13/05/06 09:53:08.57 YoO9TFEG
>>251
これは倫理上の問題だが、今述べている件は論理上の問題がある。
今年のセンターでも出題されているが、数学に「論理と集合」というものがある。
命題ｐ⇒ｑというものがある。つまり、Ｐ⊂Ｑである。Ｐは分画、Ｑは全血。分画許容が全血許容にはならないことは論理的に明快である。
253:神も仏も名無しさん
13/05/06 12:29:54.94 SKACzuTX
>>252
JW擁護者が熱くなって騒いでるのか、それとも冷静に問題について話したいとか分からんからなんともいえないね
254:minor planet
13/05/06 12:53:20.04 YoO9TFEG
>>253
あなたの勉強不足。分からなければそれでも良いが。
255:神も仏も名無しさん
13/05/06 23:37:13.72 RGJyfMeB
>>254
いやいやあのね・・・
>>1を読んでこのスレの目的を考えてほしい
輸血問題に関して議論したいのか、エホバの証人を擁護したいだけなのかによって反応が変わるということだ
輸血問題を真剣に話したいのであればこちらも真剣に話すけど、ただのエホバの証人擁護ならスルーしますよって話
256:minor planet
13/05/09 14:06:58.36 c5qfYXB9
分かっているとは思うが、万に一つの可能性で誤解があってはならないので、一応補足しておく。
技術的観点から、ある状況では輸血の方が効果的であることくらい誰だって知っている。
先に挙げた協会の出版物では、この点に関するニューヨーク医師会の見解も取り上げている。
（そもそも何でも無輸血のほうが同等あるいは優れているなら、論理的に言って輸血治療そのものが存在しなくなっているはず。）
そして、全血と同様に分画もリスクがあることも当然知っているし、そのリスクは自己責任であることも協会は信者にビデオ教材などで機会あるごとに強調している。
257:minor planet
13/05/09 14:09:38.08 c5qfYXB9
もちろんこれらの点で医師も説明責任を果たし、血液を不必要に使用しないことを念頭に置いているだろう。
そして分画も人々の善意から成り立っている。しかし、献血は分画抽出だけではなく、全血・成分輸血にも用いられている点も考慮しなければならない。
要するに、輸血を避ける理由は既に述べているように聖書全体の解釈に基づくものであり、それ以外の理由ではない。（分画許容の根拠についても既に述べている。）
批判者たちの多くは、この件も含め、意図的かどうかはともかく、中露半端な情報に基づいて多くのことを論評しているので、何も得るものがないのが正直な感想である。
258:神も仏も名無しさん
13/08/08 NY:AN:NY.AN 4igw02Aj
質問です
家族にエホバの証人がいるけど、緊急手術のときに輸血させると問題になる？
ちなみに私は信者ではない
259:神も仏も名無しさん
13/09/08 17:13:32.78 68RKb25c
なる。
260:神も仏も名無しさん
13/09/26 16:01:53.10 BA+sLq76
反対者たちに感謝をこめて
批判だけと指摘されていることに対し、
批判だけではないと証明して頂ければ感謝いたします。
ですが、２ｃｈの反対者のオツムと生き方では、まず無理でしょうね。
逆の意味で感謝したくなるｗ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
261:神も仏も名無しさん
13/10/05 21:53:33.37 nHDBIUq/
エホバが殺した数、輸血させず見捨てた数、
サタンが殺した数
どっちが多いか、どっちが酷いか比べれば真実が見える
ましてやどっちが自分の為に殺してるかよく考えたらね
262:神も仏も名無しさん
13/10/22 15:02:44.07 d7E+dbH5
輸血拒否した妹が死にそうです
なんとか輸血させたいのですが方法はないでしょうか？
分画した後に混ぜたものが全血だからと説得しても聞き入れてもらえません
裏技的な方法でも何でもいいので何か知ってる方は教えてください
263:神も仏も名無しさん
13/10/25 18:08:09.44 LjaIBFYD
ご本人が拒否しているなら放っておいて構わないのでは？
助けたところで感謝されるどころか恨まれるだけでは助けようがないでしょ？
264:神も仏も名無しさん
13/10/25 20:28:07.98 lUdBb+zb
本人の意思を無視して輸血したら命助けても医者が訴えられたりするからな。
神の僕が神の教えに従って天に召される、本人がこれで納得できるなら
死なせてやればいいんだよ。
265:神も仏も名無しさん
13/10/25 21:27:57.67 IWFqS0uO
まず、妹にエホ証を一切近づけないようガードして。
あとは、病院に方法を相談する。
意識混濁なら、成年後見人制度使えないかな。
266:神も仏も名無しさん
13/10/26 23:36:32.16 DsQbb2QG
ってかなんで悪魔とされる者より人を殺してるのに、エホバは神とか言ってるの。
自分の都合に合わなければ殺して、あげく人間を実験台にして自分の正しさ証明しようとして、しかも完全には出来ないのすでにわかってて、自分につかなければ殺すとか、どこのやからだよ。
267:名無し
13/10/29 14:35:12.03 CxtuWFh6
