14/07/20 08:06:19.11 eofQWFW1
みなさん おはよう
なかなか今日は面白い論争になってるネェ
やっぱり平日昼間より休日の方がちゃんと議論になってて面白いわ
301:神も仏も名無しさん
14/07/20 08:18:32.66 CojwfNZQ
キリスト教が凄いと思うのは、十戒で唯一神を説いていながら、イエスというメシアの存在の矛盾を三位一体という屁理屈で見事に飛躍してみせたこと。
そして、古代からある太母神信仰をマリアというイエスの母に取り入れて、見事なシュクレンティズムを作り上げた。
宗教ロジックやその宗教文化も含めた完成度としてみたら、イスラム教の方がはるかに上なのに、この大衆性とわかりやすさでキリスト教の方がはるかに上の絶対的な歴史を作り上げてんだよね。
結果的に、イスラムといえば血腥い原理主義しかイメージされなくなった。
これは、キリスト教側の政治戦略もあってのことなんだろうけどね。
ほんと凄いわ・・・・
302:神も仏も名無しさん
14/07/20 08:21:05.93 dEYQrUHK
特に一神教の神ってのは、相対的に比較可能だとまずい訳だろ？
303:神も仏も名無しさん
14/07/20 08:31:10.47 CojwfNZQ
もともと古代では、多神教が本流だからね。
神様は多い方が、古代では優秀だったんだよ。
唯一神は、エジプトのイクナートンの影響で、エジプト人？のモーセがユダヤ教に取り入れた。
モーゼ以前の旧約聖書は多神教だからね。
そして、ギリシア哲学のプラトニズムと相まって、一つであることが高級だというイメージ戦略で打ち勝った。
ただし、それまでの多神教の論理整合性もつけなければならないから、聖霊という親和性の高い概念を取り入れて、三位一体という画期的なロジックを引っさげてキリスト教哲学が生まれたんだよね。
これはすごいと思うよ。
クリスチャンは宗教ばっかでさっぱり理解してないけど、三位一体はキリスト教で最も評価できる要素だと私は思う。
304:神も仏も名無しさん
14/07/20 08:55:37.17 eofQWFW1
>>303
どんだけ宗教知識が有るんだよ
勉強になるわ
305:神も仏も名無しさん
14/07/20 08:58:22.63 dEYQrUHK
まあ実在しないものをどうこね付けようとどうでもいいっちゃいいんだが。
306:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:17:38.47 E5wjRXo0
お前の偏見と独断に過ぎんなｗｗｗ
( ´∀｀)神は実在するよｗｗｗ
307:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:36:11.47 pCEo4Z66
社会は共同幻想である・・・だから神を肯定してみようかな？
民主主義も階級闘争である・・・だから神を肯定してみようかな？
前世療法のようなオカルトもカウンセリングにはある・・・だから神を肯定してみようかな？
西洋的論理なら西洋的論理に従い切るのではなく、社会なら社会に生きるのではなく、
心理カウンセリングなら、生き方のために心理を見るのではなく、
神を肯定してみたいんだね。
それは仏教的だが、ユダヤ人の十戒的な「言葉による倫理」として考えたいんだろう。
なにが、変なのか・・・実践的ではない・・・思索でしかない。
論理としても、社会としても、心理としても、宗教としても、実践的ではない。
そしてあくまでも、自分の場合は！なんだな。
西田哲学に影響を受けた人と断定ｗ
308:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:40:52.45 fQH2ewb5
>>306
それがお前の独断と偏見
309:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:50:29.11 FTwhKREs
神はいないと言っている人間ほど、神のせいにしているよな
310:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:51:46.06 CojwfNZQ
ただ、キリスト教やイスラム教なんかは限界があると思ってるけど、私は仏教はこれからの可能性を秘めてるとは思ってるけどね。
仏教は、心だけではなくて身体性も重視するから、現代なら宗教よりも医学に近い思想体系だったと私は思ってる。
現代では葬式仏教や瞑想ヨガ系の視点でしか重要視されてないけど、意識と身体のバランスの取れた思想体系としてもっと深掘りされていいと思うんだけどね。
単なる屁理屈のこね合いだけではなくてね。
これは中医学に近いのかもしれないけど、中医学は結構、宗教的な要素も強いからなぁ・・・
ほんと、難しいわ・・・
311:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:56:21.54 eofQWFW1
306 309 さん達へ
前提さんも モルモン棄教者さんも立派に宗教者的立場で まあまあ論理的に話そうとしてるのに 君らもちゃんと話せないのか？
考えが有るのなら語っちゃいなよ
312:神も仏も名無しさん
14/07/20 09:57:46.54 CojwfNZQ
キリスト教には神が一杯いるんだよ。
この辺を見てみないふりをするのが思考停止の訓練で、聖書批判をしないための伏線になってるのかもね。
宗教患者はもちろん信者はこの辺に強い抵抗を感じるんだろうなぁ～
洗脳されてんだろうね。
313:神も仏も名無しさん
14/07/20 10:15:22.56 CojwfNZQ
中国医学の「気」の概念って、日本での「気合」や欧米なんかの「スピリット」みたいに形而上的なものとして捉える傾向にあるけど、かなりマテリアル・物質的な概念。
だからといって、じゃぁ～全部合理的に理解できるのかといえば、突然、龍神が出てきたりとか、結構、戸惑う・・・・
