13/09/11 22:25:29.43 b2oa8v1k
殿堂入り 田中幸雄
御三家 宮本谷繁駒田
3:神様仏様名無し様
13/09/11 22:27:50.54 XqamLr80
1位 宮本
-----壁------
2位 田中
3位 谷繁
あとは知らん
4:神様仏様名無し様
13/09/11 23:08:23.79 oGyW8gz8
宮本は不動の１位だな
非力で出塁率もゴミ全て揃ってる
5:神様仏様名無し様
13/09/12 07:33:10.77 RwKcwxLj
大島、山崎、藤田、新井、谷沢、
6:神様仏様名無し様
13/09/14 16:25:49.67 jIz5Nzln
1位田中
2位駒田
3位宮本
4位谷繁
5位藤田
7:神様仏様名無し様
13/09/24 19:44:51.31 sADI94zY
一強の横綱 田中
大関 谷繁、宮本
8:神様仏様名無し様
13/09/24 21:05:52.08 zQRbSP4d
宮本だな守備範囲狭くて足も普通で非力で低出塁率
9:神様仏様名無し様
13/09/24 21:55:34.66 liJSxDyk
しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１位 谷繁元信〈打率最下位５回、打率10傑なし、最低生涯打率.241 、最少100安打8回、連続打率20傑なし、打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない、タイトルなし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
２位 宮本慎也〈最少62本塁打、最少578打点、RC27最下位、OPS最下位、タイトルなし、犯罪歴有〉
３位 柴田勲〈箱庭外野手なのに３割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし、逮捕歴有〉
４位 田中幸雄〈３割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
５位 山崎裕之〈タイトルなし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
６位 大島康徳〈連続打率20傑なし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉
７位 高木守道〈150安打も30本塁打も90打点もなし、最少オールスター出場4回〉
８位 駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし〉
９位 衣笠祥雄〈打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない〉
10位 小久保裕紀〈打率５傑なし、犯罪歴有〉
10:神様仏様名無し様
13/09/25 03:26:00.73 LSXUOIHc
谷繁は選手として立派だと思うぞ
守備を軽視するなら、宮本はもっとショボいだろ
11:神様仏様名無し様
13/09/25 09:41:39.22 KQ/baDO2
宮本に近いタイプって高木かなと思って数字確認したら、
ホームラン200本台なんだな
むしろ、田中の方に近かったw
12:神様仏様名無し様
13/09/25 12:39:23.49 mI9rosRz
田中幸雄を上（下）回る条件を考えてみたい
・ほぼ2000で終了し達成後の余力なし
・三割シーズンなし
・タイトルなし
・チーム内での微妙な格
・ファンからの同情
・職人技や一芸的セールスポイント不足
13:神様仏様名無し様
13/09/25 13:42:58.22 ir3zJQmv
これは圧倒的に宮本
見かけの成績（打率、守備率）はマシだが、出塁率OPS守備範囲の狭さ等、実際の貢献はデータで調べると最悪でぶっちぎりの最下位
14:神様仏様名無し様
13/09/25 15:09:49.50 z5KqvM+9
1 田中
2 宮本
(壁)
3 駒田
4 谷繁
15:神様仏様名無し様
13/09/25 17:13:27.58 /ZbgwsMx
みんな立派だよ
16:神様仏様名無し様
13/09/25 17:25:34.88 cdj3LTU3
今までは宮本を押してきたがこれからは新井を推していこうと思う
みんな冷静になって今一度新井の通算成績を見てもらいたい
・外野手、一塁手のくせに通算88本塁打、通算OPS.737(遊撃手の田中をはるかに下回る打撃成績)
・通算2038安打(余力なし)
打者としては打率単打専である宮本の上位互換といったところだ
そこで守備固めバント職人的なプラスαがある宮本に対して
新井にはそういうのは全くなし。このスレの矢面に立って然るべき人物である
17:神様仏様名無し様
13/09/25 19:32:03.25 iN12YPnT
新井はいい意味で韓国のイチロー感がある
好不調の波はでかすぎるが
18:神様仏様名無し様
13/09/25 22:13:19.28 bNSElAPZ
上：谷繁、野村謙、田中、藤田、柴田
中：山崎、宮本
下：駒田、新井、大島
オレは、こんなかんじ。
19:神様仏様名無し様
13/09/25 22:36:33.08 PM5L0Jn3
とりあえず１０名はそれに異論ないな
レベル高い・みんな立派な１０人だけど
20:神様仏様名無し様
13/09/26 00:46:02.77 yZkmI8JB
新井は外野でも中堅が多かったらしいから、守備負担は高かったはず
ほとんど一塁だったのに、RC、RCAA、RCWINなどで新井を下回る駒田が本命だと思う
21:神様仏様名無し様
13/09/26 01:12:12.17 eiNiCbmg
新井は大阪球場とか藤井寺球場とかの外野守備負担底・打者有利な箱庭世代でっせ
22:神様仏様名無し様
13/09/27 16:47:09.80 Vkj0bbSZ
>>9
大卒400本塁打の小久保なんて上から数えた方が早いレベルだろ
23:神様仏様名無し様
13/09/27 17:02:38.88 w2mkPRlb
小久保がしょぼい10に入るとは思わんが
大卒なんて言い訳にしかならんし
だったら高卒で入れば良かっただけと返されるだけ
大卒だからってところに何か意味があるのか？
24:神様仏様名無し様
13/09/27 17:18:01.92 09AQurOo
このスレで実は重視される要素
・犯罪歴
25:神様仏様名無し様
13/09/27 17:31:27.45 fytxRbsd
小久保は、
しょぼい宮本や柴田や田中や山崎や大島や高木や駒田でさえ経験している
打率５傑に入ったことがないのでしょぼい。
26:神様仏様名無し様
13/09/27 21:21:01.52 qtnIA/Ay
＞打率５傑
ま～たわけわからん指標が出てきたよｗ
27:神様仏様名無し様
13/09/27 21:49:20.98 9ivVjMiv
小久保がショぼいなんて言うキチガイが殿堂板にいるのが驚きなんだが。
28:神様仏様名無し様
13/09/27 22:56:21.66 I0ILKx3P
最下位は宮本で確定だね
顔面偏差値も最下位だし犯罪者だし
29:神様仏様名無し様
13/09/28 00:35:14.30 nFm01115
>>24
まあ安打数のスレだからな
面白いもんで、自己中であればあるほど安打数は有利になりやすいからね
たとえば自らの利益の為に法を犯すようなクズは自己中そのものと言える
四球拒否、長打拒否、OPS拒否でも自己中に安打さえ追いかけて行けば割とすんなり2000本超えられる
そう、宮本のようにね
30:神様仏様名無し様
13/09/28 05:09:52.48 JFJCz3+l
清原も指名打者のおかげ
31:神様仏様名無し様
13/09/28 05:47:13.45 pkaFle/T
新井宏昌の通算打率は.２９０
これは４０００打数以上の機会があった打者では歴代４１位だが、
７０００打数以上の機会があった打者の中では歴代１０位。
これだけ打席に立つ機会があって、
先ず先ずの打率を維持したのは凄いことじゃないかな？
32:神様仏様名無し様
13/09/28 07:04:20.31 pkaFle/T
自己レスで恐縮ですが、順位を紹介したのは無意味でしたね。
要は、より多くの打撃機会を得た中で通算打撃を維持したことは評価されないのか？
ということですね。
33:神様仏様名無し様
13/09/28 09:13:41.91 hgrQGKwW
安打数＝打数×打率なのだから、２０００安打を達成した選手は
打数、打率のどちらかが良い、あるいは、両方がまずまず、
という条件を全員がクリアしてるはずだし、
それでプラス評価は無理じゃないか
打数、打率の両方が良くて、
２５００安打くらいまで行っていれば評価されるだろうけど
34:神様仏様名無し様
13/09/28 09:17:02.52 kfbQjSet
打数が良いってのはどういう状態を言うんだ。
35:神様仏様名無し様
13/09/28 09:18:40.17 hgrQGKwW
打数が多いこと
36:神様仏様名無し様
13/09/28 10:06:07.95 gHGYSCuU
通算出場1位の大潮を一流の力士だと思ってるんだろうな。
37:神様仏様名無し様
13/09/28 12:02:28.09 6iy9i0DM
>>16
新井は、ミート力に関しては、イチロー、若松、篠塚と並ぶ最高レベルの選手である。
新井が調子の悪い時は、非力な新井をからかうような超前進守備で、
普通の打者ならクリーンヒットの当たりがセンターライナーだった。
長打力のある打者と比べて恐ろしくヒットゾーンが狭いハンデを乗り越えて、
高打率を残した新井のミート力は神レベルであった。
38:神様仏様名無し様
13/09/28 12:47:17.03 7mCYk7/P
１位 谷繁
２位 宮本
３位 田中幸
４位 柴田
５位 山崎
６位 駒田
７位 野村謙
８位 新井昌
９位 松原誠
１０位 藤田平
正直大島は評価低すぎ
本塁打王に２２００安打達成なのに評価低すぎるだろう
衣笠に至っては２５００安打なのに
> ９位 衣笠祥雄〈打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない〉
このような分け分からん理論で９位にしているし
野村謙二郎とか逆に評価高すぎ
ノンタイトルに２割８分 本塁打１６９本に ギリギリ達成に加え３タイトル一度もなしとか
正直しょぼすぎ
松原も王がいたからとか甘え２０００本ギリギリだし通産本塁打も通算打率も
けして素晴らしいものでない
藤田も通産見ると普通にしょぼい
39:神様仏様名無し様
13/09/28 12:52:06.14 kfbQjSet
まあ松原っていうほどホームランバッターではない。
ノムケンは故障する前の1500安打までは史上でも屈指の安打製造機だったんで、
実際にその頃のプレイを見ていた人は高く評価するんだろうね。
40:神様仏様名無し様
13/09/28 13:00:03.30 7mCYk7/P
ノンタイトルと言うのは３タイトルのことなｗ
二度言う分け分からん文章にしてしまった
俺はノムケンはヘッスラして勝手に怪我するしょぼい打者という印象しかない
下手すりゃあ田中や山崎以下とも言える
41:神様仏様名無し様
13/09/28 13:09:19.75 e5CLKFyO
田中、宮本、谷繁、柴田、山崎、駒田
の下位6人衆はまあ(この中の順序は別にして)確定
それ以外の4人に選ぶ人間の価値観が出るな
俺は新井、藤田、野村、高木を推す
42:神様仏様名無し様
13/09/28 13:21:07.28 JFJCz3+l
>>33
相当、頭が弱ってるなw
43:神様仏様名無し様
13/09/28 13:34:13.77 V5go1xiP
>>38
３冠タイトルより価値のあるトリプルスリー達成者の野村謙二郎はこのスレ対象外
３割５分２回でミート力が神レベルの新井もこのスレ対象外
44:神様仏様名無し様
13/09/28 13:37:27.15 37GEusrA
>>40
リーグ最多安打３回、盗塁王３回がショぼいのか。 ハードル高いな。 ｗ
９５年オールスター、パのイチローｖｓセのノムケンという看板立てて競ったことすら知らんらしいな。 ｗ
45:神様仏様名無し様
13/09/28 13:44:58.13 7mCYk7/P
>>44
最多安打とか１番が超有利な欠陥タイトルで昔のＮＰＢではなかったし
ＭＬＢにはない
そもそも３割３０本３０盗塁とか格変のその一回だけで後は15発以上はない非力打者
.285 １６９本 ７６５点 ２０２０安打
この成績のどこが素晴らしいのか俺には理解できない
盗塁王考慮なら柴田は上位ランカーだなｗｗｗ
格変考慮するなら前田や清原がしょぼいと言うことになる
46:神様仏様名無し様
13/09/28 13:51:35.02 37GEusrA
>>45
で？ なんでトリプルスリーは未だに８人しかいないんだ？ ｗ
47:神様仏様名無し様
13/09/28 13:59:36.79 7mCYk7/P
ノムケン信者か・・・
通産ではしょぼいから強引に格変の１回を強調するって
ノムケン信者理論では新井も上位ランカー
新井昌は清原や前田よりもすばらしい打者
強引すぎる
通産がものをいうのにたった１回の格変にすがるって
48:神様仏様名無し様
13/09/28 14:07:25.88 37GEusrA
>>47
やけに「格変の１回」を強調するなあ。
NPBでトリプルスリーを２度達成した選手など皆無なわけだが （爆笑
トリプルスリー経験者は８人、かつ2000本安打も経験は４人に絞られる。
（秋山、野村、金本、松井稼) 松井稼は日米合算だから純日本での記録は３人のみ。
その域に達しなかった数多の連中は屑ってことでいいのか？ ｗ
49:神様仏様名無し様
13/09/28 14:10:47.33 JFJCz3+l
まあ、しょぼかったら2000本打つ前にクビにされるな、普通はw
50:神様仏様名無し様
13/09/28 14:14:59.81 7mCYk7/P
>>48
じっさい１回だけだろう
それに８人しかいないって理由になってない
そんなにトリプルスリーがすごいなら２００発くらい打ってくださいと言う話になる
51:神様仏様名無し様
13/09/28 14:21:01.92 37GEusrA
イチローですら達成できなかった記録だから価値があるんですよ、ヲバカサン。
52:神様仏様名無し様
13/09/28 14:23:13.38 wLynaQvC
下衆は大島・新井・駒田が三人衆だろ
次ぐは宮本・山崎
残り五人は柴田・高木・藤田・谷繁・田中・ノムケンから好みで選択
53:神様仏様名無し様
13/09/28 14:39:39.35 C6klTwwg
10人もあげるとなれば、野村謙二郎が入るのもしょうがないよ
そもそもプロで2000本も打った選手を10人もしょぼい呼ばわりしようつう
このスレ自体がしょぼいキチガイ発想スレかと
54:神様仏様名無し様
13/09/28 15:07:13.28 ymovs7l8
長く現役はやってたけどチームの軸として活躍してた印象はないなあ
えっ、その選手が2000本もうってたの？！ にモロ該当するのは大島と駒田
不滅のツートップでしょw
大島なんかほんとに少しずつ安打数重ねていってだれも知らぬ間に
いつのまにやらまさかまさかの2000本到達だったよな
55:神様仏様名無し様
13/09/28 15:20:09.91 37GEusrA
駒田はわからんでもないが、大島は2200本台まで延ばしただろが。
ギリギリ到達して辞めた連中よりマシ。
56:神様仏様名無し様
13/09/28 15:23:57.66 7AtS2c2P
まず、過去スレ(ってことでいいんだよな？)で殿堂入りの田中
それから大関扱いが、宮本、駒田、谷繁
他にちょくちょく名前が挙がったのが柴田、大島、高木、山崎
ちょくちょくでもないけど何度か繰り返し挙がったのが藤田、新井
これで10人か
ほかにも挙げれば挙がるだろうけど
10人は多いな
57:神様仏様名無し様
13/09/28 15:30:01.12 z2shNrHw
執拗な粘着アンチが叩きまくってただけだぞ、田中は
ああ、56もアンチの片棒かつぎというだけか。
58:神様仏様名無し様
13/09/28 15:37:52.41 ElYCmFTE
大島っていまならヤクルトの畠山ぐらいのバッターでしょ？
59:神様仏様名無し様
13/09/28 15:45:39.81 e5CLKFyO
>>55
まあ印象無く達成できたんならまだマシなんじゃないの
最晩年の目的が2000達成のみで悪目立ちした人とかよりはｗ
60:神様仏様名無し様
13/09/28 15:51:32.32 hCnjG82o
大島>加藤英に（わざと）陥るのが定番のネタスレwwwww
61:神様仏様名無し様
13/09/28 16:00:02.75 JW0Cw51e
クソスレ
62:神様仏様名無し様
13/09/28 16:00:37.82 drdK1PNR
レギュラー半でも数回確変あれば、あとはチーム事情恵まれての細く長くでも2000本って届くんかい！
それを証明した大島はある意味で偉大 大島前後で2000本達成者を見る目が変わった
駒田が達成したときも大島レベルで達成したんだからありなんじゃんてなｗ
63:神様仏様名無し様
13/09/28 16:28:52.45 JFJCz3+l
>>54
大島さんは余裕で一流打者でしょw
64:神様仏様名無し様
13/09/28 16:41:29.42 edkJokMO
打者としてなら高木は歴代屈指のしょぼさだろ
通算出塁率.312だぞ
割りに多くみえる本塁打も現役が長いだけで一年単位で見たら普通に少ないし
65:神様仏様名無し様
13/09/28 18:57:53.70 o9w5LJ+e
>>57
はっははww
66:神様仏様名無し様
13/09/28 19:32:18.47 upr4sFOP
>>56
そういや一番しょぼいスレであれだけ田中が叩かれてたのに
このスレで急に見掛けなくなったな
粘着君が少数暴れてただけだとしたら納得
67:神様仏様名無し様
13/09/28 19:37:49.79 oK9AVFyK
実際田中は一位に推すほどじゃない
68:神様仏様名無し様
13/09/28 19:50:19.66 5KzhT2fU
このスレも面白いね
69:神様仏様名無し様
13/09/28 20:27:50.24 6UnXcyBp
つーか宮本と谷繁が来たから、田中もまともに戦える相手ができたってことだろ。
宮本と谷繁が来る以前は、
通算打率最下位、唯一の３割・30本・30盗塁無し選手で独走状態だったからな。
70:神様仏様名無し様
13/09/28 21:59:40.39 5KzhT2fU
せめてこのスレの中だけでも田中回避をって感じが伝わって来るから
71:神様仏様名無し様
13/09/28 22:17:28.51 HtsfpTgs
東出という存在が議論に終止符を打つかともおもったけど達成絶望になってきたな......
