.50 Fv3rSpas
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4:神も仏も名無しさん
14/11/26 07:37:15.86 J6tyu1X9
．
5:神も仏も名無しさん
14/11/26 07:42:07.80 J6tyu1X9
>>955
思考する前に無分別にドンドン聖書を引用していくなら、聖書を知らない愚者より愚かになりますよ。
カルタじゃないんだから。背景にある意図から切り離しての聖句は通用しない。
小さなヨハネよ、他人を裁いてはならない。
【聖書は正しい。アナタは間違いだ。】
6:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/26 07:42:15.18 etdebPNb
>>954
>聖パウロを軽視するのは、聖書を軽視するに等しい。
>聖パウロが記した文章が聖書に収められているのだから。
パウロの説教は有意義ですし、彼の宣教も偉大でした。
しかし、だからといって彼が天国に行ったかは分からないでしょう。
なぜなら、人はその目的が問われるからです。
サムエル記上１６・７
しかし、主はサムエルに言われた。「容姿や背の高さに目を向けるな。わたしは彼を退ける。
人間が見るようには見ない。人は目に映ることを見るが、主は心によって見る。」
7:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/26 07:46:46.47 etdebPNb
>>5
>思考する前に無分別にドンドン聖書を引用していくなら、聖書を知らない愚者より愚かになりますよ。
思考していないならそうでしょう。
8:神も仏も名無しさん
14/11/26 09:52:14.59 J6tyu1X9
>>7
聖書によって人を裁く者は、神が人を裁く現在進行形を知らない者である。
9:神も仏も名無しさん
14/11/26 09:59:09.22 J6tyu1X9
パリサイ、サドカイの徒は聖書によって人を裁くプロ
聖書の整合性に焦点を当てるプロであった。
法によって人を裁く者、聖書聖典によって人を裁く者
同じであると知れ。
10:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/26 17:42:12.81 etdebPNb
最高の真理とは、主イエス・キリストは唯一の神ご自身であるということです。
しかし、それは知識でしかありません。
本当の知恵とはその真理を認識し、主の掟に従おうと努力することです。
私たちはそれによって幸せになります。
11:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/26 17:45:57.95 etdebPNb
悔い改めなければ主が神ご自身であることを理解し、承認することは
出来ないのでしょう。
しかし、どうしたら悔い改め出来るのか分かりません。
恐らく、真理を学んで、後は実践するだけでしょう。
実践を通じて、自分の至らない点が分かって、徐々に悔い改めする
のではないでしょうか。
実践をしないで、神についての議論ばかりしていても駄目でしょう。
いつまで経っても進歩しません。
12:神も仏も名無しさん
14/11/26 18:04:42.49 J6tyu1X9
>>10-11
その通りでしょう。実践が中心になるなら、議論もまた善し。
13:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/27 08:47:57.24 WfE767/G
しかし、ここ２ｃｈでは議論は避けて通れないでしょう。
それは承知しています。
実践すると言っても、まず真理を知ることが必要ですから、その真理をめぐって
論戦がなされるでしょう。
私たちは何が真理かを識別してそれをよく理解し、欲し、行うことです。
14:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/27 08:49:42.59 WfE767/G
主イエス・キリストが唯一の神ご自身であることを知ることがまず第一です。
すべての真理はこの真理に懸かっています。
そして、今後明かされる真理は聖体拝領の重要性と、聖母の重要性です。
後の２つは殆ど今まで明らかにされて来ませんでした。
そこに至るまでに、最初の真理である主イエス・キリストが唯一の神という
ことがまだ理解されていない状況だからです。
しかし、これから明らかにされるでしょう。
それらについての新しい啓示はすでになされているのですから。
15:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/27 11:53:43.16 WfE767/G
新しいキリスト教の時代は明け染めています。
旧来のキリスト教は暗闇に沈んで行くでしょう。
日本人こそ、旧来のキリスト教の誤謬から自由であり、新しいキリスト教を
理解し、受け入れることの出来る国民だと思います。
それは人類の救いにつながるでしょう。
16:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/27 11:57:20.44 WfE767/G
新しいキリスト教とは黙示録に記された新しいエルサレムのことであり、
それは主イエス・キリストを神ご自身と認め、聖母マリアを神の母、人類の母として
崇敬する教義であり教会です。
17:海通路
14/11/27 13:55:50.61 wAC3Upkr
パウロを迫害する スレだねここは。
私は、前スレで、小さなヨハネさんが貼った、
スウェーデンボルグの話を要約し、意見も書いた、
挨拶代りに。
さてここから本番かな、
・・・・・・・・・
6 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 07:42:15.18 ID:etdebPNb>>954
>聖パウロを軽視するのは、聖書を軽視するに等しい。
>聖パウロが記した文章が聖書に収められているのだから。
パウロの説教は有意義ですし、彼の宣教も偉大でした。
しかし、だからといって彼が天国に行ったかは分からないでしょう。
なぜなら、人はその目的が問われるからです。
サムエル記上１６・７
しかし、主はサムエルに言われた。「容姿や背の高さに目を向けるな。わたしは彼を退ける。
人間が見るようには見ない。人は目に映ることを見るが、主は心によって見る。」
・・・・・・・・・
小さなヨハネさん、
日本では みかけだおし っていうのだね。
そのみかけだおしが
スウェーデンボルグ や 小さなヨハネさんの事ではなく
パウロなのだ。
18:海通路
14/11/27 14:17:01.00 wAC3Upkr
パウロなのだ
スウェーデンボルグ や 小さなヨハネさんはそのように悪質宣伝して
はばかることがない。
みかけだおしは、
パウロだ、 パウロだ パウロだ
19:海通路
14/11/27 14:21:40.71 wAC3Upkr
小さなヨハネさん、
そのみかけだおしが
スウェーデンボルグ や 君、小さなヨハネさんの事ではなく
パウロだというのだね。
20:神も仏も名無しさん
14/11/27 18:56:26.33 9gFtofhP
>>3
ふーん・・・ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|┌―人─┐|
∫ |｜ （＿_） ｜|
∧＿∧ riii= |｜＼（＿＿）／｜| 、
（ ´_ゝ 「 ﾉ |｜ （ ・∀・ ） ｜|
/ ⌒＼/ /──┐ |└─――─┘|
/ ∧ ＼ /￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣￣|
( 二＼ `'| X| | OO |
～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣￣￣￣
21:葵 多呂有
14/11/27 21:09:20.88 O+wltOEI
スウェーデンボルグの抑圧された意識が、サウロ中傷へと結び付く。
こんなものを許してはならない。
22:海通路
14/11/27 22:39:26.12 wAC3Upkr
>>21
ずばり、その通りです。
23:神も仏も名無しさん
14/11/27 23:15:05.59 O+wltOEI
>>22
善悪も知らない、抑圧された思想は危険だね。何とかしないと。
同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれるという事態だよね。
全く危険な抑圧の連鎖だ。放置し、許す訳にはいかない。
24:葵 多呂有
14/11/27 23:20:46.88 O+wltOEI
コテ忘れた
25:神も仏も名無しさん
14/11/28 02:17:22.57 3bCBK1Ig
>>23
>善悪も知らない、抑圧された思想。
>同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれる
それは、とても興味があります。
たくさん ききたいです。
26:葵 多呂有
14/11/28 06:20:55.06 oJzkUvEj
>>25
>>善悪も知らない、抑圧された思想。
>>同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれる
>それは、とても興味があります。
>たくさん ききたいです。
自分の理解の幅を越えて、聖書にある内容を絶対に正しいと信じこまされると
自分の等身大の理解能力が迷走する。すると聖書との関係性が悪くなり、抑圧ダケの関係性となり、
表では従い裏では聖書を憎む。憎しみが怒りとなり、結果、人身御供を求め始める。
聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。
摂取するモノが、例え異常な内容であっても、知的に(学問的に)理解出来るものに飢えているため、
それが光の性質のモノであるか闇の性質のモノであるか問わず、以前よりマシな学問的な個人主義的な次元に飛び込み落ち着こうとする。
27:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 07:20:29.07 8BQVRftQ
人間の言うことなど当てにはなりません。
神の言葉、すなわち、預言者の書を読むことです。
主こそ唯一の教師なのですから。
28:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 07:23:29.72 8BQVRftQ
ヨハネ３・２７
ヨハネは答えて言った。
「天から与えられなければ、人は何も受けることができない。」
29:神も仏も名無しさん
14/11/28 07:25:12.96 OV5zhpuh
>>6
聖パウロはカトリック教会と正教会の聖人なんだけど？
聖人ということは永遠の救いに与っているということ。
聖人を滅びたと侮辱するボルグとお前は冒涜者だろう。
30:葵 多呂有
14/11/28 07:30:00.71 oJzkUvEj
(26の続き)
そういった事によって、スウェーデンボルグなどの皮相なパズル的解釈に感銘を受け始める。
訳も分からず真理とする感情の反動としての、パズル的な解釈。
抑圧されていた読者はスウェーデンボルグの闇の個人世界に、過去の惨めな己が解放されていくのを感じる。
31:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 07:49:15.78 8BQVRftQ
人間は間違えます。
32:葵 多呂有
14/11/28 07:55:39.16 oJzkUvEj
そうです。スウェーデンボルグは誤りです。
33:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 09:26:23.00 8BQVRftQ
スウェーデンボルグは霊界で見てきたことを忠実に報告しているのだろうと思います。
彼はパウロに地獄で会ったことについて非公刊の「霊界日記」に記しているだけで、
パウロについて公に誹謗中傷したわけではありません。
彼はどこかでパウロの手紙類は有意義な文書である旨述べていたかと思います。
私はスウェーデンボルグが述べていることは事実ではないかと思うだけです。
誹謗中傷しているわけではありません。
そういうことは有り得るだろうと思うのです。
34:コテハン 25
14/11/28 16:32:44.11 3bCBK1Ig
>>26 >>30
ありがとうございます。>>25です。
>自分の理解の幅を越えて、聖書にある内容を絶対に正しいと信じこまされると
>自分の等身大の理解能力が迷走する。すると聖書との関係性が悪くなり、抑圧ダケの関係性となり、
>表では従い裏では聖書を憎む。憎しみが怒りとなり、結果、人身御供を求め始める。
>聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。
スウェーデンボルグの抑圧された、倒錯した思想というのは、具体的には、まだよくわかりませんが、
一般的なこととして、自分のこととして、これはわかるように思います。
>聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。
聖書を読んでこんなことに、心を病むことになるとは思っていなかったし、
そういうことを考えるのは、病気になるのは、まだまだ信仰が足りない！・・・、
気づいたころには、かなり悪くなっている。
棄教した方のことば、「本心から信じることのできないものを、
あれこれとアクロバット的な正当化をして、信じなければならないやましさ、苦痛からの解放。」
「信じられない、とそのまま自分の心で表現できる自由。」
私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ
しかし、スウェーデンボルグも、アクロバット的な正当化ではないのか、