子供に対する輸血が必要な時・・・カナダでの取り組み -
ってググってみ？
カナダのＪＷ医療委員会と医療界のやりとりなんだけどね。
興味深いのは、協会の医療委員会自らが、「(輸血)了解の書面」の原案作成に関わっていた、と書かれていることです
268:神も仏も名無しさん
13/10/30 22:09:00.02 7UGF6VFD
>>262
どんな病気か書きなよ
そしたら教える
269:神も仏も名無しさん
13/11/19 21:23:34.35 hRMGsfjq
俺は信者ではないが輸血拒否したよ！
だって気持ち悪いんだもん。
270:神も仏も名無しさん
13/11/20 08:20:07.90 6+SEpghd
>>269
それは良かったね。
血液も君の身体に入れられなくて良かったんじゃないの？
俺の義母(非JW)は消化菅出血(一部は止血できたが、症状回復せず)が半年以上止まらなくて、定期的に増血剤か輸血をしてなんとか生きてる。
ここで無輸血出張してる奴らなら、もう死んでる。
頭の硬直した現役実母は、この話を聞くと黙る。
271:神も仏も名無しさん
13/11/20 10:31:44.40 IIF2RSaN
>>270
この手の話をしたらエホバの証人は黙ると思うだろ？
上の方見てみれば分かるが、論破されかけたら「尊厳死」とか「自分の決定だ」とか言うんだぜ
頭どうかしてるよな
272:神も仏も名無しさん
13/11/20 12:58:25.39 6+SEpghd
>>271
その決定する根拠が、意味のない統治体の決定というのが哀れすぎる。
273:神も仏も名無しさん
13/11/20 15:04:54.47 8NWn7eym
>>270
そんな状態で生きてて何が楽しいんだよw
274:神も仏も名無しさん
13/11/20 18:41:48.75 1NpnRMuE
>>273
それは言ったらダメだろ
275:神も仏も名無しさん
13/11/20 18:53:25.46 r1ccuKx0
輸血はノーだが、点滴は無問題。
276:神も仏も名無しさん
13/11/21 17:52:58.34 gpPVO2Ct
>>273
孫の成長を見るのが楽しいそうだ。
文句あるか？
277:神も仏も名無しさん
13/11/21 21:35:32.54 v4Rlsu9C
>>276
まあそんなもんだろうね、楽しみなんて
278:神も仏も名無しさん
13/11/22 08:21:51.33 UOzy2a4J
>>277
楽しみというより、辛い治療に耐える原動力だ。
279:神も仏も名無しさん
13/11/26 18:58:30.78 qrS/OySw
エイズの血を入れられちゃタマらんわな
280:神も仏も名無しさん
13/11/26 22:10:11.72 6bJ55g5j
エイズの血を入れられる可能性が０ではないので死を選びます！
281:神も仏も名無しさん
13/11/26 22:54:31.13 SOpcW6S/
>>280
どうぞ！
282:神も仏も名無しさん
13/11/27 12:42:57.37 jIEJV+gS
今回のニュースで組織は大歓喜だろうな
ドヤ顔で語る様が目に浮かぶw
283:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:35:06.97 PlV/0RaU
すろーにん
284:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:36:18.81 030s/hY1
エホバ転んで失血死ｗ国歌歌えよｗ
285:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:37:55.53 030s/hY1
橋下徹もご立腹。非国民だから国歌も歌わないし、武道もしない。国立大には頭が悪いから入れないので
立命館に行く連中。ガス室で殺そうぜ！
286:神も仏も名無しさん
13/12/11 13:54:03.38 A0Tq6pwd
>>265
条文読めよ。精神疾患者が対象だぞ。
>>285
お前よりははるかに賢い人たちだと思うぞ。
お前さん一度人生挫折したからってそうカッカッしなさんな。
前を向いて新たな人生を歩もうぜ。
287:神も仏も名無しさん
13/12/11 13:58:59.08 A0Tq6pwd
第7条
精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者については、
家庭裁判所は、本人、配偶者、四親等内の親族、未成年後見人、未成年後見監督人、保佐人、保佐監督人、補助人、補助監督人又は検察官の請求により、後見開始の審判をすることができる。
ついでにな。
第858条
成年後見人は、成年被後見人の生活、療養看護及び財産の管理に関する事務を行うに当たっては、
成年被後見人の意思を尊重し、かつ、その心身の状態及び生活の状況に配慮しなければならない。
それにしてもこれスレ相変わらずルアーばかりだなあ。
288:神も仏も名無しさん
13/12/13 02:21:26.35 LexoJa+8
本当は輸血してでも家族と生きていたい信者もいるだろうな～
その方が自然な考えだし。
289:神も仏も名無しさん
13/12/20 19:57:39.82 hgMSdhOk
>>288
以下で検索
｢ 民法第93条（心裡留保） 民法条文解説 ｣
290:神も仏も名無しさん