72:神様仏様名無し様
13/09/28 22:44:40.02 ZErD+63T
>３割・30本・30盗塁無し選手
トリプルスリーならともかく、どれかを一回やっただけなんで、どうだっていい
.301が一度だけの山崎なんか守備セカンドだし東京球場とかホームラン量産球場で
あのていどのホームラン数だし打率もたいしたことないし主要タイトルはないしで
田中の完全下位互換だろ
73:神様仏様名無し様
13/09/28 22:59:02.49 o9w5LJ+e
セカンドの過小評価
74:神様仏様名無し様
13/09/28 23:56:30.12 ezpiiFuQ
山崎の場合同時期に一発長打のある二塁手はほぼ皆無だったのに対し
コユキは慶彦、石毛、宇野、池山等と比べたらどうしても地味な印象。
75:神様仏様名無し様
13/09/29 00:00:20.64 f2DfsJR7
いや山崎も普通に地味だけど
むしろ山崎は常に無表情だし、田中以上に地味だが
実際西武連覇時も大田や田淵や石毛やスティーブやテリーは出てくるが山崎なんか印象にないからな
76:神様仏様名無し様
13/09/29 00:16:13.61 3XrpCZ+3
日ハム優勝時にコユキが出てくるのか？
77:神様仏様名無し様
13/09/29 00:16:26.11 ccSoMKxb
>>72
と言いつつ、トリプル３を達成して、しかもショートである野村がしょぼい候補に挙げられるという不思議
78:神様仏様名無し様
13/09/29 00:19:21.31 GnxD4WaB
マルカーノや基満男がいただろ セにはシピンもいたり
近鉄にはアーノルドがいたり外人も何人かいた
山崎が西武いったあとは落合がやってたよな
皆無なんてことはまったくもって無い
79:神様仏様名無し様
13/09/29 00:23:52.78 GnxD4WaB
>>77
10人もあげようとしたらそうなるだろ
不思議でなんでない
80:神様仏様名無し様
13/09/29 00:30:02.04 ZdqBQSNO
コユキが地味にみえるは当時のセ・パの扱いの差からくる知名度によるもの
山崎はチーム内でも5-6番手とホントの意味で地味だった選手
81:神様仏様名無し様
13/09/29 00:57:10.17 qCEFNs9o
年代補正や守備補正無視だとしょぼい打者は成績見る感じ
谷繁 宮本 山崎 柴田 田中幸 新井 駒田 野村謙 藤田 広瀬
ぱっと見てこの１０人だな
打高投低の時代にいたこの５人のしょぼさは目に付くか？
谷繁 宮本 田中幸 駒田 野村謙
それを踏まえると
左から打率 安打 本塁打 打点 盗塁
１位 谷繁 .241 2051 227 1013 32
２位 宮本 .282 2131 62 578 111
３位 田中幸 .262 2012 287 1026 40 打点王1回
４位 駒田 .289 2006 195 953 35
５位 野村謙 285 2020 169 765 250
６位 山崎 .265 2081 270 985 137
７位 柴田 .267 2018 194 708 579
８位 新井 .291 2038 88 680 165 首位打者1回
９位 藤田 .286 2064 207 802 85 首位打者1回
１０位 広瀬 .282 2157 131 705 596 首位打者1回
やっぱり宮本 谷繁のしょぼさが分かる
82:神様仏様名無し様
13/09/29 01:06:37.97 qCEFNs9o
年代無視で純粋な打撃ver
１位 谷繁 .241 2051 227 1013 32
２位 宮本 .282 2131 62 578 111
３位 柴田 .267 2018 194 708 579
４位 田中幸 .262 2012 287 1026 40 打点王1回
５位 山崎 .265 2081 270 985 137
６位 広瀬 .282 2157 131 705 596 首位打者1回
７位 野村謙 285 2020 169 765 250
８位 新井 .291 2038 88 680 165 首位打者1回
９位 駒田 .289 2006 195 953 35
１０位 藤田 .286 2064 207 802 85 首位打者1回
こんな感じだな
83:神様仏様名無し様
13/09/29 01:13:56.57 CRMaJy2j
守備・走塁に秀でて実績のこした選手ばっか。
そういう選手を守備補正無視してなんになる？
90年代パは30本台の前半でもホームラン王届いた時代なのに
そこメインの田中が打高投低の時代にいたというのもわけわかわん
84:神様仏様名無し様
13/09/29 01:18:31.53 qCEFNs9o
>>83
田中とかもろ打高投低やん
９０年代とか２００勝投手がいなくなった時代の人なのに
85:神様仏様名無し様
13/09/29 02:01:32.09 WlkXkWBq
>年代補正や守備補正無視
こういう評価を平気でやっちゃう人がGMや監督になったら
金で4番候補をとにかくかき集めるとか
守備無視しためちゃくちゃな選手起用するとか
とんでもなく酷いチームを作るんだろうなあ。。。
86:神様仏様名無し様
13/09/29 02:03:19.49 QFFpy+z+
ID:qCEFNs9oは典型的な構ってちゃん
87:神様仏様名無し様
13/09/29 02:09:33.39 WlkXkWBq
守備走塁よかったことはまる無視・時代格差もまる無視で
純粋に打撃だけで勝負してた選手はその中・その時代の中でしょぼくとも
表面的な打撃成績しかみないからOKになるとしたら
いったい何の評価をするスレなんでしょう？？？？
アライバみたいなのは30本打てない・4番打てない糞選手です！
と叩いたところで、野球見る目がないよなぁといかいいようがないですわ
88:神様仏様名無し様
13/09/29 02:17:57.90 wDQ4QPid
ID:WlkXkWBpによる守備走塁補正を期待
こういうレスをする奴に限って補正値どのくらいにするか
出せなかったりするんだよな
日本プロ野球はまともに守備成績すら残ってないのに無理だと思うけど
89:神様仏様名無し様
13/09/29 03:19:05.06 x7lFXZ8P
ちゃんとした数字で補正値をだせないから
丸ごと無視していいって話にはならないとおもいますが？
自分でかんがえること・それで議論することをハナから放棄した人？
数字ありきとしたら随分と変わったスポーツの見方する人ですね
90:神様仏様名無し様
13/09/29 03:40:42.03 DIBVVMLO
そもそも>>82は打撃のみと書いてるだけで
守備無視しても良いとは言ってないわけだが
まずははっきりとした数字が出る打撃成績並べて、
そこから別に守備を考慮していくって事も出来るし
自分でも補正値出せないのに、補正しないのは駄目というのは
おかしな話だよな
言い訳するなと
91:神様仏様名無し様
13/09/29 03:50:22.77 L/FQNm/s
年代補正や“守備補正無視“と思いっきりかいてあるじゃんかw
そもそもとしてそういう基準にあらゆるタイプのあてはめたランキング作って
発表することになんら後ろめたさを感じてない時点で恥ずかしい
殿堂スレで野球語ろうとするまえに野球勉強しろよってな
92:神様仏様名無し様
13/09/29 04:23:08.44 DIBVVMLO
無視と書いてるからって
無視しても良いと言ってる事にはならんだろ
守備なんて打撃と違って数字では出せないんだから
年代補正の方はスルーする意味がわからんが
93:神様仏様名無し様
13/09/29 04:26:22.85 DIBVVMLO
補足
古いNPBの守備の数字
MLBのようなデータがあれば別だけど
守備補正なんてデータ不足してる事を良い事に
オナニー主観のしまくり放題だわな
94:神様仏様名無し様
13/09/29 04:28:03.21 NZ4NQ27K
そもそも純粋な打撃ランキングとか言いながら宮本＞谷繁にしてる意味がまったく理解できん
どう考えても谷繁＞＞＞宮本なんだけど。
セイバーってご存知？
95:神様仏様名無し様
13/09/29 07:46:44.78 3vLlB48a
宮本と谷繁は４分も違うしなあ
96:神様仏様名無し様
13/09/29 08:04:23.59 ur3UYQ8n
打率で負けてもRC27 OPSで勝てたら何の問題もないよ
97:神様仏様名無し様
13/09/29 08:24:01.92 3vLlB48a
ＯＰＳと言ってもなあ
ＯＰＳとか勝手に人が考えた指標でしかないしなあ
98:神様仏様名無し様
13/09/29 08:52:35.06 ZtRhulyl
>>97
実際に点を稼ぐ比率も１５００打席多い谷繁が上
980 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:32:17.55 ID:OKLS5vDL [1/2]
>>979
宮本
８４６９打席 ８０４得点 ５７８打点 ６２本塁打 ４０８犠打
得点に絡んだ回数 ８０４+５７８－６２＝１３２０
（８４６９-４０８）/１３２０＝ ６．１０７打席につき１得点
谷繁
９９９６打席 ８２４得点 １０１３打点 ２２７本塁打 ２４４犠打
得点に絡んだ回数 ８２４+１０１３-２２７＝１６１０
（９９９６－２４４）/１６１０＝ ６．０５７打席につき１得点
若干谷繁の方が点に絡んでる ＯＰＳでも若干上
打順に関しては宮本は６番も多かったしもう少し長打があれば
打点も伸びてたとは思う
981 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:36:00.54 ID:OKLS5vDL [2/2]
ちなみに代走は全く考慮していないので
その点では谷繁が若干不利
誤差の範囲だとは思うけど
99:神様仏様名無し様
13/09/29 09:56:50.94 3vLlB48a
宮本は送りバントが多かったとはいえ
２番なのに谷繁に得点負けるのか
まあドラゴンズのが強かったとはいえな
俺は打率信仰が強いからさすがに４分も離れれば宮本のが打撃上なのではないかと思う
こればっかりは考えたの違いか
100:神様仏様名無し様
13/09/29 11:27:33.75 gd15rb7w
時代補正、守備補正抜きなのに守道がいない不思議
101:神様仏様名無し様
13/09/29 14:04:24.89 17ZSIMTe
時代補正、守備補正抜き。通算だけみて単年ごとの良し悪し評価も無視。
大島みたいに隔年・打高の数年だけで数字稼いだ選手は
その年代ではしょぼくとも圧倒的に有利な評価されちゃうね
それが狙い？
102:神様仏様名無し様
13/09/29 14:36:56.93 3vLlB48a
時代補正入れたら柴田とかどう評価したらいいか分からんくなるぞ
あの時代は打低でＯＮ以外はほとんど打ってなかった時代だったし
103:神様仏様名無し様
13/09/29 15:00:44.96 3XrpCZ+3
RC27順に並べたら四死球の多い谷繁は宮本より上じゃなかったか
104:神様仏様名無し様
13/09/29 18:31:24.70 lL7+nNBK
数字を直接比較しようってんなら補正は必要不可欠だよね
昔の箱庭ナゴヤでのホームランと今のナゴヤDでのホームランで
一本は同じ一本・価値まったく一緒とかありえないもん
105:神様仏様名無し様
13/09/29 20:00:43.54 gd15rb7w
それはパークファクターと傑出度両方見なければな。
広い球場で出にくいから価値があるんじゃなくて、
その時周りと比べてどれだけ派手に打ったかの方が大切。
106:神様仏様名無し様
13/09/29 21:01:07.35 lL7+nNBK
時代もなにも考えない単純な数字比較じゃ無意味だよぉ
ってとこが同意見ならいいんじゃない
全部が広かったときと全部が狭かったときはパークファクターじゃわからないから
けっきょくは年度ごとの傑出度をみることになるんだろうね
守備の補正はむずかしいけど
永遠の課題？
107:神様仏様名無し様
13/09/29 23:09:27.47 08tmZ8CF
