14/12/29 20:51:19.38 NFR+Lvdm
>>15
時間がない読みたくないの いい加減なつまみ食いで
文句ブーブー言ってるだけの雑魚が、
しまいには格言らしきナニカに頼る。
海外勢もガキみたいな奴ばっかだな。
17:１３２人目の素数さん
14/12/29 20:56:25.46 6T4GxOHl
>>12
出向かなくても勝手に集まって読んでくれる例として岡潔を挙げたのに、その突っ込みはおかしい。
18:１３２人目の素数さん
14/12/29 21:11:38.87 mjOcNK1v
海外のコメントも日本とさほど変わらなくて笑える
日本は主に擁護海外は主に批判だけど
19:１３２人目の素数さん
14/12/29 21:31:43.12 rsv2+xNw
>>16
16さんみたいな非雑魚には敵いませんわ
さすがっす
20:１３２人目の素数さん
14/12/29 21:43:23.62 SXdEUoDl
海外の多勢が批判に回った段階で終わりだよ
望月の最新の文書に焦りがありありと現れとるだろ
自分が歴史の闇に葬り去られると自覚したときの顔だ
21:１３２人目の素数さん
14/12/29 21:50:57.62 crYi8mwL
>>17
それなら>>9のレスとして>>10は頭がおかしいとしか言えない。
22:１３２人目の素数さん
14/12/29 22:08:32.89 Kpo+qlfs
数学的な内容も理解せずに批判を行うのは
数学者としてまったくフェアではない
海外の批判が感情論を超えないかぎり遠吠えにすぎない
23:１３２人目の素数さん
14/12/29 22:27:52.96 SXdEUoDl
>>22
そんな純粋論理的に片付く話じゃないだろ
総計1000ページを超える論文群を発表しておいて海外からの
セミナーの招待をすべて断ったら批判されるのは当たり前じゃん
もうオワコンだよ
24:１３２人目の素数さん
14/12/29 22:33:31.31 mjOcNK1v
オワコンではないだろ
まずabc予想の証明なんだから無視できる筈がない
勉強しはじめる人間がボツボツ現れて広まるのを忍耐強くまつしかない
いくら海外勢が批判しようと、重要な大論文に変わりはない
本当に終わる時は、ABCの別証明が出現した時
25:１３２人目の素数さん
14/12/29 22:35:46.85 +Jnl6Xh1
>>23
> オワコン
数学には芸能界や流行の世界で起こる出来事とは違って賞味期限はないよ
ピタゴラスの定理とか今でも使えてるでしょ？
26:１３２人目の素数さん
14/12/29 22:50:10.16 6T4GxOHl
>>21
「魅力があれば全てをなぎ倒してでも人は集まる。」の例として岡潔の理論を挙げた。
>>10は>>9に同意した上での意見である。
27:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:02:23.95 crYi8mwL
>>26
ブルバキ達がブルバキでなくなった理由の一つが
みんな忙しくなって集まれなくなったからだが
彼等だって自分の立場や仕事を大事にして
ヒマを見つけては、そういう所に力を注ぐだけ。
興味だけで全てをなぎ倒して集まる程、奔放な人種ではない。
全くの筋違い過ぎてヘソで茶が沸くわ。
あまりにも馬鹿過ぎ。
28:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:11:28.95 SXdEUoDl
>>25
アホ
ピタゴラスより先にこの定理を発見しながら歴史から消え去った
有象無形に思いを馳せてみよ
29:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:21:10.39 6T4GxOHl
>>27
意味がわからない。
望月さんの理論を海外の研究者が集まって解読するとしても、
それは彼等の多忙なスケジュールの合間を縫って行われるであろうから。
30:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:30:09.87 +Jnl6Xh1
>>28
オワコンとのつながりがよくわかりません
ピタゴラスの定理はピタゴラスという人間とは特に関係ないでしょう
Iutechが望月さんとは特に関係ないという意味で
31:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:33:46.61 LNA77FVW
ここの書き込みもその内、誰が書き込んだかをも含め
後世の数学史の研究材料になるんだろうなぁ
32:１３２人目の素数さん
14/12/29 23:34:31.18 crYi8mwL
>>29
集まることがあれば
誰もがヒマな時に集まるという当たり前の事を言っただけで
全てをなぎ倒してでも集まるなんて
イカれた例ではないということな。
夢見すぎな馬鹿が大袈裟に表現しただけで。
33:１３２人目の素数さん
14/12/30 01:48:14.65 Q8fc4jj3
>>31
ならねーよw バカw
34:１３２人目の素数さん
14/12/30 01:53:28.21 Ll486Pj+
後世の数学史の研究家が今以上のバカになる可能性は大いにありそう