自分の気に入らないものは、地獄に落とす、そういうところがあるのではないかと、
思うことがありました。
35:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 17:35:58.66 8BQVRftQ
啓示による黙示録解説３６
仁慈が存在しないなら、信仰は存在しないということについて今少しく語ってみよう。
教会の教義的なものが信じられている限り、信仰は存在している、または信じる者は
信仰を持っていると考えられているが、単に信じることは信仰ではなく、信じられたことを
欲し、行うことが信仰である。
36:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 18:03:13.39 8BQVRftQ
>>34
> 私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
横レスで恐縮ですが。
あなたの棄てた「信仰」とは、本来の意味の「信仰」ではないのではないかと思います。
真理であると理解し、承認し、欲し、行なうことが「信仰」なのだと思います。
理解、承服できないことを信じるということはそもそも無理があります。
>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ
それはあなたが「棄てた」と仰る以前から同じだろうと思います。
これからです。諦めるのは早いでしょう。
それには真理を知らねばなりません。
そしてそれを理解し、受け入れることが出来たら、実践することです。
その実践を通して、「悔い改め」出来るのではないかと思います。
「悔い改め」なければ「新生」（再生）は出来ません。
「悔い改め」て「新生」（再生）することが「救われる」ということです。
>しかし、スウェーデンボルグも、アクロバット的な正当化ではないのか、
>自分の気に入らないものは、地獄に落とす、そういうところがあるのではないかと、
>思うことがありました。
スウェーデンボルグは自分の恣意的な意見を述べているのではありません。
彼は神（主イエス・キリスト）から啓示を受けて解説しているだけなのです。
37:葵 多呂有
14/11/28 18:22:17.79 oJzkUvEj
>>34
>スウェーデンボルグの抑圧された、倒錯した思想というのは、具体的には、まだよくわかりませんが、
>一般的なこととして、自分のこととして、これはわかるように思います。
等身大の理解で進めないのは抑圧になるし、聖書を読んでいても真逆の方向になりますよね。
>聖書を読んでこんなことに、心を病むことになるとは思っていなかったし、
>そういうことを考えるのは、病気になるのは、まだまだ信仰が足りない！・・・、
>気づいたころには、かなり悪くなっている。
>棄教した方のことば、「本心から信じることのできないものを、
>あれこれとアクロバット的な正当化をして、信じなければならないやましさ、苦痛からの解放。」
>「信じられない、とそのまま自分の心で表現できる自由。」
>私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ
なるほどです。
そちらの方が返って真理に近づく様な気がしますよ(笑)
自由に解放されて気持ちに余裕が出来たらまた聖書を読まれる日が来るかもしれませんね。
その時は、聖書に本当に会うかもしれません。
でも、聖書に縁があってもなくても、偽りの己を捨てるのは宗教的な何かを一歩一歩上がられているのではと思います。
>>36
小さなヨハネ君、アナタは礼儀知らずだ。
38:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 19:44:17.81 8BQVRftQ
>>37
失礼しました。
しかし、あなたは何を根拠にスウェーデンボルグは誤りだと言うのですか？
>>32
>そうです。スウェーデンボルグは誤りです。
39:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 19:49:36.31 8BQVRftQ
>>34
>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ
私たちは求めなければなりません。
求めよ、さらば与えられん。探せよ、さらば見出さん。叩けよ、さらば開かれん、です。
求めも、探しも、叩きもしないなら、それは無理です。
私たちはそれをしないで、神を批難することは出来ません。
40:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/28 20:10:24.15 8BQVRftQ
作物を成長させ、実りを与えてくださるのは神ですが、耕したり、種を播いたり、
刈り取ったりするのは私たち人間の仕事です。
私たちは自らの努力を放棄して、神に要求することは出来ません。
救われることも同じです。私たちは努力しなければならないのです。
そうしなければ、全能の神と言えども「救い様が無い」のです。
なぜなら、そういうふうに神は秩序を定められたからです。
41:葵 多呂有
14/11/29 01:02:03.08 036iHj0i
>>38
>しかし、あなたは何を根拠にスウェーデンボルグは誤りだと言うのですか？
サウロへの中傷文。あの文の讒言ぶりは精神的に堕落してないと書けない。
ああいう事を書いて精神が汚れないなら、堕落している証拠。
42:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 05:04:21.73 5pL/dZPd
>>41
そうですか。
私はそうは思いません。
しかし、受け取り方は各人各様ですから、それは仕方ありません。
ところであなたは天界や地獄の存在について信じているのですか？
43:神も仏も名無しさん
14/11/29 07:49:58.88 NjHlFbon
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
全知全能の実在と宇宙の存在は両立しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※レス数が800超えたら、次スレの準備をしましょう。
【前スレ】
神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ132（実質133）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
44:神も仏も名無しさん
14/11/29 07:50:24.17 NjHlFbon
ごめんなさーーい
45:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 09:24:44.56 5pL/dZPd
>>44
どういたしまして。
46:海通路
14/11/29 12:25:47.18 oEjEnmcZ
これは、私が前スレで述べた事です。
↓
870 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 15:14:17.89 ID:w8Ho9dlX>>864
私達は肉体は衰えますが、心がけによって霊的には繊細に広大、深化します。
スウェーデンボルグを評価するのは
、
特に問題がないように思えます。
ただ、霊的な世界は余程注意深くなければならならいと言いましょうか、
注意深くあるように内的要請があるはずです。
悪霊からの誘惑は、想像以上に手ごわい。
パウロについての話で、まじめなやりとりをしていても、
必ずといってよいほど、
スウェーデンボルグがこのように言っていると
（先に紹介したスレでもそうでしたよね）
それまでの話もなかったかのような有様となります。
47:海通路
14/11/29 12:32:05.98 oEjEnmcZ
霊的には、暴力的で荒々しい悪霊が時空をもぎ取り、埋めようとして
いるのが観察されます。
なぜこのような事が繰り返されているのか、です。
スウェーデンボルグを小さなヨハネさんのように
『主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています』
の気持ちが高じて、目にとても厚いうろこを貼り付けてしまったのでは
ないか。
霊的な次元の事は、現実の世界とリンクしています。
ですから、まずしっかり現実的であること、
パウロの生涯を解る資料からしっかり謙虚に読み解いていくことから
はじめます。（はじめたらどうでしょうか）
・・・・・・・・
すみません、連投か、どんな規制かよくわからないのですが、
どなたか、ひとことでも投稿していただければ助かります<(_ _)>
48:神も仏も名無しさん
14/11/29 12:35:37.42 Er7barJR
皇室板、荒らされてます
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
49:神も仏も名無しさん
14/11/29 12:51:34.71 AqIbtSDw
>>47
カキコ
50:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 14:44:27.38 5pL/dZPd
>>46-47
しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグをそのように批判するのですか？
51:コテハン25
14/11/29 15:18:42.47 AqIbtSDw
>>50
ヨハネさんが、嵌まってしまわれたから。
ヨハネさん、レスありがとうございました。
また、いちびりすぎてPC規制になりました。
いま携帯なので、長文カキコできません。
52:海通路
14/11/29 16:07:26.46 oEjEnmcZ
>>50
小さなヨハネさん。
＞しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグをそのように批判するのですか？
パウロを貶める事を、しましたね、貴方は。
どうしてですか。
53:コテハン25
14/11/29 16:49:33.03 AqIbtSDw
>>37
ご丁寧にレスありがとうございました。
「(聖書を)信じなければ救いはない」
この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。
だから、>>37さんのお言葉は救いです。ありがとうございました。
PC規制で携帯からなので簡単にしか書けなくてすみません。
とりあえずお礼まで。
54:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 17:43:41.16 LW66AvWY
>>51
>また、いちびりすぎてPC規制になりました。
それは天の声かも・・・
あまり小ヨハネをいちびるなと
>>52
>どうしてですか。
あなたが前スレでパウロについて持ち出したのではないですか？
私はそれについて自分の考えを述べただけです。
しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグを批判するのですか？
55:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 17:46:22.46 LW66AvWY
使徒言行録２６・１４
とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う
56:葵 多呂有
14/11/29 19:52:21.83 036iHj0i
>>47
>なぜこのような事が繰り返されているのか、です。
>スウェーデンボルグを小さなヨハネさんのように
>『主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています』
>の気持ちが高じて、目にとても厚いうろこを貼り付けてしまったのでは
ないか。
>霊的な次元の事は、現実の世界とリンクしています。
鋭い意見を持っていますね。勉強になります。
霊的な次元で見抜く事が大事ですね。
57:葵 多呂有
14/11/29 20:02:54.92 036iHj0i
>>53
いえいえそんな(笑)
>「(聖書を)信じなければ救いはない」
>この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。
そうですか。
その言葉、使う人間によっては、一種の門前払い(あるいは罪悪感の植え付け)にもなりかねませんね。
どんな聖人の言葉でも文脈と切り離されて用いられれば、真逆のものになるかと思います。
カルト宗教等ですら聖書の引用や整合性を取るのですから、聖書の引用ダケでは、、、。
それを武器にする人もいるくらいですものね。
58:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 20:22:34.82 LW66AvWY
何を言っているのかさっぱり分かりません。
コテをつけていても判別できません。
スウェーデンボルグに関しては色々な人がコメントしますが、的を得ていると
思うことはめったにありません。
スウェーデンボルグは唯一の神である主イエス・キリストから啓示を賜った
キリスト教の預言者です。彼は真のキリスト教、新しいエルサレムの教義を
主から教えられた預言者です。
スウェーデンボルグ神学と呼ぶ方もいますが、神学というのは今一つなじまない
ように思います。学問ではなく、教義です。
59:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 20:27:31.79 LW66AvWY
スウェーデンボルグはニューソートやニューエイジの元になったと思っている
人もいますが、全くの誤りです。それらは宗教ではありません。
スウェーデンボルグは全くキリスト教そのものです。
キリストが唯一の神ご自身であるというのですから、これ以上シンプルな