年度ごとの傑出度なんてめんどくさいことするぐらいなら
シーズンの打撃順位やレギュラーとして最低限である規定打席の
到達回数や連続年数をさきにみるべきだろう
108:神様仏様名無し様
13/09/29 23:49:38.09 Z5667x38
けどその時たまたまレベルがひくく打者全体のレベルが低い（９０年代前半のパなど）のもあるし
打撃順位もどう評価したらいいか分からん
109:神様仏様名無し様
13/09/30 01:25:24.06 F5rbBitx
連続年数なんて見なくていいだろ
通算で4回連続で4回の選手と通算で10回、連続は最多で3回の選手とが逆転するなんてくだらない
110:神様仏様名無し様
13/09/30 07:28:32.15 9WVb2aAB
守備補正とか入れると谷繁とか少なくとも１位～３位に入らなくなるだろう
111:神様仏様名無し様
13/09/30 17:39:27.23 z1dV8wJy
守備補正を入れてるから谷繁は２位～３位の評価もある。
守備補正を入れなければ谷繁は、
2000本安打達成者どころか
全規定打席到達者の中で１位～３位にしょぼい。
112:神様仏様名無し様
13/09/30 21:17:19.99 VQ3ff2t6
>>109
一流というなら連続が明らかに短いのはダメだよ。
なぜ、短いのか、プレー中の避けられない怪我だったとかいい訳で
皆が納得できるのは例外扱いしてもいいけれど。
3年か4年かなんてのはドングリの背比べ。
そこだけで結論ださなきゃいいだけのはなし。
113:神様仏様名無し様
13/09/30 21:32:20.49 6XG5YGSN
最終的に成績が残っているなら、
たいしたもんだいじゃないでしょ
114:神様仏様名無し様
13/09/30 21:32:42.09 PQilnpRB
守備補正しないなら守備優先ポジション（捕手、遊撃手、二塁手）抜いた
打撃メイン選手でのランキングをまず作ってみたら？
ほかのポジションでも守備の評価高かった選手や足が武器の選手も抜いた
ほぼ打撃オンリー中軸タイプ限定ランキングでもいいけど
そこでショボイとされる人が守備走塁の人と比べてどのくらい価値があるかじゃない？
115:神様仏様名無し様
13/09/30 21:44:46.76 p/grVam7
このまえ中継見てたら解説の江本が
自分はレギュラーだ！というなら、最低3年は続けて規定いかないと。
野手なら規定打席、投手なら規定回数。これぐらいは絶対ですよ。
といっていた。まっ、プロなら当然と思ったけど、ここはそれが通用しないスレ？？
116:神様仏様名無し様
13/09/30 22:06:41.45 JIL7O2pF
ベースボールリファレンスとファングラフは
WARで守備位置補正については以下のようにしているからある程度の参考になるか
打撃指標はRC＋で代用して
ベースボールリファレンス版 162試合×9イニング換算
捕手: +12.5 得点
遊撃手: +7.5 得点
二塁手: +2.5 得点
三塁手: +2.5 得点
中堅手: +2.5 得点
左翼手: -7.5 得点
右翼手: -7.5 得点
一塁手: -12.5 得点
指名打者: -17.5 得点
ファングラフ版 150試合×9イニング換算
捕手: +10.0 得点
遊撃手: +7.5 得点
二塁手: +3.0 得点
三塁手: +2.5 得点
中堅手: +2.5 得点
左翼手: -7.5 得点
右翼手: -7.5 得点
一塁手: -10.0 得点
指名打者: -15.0 得点
117:神様仏様名無し様
13/09/30 22:15:40.72 RSg+XXXI
で、田中はどうなる？
118:神様仏様名無し様
13/09/30 22:41:22.14 PQilnpRB
>>116
レフトとライトが同じってなんででしょうね？
サードもポイント高すぎな気がする
どうやってそのポイントになったのかが知りたい
119:神様仏様名無し様
13/09/30 22:57:18.97 w9OsAkzh
何人かの記者によると、イチローは「ここだけの話」と打ち明け、その情報がどんな形で掲載されるかを
追跡する。
「中には、他の媒体でアルバイト原稿を書いたり、情報を提供する記者もいますからね。
イチローはこうやって、記者が関わる雑誌や行動範囲を洗い出すんです」
あるキー局関係者によると、イチローは球団広報に命じ、自分に関する記事をすべてチェックさせて
いるそうだ。
プロフィール アスリート・ビジネス父子の決断 増田晶文著 講談社
120:神様仏様名無し様
13/09/30 23:42:08.01 lzo51+mK
一塁でも守備貢献する選手もいれば足引っ張るばっかで
守備つかないＤＨのほうがまだマシじゃね？ って選手もいる
むずかしい
121:神様仏様名無し様
13/09/30 23:46:30.09 fpsQfvpm
>>113
どうしても外したい奴と入れたい奴がいるんだろうさ
122:神様仏様名無し様
13/09/30 23:57:53.66 vdc5oihN
>>116
それだとたぶん駒田が最低になる
守備位置補正ありだと、駒田がファーストのレギュラーとして
アベレージ以上だったのは、おそらく89年～91年の3シーズンだけだと思う
外野手で好成績のシーズンもあるけど
123:神様仏様名無し様
13/10/01 05:42:07.52 TA0AlSg7
これは断トツで宮本
何故か守備上手い扱い受けてるが守備も糞だからな
UZR指標最低だし守備範囲は最低ﾚﾍﾞﾙに狭い
投手にとっては並の選手なら、とれる打球に触れない見えないエラーする宮本みたいなのが自責点になり１番損する
124:神様仏様名無し様
13/10/01 06:01:20.76 wYXpabGp
>>115
江本のようなチンピラの戯言を真に受け取るオマエ様に乾杯
125:神様仏様名無し様
13/10/01 07:24:11.16 d6dEx/bJ
江本がどういうキャラでこれまでやってきたのか知らないんだろ
126:神様仏様名無し様
13/10/01 13:55:38.74 vkbF9XH7
長期間レギュラーでなければ2000本は不可能という当たり前のことが分かってない
127:神様仏様名無し様
13/10/01 19:34:31.55 36ROPWPG
「大島はレギュラーの期間が短かった」と言い張るキチガイがいるんですよ。
128:神様仏様名無し様
13/10/01 19:35:07.49 7WqkjUfA
殿堂入りできなさそう奴から順に挙げていくか
129:神様仏様名無し様
13/10/01 20:57:33.57 9lHU/lzi
どうしても外したい奴って大島だったのかw
キチガイ扱いでごまかそうとしてるかしらんけど
じっさいんとこ大島はレギュラー半のイメージ強いでしょ
ハムの大島になると駒田以下の成績しかのこしてないし
130:神様仏様名無し様
13/10/01 21:55:48.90 lzerzBiD
>>128
日本の殿堂はいいかげんだから、それこそどうでもいい
3度の三冠王に500本塁打＋2000本安打達成した選手が
2度も落選するとかそれこそキチガイだろ
131:神様仏様名無し様
13/10/01 23:02:50.94 8J4yV4tm
執拗な擁護満載だが大島は批判されてもしゃあないわな
通算だけみりゃそこそこだけど打率では連続で20位入ることすらできてない
ホームラン売りにするにも30本台が3回だろ？ 20台だってたいして続いてない
あの時代じゃあ田代と争うレベルで一流どころはもっと打ってる
レギュラーで試合で続けることすらままならないのを谷繁宮本よりも打ってただろ！と
ヨイショするのは殿堂板としてどうなんかねえ？
132:神様仏様名無し様
13/10/01 23:04:08.77 NG3pGlic
日本野球殿堂って本当存在感ないな
アメリカ野球殿堂は大谷が目指したいと言うように権威のある殿堂なのに
どうして差が付いたんだろうか
133:神様仏様名無し様
13/10/02 00:36:50.80 xn6Iqk02
日本の殿堂はもともと権威なかったが津田(笑)で完全に終わった
134:神様仏様名無し様
13/10/02 00:44:43.02 wt5017IZ
エキスパートも含め、ここ二年での殿堂入り
北別府、津田、大野、外木場
なんか裏があると思わない方が不思議なぐらいだよな
135:神様仏様名無し様
13/10/02 01:14:08.00 zmCM/l2X
>>134
しかも2年間で広島から殿堂入りが4人も
136:神様仏様名無し様
13/10/02 03:51:42.06 GlHeWLOQ
>>130
落合は殿堂入りするに決まってるから
137:神様仏様名無し様
13/10/02 06:26:25.90 DRIK53MG
>>132
正岡子規が殿堂入りした時点で終わってたよ。
138:神様仏様名無し様
13/10/02 10:05:25.13 iHsgzsNl
子規は知名度への貢献では当たり前だと思うが…
139:神様仏様名無し様
13/10/02 12:14:17.89 8l/jYI9B
１、谷繁
２、宮本
３、田中
ここまでは確定でいい
140:神様仏様名無し様
13/10/02 14:35:45.12 u/Ku7DIr
谷繁と宮本は逆かな
1.宮本
2.谷繁
3.田中
141:神様仏様名無し様
13/10/02 14:43:06.94 tDLgJIzD
必死だなw
142:神様仏様名無し様
13/10/02 16:33:26.87 wyZb6YXR
中身のない煽り発言＋w＝必死
143:神様仏様名無し様
13/10/02 16:45:29.68 xn6Iqk02
おれも>>140で。
打撃も守備負担もチーム成績も明確に谷繁＞宮本な以上、
どうあっても選手評価として谷繁＞宮本は揺るぎないと判断できる
144:神様仏様名無し様
13/10/02 16:53:12.10 i9IGt6an
あ
145:神様仏様名無し様
13/10/02 17:00:40.79 059BKUlP
最近の日本単独2000本達成者って、
アメリカに行くほどの実力が無かった奴と通用しなかった奴の集まりだな
146:神様仏様名無し様
13/10/02 19:48:34.41 5STp2FZV
谷繁厨は少し冷静になれよ
守備負担だのチーム成績だので比較するのは2000本到達までのペースが拮抗している場合だけいい
仮に25年も掛けて2000本打てないような奴がいたとしたら、それは紛れも無い糞打者
谷繁はそんな糞打者に毛が生えた程度の打者
谷繁と他打者には雲泥の差がある
147:神様仏様名無し様
13/10/02 19:56:12.75 5STp2FZV
それから打撃に制約のある２番バッターの宮本と自由度の高い８番バッターの谷繁を長打率で単純比較するのは根本的に間違ってる
後ろが中軸の宮本と後ろがピッチャーの谷繁を四死球の多さや出塁率で単純比較するのも間違い
１番バッターと９番バッターを安打数で単純比較するような物
打順による優位性を無視してまで谷繁を持ち上げるのは間違ってる
148:神様仏様名無し様
13/10/02 20:06:39.69 k8WAWqNq
打撃に制約があるとか釣り？
打順に合わせて打撃スタイルを替わるわけじゃなくて
そういう打撃スタイルの打者がこの打順に座る事が多いというだけじゃん
真弓、稼頭央、高橋由、野村もむしろ1番になって長打を量産しているのにアホかと
小笠原だって2番でちゃんと成績残してるよな
149:神様仏様名無し様
13/10/02 20:10:03.01 k8WAWqNq
イチローも95年1番打者で本塁打量産してるが
00年は主軸で打率狙いの打撃をしてたよな
打順によって打撃が変わるわけじゃなくて打撃で打順が編成される、逆だから
やはり宮本推ししてるのってオカルト信じちゃうNPB脳な人なのかね
150:神様仏様名無し様
13/10/02 20:25:10.48 /3DGezhX
キャッチャーでシーズン80安打はかなり高いレベルだと思うが
そこまで打てるキャッチャーがいるチームは半分あるかどうかだし、
ここ2年の連続80安打も谷繁と阿部くらいじゃない?
