13/01/11 10:13:14.88 l9kTr6cH
>>131
私たちはあくまでも聖書に従いたいと考えています。
知恵ノート
「僕がエホバの証人（キリスト教）になった理由ー聖書に対する確信」
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n52732
知恵ノート数本を書いていますが、どれも批判者を意識したものです。
どれ一つ反論できないでしょう。
133:神も仏も名無しさん
13/01/11 12:58:30.45 g0kG1bhK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
134:神も仏も名無しさん
13/01/11 13:32:15.76 VkompVmA
エホバの証人は、偽クリスチャン、偽キリスト教ですよ…
自分らこそ唯一まことのキリスト教だと自負している時点でout、統一もモルモンも自らこそ唯一まことのキリスト教と主張していますよ。
唯一まことのキリスト教が偽預言するんですか？偽福音を騙るのですか？偽教理を標榜するのですか？
135:minor planet
13/01/11 14:26:15.36 l9kTr6cH
>>134
主流派教会だって三位一体を信じる者が救われると言っています。
つまり自分たちこそまことのクリスチャンと言っています。
知恵ノートでは三位一体についても書いています。
そもそも三位一体の教理は異教に由来するもので、反聖書的です。
「キリスト教文学とエホバの証人」では、聖書解釈について論じていますよ。
136:minor planet
13/01/12 07:53:41.49 vX9kkAWe
今朝の日本経済新聞の折り込み版に掲載されていた座右の銘の中に、
「成功の反対は失敗ではない。何もしないことだ。」というものがありました。
旧態依然の教理を相変わらず維持し続けることを思い浮かべました。
137:神も仏も名無しさん
13/01/12 10:27:47.94 AyBlyXuJ
>>132
あなた方の進化論に対する反対主張は、極めて初期の古い学説に対するもので、反対根拠になっていません。
地質学、古生物を真面目に勉強してみることをお勧めします。
特にこの十数年の化石分野の進歩は目覚ましいです。
化石は創世記に合致するなどとさらっと書かれても、雑すぎます。
理学分野で聖書を擁護したいなら、批判対象をよく学習してください。
自分達側の資料にのみ基づくのでなく、広く学習したうえでないと、知恵袋で賢ぶった文章を書いても、自分が浅薄であることを晒すだけになります。
もっと真面目にやってください。
138:minor planet
13/01/12 14:45:53.32 vX9kkAWe
>>137
生物学者の中にも最近エホバの証人になっている人は何人もいます。
ところで当然ながら「カンブリア爆発」という言葉をご存じでしょう。
生物学者が用いる言葉で、新たな特徴を持つ生物の多くがある期間に突如として表れていることを化石記録は示していて、
古生物学者はこの期間をそのように表現しているのです。
139:minor planet
13/01/12 14:53:59.56 vX9kkAWe
>>137
教科書に出てくる化石の縮尺はそれぞれの実際上の大きは不統一です。
つまり、あるときには大きくなり、ある時には小さくなっているのが実情です。
それを教科書は恣意的に同じ大きさにして配列しているだけです。
それに隣同士の共通性は希薄です。
ところで、超音波を発するコウモリの出現について進化論者はどのように説明するのでしょうか？
140:minor planet
13/01/12 15:13:01.41 vX9kkAWe
訂正
表れている→現れている
進化論者は自分たちに都合の悪い部分を無視しています。
１００コマの映画のうち都合の良い５コマだけを過大評価し、
都合の悪い９５コマを無視しているのです。
９５コマとは、種は長年にわたってほとんど変化していないという事実です。
三位一体論と似ていると思います。
141:神も仏も名無しさん
13/01/12 18:30:17.03 /407x7Zb
カンブリア爆発は期間ではなく、現象。
生物は何度か大量絶滅と大発生を繰り返している。
聖書に、神が造ったものを滅ぼした記録はあるのか？
コウモリがなぜ進化したか？
自分で学者に訊いてみてください。
その質問をすること事態が、最近の学説を勉強していないことの現れです。
まさか、未だに「進化か創造か」レベルの理解のまま？
だいたい、超音波などと言って凄いもののように書いてるが、所詮は周波数が高いだけ。
科学者は、解らないことは解らない こととして、新たなテーマとします。
あなた方は、解らないことはなんでも「神」にしてしまう。
雷を聞いて、雲の上に雷神がいると思い込むのと何が違うのでしょうか。
江戸時代の人が、飛行機を使う人間を見たら、神が現れたと言うでしょう。
それは、知識の範囲の中で到底理解できないからです。
コウモリの質問は同レベルです。
中学生時代の疑問なのでレベルの低い質問で恐縮だが、あなた方の理解を知りたい。
人類誕生より前から肉食生物はいた。
あなた方の教えと矛盾しないか？
精巧な巣を張る蜘蛛や、猛毒を持つ生物は、殺すために創造されたのか？
教えと矛盾しないか？
ノアはカンガルーやコアラなども方舟に入れたのか？そしてカンガルー達はオーストラリアにだけ船で渡ったのか？
142:minor planet
13/01/14 00:57:41.67 IyfuWjps
>>141
人間や動物は元々草食でした（創世記１：２９－３０）。しかし、聖書によりますと、ノアの洪水以降肉食動物が現れました（創世記３７：２０）。その理由を聖書は述べていません。
しかし、仮説を立てることはできます。
（仮説１）人類の反逆に伴う何らかの影響。
（仮設２）大洪水の際、地の上方を覆っていた水の層（創世記７：１１）が消失し、それに伴う気候変動・紫外線・その他の悪影響。
大洪水後に人間に肉食が認められるようになりました（創世記９：３）。なお、水の重みが加わって地殻変動も生じるようになったと思われます。
143:minor planet
13/01/14 01:00:11.63 IyfuWjps
ヘビの毒は、食べた物を消化するために有用です。しかし、肉食の際、相手を殺すためにも用いられています。
海洋学者たちの発見によりますと、今は孤立している陸地もかつては海上に出ていた海嶺によってつながっていたようです。
例えば、オーストラリアと南太平洋諸島の多くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在したことを示す証拠が発見されています。
144:神も仏も名無しさん
13/01/14 08:54:17.53 SaAefJdC
>>142
人類より古くから存在する生物で、現存する肉食のものはいくらでもいる。
質問の答になっていません。
> しかし、仮説を立てることはできます。
仮説を立てるのは結構。
だが、あなたの挙げたものは仮設にすらなっていない。
仮設には、少なくとも合理的と考えられる根拠が必要。
> 水の重みが加わって地殻変動も生じるようになったと思われます。
思われます。って、あなたの考え？
地殻変動の意味も理解していないようですね。
水の重みで地殻変動が起きるなら、水より重い山脈が載ってる箇所はどう説明できるのですか？
145:神も仏も名無しさん
13/01/14 09:34:06.44 Ljrys7rx
>>143
>海洋学者たちの発見によりますと、今は孤立 している陸地もかつては海上に出ていた海嶺に よってつながっていたようです。
現在の地質学の理解では、大陸自体がプレート 移動でひとつだった時期はあるが、それは２億 年前。
協会得意の年代測定批判を持ち出したところ で、同時期の層順には人類もカンガルーもいな いが。
あなたの主張する「海嶺によって繋がっていた ようです」の根拠を知りたい。
ノアの洪水があったとされる時期以降(4000年 前？無いけどね)に、中東とオーストラリアが繋 がる時期があったのか？
そこに海嶺はあるの か？
中東でカンガルーやコアラがいないのはなぜ？骨すら見つからないが。
> 例えば、オーストラリアと南太平洋諸島の多 くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在した ことを示す証拠が発見されています。
その証拠と存在時期はいつ？まさかムー大陸？
146:minor planet
13/01/14 09:58:34.70 IyfuWjps