キリスト教はありません。
60:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 20:32:39.86 LW66AvWY
三位一体論を言う人がいますが、頭の中で三神を考えているなら全くの
誤りです。なぜなら神は唯一だからです。
キリストの中に三つがあるのです。キリストは三一の神なのです。
三位一体とはそういうことです。
つまり、キリストは父なる神ご本人であり、聖霊もキリストなのです。
61:海通路
14/11/29 20:50:27.53 oEjEnmcZ
>>54
＞>>52
＞どうしてですか。
＞あなたが前スレでパウロについて持ち出したのではないですか？
そうです、パウロについて書いているスレから、
ああ、またか
スウェーデンボルグの話で、
そこでは、パウロを貶めましたので、
それで私はここへ来ました。
＞しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグを批判するのですか？
それで、貴方に尋ねましたところ、やはり貴方も
パウロを貶めました、違うかな。
62:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 21:27:10.62 LW66AvWY
>>61
> それで、貴方に尋ねましたところ、やはり貴方も
>パウロを貶めました、違うかな。
私はスウェーデンボルグは見て来た事実を述べていると思うというだけです。
貶めているのではないのです。
ではあなたは何をもってスウェーデンボルグは事実を述べていない？と言うのですか。
63:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 21:33:51.87 LW66AvWY
>>61
そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？
64:葵 多呂有
14/11/29 22:27:07.23 036iHj0i
>>55
>使徒言行録２６・１４
>とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う
アナタはおバカですか？(爆)
>>58
>何を言っているのかさっぱり分かりません。
>コテをつけていても判別できません。
>スウェーデンボルグに関しては色々な人がコメントしますが、的を得ていると
>思うことはめったにありません。
>スウェーデンボルグは唯一の神である主イエス・キリストから啓示を賜った
>キリスト教の預言者です。彼は真のキリスト教、新しいエルサレムの教義を
>主から教えられた預言者です。
馬鹿馬鹿しいですね。
ならば主の教義を正しく理解する者は現代にも数多く居るだろうから、現代にも預言者が沢山居る事になってしまう。
何かピントがずれてますね。
>スウェーデンボルグ神学と呼ぶ方もいますが、神学というのは今一つなじまない
>ように思います。学問ではなく、教義です。
サウロを貶めるのが教義の中枢ですか？
人身御供が必要な程度では訝しいですね。全く。
65:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 22:34:01.33 LW66AvWY
>>64
あなたは>>61氏と同一人物ですか？
そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？
66:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 22:37:36.44 LW66AvWY
まことに２ｃｈはこの世の霊界です。
魑魅魍魎の集まる所です。
67:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/29 22:44:01.95 LW66AvWY
真理を求める方は是非スウェーデンボルグをお読みなさい。
霊的な知識の基礎の基礎が書かれています。
スウェーデンボルグを色々と自分勝手に批評する人は多いですが、
彼らは自分を何者だと思っているのでしょう。
啓示されたものに人智で挑んでも仕方ないでしょうに。
それでは当てにならない推測の上に推測を重ねて、全く砂上の楼閣です。
68:コテハン25
14/11/29 22:55:42.39 AqIbtSDw
>>67
わたしは、いきもの。
それならスエーデンボルグは、唯一の神の言葉そのものということです。
それはスゴスギます。すごいです。
そのわりには聖書より売れていません。
69:葵 多呂有
14/11/29 23:17:02.09 036iHj0i
>>65
>あなたは>>61氏と同一人物ですか？
コテが違いますよね。
頭は大丈夫ですか？
>そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
>神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？
スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)
70:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 05:51:57.41 IHIo6VNr
>>68
> それならスエーデンボルグは、唯一の神の言葉そのものということです。
ええ、そうです。
一字一句がすべて神の御言葉を口述筆記したものではないと思いますが、
神の監修によって書かれたものだと思います。
筆記については色々なケースがあることがヴァッスーラの例を見ると分かります。
しかし、主はこの作品の著者は私であると仰っています。
（ご参照）
ヴァッスーラの口述筆記
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
著者は主
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
> そのわりには聖書より売れていません。
他人の判断で判断してはなりません。自分の目で判断しなければ。
ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
>>69
> コテが違いますよね。
>頭は大丈夫ですか？
私の頭が弱いのは事実ですが、私にはお二人の言っている内容の区別がつきません。
あなたがたの主張もインパクトがないので。
> スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)
それにどちらもキリストは何者と思うかという私の質問に答えていただけません。
71:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 05:58:12.11 IHIo6VNr
一体皆さんは御自分を何者だと思っていらっしゃるのでしょう。
そんなに賢いのでしょうか。
皆大した評論家のようです。
しかし、聞くに値するものは感じられません。
私たちは自分が賢いなどと自惚れているうちは真理を理解することは出来ません。
72:海通路
14/11/30 06:35:55.80 5ElgPgEe
おはようございます。
>>70
＞しかし、主はこの作品の著者は私であると仰っています。
どの作品でしょうか。
＞＞そのわりには聖書より売れていません。
＞ 他人の判断で判断してはなりません。自分の目で判断しなければ。
本当の事を言えば、殺害される。
イエスキリストや使徒、そうパウロのように。
みな震え上がります。 歴史区分で古代であるとか中世だとか
近代であるとかの区分は、様変わりを表しているのですが、
精神史もそうです。
かなりの時を経なければ、震え上がらずにとはなりません。
隠れキリシタンのように、ひそやかに受け継いで来られた誠実な
方々がおられます。
殺されても死ぬことがない、命、復活。
この売れるとは、小さなヨハネさんが返答されたような、
物質だけの表面的な事ではないと思いましたよ。
73:海通路
14/11/30 07:05:05.47 5ElgPgEe
>>70
＞私の頭が弱いのは事実ですが、私にはお二人の言っている内容の区別がつきません。
＞あなたがたの主張もインパクトがないので。
そうでしたか、言っている内容、主張に
インパクトなく、同じ人物だと。
う～ん、どうしたもんでしょう。
少し厳しい表現となりますが、小さなヨハネさんの、その粗雑さが
スウェーデンボルグ を必要以上に用いて騒ぎ立てることに
なっているのではありませんか。
そして、さらに言えばスウェーデンボルグの粗雑さにまで繋がっている。
74:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 10:38:30.73 IHIo6VNr
>>72
>どの作品でしょうか。
ヴァッスーラの『神のうちの真のいのち』の本のことです。
>>73
> そうでしたか、言っている内容、主張に
>インパクトなく、同じ人物だと。
ええ、全くインパクトがありません。
そもそもあなたは何を信仰しているのですか？
それを言ってくだされば少しは記憶に残るでしょう。
キリストについて私が聞いてもあなたはコメントしようとしませんが
自分の信仰を表明しようとしない人の話など私にとって聞く意味もありません。
それなのに私の粗雑さだとかスウェーデンボルグの粗雑さだとか言うのですから
大したものです。
75:海通路
14/11/30 11:05:09.65 5ElgPgEe
>>69
＞スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)
はい。 葵 多呂有さん。
>>70
＞それにどちらもキリストは何者と思うかという私の質問に答えていただけません。
うん、前スレで三位一体について返答されていた方がいました。
私も山田さん宅のたとえ話をしました。
小さなヨハネさんは、どうしたいの。
///////////
続きがあるのですが、
三連投になりました、どなたかおはようの一言でもお願いいたします。
76:葵 多呂有
14/11/30 11:15:19.86 FDjp14zU
続きをどうぞ。。
77:海通路
14/11/30 11:28:54.48 5ElgPgEe
小さなヨハネさんからの返答が挟まれました、<(_ _)>
>>74
＞そもそもあなたは何を信仰しているのですか？
＞それを言ってくだされば少しは記憶に残るでしょう。
私は三位一体や隠れキリシタンについても述べています。
それでは不足ですか。
小さなヨハネさんは、肉体的な、表面的なインパクトがないと
満足できないのですね。
78:コテハン25インパクト
14/11/30 11:34:04.86 1r0Pw4DT
いつもレスありがとうございます。
じつは、ヨハネさまがたいへんご親切なお方なので、根負けしてまだここにいるのですけどね。
しかし、わたくしは、よほどインパクトがあるのですね。
いつも名無しでカキコしても、わたくしだとばれてしまいますですわ。
またまた、あの茶々入れがきよったか。
規制で携帯ではわるさができずにつまらないです。
あ、長文やURLが貼れないし、コピペもできないし、いろいろ説明したりするのは難しいですから。
それで、ご聖体って、あんな乾燥したものを水なしで苦しくないですか？
私は信仰がないのでそんなことできませんね。
相変わらず、生の肉と血のイメージがあるし。最初はなかったのですが、キリスト教を知るほどそれを思うようになりました。
だから、これから聖体拝領が重要になるとは。
しかし、これはたいへん非現実的なことですね。日本の社会が混乱します。そんなことを主がおっしゃるとは。
79:コテハン25インパクト
14/11/30 11:43:47.13 1r0Pw4DT
横から関係ないレス失礼しました。
ヨハネさんのレスに対するレス、それだけの意味ですので、
私のレスは無視してくださいね。
80:葵 多呂有
14/11/30 11:48:57.28 FDjp14zU
>>77
>私は三位一体や隠れキリシタンについても述べています。
それでは不足ですか。
山田さんの喩え、分りやすい。
>小さなヨハネさんは、肉体的な、表面的なインパクトがないと
>満足できないのですね。
ウケた。インパクト＝自分の浅さみたいに思える。
81:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 12:58:49.70 IHIo6VNr
>>78
> それで、ご聖体って、あんな乾燥したものを水なしで苦しくないですか？
全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。
>相変わらず、生の肉と血のイメージがあるし。最初はなかったのですが、キリスト教を知るほどそれを思うようになりました。
言葉ではそう言いますが、恐らく誰もそんなことはイメージしていないと思います。
極めて聖いものというイメージです。
>だから、これから聖体拝領が重要になるとは。
>しかし、これはたいへん非現実的なことですね。日本の社会が混乱します。そんなことを主がおっしゃるとは。
あなたのようにイメージしている人はまずいませんからご安心ください。
82:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 13:04:04.91 IHIo6VNr
>>77
>>80
それで、お二人は何を信仰しているのですか？
その表明がなければ、いつまでたってもただの使い走り程度です。
覚えることも出来ません。覚える必要もないからです。
83:海通路
14/11/30 16:03:44.86 5ElgPgEe
>>82
＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。
小さなヨハネさん、
それは、どこでなさっているのですか。
84:葵 多呂有
14/11/30 16:40:57.85 FDjp14zU