まあ、面白いといえば面白いんだけどね。
314:minor
14/07/20 10:22:55.61 GY427Iyv
コテつけたよ
>>293
たらればっていうのが例えば、「もしあなたが女ならどうする？」みたいなたらればなら言ってることはまぁわかるよ？
ただ歴史的事実に照らし合わせたたらればなら、結果はもう確定してるじゃん。
学問の世界ではそういう過去の事実と照らし合わせる視点当たり前でしょ。普通それに対してタイムスリップとか言わねーよ？
>>295
いや、俺は無神論者でもあるし有神論者でもあるよ。それはちゃんと書いたよ。俺は色々な宗教が好きだし、ガチガチの有神論者でもないよ。
誰かと勘違いしてるんじゃないの？
>>296
じゃあ海外では無神論者だって言っても道徳規範は守りますって言ったら大丈夫ってこと？
現代ならそうなることはある程度わかる。
でもそもそも有神論者は社会の中では生きていけないみたいな発言があったから、いや、有神論者でないと生きていけない時代があったじゃんって書いただけだよ。
社会の構成員のほとんどが有神論者の社会だと無神論者がマイノリティになるってだけの話だよ。
>だから、そういう人たちだって言ってんだよなぁ～
そうじゃないでしょ。
「異なる価値観を認めるべき！」って言ってる人が異なる価値観を認めてないじゃんって言ってるだけだよ。
315:minor
14/07/20 10:24:11.54 GY427Iyv
>>297
>> 前世療法は有効な効果出してるじゃん。
>まじかwww
何それ。誰も治療できてないって言いたいの？
前世療法で治療されて結果出た患者がいるじゃん。どういうこと？
>カントはニーチェが指摘してるとおりにキリスト教のロジックと同じだよ。
それはわかるよ。その通りだと思うよ。ただ人に生まれつき善悪の判断力があるならアプリオリを想定していいじゃん。
>仏教は、輪廻転生を否定するんだよ。
それは学者が釈迦の言葉からそう解釈してるだけだよ。チベット仏教は完全に輪廻転生肯定してるじゃん。
>パリサイというのは律法に縛られてその真意を失ってるだけの融通の利かない奴のこと
なるほど。言いたいことはわかるよ。
ただ有神論者にとっては色々理屈つけて
>>298
薬物療法って結局対症療法でしかないじゃん。俺はそういう精神医学が好きじゃないかなぁ。
原因まで理解するような体系考えてもいいじゃんってこと。
>君の場合は、この例も含めて価値判断と事実判断・・・
そうなんだ。何がそうで何がそうでないか指摘してくれるなら考え直してみるよ。
>>299
>神云々は別にしても、現代でも普通に常識的なことだよ。
それをアプリオリって言うんだよ。みんなが先天的に持ってることだからさぁ。
316:minor
14/07/20 10:33:42.48 GY427Iyv
>>307
有神論とか無神論とかどうでもいいからひとまず「実際はどうなのか」を知りたいだけだよ。
無神論でも世界の色々なこと説明してくれる考え方あったら俺興味あるから学びたいよ。
でも体系的な無神論って全然ないんだよね。
ひとつ言えばラエリアンっていう無神論の宗教の考え方は面白いって思ったけどね。
ごめん。西田哲学は勉強してないよ。
興味はあるんだけど、今のところ手をつける気はしないなぁ。
ひとまず「実際はどうなのか」を知りたいだけだよ。
317:神も仏も名無しさん
14/07/20 10:35:22.01 CojwfNZQ
>>314
> じゃあ海外では無神論者だって言っても道徳規範は守りますって言ったら大丈夫ってこと？
そう言ったら、どんな道徳規範？って聞かれると思うよ。
というか、わざわざ「無神論者」という言い方が欧米的でないってことね。
戦時中なら共産党員と同じ意味だし・・・
つまり日本とは違う意味だということ。
欧米ではスタンダードが有神者だから日本とは違うということね。
> 異なる価値観を認めてないじゃんって言ってるだけだよ。
認めてるよ。
だから、病気だと言ってんだよ。
病人は抹殺すべきだとは言ってないからね。
宗教患者のように「異なる価値観の奴は殺すべきだ」と言う奴を彼らと同じように抹殺せよとは言わず、特別な環境で管理する必要があるとその価値観を認めてんだよ。
でないと、彼らは殺しまくるわけだからね。
彼らにだって生きる権利があるから、他の価値観の人とは隔離して、健やかに生きていけばいい。
こんな簡単なことが理解できないのは、私の説明が悪いのかねぇ～
> 俺は無神論者でもあるし有神論者でもあるよ。
こういう論理破綻な主張を平気でするんだから、まあ、君の方に問題がある気が私はするけどなぁ～
有ると無いが両方ということを理解できる奴がこの世にいるのか？？
318:神も仏も名無しさん
14/07/20 10:36:44.19 E5wjRXo0
>>311
なんの論理的反論もできねえアホの無神論者が論理的に話せだと、アホかｗｗｗ
319:神も仏も名無しさん
14/07/20 10:38:09.90 ZmooxdxE
海外に行ったら「ブッキョー」もしくは「シントー」を信仰している、でかまわないのさ。
大体、キリスト教圏では「キリスト教徒」か「それ以外の野蛮人」しかないから。
320:神も仏も名無しさん
14/07/20 10:44:41.63 CojwfNZQ
>>315
> どういうこと？
プラシーボだって治ってる奴がいるけど？？
事実判断と価値判断を混同するなとあれほど・・・
> 判断力があるなら
判断「能力」そのものと善悪の価値判断はまったく違うよ。
事実判断と価値判断を混同するなと・・・・
> チベット仏教は完全に輪廻転生肯定してるじゃん。
だから、その輪廻から逃れるんだよ。
あるいは、輪廻そのものが妄想だと切り捨てる。
龍樹の空観なんか輪廻妄想派だろうな・・・
> 対症療法でしかないじゃん。
西洋医学だからね。
> それをアプリオリって言うんだよ。みんなが先天的に持ってることだからさぁ。
社会的なルールだよ。後天的。
カントをどう読んだらそういう見解になるの？？