>>144
人類よりはるか前から存在する草食動物の一部が肉食動物になったということです。
一般論として、種の枠内での変化について進化論者は当然ながら認めていますし、その点について私も否定していません。
ただし、蛙の子はあくまでも蛙です。
山脈に水が加わって不安定になったということです。
147:minor planet
13/01/14 10:01:50.46 IyfuWjps
>>145
地質学者はノアの洪水を前提にしていません。ノアの洪水を前提にするならそれから比較的早い時期の大規模な地殻変動の仮説も立てるでしょう。
例えば、海辺に小さな山を造って潮が満ちてきたとき、やがて崩れて散らばり、その後安定するようなものです。
地質学者は現在の比較的安定した状況を基準としているので、当然ながら大規模な地殻変動ははるか昔にあったとしているのです。
地殻変動についてはエホバの証人公式サイトのオンライン・ライブラリーで、洞察の本「動物」で検索してください。
148:神も仏も名無しさん
13/01/14 11:24:28.28 P1cdKGnJ
>>147
＞洞察の本で検索してくださいｷﾘｯ
じゃないってのｗみのる兄弟。自分らの理屈を押し付ける文書を紹介しても答えになってないんだよ。解る？
恐竜だって昔からいたんだよ？それはどうなの？数千年前のノア洪水以降でいきなり地殻変動したなんてありえないんだよ。証拠的にも。
俺が現役の頃から思ってたけど、わからないことはエホバとか言うインチキ神任せでな。オウムや統一教会が押し出してる勝手な理屈とエホバさんは何も違わないよ。
149:神も仏も名無しさん
13/01/14 12:56:35.28 Q/fcjBhv
スレチの投稿をし続ける組織崇拝者でエホバから見て背教者みのる。
輸血とは関係ないことを専門家でもないくせに吹聴。
～だそうです。連発ｗｗｗｗｗ
150:神も仏も名無しさん
13/01/14 14:33:18.54 SaAefJdC
>>147
お前本当にバカなんだな。
俺は地質屋の端くれだけど、お前の主張は高校地学レベルでも相手にされないよ。
何が種の枠内での進化は認めてるだよ。
自然選択説しか知らないんじゃねーの？
都合の悪い点は無視してんじゃねーか。
そんなんじゃ誰も説得できるかよ！
しかも、挙げ句の果てに洞察を読めかよ？
結局、輸血の理解も協会出版物の受け売りから離れられないんだろうな。
可哀想なヤツだよ。
151:神も仏も名無しさん
13/01/14 15:44:03.73 y8DwZbrh
こんな独りよがりのオナニー理論で、家から家で本当に新たな信者を獲得できると思ってんのかね？現役たちは。
まともな教育を受けた人なら絶対に納得しないだろ。
そういうと、神の知恵はこの世の愚かな者たちに開かれているとかまた意味不明な事言うんだろうけどな。
そんな愚か者ばかり集まって、ハルマゲドンの後どうするんだろうなｗ掃除一つできやしないんじゃないか？
152:神も仏も名無しさん
13/01/14 16:16:39.15 a2Rx/aHq
普通に考えたらハルマゲドンがもし起きた場合
統治体が世界を統治するわけないんだから
神かイエスが直接統治するんだろ
神かイエスが人間の前に登場するんだよな
まさか長老たちが支配する世の中なんて言わないよな…ハルマゲドン通過してまでも統治体支配では間違いなく革命が起きる
神かイエスが登場しないことには
どんな教えだろうと無意味…人間の支配に違いないからなＷ
153:神も仏も名無しさん
13/01/14 17:57:16.67 y8DwZbrh
>>152
マルハゲドンが来た後も統治体の支配体制は1000年続くよｗ
なんてったって、エホバとイエスから地上の全権を委任されたらしいから。女児への性的虐待を隠してた分際でｗ
パリサイ人並みに人を裁く上にこのありさま。パリサイ人や書士達の方がまだ道徳的に潔白だったんじゃねーか？
154:神も仏も名無しさん
13/01/14 19:59:43.40 a2Rx/aHq
>>153 仮にハルマゲドンが来たとして
統治体が支配になったとしたら
必ず革命が起きると思うがね
神もイエスも登場しないのに
誰が統治体の言いなりになるのか
そんなもんは徹底抗戦だって若者はたくさんいるはずだからね
やはり神かイエスじきじきに支配しないと統治体など1日で革命の餌食になるわ
155:神も仏も名無しさん
13/01/14 20:14:47.42 sr0n6/3L
カルトの予言なんて起こるわけがない。
イエスが死んでかれこれ4000年も人類をほうっておいて、いきなりイルミナティの手先のラッセルに真理を啓示する神
さらに油注がれた忠実で思慮深い奴隷たちは現代の統治体だけとか言ってイエスの時代のクリスチャンたちも排除ｗ幼女性的虐待の連中が人類唯一の神の経路ｗ
もうこんなの信じられるのキチガイだけだろ。こんなのを真理とする神なら、そんな奴の統治する世界で生きなくて結構だよｗ
156:神も仏も名無しさん
13/01/14 20:40:08.73 a2Rx/aHq
統治体を真理の正統な唯一の後継者だと神が言うのなら
その世界は鬱病だらけの社会になる
結局は統治体の正員になることしか自由がないわけだからね
それは神ですらない
いやーそれが神なんですよねー
などと言うならもう善も悪もどーでもいいわ
157:minor planet
13/01/15 00:12:31.83 lva/DgpT
>>150
小進化で検索してごらん
しょうしんか【小進化 microevolution】
同じ種の中で生じる小規模な進化的変化。大進化の対語。
158:minor planet
13/01/15 00:13:50.32 lva/DgpT
落ちるね。
159:神も仏も名無しさん
13/01/15 06:15:01.41 MR6N19Kw
>>157
> 小進化で検索してごらん
そんなの知ってる。
お前、必死で調べたの？バカだねー。
160:神も仏も名無しさん
13/01/15 06:42:50.60 YPK8vHCO
みのる、お前は世間の科学的証拠が得られる件について一切の答えを出来ていないんだよ。
もうさ、馬鹿なんだから認めなよｗ馬鹿カルトの中だけで通用していても世間を一歩出たらみっともない屑なんだからさ、ハルマゲドンで俺たちが滅ぼされてイイ気味だという妄想だけしながら寝ションベンしてなさいｗ
161:神も仏も名無しさん
13/01/15 07:04:05.68 MR6N19Kw
>>157
何よりもスレ違い。
いくらバカでもそれくらいは守れよ。
162:神も仏も名無しさん
13/01/15 18:25:11.73 kr8FpPSv
今後かなりの確率で予想される教理変更。
自己血貯血の解禁。
これで事故などの緊急の場合を除く脳腫瘍や癌などの悪性腫瘍の手術が可能になる。
まさに愛ある神による新しい光なんとか言っちゃってね。
発表後盲信者たちが８８８８８８８８８８８８８８８８という感じかなw
163:神も仏も名無しさん
13/03/04 04:04:17.61 Od0Sed/c
ちょっと最近の組織はおかしい。背教者予備軍が多くいそうだね。
自分的にはどうせ排斥も近いからどうでもいいけど、組織の中が大荒れに
なると予想。はじき出される人もおおいだろうな。非常識で人格欠陥あり
の人材が上に立ってる会衆や組織内は残るべき人が離れていって、変なの
ばっかりが幅を利かせるだろうし。でもさすがに>>162はないかと思うよ.・
そうなったら確実に分裂してしまうよ。今だって水面下ではやばいのに。
164:神も仏も名無しさん
13/03/04 20:34:22.30 6BGA09Ea
>>163
排斥って何やらかしたの？
165:神も仏も名無しさん
13/03/05 22:16:45.46 Fiw7WGz0
輸血していいんだよ。
動物を食べてもいいけど血は生きてた証の魂と見なして、
その魂の血までは勘弁して地面に注いであげて、
っていう愛のある教えなのに、
なぜか血は全て拒絶という間違った解釈をされてしまった。
だったら全て拒絶すればいいのに、赤ちゃんは母親の臍帯血から云々。
輸血はしません！あ、待って、微少分画は大丈夫ですwww
なにこれw
血は全て避けるなら全く余地は無いはずなのに新しい光が！！
助かった！！笑
命を奪って食べる血と、
命を救う治療の血、
これを一緒にしてしまった統治体が悪いんだが、
引っ込みがつかないまま今に至り無垢な信者が無駄に死んでいく。
これは大罪ですよ。
まさに血の罪。
166:神も仏も名無しさん
13/03/11 14:06:41.76 b+87ebAn
輸血のリスクばっかり言ってるけど、リスクのない物事なんてないよね