>>77
自分の望ましい流れでなければ何も言った事にならない(不足)というのが不審だね。
85:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 17:44:54.51 IHIo6VNr
>>83
もちろん教会のミサでです。
86:海通路
14/11/30 19:52:43.42 5ElgPgEe
>>84
はい。
>>85
そこの教会は、聖書がおかれていないのですね。
87:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 20:55:20.79 IHIo6VNr
>>86
朗読用の聖書があります。
88:葵 多呂有
14/11/30 21:24:26.86 FDjp14zU
普通の教会？
スウェーデンボルグ色の
クセのある教会とかじゃなくて？
89:コテハン25インパクト
14/11/30 21:54:20.53 1r0Pw4DT
私はカトリックの幼児洗礼で初聖体まで行けずにリタイア。
知れば知るほど信じられなくなりました。
だからもし幼児洗礼でなければ奇跡が起こらない限り信徒は無理だとおもいました。
それで、成人洗礼の場合、神父さまは、どのようにして、洗礼を受ける人が、
あのような理解に苦しむ教義を理解しているのか、本当に信じているのか、調べるのですか？
テストとかあるのですか？
90:コテハン25インパクト
14/11/30 21:58:39.09 1r0Pw4DT
>>85
すみません。アンカーつけるまえに送信になってしまいました。
91:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/11/30 23:07:25.00 IHIo6VNr
>>88
カトリック教会です。
>>89
いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。
92:神も仏も名無しさん
14/11/30 23:21:47.64 UQGFgCAh
スウェーデンボルグつーのは仏教で言うところの
日蓮だろ。
日蓮の教義は仏教とは何の関係もない仏教を騙る偽仏教
の日蓮教。
スウェーデンボルグもキリスト教とは何の関係もないスウェーデンボルグ教。
93:海通路
14/11/30 23:50:49.09 5ElgPgEe
>>91
カトリックの教会で神父さんと勉強会なさる時、
以下は、小さなヨハネさんの考えなのですが、
神父さんは、これについてどう仰っていますか。
↓
＞パウロについてのスウェーデンボルグ報告は実に冷静、公正なものと思います。
＞ 人間がどうして天界あるいは地獄へ行くのか、彼の説明と考え合わせて、パウロの
＞ ケースについてもとても一貫性があり、説得力があると思いました。（前スレ ８５７より）
94:葵 多呂有
14/12/01 01:31:47.39 AzNvCdSC
どこの神父が、そんな個人の妄想・怨みの類いに基づく中傷を許すんだろうね。
95:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 06:09:31.97 pivMpnzq
>>93
さあ、知りません。
>>94
あなたに何の関係がありますか。
>>93-94
あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
まず自分の信仰を表明してみてください。
96:海通路
14/12/01 08:36:59.45 eTR77GFX
>>95
・・・・・・・・・
＞>>93
＞さあ、知りません。
＞>>94
＞あなたに何の関係がありますか。
＞>>93-94
＞あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
＞まず自分の信仰を表明してみてください。
・・・・・・・・・・・・
小さなヨハネさん、
これか貴方の信仰の表明（内容）なのですね。
97:コテハン25
14/12/01 09:30:19.21 LNpmy7Fw
>>91
> いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。
ありがとうございます。しかし、
なんと！！ それだけで洗礼が受けられるとは！
知らなかった。
カトリック教会のカテキズム、コンペンディウムやら本を買い込み、結局、これはむりぽと諦めて、ついでに信仰も棄てた…
本代が…ああ
しかし、ヨハネさま、パウロについてはヒジョーに重要なことです。
今のキリスト教は、パウロ教だという意見もあります。
私が棄教した大きな理由です。
スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？
98:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 10:02:19.91 pivMpnzq
>>97
>カトリック教会のカテキズム、コンペンディウムやら本を買い込み
勉強会で使用したのは薄い入門用の本一冊だけでした。
カテキズムの本を使う場合もあるとは思いますが、私の通った勉強会の雰囲気では
カテキズムも含め、本を読む人はいないのではと思いました。聖書もあまり読んで
いないのでは。私も他人のことは言えませんが。
> 今のキリスト教は、パウロ教だという意見もあります。
>私が棄教した大きな理由です。
具体的にどういうことですか？
>スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？
いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。
有意義な文章と言っていたと思います。（出典個所は失念）
パウロのローマ書の一箇所を取り上げて信仰義認説を主張する人がいますが、
パウロはそんなことは言っていないとスウェーデンボルグは説明しています。
99:葵 多呂有
14/12/01 10:56:46.64 AzNvCdSC
>>97
スウェーデンボルグがサウロの文を有意義と述べたのはスウェーデンボルグ自身の言っている事が中傷でなく、れっきとした批判であると
いう風に見せる為の、
①偽装だと思う。
サウロの信仰を義とする考えは、
②信仰は行為であり、尊い行為であるという風に解釈しています。
信仰は《精神的な行為》であり、姦婬に対する批判《みだらな思いを抱いたならば姦婬をしたのと同じである》
によって述べられていた内容と同質のものでしょう。
信仰しなければ地獄に落ちるなどの言い回しは、似て非なるもの。
サウロはどんな状況にあっても信仰という行為は行い得るという《希望》の余地を言っていたのであり、
絶望はなく、イエスの行い《人類の為にしてくれた事》を直視すれば善が見えてくるという意味で言っていたのだと思っています。
③ムロン、信仰や善へ向かう事自体は聖書に限った事ではないです。
100:神も仏も名無しさん
14/12/01 11:08:38.52 LNpmy7Fw
>>98
ありがとうございます。
考えてみればそうですね。
勉強会も そんな難しいことを言っていては、だれでも救われるということと矛盾してしまいますからね。
私は自滅しましたw。
今のキリスト教からパウロを除くと、キリスト教が成り立たないぐらい、パウロは重要なので、
ここでパウロ教とは何かとは、私は話題にはしませんが、
スウェーデンボルグがどのように言っているかは興味がありました。
簡単に言うと、贖罪論、原罪です。
他の伝統宗教をみても、キリスト教だけは特殊な感じがします。
101:葵 多呂有
14/12/01 11:35:24.68 AzNvCdSC
原罪とは現にある我々の苦しみの原因を指す。
これは、仏教、キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教、神道全ての課題であり、
様々に表現は違っても、光に向かえない事それによって苦しむ有り様のテーマ。
表現は違い解決法は色々あれど、罪(業、穢れ)を軽視する宗教はないよ。
しかしパリサイやサドカイの様な似非宗教者に接触する危険もある。
嗅覚を養う事が必要。
102:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 11:36:24.94 pivMpnzq
>勉強会も そんな難しいことを言っていては、だれでも救われるということと矛盾してしまいますからね。
>私は自滅しましたw。
ええ、自力で理解しようとしても歯が立たないと思います。
私は独学だと前に申し上げましたが、それは自力という意味ではなく、聖書および新しい啓示群を読むことに
よって、唯一の教師である主ご自身から直接教わったのだと思っています。
> 今のキリスト教からパウロを除くと、キリスト教が成り立たないぐらい、パウロは重要なので、
そうなのでしょうね。私にはよく分かりません。
なぜなら、私はパウロの手紙から学んだわけではないので。
>スウェーデンボルグがどのように言っているかは興味がありました。
彼は説教家というのは、言っていることを本心から思っているかどうかは別だと
言っています。彼らはしばしば熱狂的になるが、冷静になるとそうではないことが
あることを紹介しています。
パウロの教義自体別に問題はなかったのだと思います。世間一般が誤解している
だけで。
103:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 11:40:49.09 pivMpnzq
>>100
>簡単に言うと、贖罪論、原罪です。
たぶん誤解に基づいているのだろうと思いますが、
具体的におかしいと思うことは何ですか？
104:海通路
14/12/01 12:55:36.90 eTR77GFX
>>99
たいへん 解りやすい(^▽^*)
>>101
インパクター('◇')ゞ
105:海通路
14/12/01 13:10:49.46 eTR77GFX
>>98
＞＞スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？
＞いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。
・・・・・では何なのかですね・・・・・・・・・
(前スレ953 どなたかの質問対しての小さなヨハネさんの返答が以下です）
>新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？
自己愛です。
106:葵 多呂有
14/12/01 13:42:55.76 AzNvCdSC
>>104
え？同意見？
同意見だったら嬉しいな。
サウロの《信仰を義とする》
でよく議論のネタになり、信仰によって義となるか行為によって義となるかと論ずる人が居るけれど不毛と思う。
精神的か、肉体的かは行為の質的な差異で行為である事は同じだね。
サウロの言う信仰の義は、磔刑(絶望)によって示されているね。
イエスが磔刑(絶望)にかかり後に復活して神に引き上げられた事が福音として、一条の光としてある。
>＞いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。
>・・・・・では何なのかですね・・・・・・・・・
(>前スレ953 どなたかの質問対しての小さなヨハネさんの返答が以下です）
>>新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？
>自己愛です。
↑↑
これ笑わしおるね。
こんなのどーしろっちゅうんでしょう＃＾＾＃
107:葵 多呂有
14/12/01 13:47:17.74 AzNvCdSC
海通路さんは聖書とかへの考え方は同じかな。
108:コテハン25
14/12/01 14:58:14.08 LNpmy7Fw
>>99
ありがとうございました。
規制で携帯からなので簡単にしか書けません、すみません。
私が棄教した理由は、ほかにもあるのですが、根本的に、キリスト教の公理である、「イエス・キリスト教は神」と三位一体説が理解できない、受け入れられないからでした。
私は幼児洗礼ですが、片親だけが信徒、ずっと非キリスト教の環境で、
教会学校も行かず、ミサにもほとんど行かず、キリスト教、教会にはなじめませんでした。
しかし、前時代的な教義、罪、罪、罪、それは強くあって、
異教である神社仏閣に行くことにも罪悪感、常に罪悪感に支配されていて、
そういう信仰は棄てたかったです。
2008ー2009年は、パウロ年でした。
前教皇さまの演説ではよくとりあげられていました。（私は見ていませんが)
パウロの本当の教えは、おっしゃるとおりなんでしょう。
勉強になりました。
109:コテハン25
14/12/01 15:07:17.65 LNpmy7Fw
>>108
すみません。訂正です。重大なまちがいです。
キリスト教の公理は、
「イエス・キリストは神」
です。
それが理解できない、受け入れられないから、
三位一体説も理解できない、受けられないということです。
しかし、スウェーデンボルグのいう三位一体説は、ますますわけがわかりませんね。
今 コピペできなくてすみません。
110:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 17:11:38.18 pivMpnzq
>>109
>しかし、スウェーデンボルグのいう三位一体説は、ますますわけがわかりませんね。
どこが分からないのですか？
111:ジャン・マリー
14/12/01 17:46:23.26 iRiuOYE1
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
| | | |
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
112:神も仏も名無しさん
14/12/01 17:52:04.79 LNpmy7Fw
ヨハネさま、ほんとうにマングースのようにご親切ですね。