そこらも勘案して…
やっぱねーよバカｗｗｗｗｗ
だな
35:１３２人目の素数さん
14/12/30 02:14:59.50 3csHm24R
>>33>>34
幸せな頭をしているんだね(悪い意味で)ｗ
まぁこれからも楽しく生きていって下さい
36:１３２人目の素数さん
14/12/30 02:27:32.99 IQvKHzkx
>>23
どうしてそんなに断ったのですか？
37:１３２人目の素数さん
14/12/30 03:32:06.34 2OAdA7qo
>>36
リーマン予想を証明しようと意気込んで、面倒くさがったんだろうね
グロタンやペレルマンに憧れて世捨て人を気取った可能性もある
海外の数学界にここまで軽視されるとは予想してなかっただろうね
38:１３２人目の素数さん
14/12/30 05:59:05.17 HnvwarO2
>>37←数学経験ゼロが一語一句の全てに表れてる。
見る人が見たらすぐわかるのだから、背伸びせずに素人さんは素人さんらしく
素人さんならではの視点を素朴に語ってくれたらいい、関係者気取りは見てる方が恥ずかしいよ
39:１３２人目の素数さん
14/12/30 06:30:21.89 DYb3Lpb8
現在の欧米アカデミズムの、論文よりもセミナーの口頭報告の方が重視
される風潮を苦々しく思っている人は欧米内にもそこそこいるよ。
学者の誰もが口頭報告が得意なわけでもないし。
物理のやつもそんなこと言ってたし。
あいつら、いつもカンファレンスだのセミナーツアーだのなんだの
やっていったいいつ研究してんのって思うよ。
確かに論文数は出ているけど。
40:１３２人目の素数さん
14/12/30 06:52:08.41 CdpTp1du
論文の正当性がほぼはっきりしつつある今に至っては、ABC予想なんかのディオファントス幾何で成果上げようとするなら望月氏の論文読む方が遥かに近道のはずなんだけどな。
41:１３２人目の素数さん
14/12/30 06:57:15.17 v5A9Jwo6
隠遁したグロタンは批判されなかったの？
そうだとしたらそれは何故
それともグロの場合は、隠遁したころには
グロの理論は良く知られ十分理解されてて
直接本人に聞きたいという要望もなかったのかな
思うに本人が許容できる状況がなかったら超一流は隠遁するわ
まあもっちーは隠遁などしてないけどね
42:１３２人目の素数さん
14/12/30 07:04:33.17 hlc4n08V
つまみ食いという、本来なら不誠実極まりない態度で論文に接し、
それで分からないからと言って「こっち来いや」と
ブーブー文句を垂れるばかりのアホども。何の正当性も無い。
時間が無い？ガキかてめーは。
こんな奴らは放っておけばよい。
やる気のある奴らで勝手に独自進化していけばよい。
IU幾何にポテンシャルがあるなら、乗り遅れて被害を
こうむるのは、文句垂れてた あいつらなのだ。
43:１３２人目の素数さん
14/12/30 07:58:38.30 vQqwptsm
単純に、海外の研究者「量が多い」
望月「量は多いけど頑張って読んで下さい」
というだけの話なのにこのスレで一人相撲取ってる奴は何なんだろう
44:１３２人目の素数さん
14/12/30 08:19:00.76 hkxmBPot
ふと思ったんだけど、国家機関の元で研究してる数学者の場合、他国のプレゼンスを示すことにつながるような数学者には予算を割きにくいとかあったりして
考え過ぎか
45:１３２人目の素数さん
14/12/30 08:27:19.87 HnvwarO2
>>39>>41-44 ←全部、数学経験ゼロの人間の寝言。
鼻息荒いのはいいから、せめて「ぽくは数学をまったく全然知らない部外者の人間なんですけど」
の一文を文頭に添えてくれよ。たったそれだけでスレの衛生状態は保たれるのだから。
46:１３２人目の素数さん
14/12/30 08:42:55.97 OOJhjGJ9
批判が多いのは無視できない存在になったからだろうね。
あと国際交流とかいっても根には欧米中心思想があるからね。
47:１３２人目の素数さん
14/12/30 08:48:57.34 hlc4n08V
>>43
その程度の話だったら、望月氏のpdfで「批判」なんて言葉は使わないだろ。
「つまみ食い」なんて言葉も使わないだろ。
あのpdfから "にじみ出る" 若干の怒りのようなものは、
×海外の研究者「量が多い」
○海外の研究者「量が多い。つまみ食いしたが分からない。1回こっち来いや。ブーブー！」
こういうことだろ。
48:１３２人目の素数さん
14/12/30 09:47:49.89 WywmhzGX
今は研究者の数が昔とは比較にならないほど多く、発信される情報量が
膨大すぎて摘み食いしていかないと、ついていけない状況もあるんじゃ？
49:１３２人目の素数さん
14/12/30 11:21:09.69 dL0Thycn
>>47
まるで、望月氏の肛門の締まり具合まで分かってそうな
妄想の塊なのは伝わってきた
50:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:07:42.82 NC4DqdiE
数学業界の人間じゃないけれど・・
>>6-45