物事を判断するには良い事と悪いこと両方を学んで判断したいね
167:神も仏も名無しさん
13/03/14 12:32:37.76 Q91FnydV
>>165
どうしても輸血がダメってんなら自分とこで病院作りゃいいのにな、医者も腐るほど居るし
168:神も仏も名無しさん
13/03/16 02:20:04.18 iuYvBnoI
俺は現役信者だが
>>162
俺は死に瀕していた場合輸血許可になると思う
もっと遠まわしの言い方で、輸血禁止は表向きには残すだろうけどね
やっぱおかしいもん
死んだら取り返しがつかないんだよ
自分の子どもがもしそういう場面に遭遇したら
排斥されてでも子どもを助けるね
そして数年後悔い改めて復帰すれば良い
その時には、やはりこうして良かったと思う
もし輸血拒否して死んだら、ずっと後悔しながら生き続けるんだよ？
子どもの死の要因を人間がわざと作るのは
絶対にエホバの考えじゃないと思う
いくら復活すると言っても、命の大切さを思うならそうしろよ
命＞＞＞＞＞＞＞＞血だろ
169:神も仏も名無しさん
13/03/16 05:48:02.91 TwRGqN0/
>>168
今患者が未成年者だったらは病院側が親権を一時的に剥奪して勝手に輸血するよ、病院でそう言ってた
170:神も仏も名無しさん
13/03/16 09:55:17.31 iuYvBnoI
もしそれで
輸血が原因で死んだらどうなんの？
171:神も仏も名無しさん
13/03/16 10:57:31.62 4mQfR86r
輸血に関しては緩くなっていきますよ
メキシコでは支部を本部から独立させて輸血okにしました
ここだけの話し、本部の人が輸血が必要な手術をすることになったから
それに児童への手術に関しては例外的に輸血を認めるというのが医療連絡委員への指示になってます
172:神も仏も名無しさん
13/03/17 23:46:40.46 JlnYs/L8
エイズが流行る前に輸血の事はずっと言われていたんだよね
自分はもうエホバではないけれど輸血は拒否する
色々と問題のある宗教ではあるけれど、何を信じるのかは自分の問題だし、
他人にとやかく言われる事はないと思う
子供がいれば違うだろうし、子供の事は自分では決められないけれど、
自分だけなら私は輸血はしない
173:神も仏も名無しさん
13/04/04 21:56:32.37 hQmDx5Gb
以下の文で検索。
エホバの証人【キリスト教】反対者たちの問題点
174:神も仏も名無しさん
13/04/05 08:10:38.16 0koBr18z
>>173
以下の文で検索。
エホバの証人【キリスト教】の問題点
175:神も仏も名無しさん
13/04/17 00:12:38.17 llmUvC+4
【社会】「エホバの証人」信者の家族が輸血拒否…死亡 - 青森
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366117450/
【青森】信仰上の理由で輸血を拒否 患者死亡 2011年4月県立中央病院
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366107894/
176:神も仏も名無しさん
13/04/17 01:34:11.34 djF5/8I9
何人殺せば気がすむんだろ、この宗教…
殺すのもノルマなの？
177:神も仏も名無しさん
13/04/17 01:59:51.67 QSYqrw1v
一時的な世界で死んだだけで永遠の死ではない
もし輸血するなら永遠の死に至る
という教えなんだっけ
オレは例え排斥されようが生きたいわ
あっでもその時人生つらいなあと感じてたらこれを理由に死ぬかなあ
まあでも輸血っていろいろなリスクがあるから別の方法あればしてもらうが
うちの会衆で未信者の夫が勝手に許可しちゃって輸血した姉妹がいるが
何も罰則を受けてない
まあ良心の痛みは感じたのかしらんが、楽観的な人だからすぐ忘れただろう
結局一時的にまずいことしたって思う程度で
あとで反省すれば生きられるならそっちの方が良い
その後多くの人を信者に導けるかもしれないってのにおかしな話だな
178:神も仏も名無しさん
13/04/17 07:42:59.72 wQm2+zBy
エホバ信者は面倒だから病院に来なければいいのに
179:神も仏も名無しさん
13/04/17 13:26:23.00 wz9w5YZO
本人がいいなら別にいいのでは？人に害をもたらしているわけではないし。
それに何年も前のことがなぜ今ごろ叩かれるの？
この患者さんは輸血しても助からなかったと思うよ。仮に助かったとしても植物状態の可能性大だろ？
静かに逝かせてあげようぜ。それも本人の人生だろ。
180:神も仏も名無しさん
13/04/17 14:11:59.29 7AHgv3y8
>>本人がいいなら別にいいのでは？
残された家族の事を考えていない。
その決定によってかかってくる病院の迷惑も考えていない
それにエホバの教えじゃ自殺は殺人と一緒
>>それに何年も前のことがなぜ今ごろ叩かれるの？
何年たっていようが事実は事実
>>この患者さんは輸血しても助からなかったと思うよ。
結果論を持ち出す必要はない。
どうせ助からなかったのならどうなってもいいのか。
>>仮に助かったとしても植物状態の可能性大だろ？
可能性の話をするなら、完全に助かった可能性もあった。
それに植物状態のままでも医学の進歩で完治したかもしれない可能性も大
その可能性も奪い去った
>>静かに逝かせてあげようぜ。
病で満足な治療も受けられず死ぬ事が？
>>それも本人の人生だろ。
残された家族や、死人を出した病院にかかる迷惑を考えていない。自分の人生さえよければそれでいいのか。
181:神も仏も名無しさん
13/04/17 14:18:50.13 wz9w5YZO
読売と毎日の意図がよくわからん。
182:神も仏も名無しさん
13/04/17 14:46:52.57 p9dCTfvE
人の命をながらえる「医学」こそ神の意志です。
それを何をくるったのか献血拒否とか、
エホバとはサタンの実行機関でしょ。もうね。
183:神も仏も名無しさん
13/04/17 17:00:34.80 7AHgv3y8
>>182
みんなの献血によって得られた血液から作られた血液分画を受け入れるものの、献血はしないエホバの証人。
おかしーよね
184:神も仏も名無しさん
13/04/17 17:34:39.75 wz9w5YZO
>>181
いずれもエホバの証人側が勝って、決着済みだが。。。
新聞社も知っているはずだ。
武道拒否に関する訴訟
「最高裁平成８年３月８日」
輸血拒否に関する訴訟
「最高裁平成１２年２月２９日」
185:神も仏も名無しさん
13/04/17 17:37:11.05 7AHgv3y8
>>181
>>184
自演乙
186:神も仏も名無しさん
13/04/17 17:39:02.95 dEFZwyOd
輸血拒否の戒律は第二次世界大戦後。その前は輸血拒否戒律はなかった。
ちなみに輸血はだめだが臓器提供はOK。
なぜこの教団は独自の病院を作らないのか?
187:神も仏も名無しさん
13/04/17 18:02:40.97 wz9w5YZO
>>186
聖書は血は命であり、神聖視しているが、肉食は禁じていないから。臓器も肉とみなせるという論理。
三位一体の否定や地獄の責め苦の否定もある。
多くの病院はOKしているようだ。
188:神も仏も名無しさん
13/04/17 20:22:55.61 FbsknZ2u
>>187
かつては臓器移植も禁じていた。
輸血もそろそろ解禁。
すでに成分を分ければOKになつてる。
なんでもコロコロ変わる真理だから。
189:神も仏も名無しさん
13/04/17 21:14:22.46 dEFZwyOd
輸血拒否もそろそろ解禁かな。でも病院は作ったほうがいいと思う。
地震が増えているとわめいて終末詐欺しまくりそう。
190:神も仏も名無しさん
13/04/18 17:36:24.72 mECgj/kM
多くの病院はエホバの証人に協力的だよ。
実際にエホバの証人側が大学に講師を派遣することも知られている。
ところで、聖書が許している唯一の血の使用法は犠牲として用いる場合。それはキリストの贖いの血（キリストの命）を象徴している。つまり血は命そのものであり、聖なるもの。
（創世記 9:4、申命記 12:23‐24、ヘブライ 9:11‐12など）
191:神も仏も名無しさん
13/04/18 17:38:34.29 mECgj/kM