そのペースで25年なら十分じゃないの
151:神様仏様名無し様
13/10/02 20:31:27.63 ZKWdG160
ここで話題の宮本御大が四球をお選びになりました。
152:神様仏様名無し様
13/10/02 21:02:50.39 LrIcrYO5
珍しい！
153:神様仏様名無し様
13/10/02 21:05:33.20 wtq0eFtD
1.大島
2.駒田
3.宮本
かねぇ
154:神様仏様名無し様
13/10/02 21:06:11.68 wRvG0ns2
打順で思い出したけどスレの常連の田中は園川から全打順本塁打を記録しているんだよな。
155:神様仏様名無し様
13/10/02 21:14:53.80 vq8+VNt2
晩年の宮本は６番を打つことも多かった
２番ばっかり打ってたわけでもない
というか２番打ってたにしても際立つほどノーパワー
まぁでも谷繁は谷繁で酷い部分はあるけどね
156:神様仏様名無し様
13/10/02 21:16:10.28 WvkP9NBx
前田とか桧山とか晩年の田中さんとのいい比較対象になる選手が相次いで代打で登場
157:神様仏様名無し様
13/10/02 21:37:13.95 VFY1e0iO
1.大島
2.新井
3.駒田
4.宮本
ですかな。
158:神様仏様名無し様
13/10/02 21:51:14.65 DRIK53MG
谷繁が８馬身のブッちぎり首位
159:神様仏様名無し様
13/10/02 22:00:14.34 HeAgMy4h
競馬のゴールに例えたら、田中を思い浮かべてしまうのだが・・・
160:神様仏様名無し様
13/10/02 23:56:04.33 ncjrG5pW
長年のドラゴンズファンからいわせてもらうと
谷繁>>>>>大島
なんですけど。。。
谷繁はそれこそプロ野球史にも名前が残る名選手ですよね。
161:神様仏様名無し様
13/10/03 00:44:52.15 LPWeTd1O
どうあっても大島外したい派はどこが谷繁よりも選手として優れてるのかまず説明してほしい。
意見として大島＞谷繁があるのはいいんだけど理由がなし崩しでまったくわからん。
野球で重要なのは1厘・1本でもおおく打つ打撃がすべてて守備なんてのは誰が捕手やったトコで同じ
という主張でもあったのならわかるのだが。
162:神様仏様名無し様
13/10/03 01:01:09.06 l9zMB3O4
しょぼい自称パワーヒッター>>>>>名捕手
これこのスレの鉄板よ
バッティングで勝るならそれを逆転する術はない
これで納得だろ
163:神様仏様名無し様
13/10/03 03:24:08.77 3/D0GX/t
じゃあ宮本最下位やな
164:神様仏様名無し様
13/10/03 06:30:47.75 sE6NwzUV
ブッちぎりの三振の山を築いた谷繁
165:神様仏様名無し様
13/10/03 06:47:39.31 1mjMwnS3
ぶっちぎりで宮本だな
それにしても今期の宮本の非力っぷりが凄まじい
というか歴史的非力打者やろ？
凄まじいまでの打率＝長打率
166:神様仏様名無し様
13/10/03 07:12:08.54 sE6NwzUV
>>162
日本球界史上で最も打撃がショボイ捕手は誰？？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
167:神様仏様名無し様
13/10/03 08:11:32.92 OxTdfCsZ
>>148-149
お前は頭がおかしいのか？
最も制約の少ない１番打者を引き合いに出して何言ってんだ？
状況に左右されずに好きなように打てる打席が、１試合の内に最低でも１打席は保証されてる１番打者は最も自由なんだよ
＞ 打順に合わせて打撃スタイルを替わるわけじゃなくて
おかしな日本語で何言ってんだ？
適性によって打順が決まるからと言って２番打者の制約の多さを無視していい事にはならないんだよ？
こんな簡単な事もわからないのか？ｗ
168:神様仏様名無し様
13/10/03 08:21:32.73 OxTdfCsZ
>>148-149
それから説明するまでもなく当然の事なんだがｗ打順の組み方にはセオリーがあって
１番が出塁、２番が繋いで３、４番が返すってのが日本では基本中の基本なんだよ
高橋が１番を打ったり小笠原が２番を打ったりってのはチーム状態との兼ね合いだとしても稀なケースなんだよｗ
小笠原が２番打者としてのセオリーを覆すような使われ方をした事は、小笠原が好打者である証ではあるが
だからと言って他の２番打者が２番打者としての役割から解放される事にはならないんだよ？
頼むから少しは野球の事を勉強してくれよｗ
谷繁厨に常識を教えてやる事が趣旨になっちまってるよｗ
169:神様仏様名無し様
13/10/03 11:25:44.23 W0SzQA45
ようは二番打者の役割ってのは
「打撃で期待されてない人(せめてランナーを送れ)枠」って言いたいんでしょ
そりゃOPS.677のゴミに打撃期待するほうが馬鹿だもんな
「制約」とやらも、一定の打撃力が備わってれば解放されるわけでしょ？
じゃあその「制約」に縛られる選手ってのは、所詮それまでの選手ってことじゃん
あれ？どう解釈しても結局宮本の打撃がショボいってことにしかならんぞ・・・
170:神様仏様名無し様
13/10/03 12:36:46.89 EAjLhAgv
>>167>>168
残念ながら頭おかしいのはお前
ちゃんとレスを読んでから返してくれ
だからそれは打撃が期待されない打者が2番に集中してるだけで
2番になったから制約されてるわけじゃないだろ
全然レスに対する反論になっていないし
もう少し頭を柔らかくしてくれ
話はそれから
171:神様仏様名無し様
13/10/03 20:31:34.61 I4rqThN/
繋ぐとか言ってる時点でお察し
172:神様仏様名無し様
13/10/03 21:21:13.91 2bbP7ycN
６番打者としての出場の多さはあまり語られない宮本........
173:神様仏様名無し様
13/10/03 21:35:28.80 2bbP7ycN
参考
宮本慎也 ２０１２まで
２番 ７６８試合
６番 ４６２試合
８番 ４０９試合
７番 １６５試合
他 ２５４試合
174:神様仏様名無し様
13/10/03 21:53:10.23 Fdiu+psA
６番打者の役割なんて、さすがのID:OxTdfCsZも語れないんだろｗ
175:神様仏様名無し様
13/10/03 22:40:11.14 D9+hlQuD
>>170
打撃に期待されない選手は下位の選手
打順でショボさが決まるなら明らかに２番＞８番ＪＫ
８番の方がショボい選手が集中してる
176:神様仏様名無し様
13/10/03 22:51:45.04 WfK6n5g0
代打成績の位置づけってのはどうなるのでしょう？
２０００本安打の中に含まれる代打成績、とか・・・
もっとも、敗戦処理みたいな代打もあるので
一括りにはしにくいと思いますが・・・
177:神様仏様名無し様
13/10/03 23:20:43.72 Fdiu+psA
つまり大島や前田や小笠原や田中か
178:神様仏様名無し様
13/10/03 23:31:04.36 AvvH/rN8
最強の代打は門田だろＪＫ
179:神様仏様名無し様
13/10/04 00:34:36.42 kEG4JI4A
２０００本安打の中に含まれる代打がおおいほどショボ度合いは増す
代打は2番以下の下衆
180:神様仏様名無し様
13/10/04 01:24:22.72 GEILrWlL
ポジシャン被りなど一切考慮する必要がないとか
181:神様仏様名無し様
13/10/04 03:51:18.48 qs3tz/sW
>>169
＞ ようは二番打者の役割ってのは
＞ 「打撃で期待されてない人(せめてランナーを送れ)枠」って言いたいんでしょ
バント、ミート、一定以上の打率を維持する打撃能力、最低でもランナーを進塁させる為の打ち分け
＞ 「制約」とやらも、一定の打撃力が備わってれば解放されるわけでしょ？
打撃力じゃなく打率
打率.200の長距離砲じゃ無意味
強振しても高打率を維持してヒットを量産できるなら打ち分けやバントが下手くそでも問題ない＝制約から解放される
＞ じゃあその「制約」に縛られる選手ってのは、所詮それまでの選手ってことじゃん
制約から解放される選手＝強振しとも高打率を維持できる選手
それまでの選手＝強振すると高打率を維持できない選手
＞ あれ？どう解釈しても結局宮本の打撃がショボいってことにしかならんぞ・・・
宮本の打撃は谷繁以外の名球会入りした打者よりはショボい
182:神様仏様名無し様
13/10/04 04:08:08.60 qs3tz/sW
>>170
２番以外に６、７、８番でもスタメン固定の宮本
１７００試合以上も８番固定でたまに７番を打たせてもらう谷繁
谷繁の方が期待されてないって事
谷繁はごくたまにホームランを打つ三振王でしかない
183:神様仏様名無し様
13/10/04 06:48:33.99 0eplMumi
宮本とか四球拒否の単打マン
圧倒的な打数にものいわしてきただけ
四球拒否スタイルで非力で平凡脚力とかマジゴミ
184:神様仏様名無し様
13/10/04 06:56:33.78 lOQzdds1
打数（打席）を得るかどうか自体が選手需要だろう
185:神様仏様名無し様
13/10/04 09:07:30.11 T/fWibuO
２０００本打つのは凄いというのは当然だが
２０００本打った年で辞めた選手はしょぼく感じるのはしょうがない
186:神様仏様名無し様
13/10/04 11:10:43.09 JEBT0M00
２０００本目標に掲げてて、悠々と到達してスパっとやめた選手がいたなら、
その選手をショボくは感じないだろうね。
かつての功労者で、でも衰えが明らかでろくすっぽヒットも打てなくなって、
でも２０００本を目標に恥辱にまみれても苦闘して２軍で何とか数字を残して
這い上がってきて、ご祝儀でも何でもない使われるべき場面で使われて
結果を出してようやく達成したような選手がいたなら、讃えて祝ってやりたいね。
187:神様仏様名無し様
13/10/04 20:21:41.57 IJxjmM91
今日の宮本引退試合の盛り上がり方は凄い
188:神様仏様名無し様
13/10/04 20:43:49.45 q++Q4nXM
バレンティンがハナムケの祝砲６０号放ったからな。
やっぱり華のある奴だったよ宮本は。
189:神様仏様名無し様
13/10/04 21:10:40.83 UibWiGDz
・
190:神様仏様名無し様
13/10/05 00:19:31.24 YJGz7Fr1
宮本の引退試合は古田や立浪まで駆けつけてたな。
人徳のなせるわざか。
消え入るようにしょぼく引退してった誰かさんとは大違いだな。
191:神様仏様名無し様
13/10/05 00:32:58.06 fFXiyVfY
加藤か
記録のためだけにかつてのライバルチームにコネ入団だから
まわりはしらけるよな
192:神様仏様名無し様
13/10/05 00:36:30.48 3ax4ISCm
加藤って最近のプレイヤーで言うと小笠原あたりかな。
よく知らない奴が数字だけ見て判断するかもしれんが、引退年でも小笠原や田中や小久保よりは目立ってる。
その前の年が悪かっただけで。
193:神様仏様名無し様
13/10/05 01:37:28.88 VXzwrzam
三連覇したチームの主軸が晩年に転々とするのは、
日本的にはわびしいわな
194:神様仏様名無し様
13/10/05 01:56:16.57 dF6ZWL1u
自身は５ー０でチームも敗北
最低最悪の引退試合だな
守備範囲狭いくせにショートしてミスするわで
まぁ雑魚だからしょうがないけど
195:神様仏様名無し様
13/10/05 06:46:26.82 3ax4ISCm
まだ打てるんなら引退しないし
そういう選手を出すんだからチームとしても勝ち負けは度外視だろ？
つまらんことでケチつけるなよ
196:神様仏様名無し様
13/10/05 07:22:58.02 jlfu3lOu
>>190
ああ、博満のことか ｗ
197:神様仏様名無し様
13/10/05 08:07:23.41 Bd2pfz8k
>>192
さすがに引退年が統一球アンド福岡ドームの小久保と80年代の箱庭打高時代の加藤は単純比較できんでしょ
76年から加藤や衣笠の引退した87年までがプロ野球史上最高の打高長期期間と言われてる
198:神様仏様名無し様
13/10/05 09:48:52.86 /09J/78w
>>197
20年経ったらそんなあたりよく知らずに
最終年の成績しょっぺえwwwこいつショボいわwww
とか言い出す奴が出てくるんじゃないの？
199:神様仏様名無し様
13/10/05 12:04:47.27 T4RvBEQ4
当時を知らない奴があとから数字だけ見て判断するの典型だよな>>192は
38歳で解雇され引退しか道がないとこただ記録のためだけにコネ使った無理強いで入団だぞ
後年の誰それよりは打ってたとか完全な後付けだな
今年で引退が分かってる余所者が記録作るのに協力するなんて理由で
あの程度の成績しか残せない選手に出場機会奪われる若手の身にもなってみろ
どうせベテラン使うなら生え抜きやチームの貢献者でないとファンも納得しない
200:神様仏様名無し様
13/10/05 12:40:39.85 g2+16aof
阪急戻っての達成ならよかったんだけどね
阪急にいらないといわれた時点で引退すべきだった
南海の選手・ファンからしたらぜんぜん関係ないもんね
加藤DHのために門田をレフト守らせたりただ迷惑なだけの存在
201:神様仏様名無し様
13/10/05 12:43:39.90 Ybgf5vNM
>>170
馬鹿乙ｗｗ
お前は自分の書き込みをよく読めｗｗｗ
>>148
＞ 小笠原だって2番でちゃんと成績残してるよな
>>170
＞ 打撃が期待されない打者が2番に集中してるだけで
小笠原は打撃面で期待されてねーのか？ｗｗｗ
普通に考えりゃ２番小笠原が例外的な事例だってのはわかるんだけどなｗｗ
それとも２番小笠原みたいな例外が２番に制約がない根拠になると思っちゃったのか？ｗｗ
202:神様仏様名無し様
13/10/05 12:45:14.87 /09J/78w
>>199
イチロー「ごめんなさい」
203:神様仏様名無し様
13/10/05 12:49:14.71 /09J/78w
>>201
横からだが2番に制約があるんじゃなくて
制約を受けざるを得ない打者を2番に置いてる、とか
小笠原が例外なのではなくて、小笠原のような打者なら誰でも2番で制約のないバッティングを行える、という
つまりは打順ではなく打者の能力次第で制約を受けるかどうかが決まるという話ではなかろうか。
制約を受けることの多い打者をなぜ2番に多く置くのか、という話題のタネはあれど。
204:神様仏様名無し様
13/10/05 12:53:05.74 Ybgf5vNM
>>170
お前なｗ
よーく考えろｗｗ
打順の制約がないって事は１番やら２番がホームラン狙ってブンブン振り回したり
足が速くもない４番５番がセーフティバントをバンバン狙ったりって事が許されるって事だぞ？ｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよ谷繁厨ｗｗｗ
腹いてーｗｗ
205:神様仏様名無し様
13/10/05 13:01:18.90 Ybgf5vNM
50云打席連続凡退ｗｗ
規定打席到達打者中最低打率４回ｗｗ