13/12/20 20:01:59.64 hgMSdhOk
具体例
「 民法第93条（心裡留保）｜毎日3分民法解説メルマガ 」
291:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:35:55.71 oiJsmGA+
旧約ヘブライ語聖書のサムエル第一十四章に、肉を血のまま食べたイスラエルに対し 神は命を求める罪ではないとしている。
また申命記にも、血を食べた者は夕方まで絶たれ穢れるが水浴すれば清まるとあるんだが
命賭けて輸血拒否する根拠ないんだよね♪
292:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:48:54.93 oiJsmGA+
>>291
新世界訳ってなんか都合よく捏造されているよね。
レビ１７:１４ １５
１６に何と書いてありますか？普通な翻訳だと血を食べた者は水で洗えば、夕までで清くなる意味が書いてありますが…新世界訳では血を食べた者は｢絶たれて｣死ぬと過激な翻訳じゃないよね♪まさかね♪
293:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:58:17.16 oiJsmGA+
神は、肉を血と一緒に食べた者を、命を求める罪、殺人罪と同列と見なしていますか？
ノアに与えた言葉は、流血罪つまり、殺人に等しい罪について、命を大切に扱いなさいと言っているのであり輸血するなの根拠ないんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.reocities.com)
参照資料、情報ソース
294:神も仏も名無しさん
14/01/29 16:31:41.26 oiJsmGA+
毎年たくさんの信者が輸血拒否で命をおとしているのです。
ものみの塔協会は、信者各自の良心に委すと、さも指導管理していないような事を言っていますが、真っ赤な嘘詐りです。輸血拒否カードを過去作製して信者らに携帯させていたり、
もし信者が個人的な良心に従い輸血を受けたなら、確かに排斥処分は約束通りしないとしても、慇懃陰湿に信者を村八分にして断絶させるように仕向け、処断する厚かましさ～カルトって怖いですね
295:神も仏も名無しさん
14/01/29 16:40:50.49 oiJsmGA+
これで～過去の前科
種痘接種と臓器移植解禁したように
輸血を解禁したなら、ものみの塔協会はそれこそ今までの輸血拒否で命を失った流血の罪を犯すことになります。
さらにたくさんの訴訟により協会運営が破綻することでしょう！それを避ける唯一の手段は
まず無理でしょうが、宗教団体として解散することでしょう。
296:minor planet
14/03/29 12:00:21.00 wi0AVTmN
改めて読んでみたが明らかに反対者の方が幼稚。
ガセネタも多い。
>>173もソース含めて全部見てね。
日本人なら一応理解できるように書いてるよ。
297:minor planet
14/03/29 12:06:02.80 wi0AVTmN
>>296
これもちゃんと読んでね。
「 キリスト教文学とエホバの証人 」
298:神も仏も名無しさん
14/03/29 15:29:47.46 sgKreeSC
ドラキュラ赤十字関係者のレスが多くて驚き
((((゜д゜;))))
299:minor planet
14/04/01 12:23:52.64 PX07gYDJ
輸血の乱用は良くないという認識は広がりつつあるね。
輸血は無意味だった！塩水で十分！！ - るいネット
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=288293
>>113も興味深いね。
300:minor planet
14/04/01 12:28:52.50 PX07gYDJ
>>299
以下で検索すると出てくるよ。
「 輸血は無意味だった！塩水で十分！！ - るいネット 」
むろんこれが全てのケースに当てはまるというつもりはないが。
ただ、不必要な輸血が行われているのは事実。
入院患者にまるで栄養剤のように輸血する病院も存在する。
理由は、それだけ病院の収入が増えるから。
そうした医者たちも病院関係者の家族にはそんなことはしない。
301:minor planet
14/04/01 12:34:25.59 PX07gYDJ
心療内科の例だが、医療は部分部分ではなく、全体として見た方が良いと思う。
これがすべてではないが、参考までに以下で検索。
「 うつ病 糖分 」
「 精神障害 糖分 」
「 精神障害 運動 」
302:minor planet
14/04/01 13:01:59.14 PX07gYDJ
昔の町医者はそうしたことが要求されていた。
One of the interesting impressions I gained of the doctor was
that of seeing him limping about our town on crutches,
his medicine case held in one hand along with a crutch, visiting his patients,
when he himself appeared to be so ill as to require medical attention.