分画の件だが、確かに生物学的には血管内に存在するもの。しかし、現象面に着目すると分画は各種電解質のように次々と胎盤通過し、個体間の移動（聖書的には胎児も独立した存在）が創造者によって容認されている。
こうした微妙な問題は、各自の良心にゆだねるという立場。（赤血球も胎盤通過することが明らかになっているが、そうであってもごく少量にすぎず、比較の対象にならない。）
192:神も仏も名無しさん
13/04/18 22:39:03.44 SdC4D0/R
>>191
お前の信仰は、量の多少が関係するのか。
悪いがお前達の指導者達は、真面目に考えてないぞ。
騙されやすいおバカさんだな。
193:神も仏も名無しさん
13/04/18 22:46:29.31 rRdtJsDZ
>>191
創造者によって容認されているだと？
根拠は？
194:神も仏も名無しさん
13/04/18 23:06:37.17 y0DqTyiF
ほとんどの病院が協力的だと？
あのな、今は以前より絶対的無輸血に同意してくれる病院が少なくなってるだよ
ほとんどの大学病院や大病院は相対的無輸血治療（万が一危険な場合は輸血する〕が主流になりつつある
同意出来ない場合は治療を断わるとなっている。
主な大学病院のホームページ見てみろよ！
エホバの証人は医学会でも厄介者なんだよ。
195:神も仏も名無しさん
13/04/19 09:20:05.87 drrU5wod
>>194
主流ではない。ちなみにあなた医師法を知っている？治療拒否は物理的・技術的理由などに限られるいう解釈が一流の法律家の中では主流。最高裁判決もそのことを当然の前提としている。
>>184の続き。
おもしろいネタだと思ったんだろうな。日本人はそう愚かではないと思うが。
読む価値のない記事だと思う。
ちなみに同じ日の日経の社会面は、日本の研究機関の世界ランキングや新型インフルエンザをネタにしていたよ。
196:神も仏も名無しさん
13/04/19 11:03:58.25 drrU5wod
補足。
第19条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
この二つの条文は密接に関連している。つまり、だれもが医業を行なうことが出来ないので、診療拒否の「正当事由」も限定的に解されているんだ。
法解釈においては、単にその一つ条文だけを論じるのではなく、関連する条文を比較して趣旨を理解することが不可欠。
これは、聖書解釈についても言えること。その点でエホバの証人はプロ。
197:神も仏も名無しさん
13/04/19 11:41:04.43 RxYqfNnV
はいはい最大のソース来たよー
日本医師会
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
(4)未成年者や意思確認ができない患者への対応
患者が未成年者の場合、親権者が必要な輸血を拒否することがある。原則的に、判断能力がない場合を含めて患者本人に明確な輸血拒否の意思表示がない場合には、必要な輸血を行わない理由は見当たらない。
2008年2月の関連学会の合同委員会報告「宗教的輸血拒否に関するガイドライン」では、患者の年齢による対応を示し、15歳以上で自己決定能力がある場合には患者の輸血同意書により輸血を実施することとしている。
問題は自己決定能力がない幼少の患者への必要な輸血を親権者が拒否し、相対的無輸血や転院の勧告などの方策がとれない場合には、当該親権者について親権の濫用として児童相談所等を通じて裁判所に親権喪失の申立を行うことも考慮される。
実際に、緊急輸血を必要とした幼児が病院、児相、家裁の連携により救命された例がある。
世の中には輸血しないと助からない病気や怪我もあるんだよ。
それなのに輸血を拒否するっていうのは親権の乱用に当たるんだよ
198:神も仏も名無しさん
13/04/19 11:42:17.03 RxYqfNnV
さぁさぁ反論してご覧？
199:神も仏も名無しさん
13/04/19 12:44:38.16 drrU5wod
>>197
>>131を参照。
臓器移植のケースで、その患者が子供の場合、親権乱用になるの？
200:神も仏も名無しさん
13/04/19 12:56:52.78 drrU5wod
ちなみに代替療法もかなり実用化されつつあるよ。
以下で検索。
「 人工血液 実用化 」
201:神も仏も名無しさん
13/04/19 13:15:51.43 drrU5wod
以下の学会ではものみの塔協会関係者（エホバの証人）も講演しているよ。
「 日本血液代替物学会年次総会 」
202:神も仏も名無しさん
13/04/19 14:50:01.37 CXxJCW4K
>>199
臓器移植しないと死んでしまう可能性の高い病気もあるわけで
それなのに親が自分の生命倫理を押し付けて子供に臓器移植をさせないとすれば、それは親権の乱用に当たる
固体ではなく液体である血液についても同じです。
203:神も仏も名無しさん
13/04/19 15:00:55.69 CXxJCW4K
例えで考えてみましょう。
あなたがA地点からB地点に行くとします。
そのためには2つの道がありますり
一つの道は500mの長さですが、途中に橋のかかっておらず、深くて流れの急な川が流れていています
もう一つは5kmあるが、平坦な道です
あなたはどちらを選ぶでしょうか。
おそらく後者の道を選ぶでしょう。なぜならメリットとデメリットを比べてみてデメリットの方が多いからです。
輸血をするか無輸血にするか、という問題も同じです。
確かに輸血の治療で、血液型が違ったり衛生的でなかったゆえに死んでしまったひとがいます。それでも、輸血によって多くの人が救われているという証明があります。
また、輸血をしなければ助からない病気や怪我もあることも注目に値します
無輸血はどうでしょうか。確かに無輸血治療で早期解決した人もいます。
同時に無輸血治療を選んで死んだ人のことも考えるべきです。
輸血が必要な病気や怪我ならば死ぬしかありません。
無輸血治療はメリットもありますが、デメリットの方がはるかに大きいのです
204:神も仏も名無しさん
13/04/19 16:12:11.85 drrU5wod
>>202
いろいろな意見があることは健全なことだと思うが、自分は異なる意見を持っている。
医者が臓器移植に関する倫理を家庭に押し付けることのほうが問題だと思う。
>>203
確かに医者の立場からするとそうだろう。その時に助かればそれで良いのだから。最高裁も医者の気持ちを代弁する表現も用いて理解を示している。
しかし、患者が別の選択をしたならそれを尊重するのが道理であるとも思う。なぜなら、患者自身の今後の人生の選択でもあるからだ。
なお、輸血拒否と死との因果関係を認めるのは困難だとも言われている。
205:神も仏も名無しさん
13/04/19 16:21:23.30 drrU5wod
なお、以下に,「ニューヨーク州医学ジャーナル」誌の記事が転載されているが、同じような倫理問題を扱っている。
エホバの証人公式サイト→出版物→本や冊子
→「血はあなたの命をどのように救うことができますか」→「血: だれの選択か,だれの良心か」
206:神も仏も名無しさん
13/04/19 16:55:46.06 CXxJCW4K
輸血を拒否するか受け入れるかという問題に倫理的な問題を持ち出すのは論点のすり替え
治療法を選ぶ自由はあるが、死ぬか生きるかの選択に医師が関わる以上、医師は正しい選択を迫られる
治療を受ける人が望んでいようがいまいが輸血をしなければ治療ができない病気や怪我がある以上、医師は命を救うために輸血をしなければいけない
それとも自分の命なんだから助けるも助けないも自由だというのか？
もう一度書くが、輸血をしなければ治療できない病気はたくさんあるのだから、輸血拒否と死の因果関係はある
第一エホバとやらは輸血をしなければ死んでしまう病にかかった信者は死ねと言ってるの？
エホバは親なんだろ？子どもが苦しんで死にそうになってたら何とかして助けようとするがね
それとも復活の希望があれば苦しんで死んでいくことを是認されるのか？
207:神も仏も名無しさん
13/04/19 18:08:12.36 UITtBqRi
>>205
輸血拒否教理に根拠がない。
聖書のこじつけ、読み違い。
勝手にお前が死ぬのは構わん。
バカ宗教に人を巻き込むな。
お前らの布教活動は、オウムの布教と優劣なしだ。
信者の人生を潰すだけ。
信者の周りを不幸にするだけ。
208:神も仏も名無しさん
13/04/19 21:31:24.41 0IuYWwV7
質問
1 なぜ自分たちのための病院を作らないのか?
2 なぜエホバの証人自身が無輸血手術の研究をする医学者にならないのか?