三振数1700超ｗｗｗ
24年も現役でやって2000安打到達しなかったカスをなんでそんなに持ち上げたがんだよｗｗｗ
25年もやってりゃどんな雑魚でも2000本打てるわｗ
１年80本でいいんだぞ？ｗｗｗ全く価値ねーんだよｗｗ
206:神様仏様名無し様
13/10/05 13:11:20.92 OsUzVejO
規定未達はたいして問題にされないのに規定での最下位は嘲笑される不思議スレ
規定到達＝レギュラー>>>規定未達＝レギュラー半
明確な差があるはずなのに
207:神様仏様名無し様
13/10/05 14:06:48.60 TPl4Yhzs
>>204
文章読む事も出来ないんだなオカルト脳って
>>203のレスもよく読もうよ
制約を受けざるを得ない打撃が期待出来ない打者を多く置く傾向があるだけで
打順の役割が決められてるわけじゃないって話なんだが
強打の小笠原が2番になったからって制約がある打撃をしてるわけじゃない事はむしろ
打順の役割が決められてるわけじゃないって事の証明になるだろうに
真弓や稼頭央や高橋由伸は普通に本塁打狙いの打撃をしているが？
イチローが25本塁打打った年は主に1番だし、2000年はメジャーに適応するために
コンタクト重視の打撃をしていたが？
ちゃんとよく読んでからレスしろよ
全然話にならないんだが
208:神様仏様名無し様
13/10/05 14:51:48.11 /2uyjd6X
むしろ規定打席の通算回数、連続年数を言ってるのはこのスレくらいじゃない？
通算打率ランキングも、規定打席何回じゃなく４０００打数以上が条件だし
209:神様仏様名無し様
13/10/05 15:13:34.17 gly2GvXT
レギュラーでの一年間での成績にたいしてレギュラー半の未熟者が
俺のこの３年回足したほうが試合数同じでもホームラン打ってることになるじゃん
といちゃもんつけると、それがまかり通ってしまうんだよな
そんな屁理屈が通用するのなんて世界でここだけ
210:神様仏様名無し様
13/10/05 15:30:29.62 3ax4ISCm
打数が同じ程度ならそれはそれでひとつのアピールになりそうだが。
試合に出続けることの価値をやたらと無視したり重視したり、
それは各々の評価基準でどこに重心を置くかって話で
それを屁理屈だと切り捨てるなら、なぜ屁理屈なのか説明するべきだと思うよ。
211:神様仏様名無し様
13/10/05 15:38:30.38 vH1GdZbN
日本のは一発よりもつないで点取る野球だから、日本野球に限っていうなら2番の役割はあるでしょう。
無いのなら去年の巨人とか1番坂本、2番長野でよくて、寺内とか藤村とか古城をわざわざ置かないよ。
井口・松中・城島・小久保いてバルテズ2番の01年ホークスとかビッグバン打線のハムとか
強打者が４－５人揃ったときの打線はやっぱり例外では？
212:神様仏様名無し様
13/10/05 15:41:04.79 vH1GdZbN
レギュラー半の未熟者なら、まずレギュラーにならないと
スタート地点にすら立ってないでしょう。
何年間かを足しみたらＯＫなんて、そんな都合いいものいいは・・・
213:神様仏様名無し様
13/10/05 15:43:17.30 TPl4Yhzs
>>211
だから元々制約される打撃しか出来ないレベルの打者が2番に置かれる事が多いだけで
2番になったから制約される打撃をしてるわけじゃないだろ
逆だという話なんだがよく読もう
214:神様仏様名無し様
13/10/05 15:59:20.06 vH1GdZbN
＞＞213
だから、似て非なることをいってると思うんですけど？
二番には制約がある。だからその制約をこなせる人を置くという見方。
小笠原とかのときは下位まで打つ人が何人も揃ったチーム事情から
2番からつなぐという制約はずしても強力打線が機能するという判断。
だから、制約はずした人を置いたのであって、いってることは逆だと思う。
215:神様仏様名無し様
13/10/05 15:59:48.51 3ax4ISCm
>>212
2000本打った選手が終生レギュラー半というのもすごい話だけど。
そんな選手いないし、最近の達成者なんて逆に引退まで常に先発メンバーだったスターが少ないでしょうが。
誰を念頭に置いて、誰と比較した話をしてます？
216:神様仏様名無し様
13/10/05 16:09:03.60 vH1GdZbN
>>215
念頭？ 比較？ 「2000本打った選手が終生レギュラー半というのもすごい話」とはそれこそ念頭にあるのは誰？
こっちは >>209 と >>210 の
＞＞＞レギュラーでの一年間での成績にたいしてレギュラー半の未熟者が
＞＞＞俺のこの３年回足したほうが試合数同じでもホームラン打ってることになるじゃん
＞＞＞ といちゃもんつけると、それがまかり通ってしまうんだよな
＞＞打数が同じ程度ならそれはそれでひとつのアピールになりそうだが。
へコメントしただけでの一般論。誰をもなにも念頭なんかありませんよ。
217:神様仏様名無し様
13/10/05 16:15:46.90 TPl4Yhzs
>>214
2番に制約があるとか打順の役割があるというなら
ほとんど打順が変わるたびに打撃スタイル変えてなきゃならない
しかし現実はそんなのほとんどいない
長打力のある打者は1番に座っても長打を量産している
勝手に役割があると思い込んでいるだけ
218:神様仏様名無し様
13/10/05 16:18:36.75 tHf0og8x
大島に火の粉が及ぶ前の火消し役
ID:3ax4ISCm
毎度のお勤めご苦労さん！
219:神様仏様名無し様
13/10/05 16:22:15.77 TPl4Yhzs
2002年西武なんか
松井稼頭央を1番に置いて非力な宮地を3番に置いてるよね
しかし稼頭央は長打狙いだったし、宮地は当てにいく短距離打者型の打撃をしていた
これを見てもよく分かる
220:神様仏様名無し様
13/10/05 18:40:08.86 5VcvPD4s
２番の打順に間違いなく制約はあるけど
６～８番メインで過ごしたシーズンも宮本は大して得点稼げてないからな.......
２０１１なんて３割打って３０得点３５打点だし......
攻撃面だとやっぱり微妙になってしまう
２０１１年
宮本
５１８打席 １９犠打 ３０得点 ３５打点 ２本塁打
７．９打席に１回点に絡む
ヤクルト ２０１１シーズン ４８４得点
谷繁
３３０打席 １２犠打 ２６得点 ３１打点 ６本塁打
６．２打席に１回点に絡む
中日 ２０１１シーズン ４１９得点
ベストナイン獲ったシーズンでこんなだったり
ＯＰＳが低いせいでイマイチ点にからめない
でも谷繁もいろいろ酷いところあるからなんとも言えないけど
221:神様仏様名無し様
13/10/05 19:22:51.60 3ax4ISCm
>>216
さあ？
2000本安打達成者以外をこのスレで話してるとは思ってなかったので。
該当者が思い浮かばなかったので話しにくかったから、
誰なのか明らかにしてもらおうと思ったんだ。
なるほど、一般論 ね。
>>218
つまりずっとレギュラー半ってのは大島ってことか。
レギュラー半の時期は長かったが、レギュラーでなかったとも言えない選手だろ。
あれ。
222:神様仏様名無し様
13/10/05 19:41:42.26 vH1GdZbN
2番の話をしてたはずなのに、1番はどうだ・3番はどうだとは、どういうことなんでしょう？（笑
そうはいっても１番だって役割はあると思いますけどね。
ブランコやバレンティンのような選手を打席多くまわるからって
１番におくようなことは誰もやらないのはいうまでもないこと。
223:神様仏様名無し様
13/10/05 19:49:42.08 TPl4Yhzs
あると思うじゃなくて
2番に座ってから制約受けた打撃スタイルになった打者がどのくらいいるの？
鈍足強打者を1番に置かないというだけの話で、
1番に打順の役割があるという話とはまた別だよね？
224:神様仏様名無し様
13/10/05 20:16:40.14 0VAF1yc7
前田とかいう無駄に信者だけが多いノンタイトルのゴミは何位？
225:神様仏様名無し様
13/10/05 20:23:16.89 3ax4ISCm
興行におけるコマたるプロ野球選手にとって
信者と呼ばれるような熱心なファンが多いことは
無駄でもなんでもないのではないだろうか。
226:神様仏様名無し様
13/10/05 20:28:45.31 vH1GdZbN
１番に役割が無いんなら鈍足強打者を１番にしたっていいじゃないの。
打席が沢山回るんだからホームラン打つ機会も増えるんだしさ。
でも、そんなことしないのは、やっぱり役割があるからではなくて？
２番にしても、役割があるから、その役割をこなすのに向いた選手を置くというだけの話。
向いてない選手わざわざ置いて、その選手の打撃スタイルの方を変えさせるなんて
選手を殺すような起用はふつうはやらないでしょう。
昔だと、２番・篠塚が「首位打者を、なぜ２番に置いてバントさせる？」と
話題になったこともあるけどね。実際、２番任された年は成績も若干落としてます。
227:神様仏様名無し様
13/10/05 20:36:32.75 5VcvPD4s
２０００本達成者で２番出場が多い選手（と他の出場も含めた通算成績 ～２０１２）
１．新井 １０２１試合
７９６３打席 ．２９１ ＯＢＰ．３４２ ＳＬＧ．３９５ ＯＰＳ．７３７
９３３得点 ８８本塁打 ６８０打点 ３００犠打 １６５盗塁
２．宮本 ７６８試合
８２２７打席 ．２８３ ＯＢＰ．３２５ ＳＬＧ．３５２ ＯＰＳ．６７７
７９１得点 ６２本塁打 ５６１打点 ４０２犠打 １１０盗塁
２．高木守道 ７６８試合（今季で宮本に抜かれた）
９１１０打席 ．２７２ ＯＢＰ．３１２ ＳＬＧ．４１１ ＯＰＳ．７２３
１１２０得点 ２３６本塁打 ８１３打点 ２００犠打 ３６９盗塁
４．石井琢朗 ５８７試合
９９６７打席 ．２８２ ＯＢＰ．３５６ ＳＬＧ．３７２ ＯＰＳ．７２８
１２９８得点 １０２本塁打 ６７０打点 ２８９犠打 ３５８盗塁
宮本は犠打の多さが目立つ
ジョイナスは制約うけつつもブン回して２００本塁打越えもＯＢＰ低め
新井、石井は２番出場が多くともＯＢＰ割と高め
228:神様仏様名無し様
13/10/05 21:18:24.84 VXzwrzam
結局のところ、宮本と谷繁の評価を分けているのはホームラン数だと思うわ
20年程度やって、60本台とか聞くだけで、打者としては格下と判断してしまう
229:神様仏様名無し様
13/10/05 21:31:55.45 TPl4Yhzs
>>226
だから俊足打者は1番置くとか、2番は繋ぐような打者、長打力あるのは主軸に置くという傾向があるだけで
2番はこういう打撃をするべきとか決められてるというわけじゃないという話なんだが
打順の役割なんてものがあるなら、
2002年西武だって1番小関、2番宮地、3番稼頭央、4番カブレラ、5番和田という構成になってるはずだろ
小笠原やカズ山本が2番でつなぐ打撃に切り替えたのか？バントしない2番打者だったが
特に意味はないんだよ思い込みをしているだけで
230:神様仏様名無し様
13/10/05 21:41:46.04 r2kyi0mU
結局のとこいうなら宮本・谷繁のような選手を打撃だけで優劣つけようとしたり
中軸打者任せるにはあまりに情けなくとも・守備走塁のプラスがまったくない選手でも
打撃だけみて宮本・谷繁より打ってたなら良しとしたり
規定での最下位はボロクソ叩くのにレギュラー半は別の年との足し算で良しとしたり
やってる評価自体が常識からかけ離れてるからどうでもいいんだけどな
「打者としては格下と判断してしまう」とかマジに語ってるのみせられると
こっちが恥ずかしくなるだけで
231:神様仏様名無し様
13/10/05 22:00:40.72 VXzwrzam
いや、普通にOPSに残るじゃん
打者としての力は
とにかく安打を打てば上なんて価値観は野球界にはないわけで、
長打を打てる選手が実際に高い金を貰っている
232:神様仏様名無し様
13/10/05 22:03:50.72 vH1GdZbN
＞2番はこういう打撃をするべきとか決められてる
決められてるって、誰がどう決めるという意味でいってるの？
そりゃ野球規則とかで決まってるわけないですよ（爆
＞打順の役割なんてものがあるなら、
＞2002年西武だって1番小関、2番宮地、3番稼頭央、4番カブレラ、5番和田という構成になってるはずだろ
＞
なんで？
１番に求められるのは出塁率と足。稼頭央のそこを最大限生かすための１番起用でしょう。
振り回すだけの１番はダメだけど、１番になったからってホームラン打っちゃいけませんなんて規則ないよ（笑
最初に書いたけど、日本は一発よりもつないで点取る野球。そういうときの２番には、当然つなぐ役割が求めらる。
小笠原やカズ山本が2番打ったときは、一発のある打つ人が多かったから
つなぐよりも一発とか連打で点取るMLB風といったらいいのかな？
ともかく、チームがそういう方針を採って打線組んだだけの話。
日本だとそういう打線の組み方した例は、ほとんど無いでしょう。
233:神様仏様名無し様
13/10/05 22:12:11.80 TPl4Yhzs
>>232
＞そういうときの２番には、当然つなぐ役割が求めらる。
こういう書き込みだと、決めているように見えるが？
出塁率と足が求められるって誰が決めたんだ？
一発が打つ打者が多いならなおさら小笠原やカズ山本が強打狙いをする理由もないだろ
本当に2番には繋ぐ役割が求められるのであれば、長打狙いは主軸に任せればいいだけで
234:神様仏様名無し様
13/10/05 22:29:21.63 /2uyjd6X
日本の野球はＭＬＢより本塁打への依存度が高いというか、
本塁打の割には点を取れない印象があるけど
235:神様仏様名無し様
13/10/05 22:38:09.82 vH1GdZbN
だから、チームがつないで点取る野球を採るか一発重視で点取る野球を採るかで
変わってくるということを、とっくに書いてるじゃん（苦
「日本だとそういう打線の組み方した例は、ほとんど無いでしょう」とも。
＞出塁率と足が求められるって誰が決めたんだ？
＞
だったら、鈍足強打者をなんで1番におかないのかを教えてください。
ほとんどのチームがそうなのに極僅かな例外があることをもって
「傾向があるだけ」としたら、それは逃げになりますよ（笑
誰が決めるって１から１０まで全てが規則とかに書かれて決まってるわけないです（爆
チーム事情によって臨機応変なことがありえるなんて当たり前の話です。
236:神様仏様名無し様
13/10/05 22:50:54.36 VYyTRpJI
ID:TPl4Yhzsがなにを主張したいのや巻きらさっぱりわからん
だから俊足打者は1番置くとか、2番は繋ぐような打者、長打力あるのは主軸に置くという傾向があるだけで
2番はこういう打撃をするべきとか決められてるというわけじゃないという話なんだが
そりゃあ傾向といやあそうだし決められてるというわけじゃないといやあそうだが
野球規則に書いてない以上ほとんどのチームがそうであっても自分は認めないということかい？
野球ゲームすらやったことのない頭デッカチさんですか？
237:神様仏様名無し様
13/10/05 22:53:59.09 5VcvPD4s
最近の攻撃的２番だと印象に残るのは２００７の谷かな
バント２回失敗からの２ランホームランとか最初から打たせろよって感じだった
どっちかというとこの年の１番の高橋の方が得意な起用だったけど....