He was suffering from some severe form of rheumatism at that time,
but this, apparently, was not sufficient to keep him from those who in his judgement probably needed his services more than he did his rest.
―THEODORE DREISER, The Country Doctor―
303:minor planet
14/04/01 13:07:32.01 PX07gYDJ
>>302
私がその医者から受けた興味ある印象の一つは、
彼が、自分自身がひどく顔色が悪くて医者の手当てを必要とするとき、
片手に松葉杖と薬箱を持ちながら、二本の杖をたよりに足をひきひき町を歩き回って、患者を往診するのを見ることであった。
彼はその当時ひどく悪性のリューマチにかかっていたが、
それくらいのことでは、自分が休養を要する以上に自分の往診を必要とするだろうと判断される人たちを放っておくことは、どう見ても、彼にはできなかったようである。
304:minor planet
14/04/01 13:39:53.26 PX07gYDJ
>>301
ちなみに最近の若者はキレやすいとか集中力が足りないとか言われるが、白砂糖も一因。
以下で検索。
「 白砂糖と精神疾患 - るいネット 」
305:神も仏も名無しさん
14/04/01 20:53:59.50 aYWQUGIw
輸血をしないことは
確かにリスクを負わないという意味で良いと思う
だからこそ、JWの方針として
生死に関わらない場合のみ輸血禁止にすれば良いと思う
エホバだって命は貴重なものと言っているし
命より血を優先なんてとんでもない考えじゃなかったんじゃないかな
306:minor planet
14/04/01 22:47:03.03 PX07gYDJ
>>305
>>190-191は僕。
ここにあるようにこれは宗教的問題。
確かに当時は輸血はなかったが、犠牲以外には血を用いないという原則論からすると、
動物の血であろうと人間（動物の一種）の血であろうと輸血にも当てはまると思う。
確かに命は大切だが、聖書の原則を犯してまで命を守る事は要求されていない。
現にイエスも宗教的に妥協しなかったために命を落としている。
ちなみに骨髄移植を含め、臓器移植については>>187を参照。
307:minor planet
14/04/01 22:52:29.68 PX07gYDJ
肉食について。
（創世記 9:3、4）生きている動く生き物はすべてあなた方のための食物としてよい。
緑の草木の場合のように，わたしはそれを皆あなた方に確かに与える。
ただし，その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない。
つまり血が一滴も入ってはいけないといっているわけではなく、血あるいは血とみなせるものに対する扱い＝敬意が関係していると言える。
繰り返すが、物理的問題ではなく、宗教的問題であるということ。
308:minor planet
14/04/01 22:57:55.75 PX07gYDJ
この規定は新約聖書＝ギリシャ語聖書にも踏襲されている。
（使徒 15:29） 偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。…
309:神も仏も名無しさん
14/07/07 13:26:33.74 9krR+mxI
一度でも輸血された人は医学的にも汚れている。
子供を生めば感染して苦痛を与える、夫婦で性交渉の喜びを失う、健やかにすごせずその家族は栄えない。
この呪いは一生離れない。
奇跡体験！アンビリバボー：緊急報告！恐怖の輸血感染★知られざる衝撃の真実 - フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
> 「今までに輸血や臓器の移植を受けたことがありますか。」
> これまでに輸血を受けた経験が一度でもあれば、献血はできないのだ。 これは、現在の検査体制では
> 検出できない、ウィルスや病原虫に感染している可能性を否定できないためだという。
（使徒 15:29） …血……と淫行を避けていることです。
これらのものから注意深く身を守っていれば，あなた方は栄えるでしょう。健やかにお過ごしください」。