また根負けします。
しかし、三位一体説を言っても、私は過去スレはそんなに見ていませんが、
三位一体説でいつも同じ議論の繰り返しばかりなのではないですか？
もしかして10年以上そのようなことが繰り返されているのですか？
またどうせ同じことの繰り返しになるだけですが書きますね。
もともと、キリスト教は一神論なのに、スウェーデンボルグは、それは三神論だと。
違います、初めから一神論と言っている、と言っても、
口ではそう言っても、心の中では三人の神を考えている、と言うから、
では、なぜ人の心の中がわかるのか？ときけば、
スウェーデンボルグがそうきいたから。
しかし、そんなことを言うと、
何でも、口ではそう言っても、心の中では別のことを考えていると、
証明のしようのないことを言っても
どうにもならない
もうすみませんが、笑いがでそうです。
113:コテハン25
14/12/01 18:07:12.03 LNpmy7Fw
すみません、携帯って入力の途中で笑ってしまうと、
全部消えたり、
送信になってしまいます。
しかし、なんとか読める文章でした。
ところで、111のジャン・マリーさんって、ヨハネさんとどういうご関係ですか？
114:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 18:18:14.06 pivMpnzq
>>112
> もともと、キリスト教は一神論なのに、スウェーデンボルグは、それは三神論だと。
>違います、初めから一神論と言っている、と言っても、
>口ではそう言っても、心の中では三人の神を考えている、と言うから、
でも、それが実態なのですよ。
あなたが、イエス・キリストが父なる神であることを信じないように、
殆どのクリスチャンは信じてはいないのです。
あなたは神父様の説教を聞いたことがありますか？
ひょとしてないのではないですか？
説教を聞いてみたら神父様もイエス・キリストが父なる神であるとは思って
おられないということが分かります。
あなたは実態を知らないのではないかと思います。
115:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 18:27:15.80 pivMpnzq
どうもこの三位一体についてはよく分からないと正直に仰った神父様もおられました。
説教とか、勉強会とか行かれてお話を聞いていると、その方がどう思っているのか
感じることが出来ます。
116:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 18:29:11.58 pivMpnzq
まさに証明云々ではなく、聞いてみたら感じます。
117:コテハン25
14/12/01 19:22:52.67 LNpmy7Fw
>>114
ありがとうございます。しかし、ヨハネさま、
もう、しかしも お菓子も 大阪市もない、あ、わけがわからなくなりますﾜﾗﾜﾗ。
今、コピペができないですが、これについては過去スレでエライ方々が説明してくださっているので、
私はあまり言いませんが。
前にもいいましたが、わたしは洗礼は受けたけどもともと異教徒なので、イエス・キリストは神、は受け入られないんです。
しかし、これだけ多くのキリスト教関係の方々が
三位一体について自由に意見を言っているのに、
この件でスウェーデンボルグを支持する意見がないのですか？
スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？
スウェーデンボルグの当時のヨーロッパと今の日本では全く事情が違うのに、そのようなことは当てはまるのでしょうか？
それともスウェーデンボルグは今の日本の事情をその時予言していたのですか？
とりあえずここで送信します。
118:コテハン25
14/12/01 20:00:16.45 LNpmy7Fw
>>114
それは、イエス・キリストは神でも、
イエス・キリストは、子なる神であって、
父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。
イエス・キリストは神とは、
外国の事情は知りませんが、日本では言わなくなっただけだと思います。
今、イエス・キリストは神、と言うと、
前時代的、排他的と批判があると思いますけど。
119:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 20:16:12.33 pivMpnzq
>>117
>スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？
あなたは推測で言っていますが、それは事実誤認です。
実際神父様や牧師先生の説教を聞いたら分かります。
あなたは聞いたことがないでしょう。
皆あなたと同じで、イエス・キリストは唯一の父なる神ご本人とは思っていないのです。
あなたがインターネットから引用する聖職者たちの書いたものに、イエス・キリストは
父なる神ご本人と言っているものがあったでしょうか？
父なる神も聖霊も、すべてイエス・キリストのことだと明言しているものが。
>
120:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 20:21:12.50 pivMpnzq
>>118
>それは、イエス・キリストは神でも、
>イエス・キリストは、子なる神であって、
>父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。
>今、イエス・キリストは神、と言うと、
>前時代的、排他的と批判があると思いますけど。
そう、まさにあなたのように、イエス・キリストは父なる神では
ないとクリスチャンも思っているのです。
121:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 20:25:58.80 pivMpnzq
聖職者たちは、キリストは神であるとは言うでしょう。
説教では殆ど聞きませんが、書き物ではそう書くでしょう。
さすがにそう言わなければキリスト教ではなくなってしまうからです。
しかし、父なる神ご本人であるとはまず言いません。
なぜなら、そうではないと思っているからです。
122:コテハン25
14/12/01 20:44:49.89 LNpmy7Fw
イエス・キリストは神と書いてあるものは何度も貼りましたが、
父なる神と書いてあるのは、貼ったことはないと思います、記憶では。
イエス・キリストは子なる神であって、
父なる神ではない
過去スレにもそれは説明があったと思います。
ところで、マリア・ヴｧルトルタ、ヴｧﾂスーラ、
トマス・ア・ケンピス、アビラの聖テレサは、
イエス・キリストは父なる神
と言っているのですか？
123:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 20:46:06.78 pivMpnzq
>それは、イエス・キリストは神でも、
>イエス・キリストは、子なる神であって、
>父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。
そして、あなたの仰るように父なる神と子なる神を別のものだと認識することは
実は、神そのものを否定してしまうことになるのです。
すなわち、神を信じてはいないことになるのです。
なぜなら神とは唯一の存在であって、二つや三つに分割することなど出来ないからです。
あなたは神を人格神とは捉えていませんでしたが、神を二つに分割することも
結局同じです。
私たちにとって、神を人の姿として把握しないと神を認識することは出来ないのです。
一人格をニ人格に分割することは出来ません。もしそれをしたら、神という概念は
崩れ去ってしまうのです。
124:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 21:01:50.73 pivMpnzq
>>122
>ところで、マリア・ヴｧルトルタ、ヴｧﾂスーラ、
>トマス・ア・ケンピス、アビラの聖テレサは、
>イエス・キリストは父なる神と言っているのですか？
キリストを父と呼ぶ場面もありますが、両方を呼ぶ場面もたくさんあります。
それは止むを得なかったのでしょう。
125:コテハン25
14/12/01 21:06:12.24 LNpmy7Fw
スウェーデンボルグは、現行のキリスト教は本当のキリスト教ではないと言っているわけですね。
そうすると、現行のキリスト教は他宗教ということですね。
しかし、スウェーデンボルグは、他宗教でも救われる
と言っているので、
結局、現行のキリスト教でも救われることになりますが。
私は正統のキリスト教は棄教しても、
別に他宗教があるから、そのように理解に苦しむキリスト教にこだわる必要はないし、
もともと仏教と神道だから、それに戻ったことになるわけです。
よかったと思いますよ。
126:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 21:20:49.86 pivMpnzq
>>125
>そうすると、現行のキリスト教は他宗教ということですね。
>しかし、スウェーデンボルグは、他宗教でも救われる
>と言っているので、
>結局、現行のキリスト教でも救われることになりますが。
言葉上の理屈を言えばそう思うでしょう。
しかし、今申し上げたように神を二つに分けると、神という概念そのもの
を破壊してしまうのです。宗教の前提は神を認めることにありますから
それでは本質的には宗教でなくなってしまうのです。
それは形骸化した、宗教とは名ばかりのものになってしまうのです。
残念ながら、その状態ではその個人は救われないのではないかと思います。
死後、他生で教わるそうですが、受けつけないでしょう。
この世で私たちは悔い改めない限り、神を認識するのは困難なのです。
127:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 21:34:02.33 pivMpnzq
あなたがキリスト教を棄てて、他宗教に行っても、そこで本当にその宗教を
信じて、行なうなら、救われるでしょう。
しかし、人間の救われるメカニズムは一緒ですから、やはり悔い改めないと
その宗教においても救われることは難しいと思います。
他宗教で救われると言っても、彼らは神とはイエス・キリストのことである
ことを知らないだけなのです。彼らが信仰している神は実はイエス・キリスト
であるということを知らないだけなのです。
彼らは死後、そのことを天使たちから教わると、自分の宗教に従って善良な
生き方をした者は、そのことをすぐに受け入れ、天界に挙げられるのだそうです。
128:コテハン25
14/12/01 21:37:38.19 LNpmy7Fw
キリスト教では救われないということですね。
仏教、道教、儒教とかは全然だめですね。
ヒンドゥー教は多神教だし。
ユダヤ教かイスラム教か。
しかし、人格神ではないし。
歴史上で救われた人はたいへん少ないと、それはたいへんですね。
イエス・キリストは父なる神という人がほとんどいないということは、
正しく悔い改めた人はいないのでしょうね。
仏教関係は、歴史的にだれもイエス・キリストは父なる神と言わなかったのではないかと、
お釈迦さまも、あー
129:コテハン25
14/12/01 21:46:54.76 LNpmy7Fw
今日は、どなたもいらっしゃらないのでしょうか。
携帯でポチポチやっても、途中で何を書いているのかなんかわけわからなくなって
でも、笑ったりしたら消えてしまうから
とりあえず何か送信してしまう。
規制厳しいです。
原因は半角ピリオド連打とか、ﾜﾗﾜﾗ
130:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/01 21:47:25.66 pivMpnzq
>>128
キリスト教であれ、他宗教であれ、受け取り方は個人差があります。
多神教のようでも、個人によってその中の中心的な神を真の神と理解している
人もいるでしょう。私たち日本人も、菅原道真が祀ってあるからと言って、
彼を万物の創造主だなどとは思わないでしょう。それと同じです。
ユダヤ教やイスラム教についてよく知りませんが、人格神と捉える人もいる
でしょう。個人差があるのです。聖書を読む限り、旧約聖書に登場する神は
人格神として表現されていると私は思います。
131:コテハン25
14/12/01 21:50:13.30 LNpmy7Fw
ヨハネさま、
それで、聖書のどこに、
イエス・キリストは父なる神
と書いてあるのですか？
132:神も仏も名無しさん
14/12/01 22:29:29.89 rD9KaSxZ
>>53
>「(聖書を)信じなければ救いはない」
>この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。
『御主人様、あなたは蒔かない所から刈り取り、散らさない所からかき集められる厳しい方だと知っていましたので、恐ろしくなり、
出かけて行って、あなたのタラントンを地の中に隠しておきました。御覧ください。これがあなたのお金です。』
神が、あなたへ信仰の戦いのために与えたタラントンを、あなたは今、どこで用いていますか？
133:コテハン25
14/12/01 22:51:58.56 LNpmy7Fw
>>132
レスありがとうございます。
> 神が、あなたへ信仰の戦いのために与えたタラントンを、あなたは今、どこで用いていますか？
神はそのようなものをお与えになるのですか？
そういうものがあったとしても、どこにも用いていません。
信仰の戦いというものがあるのですか？正直いって、
そういう信仰はありません。
もともと信じないと救われないという恐怖心の信仰だったので
信仰と言えるものでもありません。
とにかく、
キリスト教の神は怖いです。
134:海通路
14/12/01 23:40:54.52 eTR77GFX
>>133
コテハン２５さん、こんばんは。