209:神も仏も名無しさん
13/04/19 21:54:35.34 UNk6tW2E
>>208
儲からないからです。
210:神も仏も名無しさん
13/04/19 23:02:36.96 nz/l7yFs
ID:drrU5wod は１世の人かい？
協会の言ってることを信じて疑わず、組織が提供する情報やデータだけで全てを語る
典型的なエホバの証人だな。そうやって医師や病院側の気持ちも考えずに語っている
からカルトとか狂信者って批判されるんだぜ？
>輸血拒否と死との因果関係を認めるのは困難
過去に世間を騒がせた輸血拒否での死亡事件についても、事故や治療時の大量出血
からくる失血性ショック死が原因でしょ。誰の目から見ても輸血拒否が死因なのに、
どうして「死との因果関係を認めるのは困難」なんて言えるんだい？
>あなた医師法を知っている？治療拒否は物理的・技術的理由などに限られる
医療側の解釈は少し違うようだぞ？
「無輸血治療を求めるエホバの患者の治療を拒否することは、医師法１９条の応招義務に抵触する
のではないかとの問題がありますが、無輸血では医療水準にかなった治療ができず､医師の職業倫理
に反すると考えられるときには、手術などの治療拒否の正当な理由になる」
あと、無輸血治療に関して協会組織は信者に偏った知識しか教えていない。
信者の中には大量出血時に生理食塩水を血液代わりに投入すれば問題ないと言い張る
呆れた信者もいるし、成分輸血の重要性や自己血回収輸血についても肝心な知識が
欠落してる信者が多過ぎる。
術中回収式自己血輸血の回収効率が１００パーセントを大幅に下回り、しかも返血されるのは
赤血球のみで、血漿成分などは失われるので､術中に予測を越える大量出血が起きた場合には
成分輸血によって凝固系を補う必要が出てくる。いかなる場合にも輸血は行いませんと合意した
患者には無力。こんな情報・・・しっかり理解して輸血拒否カードに記入してる信者がどれだけいる？
正直言ってＪＷ時代の自分は全く知らなかったよ。回収式自己血輸血があれば大抵の治療にも対処
できると考えていた。現役時代に輸血を必要とする事故や病気にならなくて本当に良かったよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.medical-law.jp)
211:神も仏も名無しさん
13/04/20 08:13:35.42 zkugk+pO
>>210
drrU5wodは時々湧いてくるアホです。
以下で検索。
とも言われている。
なお、
等を使った独特の気持ち悪い文章ですぐわかる。
論破されてしばらく静かになるけど、また湧いてくる。
212:神も仏も名無しさん
13/04/20 08:19:50.07 zkugk+pO
>>211
今ごろ必死で反論材料をググってるはず。
213:神も仏も名無しさん
13/04/20 09:03:36.07 8Sbmu7Zu
議論を見ていて感じることだが、アンチ派がここまで幼稚だとは思わなかった。
議論の素材を提供するために、彼らの主張を出すのは当たり前だろ。
それが理不尽なら、レスして反論すればいいだけだろ。掲示板とはそういう場。
それに、ほぼ確実に大量出血が予想される手術の場合、エホバ信者の治療を拒否しても物理的・技術的理由に該当するだろ。その場合でも病院側は妥協的医療（手術以外の治療法）を模索したり、より施設の充実した所に転院を促して誠意を示すのが普通。
そして輸血しても死ぬときは死ぬもの。
214:神も仏も名無しさん
13/04/21 00:34:34.95 VVsyExbs
エホバの証人がこの病気になったらどうするのっと
鉄過剰、原発性骨髄線維症，赤芽球癆，発作性夜間ヘモグロビン尿症，サラセミア
定期的な輸血をしないと助からないんですがねぇ
他の治療法も未だに見つかってないみたいですよ？
確実に「物理的・技術的理由に該当」しませんが？定期的な輸血が絶対に必要ですからね～
エホバの証人さんは自分がこの病気になったら必要な治療もせずに死ぬの？
それって自殺だよ？自殺は殺人なんだよねぇ？
しかも子どもがこの病気になったら、必要な治療も受けさせずに子どもを殺しちゃうのかな？
ほらほら反論かも～んwwwww
215:神も仏も名無しさん
13/04/21 00:36:41.38 VVsyExbs
ソース貼っとくね～
URLﾘﾝｸ(www.tetsu-kajo.com)
エホバの証人さんは輸血拒否とか訳が分からないことほざくなら、しっかりと調べてからほざきましょうね～
統治体の操り人形さん
216:神も仏も名無しさん
13/04/21 13:22:38.27 EiFytzEX
>>214
あなた素人だね。
定期的な輸血は、心臓や肝臓に鉄が蓄積して死に至ることがある。それを鉄過剰症と言うの。
その他ここで列挙されている病気の場合、骨髄移植やビタミン剤注入などでで対応するという方法もあるよ。
（イザヤ 25:6）そして，万軍のエホバはすべての民のために，この山で，油を十分に用いた料理の宴を必ず催される。
それは，滓[の上にたくわえられたぶどう酒]，髄と共に油を十分に用いた料理，滓[の上にたくわえられ]，こされた[ぶどう酒]の宴である。
いずれにしても>>205の冊子を全部読んでごらん。挑発的言動に乗じたくないのでしばらく落ちるね。
217:神も仏も名無しさん
13/04/21 16:41:09.60 HM2q6hrQ
>>216
素人が素人を素人呼ばわり。
そして、逃げる。
宗教上の信念ならば、医学的なメリットデメリットごたごた並べずに、勝手に輸血拒否してろ。
但し、他人を下らない宗教に巻き込むな、クソが。
218:神も仏も名無しさん
13/04/21 16:42:22.15 OIRDyqL2
>>216
まーた統治体＝エホバ様の出した出版物からの引用かｗｗ
もう脳味噌解けてるだろお前らｗ自分の頭で考えな～
219:神も仏も名無しさん
13/04/22 00:27:22.84 Urf5mvg9
>>216
はぁ・・・エホバの証人とは話ができないねぇ
特に似非エホバの証人は・・・
わたしは確かに医師でも何でもないが、友人の医師たちや専門の研究されてる方にメールを通して学んだ事だから間違いないぞ？
骨髄移植などの方法もあるにはあるそうだが、それは一時的な処置で、本格的な治療には輸血が必要なの。
Do you understand？
関係ない聖句まで引用してんじゃねぇの
それに散々、何度も、繰り返し言ってるが、倫理的な問題じゃない！
もう一回いうぞ？倫理的な問題関係ないの！
倫理的な問題云々話す前に輸血が必要な病があるんだよって話
220:神も仏も名無しさん
13/04/23 20:14:13.29 spNysokZ
ソーシャルゲーム(SG)とエ○バの証人(JW)の違い
SG:ゲーム内の偉さは費やした金額で決まる
JW:会衆内の偉さは伝道に費やした時間で決まる
SG:犠牲にした時間とお金を思うと今さらやめられない
JW:犠牲にした時間とお金を思うと今さらやめられない
SG:しばらくゲームをやらないと運営からカムバックメールが届く
JW:しばらく不活発になると長老たちが牧羊訪問にくる
SG:無料で登録！
JW:無料で訪問！
SG:軽い気持ちで手を出し、気がついたら重課金者に
JW:軽い気持ちで話を聞き始め、気がついたら信者に
SG:しばしば仕様が変わる
JW:しばしば教理が変わる
SG:いくら課金してもエンディングがない
JW:いくら伝道してもハルマゲドンはこない
SG:運営を批判するとアカウント削除される恐れがある
JW:統治体を批判すると排斥破門される恐れがある
SG:ソーシャルゲームとはプレイヤーからいくらお金を巻き上げるかというゲームである
JW:エ○バの証人とは信者からいかに人生を巻き上げるかというゲームである
221:神も仏も名無しさん
13/04/24 06:09:34.89 hnQQvw6w
>>213
の言っているとおり
ここでちゃんと本物エホ証？なのか知らんがエホ証側の意見も出ないとしたら
単なるアンチが愚痴を言うスレになってしまう
エホ証っておかしいよねーそうだよねー うんうん
で終了してしまう
でもこういう反論があるからこそスレが盛り上がるし、より深い内容まで行く
でもお互い見下しあって討論するのではなく、
普通に意見し合えないかな
222:神も仏も名無しさん
13/04/24 07:09:33.18 Utwb0MAl
エイズが流行る前からエホバは輸血はいけないって言ってたんだよね
当時はバカらしいと言われていたけれど、エイズが流行ってからは
また少しずつ世間の考え方が変わってきたり、輸血なしの治療で助かった人もいたりしていた
信仰は人それぞれだよ。輸血を拒否したのに病院を提訴するのはあまりにも
非常識だと思うけれど、本人が望まない治療を施すのはやり過ぎだと思う
223:神も仏も名無しさん
13/04/24 07:14:47.69 Utwb0MAl
治療が何よりも重要って考え方もあるけれど、その行き過ぎた
考え方が私は延命治療だと思ったりする
実際に延命治療を一度でも間近で見れば一目瞭然だと思う
どれだけ口でああだこうだと言うよりも、延命治療を一目見ると
何が人間の尊厳なのかを考えさせられるよ
死に方については、頭でっかちなのは一番有害だと思う
死刑囚でもない限り、どういう信仰があって、どういう治療を拒んで、
どういう死に方をしたいのかと言うのは個人の判断だよ
迷惑をかけるならともかく輸血の治療を拒むのは迷惑の範囲には入らず、
信仰の自由だと思う
224:神も仏も名無しさん
13/04/24 07:35:43.91 Utwb0MAl
ここに来ているエホバの証人はほとんど元証人だと思う
エホバの証人は議論する事を好まないし、推奨していない
よっぽどの事があった場合にのみ議論しているような気がする
軽々しくエホバの名前を多用するのも禁じられているのもある
理解をしない人は気にする必要はないって言われていて、