238:神様仏様名無し様
13/10/05 23:43:18.80 TPl4Yhzs
>>235
足の速い打者よりは足の遅い打者を後に置くのは
走塁の絡みもある
打順信仰があり、
足が速いのを一番に置くのが良しとされる考えが広くあるというだけで
俊足でも長打力のある早打ちの打者なら早いカウントから長打を狙っていってる
一番になったから走塁や出塁が期待されているわけではない
打順の役割があるなら打順が変わったら、
打順によって出塁重視になったり長打狙いになったりしてるはずだけどそんな事はない
チーム事情によって違うっていうところからも分かるように
打順で役割が決められてはいない
各々の打撃能力から同じ打順でも打撃内容は違ってくる
239:神様仏様名無し様
13/10/06 03:32:09.97 RfJ4WVeY
日本は小技が出来るとかの理由で２番に雑魚おくよな
２番に雑魚おくから４番が最強になるんだよ
メジャーじゃ２番にも好打者おくから３番最強なんだが、これが１番理にかなってる
初回に１番出塁２番バントとか馬鹿過ぎだわ
俺が投手なら凄く助かる
240:神様仏様名無し様
13/10/06 06:59:11.72 Yk9y6Pff
>>239
野球で金を稼いでいるプロの投手は嫌かもしれんぞ？
スコアリングポジションにランナーを背負うことは。
241:神様仏様名無し様
13/10/06 09:54:03.20 FE7CHqp3
小技のできる2番でもいいけどチャンス作るのが1-2番ならそのあとの3番が最強でもいい
日本は最強は4番固定にこだわるために3番に非力な選手おくことあったりよくわからん
今季巨人の3番阿部はメジャーっぽいと思ったけどそういうのも増えていくのかな？
242:神様仏様名無し様
13/10/06 09:58:31.93 gsyFTRW2
>>240
そこらへんはシチュエーションにもよるでしょう
無死一塁から強打者３人を抑えるのと
無死一塁からバントでワンアウト貰ってから強打者２人を抑えるのと
どっちが嫌かは場面によって異なる
しかも後者はバント失敗の期待もできるし
最近の高校野球なんかはバントの２塁封殺が増えてて
アウトを無駄にしてる感が凄い
なんにせよもう少し２番に打力求めた方がいいとは思うね
１荒木 ２井端
みたいに極端に打力重視じゃなくて、１番＜＜２番の関係性作るだけでも違うし
243:神様仏様名無し様
13/10/06 10:56:48.23 kqZ3NB5t
2番に好打者おいて3番最強にすると下位は非力なのが
ずらずら並ぶことに日本ではならんかね？
攻撃的2番おくには強打者・好打者が何人もいるチームでないと
バランスの打線崩すだけのようにおもう
244:神様仏様名無し様
13/10/06 11:31:46.95 DcvIQMtY
宮本2番の2001年ヤクルトなんかはどう組み替えられただろう。
レギュラーシーズンおおかったのはこの打順。
1真中（飯田）、2宮本、3稲葉、4ペタジーニ、5古田、6岩村、7ラミレス、8土橋、9ピッチャー
攻撃的2番なら宮本を下位にして2稲葉、3ペタジーニと繰り上げてくこともできるけど
そうすると土橋・宮本・ピッチャーと並ぶとこが弱すぎでは・・・・
このメンバーだとレギュラーシーズンの並びがやっぱりベストに思える。
245:神様仏様名無し様
13/10/06 11:47:04.67 gsyFTRW2
>>244
宮本の所で打線が途切れたりもするし並びの中で浮いちゃってる感がある
１番２番を入れ替えるとか
１番に岩村、２番真中とかのほうがうまく機能しそう
元の並びだと結局８９１２までの流れが微妙になるし.....
246:神様仏様名無し様
13/10/06 12:24:08.39 FE7CHqp3
この年の真中はとちゅうまで四割打ってたり絶好調だったよな
真中2番も検討の余地はあるが宮本・土橋・ピッチャーが続くような並びだけは
絶対にやっちゃいかんワーストケースだろう
247:神様仏様名無し様
13/10/06 12:41:58.19 DcvIQMtY
このラインナップで優勝したんだし宮本は陰のMVPといわれたぐらいだから
宮本のとこで打線が切れてたってことは無いと思うけど。
あの並びだと宮本も生きるけど、宮本・土橋・ピッチャーで並んだらまったく生きないどころか
相手投手が一息つけるお休みポイントをプレゼントと思える。
248:神様仏様名無し様
13/10/06 13:05:40.56 gsyFTRW2
どのみち土橋、投手、真中、宮本の並びがくるから
ほとんど同じだろうと思うんだけどね
そこらへんは見解の相違だから考え方はそれぞれだろうけど
249:神様仏様名無し様
13/10/06 13:19:06.22 FE7CHqp3
この年の真中であれば同じではないだろう
250:神様仏様名無し様
13/10/06 13:23:41.71 gsyFTRW2
ちなみ２００１の宮本は
打率．２７０ １本 １７打点 ＯＢＰ．３１７ ＳＬＧ．３０８ ＯＰＳ．６２５ 得点圏打率．２２０
優勝はしたけど割とチャンスは潰したし、打点も１７と数字通りイマイチだった
犠打の日本記録は作ったけど宮本のキャリアの中では下から数えた方が早いのかもね
251:神様仏様名無し様
13/10/06 13:32:08.64 gsyFTRW2
>>249
真中が間にいるかいないかの違いであって
結局一息つける３人と対戦できるんだし
そこまで大差ないと個人的には思う
真中出るも宮本凡退じゃ対して変わらない
一息つける３人のいずれかが出塁すれば
走者置いてで真中や岩村に繋がる
って狙いの方が個人的には良い
ここらへんは個人の好みだろうけど
252:神様仏様名無し様
13/10/06 13:53:48.61 DcvIQMtY
後ろに強打者がいるときは、その前で粘れたり、そのあげくちょこんとライト前打たれたりは嫌。
ランナーがいたときはとくに嫌。
でも後ろが土橋とかピッチャーだったら、何も気にせず勝負いってもアンパイで済んじゃいそう。
見解の相違といわれればそうなんだろうけど、このシーズンのヤクルトはそういう打順組んでの優勝だから、
こういう打順もそうとう効果的であることは実証されてるんだとおもう。
253:神様仏様名無し様
13/10/06 14:01:29.72 FE7CHqp3
しかし578打席も立って打点17はすごいな
しかも打順上位で
254:神様仏様名無し様
13/10/06 14:22:45.37 dKqwSXEa
宮本の二番は悪手の先入観・やめることがもう前提になってるから
はるかに悪手である宮本・土橋・ピッチャーの打順くんでることに気づかない
愚かだ
255:神様仏様名無し様
13/10/06 14:35:32.31 I4N+D0lg
遥かに悪手というのも結論ありきだろう？
一巡後の8912のなかで間中を生かせないというマイナス点は考慮する必要がないのか？
そこは結論ありきで異論を否定する前に議論すべき点の気がする。
ただし、スレ違いの匂いもそこそこ…
256:神様仏様名無し様
13/10/06 18:46:19.12 FE7CHqp3
宮本後ろにもってて土橋・宮本の7-8番だと6番ラミレスにはストライクいらないね。
振ってくれれば儲け物。四球出しても外野の頭越される心配不要の二人が続くなら
前進守備で思いっきり真っ向勝負でも大怪我することまずないもん。
ピッチャーからしたら楽そう。
とすると足もそんなに早くなく出塁率低い宮本の1番で打線が機能するのかどうか。
なんのための1番か自分にはよく分からない。
やっぱり2番宮本がベストの選択に思える。
257:神様仏様名無し様
13/10/06 19:30:47.45 ktID+nbw
1番打たすぐらいなら７宮本、８ピッチャー、９土橋でよくね？
しかしこういう議論していくと２番宮本がいかにはまり役で
打線をまさに線としてつなげる接着剤だったかよくわかる
ショート池山だったら文句なしだがそこまですごいチームは早々できん
258:神様仏様名無し様
13/10/08 02:32:55.22 qwufya9B
>>250
雑魚過ぎわろたｗｗｗ
出塁率ゴミ過ぎやろｗｗｗ
259:神様仏様名無し様
13/10/08 03:01:06.88 UT6TqRuP
>>257
いやわからないよ
宮本が長打力低すぎるし、四球も選べない
どこをおこうと悩んで結局2番に落ち着いた感じ
260:神様仏様名無し様
13/10/08 07:22:09.52 ZWOp92iQ
谷繁早く引退しろや！
261:神様仏様名無し様
13/10/08 11:08:06.21 GuQIoXWH
日本人監督ならバント屋を二番に置くのは悩まないだろ
262:神様仏様名無し様
13/10/08 15:38:08.10 t3460DyZ
参考 優勝チーム主な２番打者 ２０００年～
２０００ Ｇ 清水 出場１１５試合 ２番スタメン ９３試合
．２７０ １１本 ４６打点 ６５得点 １１盗塁 １８犠打
ＯＢＰ．３１０ ＳＬＧ．４２５ ＯＰＳ．７３５
２００１ ＹＳ 宮本 出場１２５試合 ２番スタメン１２４試合
．２７０ １本 １７打点 ７４得点 １１盗塁 ６７犠打
ＯＢＰ．３１７ ＳＬＧ．３０８ ＯＰＳ．６２５
２００２ Ｇ 二岡 出場１１２試合 ２番スタメン８７試合
．２８１ ２４本 ６７打点 ６４得点 ３盗塁 １６犠打
ＯＢＰ．３２９ ＳＬＧ．５２０ ＯＰＳ．８４９
２００３ Ｔ 赤星 出場１４０試合 ２番スタメン１３８試合
．３１２ １本 ３５打点 ９０得点 ６１盗塁 ２４犠打
ＯＢＰ．３７８ ＳＬＧ．３７４ ＯＰＳ．７５２
２００４ Ｄ 井端 出場１３８試合 ２番スタメン１１２試合
．３０２ ６本 ５７打点 ８１得点 ２１盗塁 １８犠打
ＯＢＰ．３６７ ＳＬＧ．３９５ ＯＰＳ．７６２
２００５ Ｔ 鳥谷 出場１４６試合 ２番スタメン９０試合
．２７８ ９本 ５２打点 ８２得点 ５盗塁 １０犠打
ＯＢＰ．３４３ ＳＬＧ．３７６ ＯＰＳ．７１９
２００６ Ｄ 井端 出場１４６試合 ２番スタメン１２０試合
．２８３ ８本 ４８打点 ９７得点 １７盗塁 ２７犠打
ＯＢＰ．３５５ ＳＬＧ．３６５ ＯＰＳ．７２０
２００７ Ｇ 谷 出場１４１試合 ２番スタメン１０９試合
．３１８ １０本 ５３打点 ６３得点 １０盗塁 ２０犠打
ＯＢＰ．３５７ ＳＬＧ．４３１ ＯＰＳ．７８８
２００８ Ｇ 木村拓 出場１２４試合 ２番スタメン７２試合
．２９３ ７本 ３１打点 ４６得点 １盗塁 ２６犠打
ＯＢＰ．３４７ ＳＬＧ．４０６ ＯＰＳ．７５３
２００９ G 松本 出場１２９試合 ２番スタメン８９試合
．２９３ ０本 １５打点 ５５得点 １６盗塁 ２７犠打
ＯＢＰ．３３８ ＳＬＧ．３２８ ＯＰＳ．６６５
２０１０ Ｄ大島 出場１０４試合 ２番スタメン ５７試合
．２５８ ０本 １７打点 ３５得点 ８盗塁 ２７犠打
ＯＢＰ．３２３ ＳＬＧ．３１５ ＯＰＳ．６３８
２０１１ Ｄ井端 出場１０４試合 ２番スタメン ８２試合
．２３４ １本 ２９打点 ２８得点 ３盗塁 ３１犠打
ＯＢＰ．２８０ ＳＬＧ．２７１ ＯＰＳ．５５１
２０１２ Ｇ藤村 出場１０９試合 ２番スタメン ４５試合
．２５２ ０本 １０打点 ３０得点 １４盗塁 ２６犠打
ＯＢＰ．２９６ ＳＬＧ．２９８ ＯＰＳ．５９４
ラビット前期はわりかしアグレッシブな２番も多い
全盛期井端は結構打点も稼ぐ
263:神様仏様名無し様
13/10/08 16:15:23.16 MxDEj0NF
井端は出塁するなあ
264:神様仏様名無し様
13/10/08 17:49:34.35 fHewyKba
巨人は何連覇しようが固定されなかったのか
265:神様仏様名無し様
13/10/08 20:58:56.58 ml8I8ZkM
て
266:神様仏様名無し様
13/10/08 22:50:08.53 M7sFvNBd
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
RCWIN
田中 2.52
谷繁 -13.38
宮本 -16.06
これに守備補正をどうするか考慮していけば
比較的まともな評価が下せそうだ
267:神様仏様名無し様
13/10/08 22:59:17.45 ZWOp92iQ
中日の新監督候補に谷繁が急浮上！ヘッドコーチには森繁和氏を検討する案も
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
谷繁みたいなウンコ野郎が監督候補とは大笑いさせていただきました。 ｗ
チーム内にライバルいない所を渡り歩いて安穏とした楽な雰囲気で惰性で試合出場伸ばしたウンコのくせに。
ヤクルトで古田、阪神で矢野と激烈な競争して四球団渡り歩いた野口寿浩の方が確実に谷繁より上。
268:神様仏様名無し様
13/10/08 23:07:31.95 YUYXqGhW
それは中村に気の毒な評価だな
269:神様仏様名無し様
13/10/09 06:01:14.70 n1fIAceY
結局谷繁か宮本って話に終始するわけか
こいつらは同率首位として三位が田中、四位以降を話し合う方向で
270:神様仏様名無し様
13/10/09 08:45:12.03 XCxoxWYB
田中より新井や駒田のほうがショボいと思うの
271:神様仏様名無し様
13/10/09 09:58:03.16 5OwtlAFJ
田中は殿堂入りだよ
理由が知りたければ過去スレを見てきな
272:神様仏様名無し様
13/10/09 14:24:58.26 RmrZ0TiO
井端は宮本と違って四球も選べるし、守備範囲激狭の宮本と違って本当に守備も上手いしな
273:神様仏様名無し様
13/10/09 15:46:27.45 GbS1Gc2a
２００
274:神様仏様名無し様
13/10/09 17:36:15.42 GKiAOKyN
現役継続に拘る谷繁が、なんで監督に選ばれたかって？
それは中日球団が「『監督谷繁』よ、おまえは低打率に喘ぐ『選手谷繁』を
使うことが出来るのか？」と諭すための人事なんだよ。
つまり駄目出しされたんだよ、もう後がないんだよ。
これで来年60試合以上出場したら、ただのパー扱いで、
2000本安打到達者最低選手殿堂入り確実です。
275:神様仏様名無し様
13/10/09 18:22:12.89 vnXKQn8f
谷繁が野村古田と並び称されるような事態になったので
田中オタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:神様仏様名無し様
13/10/09 18:33:42.01 /owRbdk4
>>266
守備補正以前に野手にとって資本となる打撃がしょぼ過ぎる
何だ結局は宮本が最もしょぼいってことで決まりか
277:神様仏様名無し様
13/10/09 18:55:56.15 GKiAOKyN