＞もともと信じないと救われないという恐怖心の信仰だったので
＞信仰と言えるものでもありません。
葵氏が言われた(>>99)この話になるかな。
＞サウロの信仰を義とする考えは、
＞②信仰は行為であり、尊い行為であるという風に解釈しています。
＞ 信仰は《精神的な行為》であり、姦婬に対する批判《みだらな思いを抱いたならば姦婬をしたのと同じである》
＞によって述べられていた内容と同質のものでしょう。
＞ 信仰しなければ地獄に落ちるなどの言い回しは、似て非なるもの。
＞サウロはどんな状況にあっても信仰という行為は行い得るという《希望》の余地を言っていたのであり、
＞ 絶望はなく、イエスの行い《人類の為にしてくれた事》を直視すれば善が見えてくるという意味で言っていたのだと思っています。
135:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 01:20:58.45 TvWIB+Ek
>>131
>それで、聖書のどこに、
>イエス・キリストは父なる神
>と書いてあるのですか？
これです。
イザヤ７・１４
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ。
イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。
136:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 01:25:50.05 TvWIB+Ek
それから、当時神と言えば唯一と認識されていましたので、
福音書中でキリストが神と呼ばれている場面は実質的には
父なる神と言うのと一緒です。
137:葵 多呂有
14/12/02 01:54:09.02 5Xc/uo9S
ヒンドゥー教でも、道教でも、仏教でも
我に固執しない【礼拝】があり、人は救われるでしょう。
万教は一つ。
スウェーデンボルグの脅す教義はカルト(的な人間)と思って間違いないだろう。
138:海通路
14/12/02 01:54:30.78 QWoilhUS
>>123
＞そして、あなたの仰るように父なる神と子なる神を別のものだと認識することは
＞実は、神そのものを否定してしまうことになるのです。
＞すなわち、神を信じてはいないことになるのです。
＞なぜなら神とは唯一の存在であって、二つや三つに分割することなど出来ないからです。
では、子があり、聖霊がありなのでしょう。
これはね、深い聖域、智慧の言葉なのですよ。
つまり以前にもいいましたが、悪質のレベルに合わせない。
139:葵 多呂有
14/12/02 02:04:55.72 5Xc/uo9S
お、シンクロかな。
140:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 06:39:16.57 TvWIB+Ek
>>133
> とにかく、
>キリスト教の神は怖いです。
神である主に反抗しているうちはそうでしょう。
神が私たちを愛してくださっているということが分からないうちは。
アヴィラのテレサはこう言っています。
自叙伝１０章・６（Ｐ１０９）
主はこれらのとうとい真珠を、それらを輝かせ、自分のためにも、他人のためにも、利用することを
知っている他の霊魂にお与えになるでしょう。けれども自分が富んでいることを知らない者は、どうして
その宝を利用し、惜しみなくそれを分配することができるでしょう？ 私の考えでは、自分が神から
寵愛されていることを悟らない時は、私どもの本性から見て、偉大なことへと心が傾くのは不可能だと
思います。私どもはあまりにもみじめで、あまりにも地上の物事のほうに傾いているので、天の宝の
なんらかの保証を自分のうちに認めないなら、地上のすべての宝を信実に軽蔑し、絶対的離脱のうちに
生きるのはたいへんむずかしいのです。
141:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 06:43:06.39 TvWIB+Ek
自叙伝１０章・５（Ｐ１０８）
私どもがある人の恩恵をたびたび思いだしますと、その人をいっそう愛するようになる
というのはたいへん明らかなことです。ところで、神は私どもに存在を与え、虚無より引きだし、
私どもの存在を支え、私どもを創造するずっと前から、現に存在する人々の各々のため、
ご自分の御苦しみやご死去その他のすべての恩恵を準備なさいました。それでこういうことを
絶えず思い起こすことが許され、またたいへん功徳になるとすれば、かつては軽佻な会話を
喜んだ私が、今日では、主のたまものによって、ただ主とのみ語り合いたいと望んでいることを
たびたび認め、見、考えることがどうして私に許されないのでしょうか？ これこそ貴重な宝石です。
これが私どもに与えられ、自分の所有となっていることを思いだすことは、私どもの恩人を愛するよう
にと招き、かつ、強調しさえします。これが謙遜に基づいた念祷の全果実です。
142:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 07:42:56.05 TvWIB+Ek
そのために「悔い改め」が必要になるのです。己の中に潜んでいる「自己愛」は
摘発されることを恐れています。「悔い改め」が己の自己愛を摘発するのです。
タラントンの説明の中にこうありました。
143:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 07:46:42.75 TvWIB+Ek
神の摂理２１０[７]
「凡てこれらの事は人間は自己から生まれた力により考え行動するように人間に見えるという
ことに依存している。」
人間は自分自身から生き、かくて自分自身から考え、意志し、語り、行動するように見えない限り、
人間でないことは前の頁に充分に示された。人間はその職業と生活に関連した凡ての物を恰も自分自身の
深慮により左右するかのように左右しない限り、神的摂理により導かれ、左右されることは出来ないことが
推論される、なぜならもしそうでないと彼は手をだらりと下げて、口を開け、眼を閉じ、流入を期待して
息を殺して立っている人間のようになり、かくて彼は、自分は自分自身から生き、考え、意志し、語り、
行動しているという認識と知覚から彼に生まれている人間的な特質を失うと同時に人間を獣から区別する
自主性と合理性の二つの能力を失うからである。この外観なしには人間は受容し、働き返す力を持つことは
出来ず、かくて不滅でなくなることは既に本書とまた「神の愛と知恵」を取扱った著作に示されている。
それゆえもし諸君が神的摂理により導かれようとするならば、諸君の深慮を主人の財産を忠実に処理する僕、
部下として用いられよ。この深慮は、商売の資本として僕たちに与えられて、僕たちはその清算をしなければ
ならなかったタラントである(ルカ１９・１３－２５、マタイ２５・１４－３０)。
144:葵 多呂有
14/12/02 07:58:17.00 5Xc/uo9S
何のつもりなんだねアナタは。
145:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 08:51:48.96 TvWIB+Ek
（続き）
人間には人間自身の深慮は深慮そのものであるかのように見える。彼は自分の中に自己愛という、
神と神的摂理の最も恐るべき敵を抱いている限り、そのことを信じている。これは生来凡ての人間の
内なる心に住んでいる。もし諸君がそれを摘発することが出来ないなら―それは摘発されまいとして
いるが―それは安全に住んで、扉を人間により開かれないように、また人間がそれを開いた後で自分が
主により追い出されないようにと守っている。人間は悪を罪として、恰も自分自身の力により避けるか
のように避けることにより、しかし自分は主から与えられている力によりそれを避けることを承認しつつ
避けることにより戸を開くのである。これが神的摂理が共になって働く深慮である。
146:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 08:56:57.30 TvWIB+Ek
天界の秘義２９６７ [２]
『商人』と『商品』の意義については、間もなく少しく述べるが、しかしその事柄そのものに
ついては実情は以下のようである。改良され、再生しつつある者たちはことごとく主により
仁慈と信仰とを与えられるが、しかし各々の者はその能力と状態とに応じて与えられるのである、
なぜなら人間が幼児時代から自分自身に沁み込ませた幾多の悪と誤謬とが在り、そのため人各々
他の者と同じ賜物を受けるのを妨げられており、これらの悪と誤謬とは人間が再生することが
出来る以前に剥奪されなくてはならないのであり、そして剥奪された後天界的な霊的な生命の
残りのものが在る限り、それは真理をもって明るくされ、善をもって富まされることが出来る
からである。そのとき生命を受けるものは、残りのものであり、それは主から発して人間のもとに
貯えられている善と真理である。これらの善と真理とは幼児の時代から改良の時に至るまですらも
或る者には多く、或る者には少なく得られている。
147:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 09:10:22.92 TvWIB+Ek
（続き）
これらのものは彼の内なる人の中に保有されていて、彼の外なる人がそれに相応しないうちは、
前面に出て来ることは出来ないのであり、相応することは主として試練により、また多くの
種類の剥奪により遂行されるのである、なぜならそれらのものに反している形体的なものが
（自己と世を求める愛に属しているようなものが）静止しない中は、善と真理とを求める情愛に
属している天的なものと霊的なものは流れ入ることは出来ないからである、これが各々の者が
その者の状態と能力とに応じて改良される理由である。このことをまた主は外に出て行った
人間について言われた譬の中で教えられている―
彼は自分の僕たちを呼んで、彼らにその財産をゆだね、或る者には五タラント、或る者には二タラント、
或る者には一タラント与えた、すなわち各々の能力に応じて与えた。五タラントを受けた者はそれで商い
をして、他に五タラントを得、同じく二タラントを受けた者も他に二タラントを得た(マタイ２５・１４
－１７等)。
十人の僕についてもまた同じことを教えられている、すなわち、彼らに商いの資金として十ポンドが
与えられたのである（ルカ１９・１２．１３等）。
148:海通路
14/12/02 10:10:05.29 QWoilhUS
>>137
＞スウェーデンボルグの脅す教義はカルト(的な人間)と思って間違いないだろう。
ええ、まったく、その通りです。
前スレでどなたかが直観的に書き込まれたのですが、
＞くたばれ 拉致行為グレイ バシャル
これが、スウェーデンボルグの正体。
パウロに対して言った事は、スウェーデンボルグの自己紹介です。
149:葵 多呂有
14/12/02 10:40:22.33 5Xc/uo9S
>>148
>前スレでどなたかが直観的に書き込まれたのですが、
>＞くたばれ 拉致行為グレイ バシャル
>これが、スウェーデンボルグの正体。
>パウロに対して言った事は、スウェーデンボルグの自己紹介です。
同意。
現に今、相手の許容を考えず狂った様に貼り付けている様が、スウェーデンボルグ的ではないだろうか。
150:葵 多呂有
14/12/02 10:55:00.38 5Xc/uo9S
スウェーデンボルグもスウェーデンボルグ信者の小さなヨハネ氏も
慇懃のフリをした賊で、内面に鬱屈したものを溜め込んでいるんだろうね。
それが表向きは教義という形をとって表れる。
151:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 11:11:53.93 TvWIB+Ek
>>128
> 歴史上で救われた人はたいへん少ないと、それはたいへんですね。
>イエス・キリストは父なる神という人がほとんどいないということは、
>正しく悔い改めた人はいないのでしょうね。
少ないことは事実でしょう。ですから大半の人は煉獄（霊界）で修行するのではないか
と推測します。比率は全く分かりませんけれど。
幼い時に亡くなった者たちは即、天界へ迎えられ、天使たちに養育され、
そこで成長するようです。
152:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 11:15:54.18 TvWIB+Ek
昔は信心深かったでしょうから、今より多くの人が救われたでしょう。
しかし、今は「時の終わり」です。
ますます霊的な知識は知られなくなりました。
それがマタイ２４章にある文章の意味です。
マタイ２４・２９
その苦難の日々の後、たちまち
太陽は暗くなり、
月は光を放たず、
星は空から落ち、
天体は揺り動かされる。
153:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 11:24:31.91 TvWIB+Ek
主は福音書の中で何度も悔い改めよと言われていますが、悔い改めの重要性を
知る人は殆どいません。
カトリックでは「告解」の秘蹟がかろうじて残っていますが、プロテスタントでは
殆ど見られないのではないでしょうか？
154:葵 多呂有
14/12/02 12:00:05.20 5Xc/uo9S
>>153
>主は福音書の中で何度も悔い改めよと言われていますが、悔い改めの重要性を
>知る人は殆どいません。
悔い改めの重要性をどうすれば知った事になるか？
また、悔い改めとは突き詰めると何？
スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
155:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 14:02:01.17 TvWIB+Ek
>>154
> 悔い改めの重要性をどうすれば知った事になるか？
悔い改めればその重要性は分かるでしょう。