言葉を用いず、清く正しい態度で示せと言われていた
いつも「エホバはどのように思っていられるでしょう？」を念頭に置いてるよ
だから言葉はなくっても、エホバに思いが通じていれば良いんだというのがあった
私みたいな議論好きはものすごく恥ずかしい事だったりする。実際にそうだと思う
225:神も仏も名無しさん
13/04/24 12:45:08.67 hnQQvw6w
まあ熱心はエホ証は２ｃｈなんて見もしないだろうね
しかもエホバの証人を批判するような書き込みがたくさんあるこのスレなんか来てたら
それこそ問題
相当霊性が弱っているか、サタンのわなにかかりたいか
そんな反対者、背教者にとって完全ホームなこのスレで
粋がってもなぁ
226:神も仏も名無しさん
13/04/24 15:41:38.95 Utwb0MAl
卑猥な事が沢山書いてあると冗談抜きで未だに「サタン」って思ったりする事がある
何も知らなかったのはラッキーだったのかなと思ったり、
あまりにも世の中を知らなかったから発言がズレていたんだろうなと思ったり、
色々な人の反応が今ならわかる
一時期は何がおかしいんだろうと思ってわからないからかなり苦しんだけれど
この年になるまで本当にあまり何も知らなかったし、周りもあえて説明してくれなかったんだろうか？
元カレが説明してくれても理解出来なかったから覚えていないのかなと思ったり
自分でもよくわからない。とりあえず感謝しないとね
227:神も仏も名無しさん
13/04/25 00:32:29.92 B5AGO3uH
>>223
その通りだろうけど、国の法律が許さないんだよな。医師のプロ意識とかもあるだろうし
それに無輸血で死んだとして本人や家族はいいんだろうが、助けられたかもしれない命を助けられなかった医師はどんな気持ちなんだろうか、とか考えると何とも言えん
なんか調べたら最近では緊急時とかでどうしても避けられない場合は輸血する可能性もあるらしいな。どうなるんだろう
228:神も仏も名無しさん
13/04/25 00:53:38.10 CVh4IQZo
>>227
法律の基本には信仰の自由がなかったっけ？
医師は医者だけど神様ではないんだからそこは先生の領域ではないと思うんだよね
輸血拒否カードがあれば大丈夫だと思うよ
229:神も仏も名無しさん
13/04/25 13:03:17.94 /1VP4nf+
例えば、足を切断しなければ助からないのに、それを患者が拒否した場合、手術を強行したら傷害罪になるというのが刑法学者の通説。
大学でもそのように講義しているよ。
逆に医者が患者の意思を尊重したら、患者に不利益が及んだとしても民事・刑事いずれの責任も問われないのは言うまでもないこと。
以下で検索。
「 専断的治療行為 」
230:神も仏も名無しさん
13/04/25 23:01:36.76 NaOjpr+Z
どうも話がかみ合わないみたいだな
まぁ輸血を拒否する自由は誰にでもあるし、エホバの証人が自分の意思で拒否して死んでも自然淘汰だ仕方が無い
今の医療技術じゃ精神疾患は直せない
ただし、子どもに輸血拒否を強制するのは絶対にダメ
最近では子どもの手術で親が輸血拒否した場合、親権停止して輸血をするそうだ
全く正しいと思う
231:神も仏も名無しさん
13/04/25 23:04:00.92 NaOjpr+Z
あと医師の気持ちは考えないようだな
本当なら助けられる命を救えない・・・それがどんなに苦痛か
232:神も仏も名無しさん
13/04/26 01:32:49.84 6tGQ4meX
死生観は人それぞれ
233:神も仏も名無しさん
13/04/26 03:35:45.36 VKJLMjRT
尊い命と腐った聖書の教えとどっちが大事か考えてみろ。
生きたくても生きれない命もあんだぜ。
クソエホ証どもは考えたことあんのか？
おまえら簡単に他人事で輸血拒否とか言ってるけどな、洗脳されたただのバカなんだよ。
にこやかなうわべだけの笑顔で勧誘やったり、聖句に酔ったりしてねえで、もう少しマシな生き方しろ
バカどもが。
234:神も仏も名無しさん
13/04/26 10:13:59.76 D0uysaj2
反論できなくなると変な書き込みが現れる件。
235:神も仏も名無しさん
13/04/26 12:13:35.63 6tGQ4meX
子供はともかくとして、本人らが納得しているなら
それもそれで幸せだと思うんだけどね
宗教のない人の前ではそれも良いだろうけれど、
宗教のある人でもそれで他人にさえ迷惑をかけなければ
それも良いんだと思う
236:神も仏も名無しさん
13/04/26 13:06:28.07 yFxIF1FX
大阪府松原市の阪南中央病院はホームページに
エホバの証人の輸血拒否を宣言してますが
URLﾘﾝｸ(www.hannan-chuo-hsp.or.jp)
これはどう思う？
237:神も仏も名無しさん
13/04/26 13:09:48.13 yFxIF1FX
ここの病院は輸血拒否者には
対応しないよ。
238:神も仏も名無しさん
13/04/26 13:41:32.77 ZDDCoQRu
それで良いんじゃね
無理にやるよりマシなんだろ
>>231
もちろん中には1人1人に思い入れを持つ医師もいるのかもしれないが
数百数千人？と対応していくわけで
いちいち何かあるたびに苦痛を感じていたら身が持たないと思うが
239:神も仏も名無しさん
13/04/26 20:30:30.61 D0uysaj2
４月２４日（水）日本経済新聞社会面より。
京大と香川大は、人のiPS細胞から、赤血球が増えるのを促すホルモンを生み出す細胞を作り出すことに成功している。
通常の赤血球の三分の二の状態のマウスをほぼ正常値に戻せることが証明済み。
従来の注射療法よりも個体への負担は少なく、費用面でも節約できる見込み。
www.nikkei.com/article/DGXNASDG2301B_T20C13A4CR8000/
240:神も仏も名無しさん
13/05/02 10:44:57.54 0vIAEucy
ここで輸血拒否擁護してるやつは本当にバカだなぁ
エホバの証人でも輸血OKになる方法があるよ？
241:神も仏も名無しさん
13/05/02 13:59:53.51 1jZXUcA7
>>240
ほう～
242:神も仏も名無しさん
13/05/02 14:00:49.51 1jZXUcA7
聞こう！
243:神も仏も名無しさん
13/05/02 18:16:18.17 0vIAEucy
他のスレで書いたよ
244:神も仏も名無しさん
13/05/02 20:05:27.17 1jZXUcA7
長老スレな
サンキュー
245:神も仏も名無しさん
13/05/02 20:58:13.11 GkwGZAWL
長生きってそんなに良いものなのかしら？
長生きより、充実して、好きな物を信じて、あまり周りに迷惑かけずに生きていたいと思う
246:神も仏も名無しさん
13/05/03 09:04:47.46 KUmmxjLI
ホントにそう、永遠に生きたいとか言うヤツ、これから何億年って生きて死にたくても死ねない事実を冷静に考えたことあんのかと聞きたい
247:神も仏も名無しさん
13/05/04 00:31:12.94 rqSgBqZe
もちろん今のような生活が続くなら
永遠に生きたくはないわな
でも健康になって、いつまでも若い状態ならずっと生き続けたいと思うよ
よく永遠に生きてやることなくなるのでは？という質問に
世界にはこんなにもたくさんの生き物、星、物質があります
これを調べてればあっという間にすぎます
みたいな話あるが
それは違うと思う
何万、何億、何兆年と時間が過ぎれば必ず、調べ終える時が来る
こっちが永遠に生きるというのなら
調べる側も永遠に増え続ける状態じゃないと必ず終わりが来る
だからきっと無限に調べることがあるということだろう
しかし>>245の考えにも同意
充実した毎日を送り、まわりに迷惑をかけずむしろみんなと楽しく生きていて
ある時コロっと楽に死ねるなら
ほんの数年の短い期間でも幸せだと思う
248:神も仏も名無しさん
13/05/04 08:52:09.90 9J2Pze+2
>>247
でも、人口が増える訳じゃないからメンバー一緒、環境破壊するから科学はさほど進化しないだろうし、あきると思うけどな
この連休期間だけでもうんざりしてんのにw
249:神も仏も名無しさん
13/05/04 16:57:42.91 UKE8zvyW
死ぬのも怖いけど、永遠に生きるってもっと怖いよな・・・
1劾年とか生きるともう何もすることがないぜ
250:神も仏も名無しさん
13/05/05 13:40:44.47 4pX5gX8b
>>240>>243
全ての分画を受け入れるからってそれらを混ぜ合わせたものともいえる全血を
受け入れていると解釈することはできない
訴えられたら完全に負けるぞ
バカだなあ
251:神も仏も名無しさん
13/05/05 16:28:17.31 jYmmxdI+
>>250
「輸血しました」って医師の側から言わないと分からないっしょ？
252:神も仏も名無しさん
13/05/06 09:53:08.57 YoO9TFEG
>>251
これは倫理上の問題だが、今述べている件は論理上の問題がある。
今年のセンターでも出題されているが、数学に「論理と集合」というものがある。
命題ｐ⇒ｑというものがある。つまり、Ｐ⊂Ｑである。Ｐは分画、Ｑは全血。分画許容が全血許容にはならないことは論理的に明快である。
253:神も仏も名無しさん
13/05/06 12:29:54.94 SKACzuTX
>>252
JW擁護者が熱くなって騒いでるのか、それとも冷静に問題について話したいとか分からんからなんともいえないね
254:minor planet
13/05/06 12:53:20.04 YoO9TFEG
>>253
あなたの勉強不足。分からなければそれでも良いが。
255:神も仏も名無しさん