守備補正とか抜かすんなら学歴補正追加しろよ。
ダントツで谷繁がショぼいじゃん。 ｗ
278:神様仏様名無し様
13/10/10 04:40:38.35 heBN64U4
高卒でプロだからエリートになるがな
279:神様仏様名無し様
13/10/10 07:17:40.46 DJrwil1u
福浦と谷が仮に3年後くらいに2000安打やったら田中より達成の仕方はひどいな
しかも田中はショートパイル時代の人工芝で足ボロになったけど、福浦は負担のない一塁手だもんな
谷も負担軽い小兵だしセンターが多かったとはいえオリックス時代は天然芝がホーム
280:神様仏様名無し様
13/10/10 10:47:22.62 gQhwp6pC
谷は大社経由だし、右打者で.350を記録し生涯打率も3割近い。
二塁打の記録保持者。
どうあがいても田中よりしょぼいとかないから。
福浦も首位打者経験ありで、生涯打率も高い。
2000本達成までによっぽど打率を落とさん限り無理。
ってか田中ヲタって、いまだに達成の仕方だけで言われてると思ってんのかよ。
守備位置にやたらこだわるのも相変わらず。
281:神様仏様名無し様
13/10/10 15:44:25.00 RdDIPP/n
谷あたりは出たらそれなりに打つのに巨人では出してもらえないだけだから
出ても打てなかった人よりショボくはならないだろ。
282:神様仏様名無し様
13/10/10 16:21:20.60 Rb8BtGNu
右打者で.350を記録するのが何故プラスになるのか分からん
右だからとか理由付けするなら、最初から右で打てば良いだけなのでは？
長打を打つなら右投げ左打ちより右打ちの方が有利だし
つうか達成の仕方の話をしてるんだろ？
成績なら既に宮本って下なのがいるでしょ
283:神様仏様名無し様
13/10/10 16:21:56.39 Rb8BtGNu
最初から左での間違い
284:神様仏様名無し様
13/10/10 16:52:00.74 sfo9aLst
谷は奥さんよりしょぼいという最大の弱点がw
285:神様仏様名無し様
13/10/10 17:29:35.50 RdDIPP/n
あの奥さん選んだことがもうショボくないポイント
286:神様仏様名無し様
13/10/10 19:31:01.02 JU39CWH7
しかし新井の名前が出てくるのか・・・
みんな実際に見てた世代なんだよね？
あと内野手擁護論みたいのが出てるが
カズオや古田みたいな選手もいるのだから
シビアな評価になるのは仕方ないだろ
専守型の選手は初めから脇役の華が彼らの頂点
名球会入れただけで御の字！
但し全員、天才野球選手にかわりない
287:神様仏様名無し様
13/10/10 21:13:12.21 Jv3p3MHi
過疎ってくるとアンチが元気になるスレ。
健在！
288:神様仏様名無し様
13/10/11 14:21:43.67 q2hP415m
>>282
一部の好打者・好投手を除いて左右の相性は成績に大きく影響する
右投手の方が圧倒的に多い現状では相対的に左打者の方が有利
長打になるかどうかはタイプによる
289:神様仏様名無し様
13/10/11 14:44:15.83 SwvOnC/Y
谷ほどの地位と金を持ちながらにあの嫁を貰うとか最強
平民には考えられない嫁の選択
290:神様仏様名無し様
13/10/11 16:00:17.37 F2UK5Rsb
>>266
それRCWINの数値か？
-13.38とか-16.06って2000本達成打者としては、そこそこ異常な数値なんだが、どんな計算したのか教えてくれる？
ちなみに'06年以降のデータしかないが谷繁が宮本をRCAAやRCWINで上回ったのは'10年と'11年の２度
谷繁 RCAA RCWIN
2010 -3.86 -0.39
2011 6.86 0.80
宮本
2010 -9.72 -0.98
2011 6.54 0.76
谷繁は最高値の'11年以外の7シーズンは全てマイナス評価でワーストは'13年
2013 -13.45 -1.47
宮本は８シーズン中半分がプラス評価、半分がマイナス評価でワーストが'10年、最高値は'11年
さらにちなみに'13年のバレンティンは
2013 80.14 8.47
291:神様仏様名無し様
13/10/11 16:53:52.72 FzstSdF5
>>288
そもそも日本が異常に左打者多いだけで、カナダも意外に多いが
他はそうでもないがな
メジャーの強打者は右に集中しているし
今の日本プロ野球を代表する強打者だって
バレンティン、ブランコ、中田、浅村・・・
みんな右打者
内野安打を量産出来るタイプなら有利になるだろうけど
そういうタイプは多くはないし、打撃成績は打率のみで決まるわけじゃなくて長打や四球数の評価だってある
その認識は改めた方が良いよ
292:神様仏様名無し様
13/10/11 19:03:19.48 F2UK5Rsb
>>291
＞ 一部の好打者・好投手を除いて左右の相性は成績に大きく影響する
と言ってる奴に一部の強打者を例に挙げて何を言いたいんだｗ
とゆーか右打者が左投手に対して、左打者が右投手に対して有利ってのは事実だからな
日本でもアメリカでも野球に携わってる人間なら同じ認識だよ
一部の例外を持ち出しても無意味
293:神様仏様名無し様
13/10/11 20:34:50.22 FzstSdF5
URLﾘﾝｸ(lcom.sakura.ne.jp)
一部の強打者だけじゃなく実際
パなんか今年20本塁打を打った打者の8人全員が右打者
セも5人中3人が右打者
ちなみに総合的な打撃指標RC27あたりで見てみると
セ上位10人うち6人が右打者、パは7人が右打者
別に左が有利という傾向は見られない
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
MLBも今年のBatting上位10名見てみたが
ミゲル・カブレラ、トラウトの飛び抜けてる2トップが右打者、10人中6人が右打者
左打者が右打者に対して有利とかいうことこそ数少ない例外を話してそうだがな
294:神様仏様名無し様
13/10/11 20:49:51.94 s+EdzLQG
最上位に王、バース、イチローとかがいるから誤解しがちではある。
あんなのを例にとったらダメなんだよな。
295:神様仏様名無し様
13/10/11 21:59:33.74 R3G9kGxp
打率なら左打者の優位はあるだろう
296:神様仏様名無し様
13/10/11 22:18:37.57 FzstSdF5
今年の3割打者
14人中右打者は11人だな
そもそも右投手のツーシームなら
右打者より左打者の方が対応が大変だろ
297:神様仏様名無し様
13/10/11 23:37:14.60 q2hP415m
>>291
何故そんなに持論をゴリ押しするのか
一般論を言っているのに一握りの上位打者を論って何になるのか
単純な話、左右の相性が存在しないなら両打ちの打者が存在する合理的理由がない
そしてもう一点、右投げ左打ちの選手は数多くいるが、左投げ右打ちの選手は０に等しい
これは、元々右利きの選手は左打ちに切り替えるメリットがあるが、元々左利きの選手は右打ちに切り替えるメリットがないからだ
お前がどんな持論を提唱しようが、投手と打者の間には左右の相性が存在している事が事実によって裏付けられているんだよ
298:神様仏様名無し様
13/10/12 00:31:44.49 z3zz/9rg
何で根拠すらないのに自分の意見を押し通そうとするのか
他の国では左打者が少ないことを不思議に思わないのか
左右病の化石指導者に子供時代に押し付けられた弊害とイチローの影響もあるでしょ
299:神様仏様名無し様
13/10/12 05:12:08.91 ELGDouON
他の国では内野安打みたいな気持ち悪いヒット打とうと考えるゴキブリみたいな人間は皆無だからでよ
左の方がゴキブリには有利だからね
300:神様仏様名無し様
13/10/12 07:50:25.62 mdW56rFP
またハゲローオタが暴れているのか…
301:神様仏様名無し様
13/10/12 08:41:35.62 momOKweM
セックスの４８手も最初に性交した人の名前が付いてたらやだなー
「昨日彼女と、熊五郎やって田子作やって最後はジェームスやったせ」とか
302:神様仏様名無し様
13/10/12 08:42:55.04 momOKweM
すまん誤爆だｗ
303:神様仏様名無し様
13/10/15 02:25:00.29 fnTvYqed
１２３
304:神様仏様名無し様
13/10/16 19:21:12.55 rUr0XYj7
>>298
スイッチヒッターがピッチャーによって打席を変えるのはなんでですか？ｗ
305:神様仏様名無し様
13/10/17 23:08:24.08 dCko9Hs9
広島ファンによると天才らしい前田智徳(タイトルなし)について語ろうぜ
306:神様仏様名無し様
13/10/17 23:31:43.77 VGcxvX15
>>305
前田を穢すチンピラは死ねや！
307:神様仏様名無し様
13/10/18 20:20:46.88 o3M3Ysqs
前田や立浪はフランチャイズプレイヤーだから
地元ファンから過大評価されるのは仕方ない
でも前田の数字は客観的に見ても相当いい部類
通算３割だしね
308:神様仏様名無し様
13/10/18 20:29:54.27 WbCRPnRN
怪我ということでの情状酌量抜きにしても十分すごい。
ダントツではないにせよ。
イメージ的には榎本喜八が比較しやすい。
単年で際立った数字残してるならもっとわかりやすいけど、逆に言うと大崩れしない安定感。
309:神様仏様名無し様
13/10/18 21:02:06.06 Xk5dZtT4
今年の前田は代打で出てきたら怖かったよ
全然しょぼくない
310:神様仏様名無し様
13/10/18 23:08:34.83 j2ZY8e28
通算で2000本3割打ってるんだから相当だな
ギリギリ10位に入るかもしれない程度かね
311:神様仏様名無し様
13/10/19 16:28:20.37 D8dd/A5g
やっぱりケロカスって頭おかしいんだな
312:神様仏様名無し様
13/10/19 16:30:16.94 kGlH1paW
外野手限定でも10傑には到底入らんだろw
313:神様仏様名無し様
13/10/19 17:21:16.97 fPNKf4oQ
ケロカスってカープファンのことだったんだ？
まぁ前田はベスト10は無理だわ
314:310
13/10/19 17:21:37.39 M2/KgIjx
下位の方の10位と言いたかった
伝わりにくい書き方をして申し訳ない
315:神様仏様名無し様
13/10/19 17:47:17.13 M9/qT5YC
なるほど
ワーストの10番目か
そこまでひどくもないと思うけどな
316:神様仏様名無し様
13/10/19 18:23:52.61 UB4kvd0J
オレはアンチ田中では全くないけど、
2000本を達成した時の前田のちっとも嬉しくなさそうな挨拶を見た時は、
同じ九州でも随分と違うもんだなあと思ったよ
317:神様仏様名無し様
13/10/19 18:38:36.25 BKPl/Jxx
て
318:神様仏様名無し様
13/10/19 19:26:08.07 +91tZhRs
前田は選手としては一流だが、今後指導者として現場復帰したら実績上げれるか疑問。
前田は天才だから、凡人に野球理論伝授するのが苦労しそう。
「なんでこんな簡単なことが出来ないのか？」と心の葛藤で禿になる。
319:神様仏様名無し様
13/10/19 20:00:28.29 WxQX7n/2
天才ならせめて首位打者一回ぐらい取ろうぜ
アキレス腱は言い訳にならんぞ
谷沢や門田は怪我後も普通に打撃タイトル取ってるからな
320:神様仏様名無し様
13/10/19 20:13:19.59 9zIdNhaN
天才と呼ばれている、のはいいけど
天才だ、ってのは誰も得しないつまらん言い様だよな
321:神様仏様名無し様
13/10/19 21:49:47.50 +91tZhRs
谷沢はコーチ歴2年のみ、門田は入閣なし。
双方とも指導者としての道に乗り損ねた。 おわり。
322:神様仏様名無し様
13/10/19 21:59:44.01 8sknOJc3
前田ってあんまりやきゅうが上手くなかったね
323:神様仏様名無し様
13/10/20 08:20:31.89 a0z2w3yz
◆詐欺・低身長ﾁｬｰﾙｽ◆ 無職 ｲﾁﾛｰｷﾁｶﾞｲ松山yasu 童貞 ◆ﾄｰﾏｽ低学歴・在日◆
株式会社エネルギア・コミュニケーションズ ( 223.223.51.153 ) 安佐
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:10番) 店に商品画像を要求し所有物かのように出品して店にバレて取り消しｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:19番) 上記の行為は「苦い告白」で奪われた金を母親（年金受給者）に返すためｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) 無職で女に免疫がなく卑屈な妄想を繰返すイチローキチガイブログｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ヒゲ剃りアトが濃いので砂鉄やホモメイクではありません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) この低身長が捻くれた性格を生み、孤高になった原因
URLﾘﾝｸ(person.news.yahoo.co.jp) イチローキチガイコメント
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp) 詐欺でID取消し→
姉に泣き付いて再開したャフオク（2008年822Pで撮影のグレッチ出品）
人を認め褒めることができないネチネチと女々しいゴキブリブログで察しがつくように
統合失調症を患い、幻覚や妄想に苦しんでいる
URLﾘﾝｸ(www.2shared.com) （15年前・薄毛の確認に、しかめっ面で孤高の自画撮り）
URLﾘﾝｸ(www.2shared.com) （頬から下が青黒いのは砂鉄でなくヒゲです・軽自動車にて）
URLﾘﾝｸ(www.2shared.com) （イオンにて黒シャツでバイト面接に行き不採用）
・愛車94年式E36・318is（現在は車検代が払えず不動車）無職で友達も居ないので携帯は契約切れの822Pをカメラとして愛用