> また、悔い改めとは突き詰めると何？
己の悪を認め、そこから立ち直りたいと願うことです。
>スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
どういう意味ですか？
156:葵 多呂有
14/12/02 14:28:00.12 5Xc/uo9S
>>155
>> また、悔い改めとは突き詰めると何？
>己の悪を認め、そこから立ち直りたいと願うことです。
なるほどね。
気づいた罪を自覚し～願い
それだけですか？
曖昧ですよね。
>>スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
どういう意味ですか？
スウェーデンボルグはサウロが悔い改めなかったと主張するんだろうか？
それともサウロの悔い改め方を否定しているのだろうか？
157:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 14:40:01.55 TvWIB+Ek
>>156
> それだけですか？
それで十分です。口で言うほど簡単ではありません。
> スウェーデンボルグはサウロが悔い改めなかったと主張するんだろうか？
>それともサウロの悔い改め方を否定しているのだろうか？
それについての言及は読み返していないので分かりません。
158:コテハン25
14/12/02 14:51:45.34 9y/ggHGV
ヨハネさんは、悔い改めを経験されたそうです。
そしてその後どのようなことがあったのかもおっしゃっています。
いまコピペはできませんが、その一部です。
心の奥底に感じる平安
主がどれほど自分を愛して下さっているかを知ることは
大いなる喜びであり力
希望と勇気と力を与えてくれる
そして、その喜びや心の平安をみなさんにも分かち合いたいと
すばらしいですね。
しかし、私は、ヨハネさんのおっしゃることが、なんかなんかわからないあの理解できないでいます。
いつも昨日のような調子でﾜﾗﾜﾗ
ヨハネさん、きょうもたくさんレス
ありがとうございました。
159:海通路
14/12/02 15:13:55.89 QWoilhUS
>>119 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:16:12.33 ID:pivMpnzq
>117
>スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？
あなたは推測で言っていますが、それは事実誤認です。
実際神父様や牧師先生の説教を聞いたら分かります。
あなたは聞いたことがないでしょう。
皆あなたと同じで、イエス・キリストは唯一の父なる神ご本人とは思っていないのです。
↑
小さなヨハネさんのカルト脳に合わせた、
満足を提供なさることはありません。
>>121 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:25:58.80 ID:pivMpnzq
聖職者たちは、キリストは神であるとは言うでしょう。
説教では殆ど聞きませんが、書き物ではそう書くでしょう。
さすがにそう言わなければキリスト教ではなくなってしまうからです。
しかし、父なる神ご本人であるとはまず言いません。
なぜなら、そうではないと思っているからです。
↑
小さなヨハネさん。
父なる神であるとかないとか、を表面上で使用し
まさに何のつもりなんだ。
失礼ですね。
160:海通路
14/12/02 15:30:05.11 QWoilhUS
葵さん、こんにちは。
私は職場で、長崎のカトリックの家庭に嫁いだ方からお話を伺いました。
男の子が幾人かおられましたので、長崎を離れたそのうちのお一人に嫁がれました。
けれど、ご主人のご実家が長崎なので交流はありますから、そこで見聞きしたことを
教えてくださいました。
その男の子たちの一番年下のお一人が、カトリックの神父になろうと志されたのです。
ですから、その男の子のお若い時から、成人して神父さんになられるまでを
知っておられ、誰にでもありませんが、
私には何かの縁を感じられたのか教えて頂くことができました。
161:神も仏も名無しさん
14/12/02 15:38:50.90 h8BZ2QO7
聖書に書かれている事柄やスウェーデンボルグもそうだけど
見てきたかのような話ばかり
それを信じてる奴らもね
いるんだよねそういうの
昔も今も
162:海通路
14/12/02 15:55:27.92 QWoilhUS
細かなことは、個人情報もありますし、
うわさ話のネタに消耗させられることがありますので、省きますが、
その神父さんになる勉学は、想像以上の関門があると知ったのです。
沢山の教養を身につけ、その上ではじめて聖書世界に案内され
日本なので尚更なのかもしれません、まず外国語も学び、歴史、地理、文化
などなど・・・・留学もしなければなりません。
そして、お姉さん（ぎりのたくさんの試験に合格したのでと挨拶にこられたそうですが、
合格した僕たちは、しばらくの間社会の中に行きなさい、
どれ程の様々な肉的な誘惑があるのか、それでも決心がついたなら
ここへ戻ってきなさい。この道は、それほどの道です。
そんな風な合格の挨拶であり、その男の子は神父さんになられたそうですが、
その時の学友たちの、3分の2は戻ってこられなかったということです。
日本の神父さんですから、外国とは事情が違うかも知れませんが、
小さなヨハネさんのカルト脳を満足させるような無駄口はされないであろうと
この話から推測してくださる方があればと思い・・・書きました。
163:海通路
14/12/02 16:01:11.05 QWoilhUS
お姉さん（ぎりのたくさんの試験に合格したのでと挨拶にこられたそうですが、
訂正
ぎりのお姉さん＝職場で一緒になった方、
その方に、たくさんの試験に合格したのだけれど、ここからの試験・・・
と挨拶に来れたそうです。
164:葵 多呂有
14/12/02 17:24:22.64 5Xc/uo9S
>>160,162
今日は、海通路さん、ありがとう。
大事な話をしてくれて…とても善く理解できた。デマだというのが確信出来ました。
父なる神でないから、神を冒涜云々といった様な、バカげた言葉遊びをする人なら神父の試験(試練)に残れてないと理解出来たよ。
邪な憶測のカルト脳の有り様と、その人の有り様では大変な懸隔があり、カルト脳は自分でカンチガイしていくのだろうね。
カルト脳はご都合的な憶測に憶測を重ねて迷走するダケだね。
165:葵 多呂有
14/12/02 17:31:16.29 5Xc/uo9S
>>163
ご丁寧に、海通路さん。
大変分かりやすかったです。
166:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 17:55:37.80 TvWIB+Ek
>>158
どういたしまして。
167:コテハン25
14/12/02 20:02:39.25 9y/ggHGV
>>134
海通路さん、昨日はご親切にありがとうございました。
私は教会学校にも行かなかったので、自分でキリスト教を知ることになりました。
公会議後といってもまだまだ前の時代のものはありましたから、
罪、裁きの神、そういうものに強く影響されました。
病んでしまいましたがwｗ
>>26さんがおっしゃったとおりで、憎しみ、怒りが増すばかりで、
キリスト教からは離れたほうがいいと思いました。
それまでにも他宗教との関わりはありましたから別に困ることもないし、家は仏教ですし。
ヨハネさんには、熱心にひきとめられていますが、
ヨハネさんは主のシープドッグだそうです。さすがですね。
いつも根負けします。
しかし、おっしゃることが理解できずにいるのですけどね、
悔い改めていないからだそうですが、
悔い改めするのは、いつのことやら、とw。
私のことは大丈夫です。ありがとうございました。
168:コテハン25
14/12/02 20:44:11.94 9y/ggHGV
>>164
やはり、ヨハネさんのおっしゃることは
何かわかりませんよね？
とにかく、
イエス・キリストは父なる神
それ以外は、それと認めていないものは、すべて 救われない、
>>123>>126>>127>>151
そう書いていない本はすべてよくない本だそうです。
しかし、一部のカトリックの本(マリア・ウ゛ァルトルタ、アビラの聖テレサ、トマス・ア・ケンピス)
と、ウ゛ァツスーラはお薦めなのですが、
何が違うのか、わかりません。
だいたい、イエス・キリストは父なる神と書いてあるものが
正統なカトリックの中にあるのでしょうか。
169:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 20:48:41.50 TvWIB+Ek
魂の救いとは、死後天界に行き、永遠の幸福に与ることです。
私たちはこの世でそのための訓練をしているのです。
魂の救いを教えてくれるのは宗教です。
宗教は信じられないことを無理やり信じ込もうと努力するものではなく、
真理であり真実であるから信じるのです。
宗教の教義は異なっていても、魂の救いのメカニズムは同じです。
なぜなら私たち人間を創造し、今も支えてくださっている神は唯一だからです。
私たちは人間としてはもちろん同じものです。ですから、たくさんの宗教があっても
本来の中味は同じだということは理解出来るでしょう。
私がキリスト教をお薦めするのは、最も分かりやすいからです。
旧来のキリスト教ではなく、新しいキリスト教です。
全く違うものではなく、中味は同じものですが、理解の仕方が違うのです。
170:コテハン25
14/12/02 20:58:08.89 9y/ggHGV
>>169
ヨハネさま、こんばんは。
それで、なぜイエス・キリストは子なる神と考えたら
救われないのですか？
何が悪いのかわかりません。
イエス・キリストは子なる神という聖職者の話は聞いてはいけないのですか？
171:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 20:58:14.19 TvWIB+Ek
>>168
>正統なカトリックの中にあるのでしょうか。
あなたは棄教したというのにどうして正統かどうかに拘るのですか？
棄教した人が正統というのを擁護するのも何か矛盾していませんか？
何をもって正統だと言うのですか？
時の終わりには憎むべき破壊者が聖所に立つ（マタイ２４・１５）のです。
それでも正統と言っていたら、主の御言葉に反すると思いませんか？
172:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 21:06:58.01 TvWIB+Ek
>>170
>それで、なぜイエス・キリストは子なる神と考えたら
>救われないのですか？
神は唯一ですから、二人の神を考えることは神の概念を破壊してしまうのです。
神を把握、理解することが救われるためには必要なのです。
それによって私たちは神を愛し、神も私たちを愛して下さっていることを理解して
心が神に結ばれるからです。
二人の神では神を正しく把握、理解したことにならないので、それでは
救われないのです。
>イエス・キリストは子なる神という聖職者の話は聞いてはいけないのですか？
あなたが理解したなら聞いても全く平気でしょう。しかし、そういう聖職者に
神のことを教わろうとしたら、それは徒労であり、危険です。
173:コテハン25
14/12/02 21:12:18.41 9y/ggHGV
>>171
正統というのは、カトリックなら、法律でいうなら合法な、という意味です。
こういういいかたをすると誤解されるかもしれませんが、今はどう言っていいかわかりませんので。
カトリック教会は法治国家のようなものですから。
それと、信徒であってもなくても、
カトリック教会というのは、信頼のブランドです。
そして、そういうカトリック出版社の本は安全ということですね。
174:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 21:17:59.57 TvWIB+Ek
>>173
しかし、時の終わりには破壊者が聖所に立つと主は言われているのです。
主よりカトリック教会を頭から信じるとしたら、本末転倒ではないですか。
しかも信頼のブランドと思っていながら棄教するなら矛盾しませんか。
175:コテハン25
14/12/02 21:21:02.24 9y/ggHGV
>>172
イエス・キリストは子なる神が危険なら、
ローマ(ヴァチカン)からのもの、日本のカトリック中央協議会など、
カトリックの公式HPにあるものなど、
すべて危険ですね。
176:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 21:31:19.49 TvWIB+Ek
>>175
よく理解していない人には危険というか、役に立たないでしょう。
177:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 21:35:22.89 TvWIB+Ek
「子なる神」と言っても、その「子」というのをどう理解するかにもよります。
人間の親子のように別人と捉えるなら誤りです。
そうではなく、私たちと私たちの身体のように、「子」とは父なる神の見える姿、
すなわち身体であると理解するなら正しいでしょう。
178:コテハン25
14/12/02 21:36:53.49 9y/ggHGV
>>174
> 主よりカトリック教会を頭から信じるとしたら、本末転倒ではないですか。
カトリック教会は歴史的にそういうところでしたから。
神殿のようなものです。私の考えでは。だから典礼は重視しています。
どの宗教であっても。
> しかも信頼のブランドと思っていながら棄教するなら矛盾しませんか。
それは、しませんけど。
一般社会でもカトリック教会がやっている募金なら、
まず大丈夫だろうと思うでしょう。
神父さんのいうことだからまあ嘘ではないとか。