13/05/06 23:37:13.72 RGJyfMeB
>>254
いやいやあのね・・・
>>1を読んでこのスレの目的を考えてほしい
輸血問題に関して議論したいのか、エホバの証人を擁護したいだけなのかによって反応が変わるということだ
輸血問題を真剣に話したいのであればこちらも真剣に話すけど、ただのエホバの証人擁護ならスルーしますよって話
256:minor planet
13/05/09 14:06:58.36 c5qfYXB9
分かっているとは思うが、万に一つの可能性で誤解があってはならないので、一応補足しておく。
技術的観点から、ある状況では輸血の方が効果的であることくらい誰だって知っている。
先に挙げた協会の出版物では、この点に関するニューヨーク医師会の見解も取り上げている。
（そもそも何でも無輸血のほうが同等あるいは優れているなら、論理的に言って輸血治療そのものが存在しなくなっているはず。）
そして、全血と同様に分画もリスクがあることも当然知っているし、そのリスクは自己責任であることも協会は信者にビデオ教材などで機会あるごとに強調している。
257:minor planet
13/05/09 14:09:38.08 c5qfYXB9
もちろんこれらの点で医師も説明責任を果たし、血液を不必要に使用しないことを念頭に置いているだろう。
そして分画も人々の善意から成り立っている。しかし、献血は分画抽出だけではなく、全血・成分輸血にも用いられている点も考慮しなければならない。
要するに、輸血を避ける理由は既に述べているように聖書全体の解釈に基づくものであり、それ以外の理由ではない。（分画許容の根拠についても既に述べている。）
批判者たちの多くは、この件も含め、意図的かどうかはともかく、中露半端な情報に基づいて多くのことを論評しているので、何も得るものがないのが正直な感想である。
258:神も仏も名無しさん
13/08/08 NY:AN:NY.AN 4igw02Aj
質問です
家族にエホバの証人がいるけど、緊急手術のときに輸血させると問題になる？
ちなみに私は信者ではない
259:神も仏も名無しさん
13/09/08 17:13:32.78 68RKb25c
なる。
260:神も仏も名無しさん
13/09/26 16:01:53.10 BA+sLq76
反対者たちに感謝をこめて
批判だけと指摘されていることに対し、
批判だけではないと証明して頂ければ感謝いたします。
ですが、２ｃｈの反対者のオツムと生き方では、まず無理でしょうね。
逆の意味で感謝したくなるｗ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
261:神も仏も名無しさん
13/10/05 21:53:33.37 nHDBIUq/
エホバが殺した数、輸血させず見捨てた数、
サタンが殺した数
どっちが多いか、どっちが酷いか比べれば真実が見える
ましてやどっちが自分の為に殺してるかよく考えたらね
262:神も仏も名無しさん
13/10/22 15:02:44.07 d7E+dbH5
輸血拒否した妹が死にそうです
なんとか輸血させたいのですが方法はないでしょうか？
分画した後に混ぜたものが全血だからと説得しても聞き入れてもらえません
裏技的な方法でも何でもいいので何か知ってる方は教えてください
263:神も仏も名無しさん
13/10/25 18:08:09.44 LjaIBFYD
ご本人が拒否しているなら放っておいて構わないのでは？
助けたところで感謝されるどころか恨まれるだけでは助けようがないでしょ？
264:神も仏も名無しさん
13/10/25 20:28:07.98 lUdBb+zb
本人の意思を無視して輸血したら命助けても医者が訴えられたりするからな。
神の僕が神の教えに従って天に召される、本人がこれで納得できるなら
死なせてやればいいんだよ。
265:神も仏も名無しさん
13/10/25 21:27:57.67 IWFqS0uO
まず、妹にエホ証を一切近づけないようガードして。
あとは、病院に方法を相談する。
意識混濁なら、成年後見人制度使えないかな。
266:神も仏も名無しさん
13/10/26 23:36:32.16 DsQbb2QG
ってかなんで悪魔とされる者より人を殺してるのに、エホバは神とか言ってるの。
自分の都合に合わなければ殺して、あげく人間を実験台にして自分の正しさ証明しようとして、しかも完全には出来ないのすでにわかってて、自分につかなければ殺すとか、どこのやからだよ。
267:名無し
13/10/29 14:35:12.03 CxtuWFh6
子供に対する輸血が必要な時・・・カナダでの取り組み -
ってググってみ？
カナダのＪＷ医療委員会と医療界のやりとりなんだけどね。
興味深いのは、協会の医療委員会自らが、「(輸血)了解の書面」の原案作成に関わっていた、と書かれていることです
268:神も仏も名無しさん
13/10/30 22:09:00.02 7UGF6VFD
>>262
どんな病気か書きなよ
そしたら教える
269:神も仏も名無しさん
13/11/19 21:23:34.35 hRMGsfjq
俺は信者ではないが輸血拒否したよ！
だって気持ち悪いんだもん。
270:神も仏も名無しさん
13/11/20 08:20:07.90 6+SEpghd
>>269
それは良かったね。
血液も君の身体に入れられなくて良かったんじゃないの？
俺の義母(非JW)は消化菅出血(一部は止血できたが、症状回復せず)が半年以上止まらなくて、定期的に増血剤か輸血をしてなんとか生きてる。
ここで無輸血出張してる奴らなら、もう死んでる。
頭の硬直した現役実母は、この話を聞くと黙る。
271:神も仏も名無しさん
13/11/20 10:31:44.40 IIF2RSaN
>>270
この手の話をしたらエホバの証人は黙ると思うだろ？
上の方見てみれば分かるが、論破されかけたら「尊厳死」とか「自分の決定だ」とか言うんだぜ
頭どうかしてるよな
272:神も仏も名無しさん
13/11/20 12:58:25.39 6+SEpghd
>>271
その決定する根拠が、意味のない統治体の決定というのが哀れすぎる。
273:神も仏も名無しさん
13/11/20 15:04:54.47 8NWn7eym
>>270
そんな状態で生きてて何が楽しいんだよw
274:神も仏も名無しさん
13/11/20 18:41:48.75 1NpnRMuE
>>273
それは言ったらダメだろ
275:神も仏も名無しさん
13/11/20 18:53:25.46 r1ccuKx0
輸血はノーだが、点滴は無問題。
276:神も仏も名無しさん
13/11/21 17:52:58.34 gpPVO2Ct
>>273
孫の成長を見るのが楽しいそうだ。
文句あるか？
277:神も仏も名無しさん
13/11/21 21:35:32.54 v4Rlsu9C
>>276
まあそんなもんだろうね、楽しみなんて
278:神も仏も名無しさん
13/11/22 08:21:51.33 UOzy2a4J
>>277
楽しみというより、辛い治療に耐える原動力だ。
279:神も仏も名無しさん
13/11/26 18:58:30.78 qrS/OySw
エイズの血を入れられちゃタマらんわな
280:神も仏も名無しさん
13/11/26 22:10:11.72 6bJ55g5j
エイズの血を入れられる可能性が０ではないので死を選びます！
281:神も仏も名無しさん
13/11/26 22:54:31.13 SOpcW6S/
>>280
どうぞ！
282:神も仏も名無しさん
13/11/27 12:42:57.37 jIEJV+gS
今回のニュースで組織は大歓喜だろうな
ドヤ顔で語る様が目に浮かぶw
283:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:35:06.97 PlV/0RaU
すろーにん
284:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:36:18.81 030s/hY1
エホバ転んで失血死ｗ国歌歌えよｗ
285:神も仏も名無しさん
13/11/29 02:37:55.53 030s/hY1
橋下徹もご立腹。非国民だから国歌も歌わないし、武道もしない。国立大には頭が悪いから入れないので
立命館に行く連中。ガス室で殺そうぜ！
286:神も仏も名無しさん
13/12/11 13:54:03.38 A0Tq6pwd
>>265
条文読めよ。精神疾患者が対象だぞ。
>>285
お前よりははるかに賢い人たちだと思うぞ。
お前さん一度人生挫折したからってそうカッカッしなさんな。
前を向いて新たな人生を歩もうぜ。
287:神も仏も名無しさん
13/12/11 13:58:59.08 A0Tq6pwd
第7条
精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者については、
家庭裁判所は、本人、配偶者、四親等内の親族、未成年後見人、未成年後見監督人、保佐人、保佐監督人、補助人、補助監督人又は検察官の請求により、後見開始の審判をすることができる。
ついでにな。
第858条
成年後見人は、成年被後見人の生活、療養看護及び財産の管理に関する事務を行うに当たっては、
成年被後見人の意思を尊重し、かつ、その心身の状態及び生活の状況に配慮しなければならない。
それにしてもこれスレ相変わらずルアーばかりだなあ。
288:神も仏も名無しさん
13/12/13 02:21:26.35 LexoJa+8
本当は輸血してでも家族と生きていたい信者もいるだろうな～
その方が自然な考えだし。
289:神も仏も名無しさん
13/12/20 19:57:39.82 hgMSdhOk
>>288
以下で検索
｢ 民法第93条（心裡留保） 民法条文解説 ｣
290:神も仏も名無しさん