・孤独な高校生時代にリアルタイムで楽しんだクリィミーマミが大好物
・統合失調症だが薬を飲みたがらないため、モヤモヤしてネットで迷惑行為をしてるゴク潰し
・最近は気に入らない相手のIPから住所を割り出し晒してやろうかと脅し、許可されると怖くなって沈黙する無様な姿が話題に
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
324:神様仏様名無し様
13/10/24 00:54:42.32 dlVphpuh
最多安打や最高出塁率やら盗塁王やらの隙間打撃タイトルすら取ってない2000本打者って前田以外だとどんくらいいる？
325:神様仏様名無し様
13/10/24 01:24:24.12 jwm8nbkq
>>324
谷繁元信、宮本慎也、山崎裕之、駒田徳広、松原誠、立浪和義
326:神様仏様名無し様
13/10/24 05:40:00.17 v9Ury0dp
松原はベストナインもGG（ダイヤモンドグラブ）賞もなし
王貞治と被ったってこともあるが
最多安打は2回あるが、その当時はタイトルではなかった
327:神様仏様名無し様
13/10/24 07:29:08.69 nPZ2HVP+
>>325
通算二塁打日本記録保持者の立浪はカスどもと区別しないといけない。
328:神様仏様名無し様
13/10/24 07:33:14.73 v9Ury0dp
立浪「福本さんの足があと少し遅ければ、この記録更新はなかった」
329:神様仏様名無し様
13/10/24 09:01:59.32 4E2XikoR
しょぼい2000本安打達成者下位10選手
タイトルなし（谷繁元信、宮本慎也、山崎裕之、駒田徳広、松原誠、立浪和義、前田智徳）
３割なし（柴田勲、田中幸雄）
最低出塁率（高木守道）以上
330:神様仏様名無し様
13/10/24 09:20:36.00 v9Ury0dp
>>329
参考になる基準ではあるが
打撃だけで見ても、通算打率3割295本塁打の前田が入るかは意見が分かれそう
松原も突出こそしなかったけど331本塁打だし、タイトルではなかったが最多安打が2回
柴田勲は盗塁王6回の579盗塁に194本塁打
立浪も>>328でああ書いたが二塁打NPB記録保持者であることには違いない
守備位置も換算すれば、捕手史上3人目の2000本安打に出場試合数歴代1位を視野に入れる谷繁
落合、ローズ、井口とともに歴代2塁ベストナインの候補に挙げられる高木
二塁手としての実働年数を考慮すれば筆頭候補
それをそのまま下位10選手に当てはめることはできないだろう
331:神様仏様名無し様
13/10/24 09:49:56.87 CPwpEL/m
２０００
332:神様仏様名無し様
13/10/24 12:14:12.92 US3u/Lzy
二塁打記録って地味だろ
そこに並べるほどのものか？
333:神様仏様名無し様
13/10/24 12:22:47.66 l7eVCvHG
日米通算だけどイチロー松井に大差で抜かれてる記録だしな
334:神様仏様名無し様
13/10/24 12:30:26.19 ndhBEtdq
前田さんは信者が持ち上げてる割にノンタイトル(早打ち打者なのに最多安打すらない)
という成績のギャップが面白いだけで
打撃面に絞れば悪くない方だと思うよ
守備走塁はアキレス腱痛めてからは察しだし
怠慢走塁で外人に怒られたりしてるし
総合だと候補に入ってもおかしくないかもだけどさ
335:神様仏様名無し様
13/10/24 14:13:29.53 US3u/Lzy
30本打ってるシーズンがあと2回くらいあればな。
336:神様仏様名無し様
13/10/24 15:12:30.87 4iFWoADE
唯一30本以上売った2005年は
新井貴浩(他の年は30本以上無し)が43本打てるくらい市民球場のPFが異常だった年だしな
337:神様仏様名無し様
13/10/24 18:26:28.15 v9Ury0dp
>>332、>>333
確かに地味な記録だよな…
てか立浪自体が地味かな
2480安打打ったが突出した年がない
338:神様仏様名無し様
13/10/24 18:40:27.96 pdAmAg4A
このスレ的に石井琢と立浪はどっちが評価高いのかな
通算安打数だけならレジェンド級に紛れて歴代上位に入りこむ二人
ただし率系数字が低く他の上位面子に比べると見劣りする二人の内野手
打者としてのタイプは若干違うけどね
339:神様仏様名無し様
13/10/24 18:49:33.61 rv4UY07L
二人とも私生活はちっとも地味じゃないんだけどなｗ
340:神様仏様名無し様
13/10/24 19:00:16.62 pdAmAg4A
石井琢朗
2432安打 373二塁打 50三塁打 102本塁打 1298得点 670打点 358盗塁 289犠打 .282 .356 .372 .728
盗塁王4回 最多安打2回 ベストナイン5回 ゴールデングラブ賞4回
打率3割4回 出塁率4割1回
立浪和義
2480安打 487二塁打 38三塁打 171本塁打 1175得点 1037打点 135盗塁 96犠打 .285 .366 .408 .773
ベストナイン2回 ゴールデングラブ賞5回 新人王
打率3割7回 出塁率4割1回
リードオフマンタイプと6番打者タイプの違いはあるかな
二人とも出塁率4割行ったシーズンがあるのが驚き
前田…
341:神様仏様名無し様
13/10/24 19:01:17.54 v9Ury0dp
成績的には似通ってるね
打率と通算安打は似たようなもんだし、守備が売りってのも
立浪が172本塁打、石井が102本塁打だから長打力は立浪>>石井
盗塁は立浪135盗塁91盗塁死、石井は358盗塁169盗塁死で3年連続含む4度の盗塁王だから走塁は石井>>>>>立浪
ついでに石井は最多安打2回
トータルで言えば石井が上回るかな
342:神様仏様名無し様
13/10/24 22:48:52.63 Q+phHdzd
単純に攻撃力で評価したなら立浪の方が上なんだろうけどな
琢朗の盗塁王は盗塁の数が少ない時代でリトル松井や赤星みたいに驚かされる数じゃないし
でも単純にタイトル多いから琢朗のほうが派手かな
同じ打順におけばもっと似た成績になってそう
343:神様仏様名無し様
13/10/24 23:12:06.03 hZQhCiYk
石井琢の成績に投手として1勝したのも追加で
344:神様仏様名無し様
13/10/25 05:28:59.09 GZAWRxE2
特に1989年は
17試合2先発30.1回1勝1敗防御率3.56っていうそこそこの成績を残してる
打者としても.400（5-2）ってあたり片鱗を感じさせる
345:神様仏様名無し様
13/10/25 10:35:13.85 MKWlSInc
石井って打力は宮本に多少似てると思う
宮本より打てて四球選べて走れるけど長打力はなかった
毎年ハマスタのポール際に決め打ちしてしょぼいHR打ってたイメージ
だから打点稼げないし犠打もかなりしてる
立浪の方がその点はまともな打者だったな二塁打も多かったし6番タイプじゃなく強打の2番タイプが相応しい
ただ立浪は守備は三塁手タイプだった
どっちも安定感が売りだったけどまだ130試合制だった時代が多かったし
今若手だったら2600安打くらい打ってたのかもね
346:神様仏様名無し様
13/10/25 10:45:42.26 GZAWRxE2
確かに立浪は1・2番か6番タイプ
だが、中日ゆえ3番5番、時には4番を打たざるをえなかった
つまり長打を自分の実力以上に狙わざるを得ない
打率が突出せず、イメージよりいまいちなのはそういう事情もあったりする
347:神様仏様名無し様
13/10/25 11:04:24.36 I8tY/1tA
立浪は走れないから一番固定してもそんなに率は稼げなかったのでは
二番三番タイプだと思う。
348:神様仏様名無し様
13/10/26 11:57:40.69 aA6sSGVw
衣笠ってかなり変わり種でそこそこ足あったのに若い頃はファーストだったんだよね
その後29歳くらいからサードに転向した真逆のことやってた
ファーストでも8シーズンくらいフルに出てたし天然芝球場だしそりゃ長くやれるわね
サード守備はお察しで加齢で晩年は結構悲惨だったらしい
低打率低出塁率で守備ボロの6番サード
ただ76年から87年まではかなりの打高だったから87年で引退するまでHRだけは多かったけど
健康でファーストサード限定だった田中幸雄、サードも守って長くやった松原誠って感じ
349:神様仏様名無し様
13/10/26 12:48:54.62 pqweF0+n
本人も言ってるように盗塁死多いから
足が速いわけではないんだろうけどね
350:神様仏様名無し様
13/10/26 15:55:19.87 RoIC/3oi
晩年悲惨というのはかなりの選手に当てはまるだろうこと
最後の二年間に留まるんだからむしろ潔かった部類に入るかもわからん
22年間の現役生活で半分近くを打高で過ごせたなら幸運かもしれないが
それでも半分だし、ホームランは71年からあまり変わらないペースで打ってる
健康な田中に同じ条件でやらせて504本塁打打てるとも思えんし
松原の331本塁打とも開きはある
どんなに打高だったにせよ
流石に400本塁打以上打った選手は下位10に入らないだろうと思う
351:神様仏様名無し様
13/10/26 20:55:32.79 NhykpfGs
流石に500本塁打以上打った選手は下位10に入らないだろうが、
400本塁打以上500本塁打未満は微妙。下位９位10位争いに入ってくる。
352:神様仏様名無し様
13/10/26 22:10:07.85 pqweF0+n
はいはいそうかもしれないね
お前の中でだけは
353:神様仏様名無し様
13/10/26 22:22:24.44 snhVXJzR
規定打席にこだわる人から見ると、
小久保はかなりしょぼい達成者になるかな
354:神様仏様名無し様
13/10/26 22:30:18.90 RoIC/3oi
400本塁打以上500本塁打未満かつ2000本安打達成者は
小久保、秋山、長嶋、土井、金本、大杉
現役で中村が390本塁打と見えてる
個人的には中村がいろいろと突っ込みどころが多くて怪しい気もするが
それでも下位10人には入らないだろうと思う
355:神様仏様名無し様
13/10/26 22:33:19.74 snhVXJzR
中村は今年１４本塁打で通算４０４本塁打だろう？
356:神様仏様名無し様
13/10/26 22:49:44.76 RoIC/3oi
あ、そうだった
今年のが更新されてないところから調べてたみたい
357:神様仏様名無し様
13/10/26 22:57:45.86 S+VsWgWs
実はノリは守備の人だったりする
358:神様仏様名無し様
13/10/26 22:58:13.04 cS+LPwN0
>>354
秋山、金本はトリプルスリー経験者。 下位10位には入らない。
長嶋も幻のトリプルスリー経験者、ホームランで1塁ベース踏み忘れの1本成立してたら
トリプルスリーメンバー入りだった。
359:神様仏様名無し様
13/10/26 23:04:45.17 kU0VkNnw
しょぼい2000本安打達成者下位９位10位候補
松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉
小久保裕紀〈打率５傑なし、犯罪歴有〉
中村紀洋〈打率５傑なし、２割７分未満〉
有藤道世〈150安打も30本塁打も90打点もなし〉
立浪和義〈タイトルなし〉
秋山幸二〈２割７分未満〉
土井正博〈選手として優勝経験なし、逮捕歴有〉
360:神様仏様名無し様
13/10/26 23:08:09.78 y/BAc442
>>359
秋山はトリプル３を実行したんだから、甘めの査定を・・・・
361:神様仏様名無し様
13/10/26 23:09:30.13 61PdmDdi
率だけ見過ぎだろそれ
362:神様仏様名無し様
13/10/26 23:15:17.90 cS+LPwN0
>>359
秋山は唯一２チームで日本シリーズMVP獲ったんだが(西武、ダイエー) ｗ
秋山正力松太郎賞を選手と監督で受賞してるんだが。(他には王貞治のみ) ｗ
363:神様仏様名無し様
13/10/26 23:38:48.36 VlN7So7x
だいたいワースト５までは確定してるんで、
その次のランクを議論するスレになってるのかｗ
364:神様仏様名無し様
13/10/26 23:59:20.39 QlGzVfN0
前田智徳と野村謙二郎どっちがしょぼいか議論しようぜ
野村謙二郎
遊撃手
トリプルスリー 最多安打3回 盗塁王3回
前田智徳
外野手
なし
前田の方がしょぼいかな
365:神様仏様名無し様
13/10/27 00:10:24.95 sAEdpemQ
500本塁打者とトリプルスリー達成者と３割打者は、しょぼくない。
366:神様仏様名無し様
13/10/27 00:12:54.75 ACJ4q7Zq
て
367:神様仏様名無し様
13/10/27 00:31:49.49 oPPDLs/C
>>359
中村・小久保の打率の低さはホームランで相殺以上に行ってるだろう
有藤はずば抜けた年は少ないけど348本塁打に282盗塁
秋山はさらに上を行く、打率以外万能選手
土井も465本塁打
>>354
ノムケンはトリプルスリー年以外の本塁打が少ない。通算で169本塁打
田中ほどじゃないけど、2000達成が見苦しかったという話もある
数字はそこそこだったけど、当確を表してた栗原を使えとファンは非難ごうごうだったとか
368:神様仏様名無し様
13/10/27 00:34:58.45 oPPDLs/C
訂正
>>354→>>364
369:神様仏様名無し様
13/10/27 03:23:36.04 hLDSTVhw
メジャーで通用した打者はイチローとマツイ。
もし全盛期の秋山がメジャーに行ってたら、
イチローとマツイを掛け合わせたような選手になってただろう。
370:神様仏様名無し様
13/10/27 03:35:14.19 XCHoyH3A
秋山の打率、出塁率だと、MLBでは中村ノリレベルの成績になっていたと思う。
371:神様仏様名無し様
13/10/27 08:35:29.56 c9Tz2Xr9
所属球団にもよるよな
巨人なんて最近生え抜きで達成者は全く出てないし外様でも清原が最後か？
FA導入後は実力落ちたら外様の選手と取って替えられるだろうしこれでもし130試合制だった難易度高かったな
清原だってドラフトで巨人に入団してたら最初の3年はほとんど出番なかったろうし名球会入りも無理だったろう
宮本も2007年のサード転向後は2011年だけで岩村が抜けて生え抜きリーダーだから温情で使われてただけだしな