これは他宗教の場合でも、信頼できる聖職者、学者、出版社などそういうものはあります。
実際、バチカンは国家でありますし。
日本ではマスコミの扱いは大きくありませんが、ローマ教皇の世界への影響力は大きいです。
179:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 21:42:00.71 TvWIB+Ek
>>178
信頼出来るならどうして棄教するのですか？
180:コテハン25
14/12/02 22:02:03.73 9y/ggHGV
>>179
カトリック教会、国家としてのバチカンを信頼することと、
信仰する、信徒になることは、全く別です。
日本のカトリック教会は、全く信用できません。
カトリック風日本教会という言い方もありますが
そうなんでしょう。
何か政治的な別組織の感じがします。
関わりたくありません。
私は、イエス・キリストは神、三位一体、十字架、贖罪論、その他、
カトリックの教義が信じられないからです。
聖書もかなり信じられないです。
イエスの言葉、
本当にイエスさまがそう言ったとどうして証明できるのでしょう。
181:葵 多呂有
14/12/02 22:10:43.51 5Xc/uo9S
>>168
>やはり、ヨハネさんのおっしゃることは
>何かわかりませんよね？
分からないですよ。滅茶苦茶です。
観念上の位置などを重要視する様なのは(スウェーデンボルグの言わんとする事は)知れていると思うよ。
実存的であれば、そんな言葉尻をあげつらって信仰の是非の問題に直結させない。
>とにかく、
>イエス・キリストは父なる神
>それ以外は、それと認めていないものは、すべて 救われない、
>>123>>126>>127>>151
>そう書いていない本はすべてよくない本だそうです。
>しかし、一部のカトリックの本(マリア・ウ゛ァルトルタ、アビラの聖テレサ、トマス・ア・ケンピス)
>と、ウ゛ァツスーラはお薦めなのですが、
>何が違うのか、わかりません。
>だいたい、イエス・キリストは父なる神と書いてあるものが
>正統なカトリックの中にあるのでしょうか。
おかしい事ばかり。
スウェーデンボルグの神学の道理が希薄だから、その穴埋めの為に
自分の妄想やトラウマに基づいた教理と手前勝手な判断で
他の宗派を裁断して、読者を混乱させたり、表面的な解釈で明朗に見せたりしている風にしか見えない。
182:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 22:15:15.21 TvWIB+Ek
>>180
教義が信じられないのに教会としては信頼出来るというのは矛盾しているように思います。
それは理解に基づくものではないのではないですか。
正しく教えることの出来る聖職者が見当たらないというのは事実だと思います。
すでに教会としては霊的には死んでいます。残念ながら棄教者が多いのはそれが理由でしょう。
あなたが棄教するからと言って、それを責めているのでは全くありません。
しかし、正しい教義はすでに啓示されています。
それを学ぶ努力は必要です。
主の御言葉が証明できないなどと思う必要はないでしょう。
十分、本物だと私は思います。
それに、そんなことを言い出したら、他の宗教のものも一緒です。
183:葵 多呂有
14/12/02 22:23:56.27 5Xc/uo9S
>>180
>日本のカトリック教会は、全く信用できません。
>カトリック風日本教会という言い方もありますが
>そうなんでしょう。
>何か政治的な別組織の感じがします。
>関わりたくありません。
誰か信仰や考え方を強要したんかな？
ご自分の反動を言われるのは少し？です。
今は、小さなヨハネ氏がアナタの問題だよ。
184:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/02 22:23:59.28 TvWIB+Ek
人間のすることですから、宗教はどんなものも最後は荒廃するのです。
先ほど申し上げたように、主は教会が荒廃することを福音書の中ですでに語っておられます。
ですから、今更教会が悪いと言っていても始まらないのです。
私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。
185:葵 多呂有
14/12/02 22:28:32.96 5Xc/uo9S
>>184
>私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。
(爆)
アナタがどんな道理を理解してそんな事を言ってるのかな？
何ですかそれは？
安っぽい文句だね。
186:コテハン25
14/12/02 22:36:50.16 9y/ggHGV
>>183
ありがとうございます。
日本のカトリック教会は、土着化といって日本の社会に受け入れられるように努力されてきました。
それはいいのですが、保守派からみればリベラルすぎると思われている所があるのではないかと。
私は前の時代のカトリック教会のイメージが強いので。
それと、正平協の活動が活発なところ、そこが私の地域にあたるので。
これについてはここではいいませんが。
気分悪くされたらすみません。
ヨハネさんに対するレスですので。
187:コテハン25
14/12/02 22:56:38.49 9y/ggHGV
>>184
> 私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。
主から教わるとは、主から直接教わるとは、
スウェーデンボルグ
マリア・ウ゛ァルトルタ
ウ゛ァｯスーラ
聖母からのメッセージ
の本ですか？
188:コテハン25
14/12/02 23:26:45.27 9y/ggHGV
>>183
> 今は、小さなヨハネ氏がアナタの問題だよ。
お心づかいありがとうございます。
ヨハネさんも、私を戻そうと、ご親切で、ご熱心で。
それはたいへん感謝しているのですが。もう数ヶ月になります。
しかし、おっしゃることが理解できなくて、
それは悔い改めていないからとか。
しかし、知りませんでしたが、
キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
私が不運にもそれでした。
悔い改めより離れたいと思うんです。
ヨハネさんの教えてくださる本は主が直接語られたということなのですが、
主はこんなことを言われる方なの？
と、なんか
だんだん心が離れるような。
知りたくなかった、とw
ヨハネさんのおっしゃることは、ほとんどそういうところに書いてあるのです。
189:海通路
14/12/02 23:49:12.75 QWoilhUS
>>164-165
聞いてくださってありがとうございます。
ええ、その青年（一番下の男の子）は、何の保護もない社会に出て、
見聞したり、もまれた後、決心して、神父さんになられたそうなのですが、
また、もう一度、そのぎりのお姉さんとお兄さんに神父となって挨拶に来られた時、
もう、見違えるほどだったそうです。
神父さんのピカピカの真新しい服を着て、片手に聖書をもって
とびきりの笑顔で、別に何をしてあげた覚えもないのに、
ありたけの感謝の言葉を述べて
挨拶に来られたそうです。
そのカッコよさ（美しい姿）といったら、ねって。
私に話をして下さった職場の方の、そうその時の様子も嬉しそうで楽しそうでピカピカでした。
190:葵 多呂有
14/12/03 00:19:29.44 yIKtaY+x
>>189
＾＾
ピカピカは光の如く拡大するみたいだ。
光の連鎖を起こすのは実に福音を熟知している人間。
191:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/03 06:19:53.31 KeQdPlUB
>>188
>しかし、おっしゃることが理解できなくて、
>それは悔い改めていないからとか。
ええ、その通りです。
私たちは皆、悔い改める以前は自己愛の塊です。
自惚れであり、傲慢であり、大間違いのもとであり、その他色々・・・
自己愛こそ悪と誤謬を生み出す本尊です。
私たちは悪と誤謬のデパートのようなものです。
>キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
>私が不運にもそれでした。
>悔い改めより離れたいと思うんです。
自己愛が高ずると破綻します。
私がそうでした。
あなたは心の病気になったのかもしれません。
私はその破綻をきっかけに、神を知り、離れたいではなく、逆に知れば知るほど
神が、すなわち主が好きになりました。
192:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/03 06:37:37.31 KeQdPlUB
神が磁石だとすると、自己愛の塊である私たちもそれに反発する磁石のような
ものです。
神が近づけば、私たちは反発して後ずさりします。
それは自己愛を温存したままだからです。
神などに負けてなるものかと思うのでしょう。
私の場合は破綻して、神に降参してしまいました。
土下座をしてお詫びしたのです。私が悪うございました、どうか
後生ですからこの悪人をお救いくださいと。
すると神は赦してくださったのです。
私は神に反発するという意識は全くなく、神と戦っていたことなど
全く知りませんでした。そもそも神など全くその存在すら知らなかったのです。
しかし、神は近づいてくださり、私を破綻させて下さったのです。
それは全く神のご親切でした。
反発していた磁石同士が、片方がひっくりかえると、パチンとくっつくように
私はころっと寝返って神にくっついたのです。
でも、それは身体の中の電子の配列が逆にならなければならなかったのか、
大変な苦しみでした。電子レンジの中で電磁波？を浴びたような。
全く火の中で焼かれるような苦しみでした。
193:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/03 07:00:44.69 KeQdPlUB
神は焼き尽くす太陽のようなものです。
太陽が近づいて来たら、私たちは遠い所へ、もっと日陰へ逃げるでしょう。
それが当たり前です。
しかし、私は傲慢のあまり近づきすぎたのか、けつまずいて倒れてしまったのです。
逃げ遅れた私は猛烈な光と熱を浴びて焼け焦げてしまいました。
しかし、死ぬほど苦しい思いをして、本当に死んでしまう
かと思ったら生きていました。
火の中をくぐり抜けたら、そこには平安があったのです。
実に不思議なことでした。
まことに身を棄ててこそ浮かぶ瀬もあれです。
194:海通路
14/12/03 07:37:32.56 /8S+VN0o
>>190
ピカピカ(^▽^*)
・・・・・・・・・・・・・☆彡
それでね、聖書は何をいっているのかな？
パウロ（サウロ）のメッセージは？
約二千年まえに、イエスキリストや釈迦という精神史があらわれたのです。
もちろん社会を根底から問うような出来事ですから、時の政治と無関係で
あるはずもなく、利権構造が大慌てします。
で、処刑されるのです。
小さなヨハネさんは、まだ気づいておられないようですが、
スウェーデンボルグの姦淫性が、その精神史を貶めているのです。
福音を貶めているのです。
闇の連鎖。
195:海通路
14/12/03 08:58:16.05 /8S+VN0o
先の(>>194)
・・・・・☆彡
以下は、小さなヨハネさんに対してです。続けます。
>>155
＞＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
＞どういう意味ですか？
>>191-193
小さなヨハネさんは、心の病で苦しまれた事は貴方の話の範囲内でわかりました。
けれどなぜ、そこまでご自分を追い込んだのでしょう。
この葵さんの質問は、とても大切です。
196:葵 多呂有
14/12/03 09:53:26.36 yIKtaY+x
>>194
>ピカピカ(^▽^*)
・・・・・・・・・・・・・☆彡
【サウロのメッセージで思う事】
人が今まで味わった事のないピカピカした光に出会うと
『これは？！』とその感に打たれ、ショックを受ける。
転向と悔い改めの瞬間。
【スウェーデンボルグの姦婬性】
姦婬性が精神史を福音を貶めるとは、見事な考察だね。
スウェーデンボルグは姦婬性に満ち満ちている。
精神史を貶め、福音を貶め、サウロを貶める。
霊を語り聖書を語るけども、闇の姦婬に抗えずその教義が姦婬となる。
これがスウェーデンボルグの実態だろうね。
197:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/12/03 10:01:31.41 KeQdPlUB
>>195
> 小さなヨハネさんは、心の病で苦しまれた事は貴方の話の範囲内でわかりました。
所謂心の病とは違います。
> けれどなぜ、そこまでご自分を追い込んだのでしょう。
知らずにそうなったのであって、自分で追い込んだのではありません。
198:葵 多呂有
14/12/03 10:08:53.35 yIKtaY+x
>>188
>お心づかいありがとうございます。
>ヨハネさんも、私を戻そうと、ご親切で、ご熱心で。
>それはたいへん感謝しているのですが。もう数ヶ月になります。
>しかし、おっしゃることが理解できなくて、
>それは悔い改めていないからとか。
小さなヨハネ氏も理解出来る様に言わないと(苦笑)
抑圧するやり方だね。よけい嫌になる。
>しかし、知りませんでしたが、
>キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
>私が不運にもそれでした。
>悔い改めより離れたいと思うんです。
>ヨハネさんの教えてくださる本は主が直接語られたということなのですが、
>主はこんなことを言われる方なの？
>と、なんか
>だんだん心が離れるような。
>知りたくなかった、とw
>ヨハネさんのおっしゃることは、ほとんどそういうところに書いてあるのです。
そうですか。
スウェーデンボルグ仕様のイエス像を立脚しようとしているとしか思えない感じ。