13/12/20 20:01:59.64 hgMSdhOk
具体例
「 民法第93条（心裡留保）｜毎日3分民法解説メルマガ 」
291:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:35:55.71 oiJsmGA+
旧約ヘブライ語聖書のサムエル第一十四章に、肉を血のまま食べたイスラエルに対し 神は命を求める罪ではないとしている。
また申命記にも、血を食べた者は夕方まで絶たれ穢れるが水浴すれば清まるとあるんだが
命賭けて輸血拒否する根拠ないんだよね♪
292:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:48:54.93 oiJsmGA+
>>291
新世界訳ってなんか都合よく捏造されているよね。
レビ１７:１４ １５
１６に何と書いてありますか？普通な翻訳だと血を食べた者は水で洗えば、夕までで清くなる意味が書いてありますが…新世界訳では血を食べた者は｢絶たれて｣死ぬと過激な翻訳じゃないよね♪まさかね♪
293:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:58:17.16 oiJsmGA+
神は、肉を血と一緒に食べた者を、命を求める罪、殺人罪と同列と見なしていますか？
ノアに与えた言葉は、流血罪つまり、殺人に等しい罪について、命を大切に扱いなさいと言っているのであり輸血するなの根拠ないんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.reocities.com)
参照資料、情報ソース
294:神も仏も名無しさん
14/01/29 16:31:41.26 oiJsmGA+
毎年たくさんの信者が輸血拒否で命をおとしているのです。
ものみの塔協会は、信者各自の良心に委すと、さも指導管理していないような事を言っていますが、真っ赤な嘘詐りです。輸血拒否カードを過去作製して信者らに携帯させていたり、
もし信者が個人的な良心に従い輸血を受けたなら、確かに排斥処分は約束通りしないとしても、慇懃陰湿に信者を村八分にして断絶させるように仕向け、処断する厚かましさ～カルトって怖いですね
295:神も仏も名無しさん
14/01/29 16:40:50.49 oiJsmGA+
これで～過去の前科
種痘接種と臓器移植解禁したように
輸血を解禁したなら、ものみの塔協会はそれこそ今までの輸血拒否で命を失った流血の罪を犯すことになります。
さらにたくさんの訴訟により協会運営が破綻することでしょう！それを避ける唯一の手段は
まず無理でしょうが、宗教団体として解散することでしょう。
296:minor planet
14/03/29 12:00:21.00 wi0AVTmN
改めて読んでみたが明らかに反対者の方が幼稚。
ガセネタも多い。
>>173もソース含めて全部見てね。
日本人なら一応理解できるように書いてるよ。
297:minor planet
14/03/29 12:06:02.80 wi0AVTmN
>>296
これもちゃんと読んでね。
「 キリスト教文学とエホバの証人 」
298:神も仏も名無しさん
14/03/29 15:29:47.46 sgKreeSC
ドラキュラ赤十字関係者のレスが多くて驚き
((((゜д゜;))))
299:minor planet
14/04/01 12:23:52.64 PX07gYDJ
輸血の乱用は良くないという認識は広がりつつあるね。
輸血は無意味だった！塩水で十分！！ - るいネット
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=288293
>>113も興味深いね。
300:minor planet
14/04/01 12:28:52.50 PX07gYDJ
>>299
以下で検索すると出てくるよ。
「 輸血は無意味だった！塩水で十分！！ - るいネット 」
むろんこれが全てのケースに当てはまるというつもりはないが。
ただ、不必要な輸血が行われているのは事実。
入院患者にまるで栄養剤のように輸血する病院も存在する。
理由は、それだけ病院の収入が増えるから。
そうした医者たちも病院関係者の家族にはそんなことはしない。
301:minor planet
14/04/01 12:34:25.59 PX07gYDJ
心療内科の例だが、医療は部分部分ではなく、全体として見た方が良いと思う。
これがすべてではないが、参考までに以下で検索。
「 うつ病 糖分 」
「 精神障害 糖分 」
「 精神障害 運動 」
302:minor planet
14/04/01 13:01:59.14 PX07gYDJ
昔の町医者はそうしたことが要求されていた。
One of the interesting impressions I gained of the doctor was
that of seeing him limping about our town on crutches,
his medicine case held in one hand along with a crutch, visiting his patients,
when he himself appeared to be so ill as to require medical attention.
He was suffering from some severe form of rheumatism at that time,
but this, apparently, was not sufficient to keep him from those who in his judgement probably needed his services more than he did his rest.
―THEODORE DREISER, The Country Doctor―
303:minor planet
14/04/01 13:07:32.01 PX07gYDJ
>>302
私がその医者から受けた興味ある印象の一つは、
彼が、自分自身がひどく顔色が悪くて医者の手当てを必要とするとき、
片手に松葉杖と薬箱を持ちながら、二本の杖をたよりに足をひきひき町を歩き回って、患者を往診するのを見ることであった。
彼はその当時ひどく悪性のリューマチにかかっていたが、
それくらいのことでは、自分が休養を要する以上に自分の往診を必要とするだろうと判断される人たちを放っておくことは、どう見ても、彼にはできなかったようである。
304:minor planet
14/04/01 13:39:53.26 PX07gYDJ
>>301
ちなみに最近の若者はキレやすいとか集中力が足りないとか言われるが、白砂糖も一因。
以下で検索。
「 白砂糖と精神疾患 - るいネット 」
305:神も仏も名無しさん
14/04/01 20:53:59.50 aYWQUGIw
輸血をしないことは
確かにリスクを負わないという意味で良いと思う
だからこそ、JWの方針として
生死に関わらない場合のみ輸血禁止にすれば良いと思う
エホバだって命は貴重なものと言っているし
命より血を優先なんてとんでもない考えじゃなかったんじゃないかな
306:minor planet
14/04/01 22:47:03.03 PX07gYDJ
>>305
>>190-191は僕。
ここにあるようにこれは宗教的問題。
確かに当時は輸血はなかったが、犠牲以外には血を用いないという原則論からすると、
動物の血であろうと人間（動物の一種）の血であろうと輸血にも当てはまると思う。
確かに命は大切だが、聖書の原則を犯してまで命を守る事は要求されていない。
現にイエスも宗教的に妥協しなかったために命を落としている。
ちなみに骨髄移植を含め、臓器移植については>>187を参照。
307:minor planet
14/04/01 22:52:29.68 PX07gYDJ
肉食について。
（創世記 9:3、4）生きている動く生き物はすべてあなた方のための食物としてよい。
緑の草木の場合のように，わたしはそれを皆あなた方に確かに与える。
ただし，その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない。
つまり血が一滴も入ってはいけないといっているわけではなく、血あるいは血とみなせるものに対する扱い＝敬意が関係していると言える。
繰り返すが、物理的問題ではなく、宗教的問題であるということ。
308:minor planet
14/04/01 22:57:55.75 PX07gYDJ
この規定は新約聖書＝ギリシャ語聖書にも踏襲されている。
（使徒 15:29） 偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。…
309:神も仏も名無しさん
14/07/07 13:26:33.74 9krR+mxI
一度でも輸血された人は医学的にも汚れている。
子供を生めば感染して苦痛を与える、夫婦で性交渉の喜びを失う、健やかにすごせずその家族は栄えない。
この呪いは一生離れない。
奇跡体験！アンビリバボー：緊急報告！恐怖の輸血感染★知られざる衝撃の真実 - フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
> 「今までに輸血や臓器の移植を受けたことがありますか。」
> これまでに輸血を受けた経験が一度でもあれば、献血はできないのだ。 これは、現在の検査体制では
> 検出できない、ウィルスや病原虫に感染している可能性を否定できないためだという。
（使徒 15:29） …血……と淫行を避けていることです。
これらのものから注意深く身を守っていれば，あなた方は栄えるでしょう。健やかにお過ごしください」。