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
１．望月氏が浮き世離れし過ぎの世間しらずで、行政能力＆処世能力がない感じ
２．だから、＠数理研のだれか行政能力がある人が、海外交流などを仕掛けてる必要があるだろう（報告PDFにその兆候は見られるものの）
３．４年後のICMをターゲットとして、2018年はもう一人の望月氏が基調講演できるよう
４．「賞なんかめじゃない」というなかれ。貰える賞は貰っておけ。取れる賞は取りに行け。段取りは、数理研でやれ
（例えば、青色LEDのノーベル賞。受賞前と受賞後では、本人も周りも別世界。大きな受賞にはそういう意味がある）
５．数学も世のお役に立っていくらの世界。純粋数学が長年月の後に応用が見つかることもある。が、その活用は早ければその方が良い
６．『IUTeichが”純粋数学の人間社会全体の中での「立ち位置」”に相似』という望月の定理は、成立するのかどうか？ その実証（重要ですよ）も兼ねて
51:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:10:47.76 NC4DqdiE
>>50 補足
１．IUTeichを山に例えるならば・・、ある未踏峰の山が見つかったと
２．それを仮にFujiとしよう
３．望月が登って、ふもとからFujiに至る道筋を論文に書いた
４．それを見て、すでに３人が登った。望月報告PDFには、YとSとH氏とある。３人とも、「登山記録は確かで、山は存在する」という
５．が、海外からの問い合わせに望月氏は答えず。「Fuji登山記録を見て、自分の足でふもとから登れ。健康なら半年で可能だ」と繰り返すのみ
６．考えるに、Fuji登山には、地図や食料や飲み物の準備、山小屋の位置などの事前情報が欲しいよ。それに高山病への対処とか、服装とかの注意
７．そういう情報を一切出さず、「とにかく自分で登れ」だけでは、なんだかなー。不親切でしょうよ
52:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:13:23.27 NC4DqdiE
>>51 補足
１．やっぱり、「Fujiに登ったら雄大な景色がある」とか、「応用面でいろいろ考えられる」とか。「山頂は良いとこですよ」と宣伝を言わないと。（検証ほぼ終わりましたもか）
（なお、下記IUTeich 4で、Mellin変換とか、まだ弱いABCなので強いABCに改良する余地ありと言ってはいるが・・
・ some sort of “inter-universal Mellin transform” ― may be obtained
・ as a sort of “weak version”of the so-called “uniform ABC Conjecture”. We are now ready to state and prove the main theorem of the present §2 ）
２．登山道整備とか山小屋整備、地図作成。４年後のICMをターゲットとして
３．理想は、“inter-universal Mellin transform”実現か“weak version”of the so-called “uniform ABC Conjecture”の改善で、４年後に皆に祝福されながら、なにか国際賞受賞
４．それも、一緒に登った複数の人と受賞になれば理想でしょう。それに向けて、＠数理研の人物金を投入すべし
53:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:28:02.88 D4EVjJBx
教訓：センスのない人間が例えばなしをしてはいけません。
54:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:31:44.79 DgyQYWNA
前から読んで飛ばし読みをしてしまうのであれば
後ろから読んでみてはどうだろうか
55:記憶喪失した男
14/12/30 16:38:26.35 f3oJ91EG
. ＿＿ //＿/＿〃＿/＿〃 ∩ （⌒）
／￣￣￣￣￣￣＼ / / / / / / / / し` ::；∴ヽ
| ﾄｳﾁｬｵ .| ／ ＼ / / / / ノ / ( 。A。, )つ
| いでよ『土爪』！| .／U ∨￣∨
＼ .／ . ／/ ／/・@；∴‥
￣￣∨￣￣￣ ／ .／ / ／ /:: :.
∧无∧ ／ .／/ ／ /／ /:: ::
（ ・∀・） ／ / ／ / ／ .／ ./:: :'
ノ つ ｨ' ／ / ／ / ／ /::
(´_,.ノと_,し'从从／ /／ /／ 从
56:１３２人目の素数さん
14/12/30 16:48:03.45 jVcHPeJa
>>50-52
馬鹿過ぎて話にならないが
行政やら処世なんてのは現状要らないし
海外交流云々を必要と思っているのはおまえ自身でしかない。
貰える賞は貰っておけ。と最底辺で数学と全く無関係なおまえの願望などどうでもよろし。
さっさと死ね。
57:１３２人目の素数さん
14/12/30 17:20:26.01 PUD90TVQ
望月のｐｄｆを読んだけど以下の部分が問題の核心だろうね
＞＞「一から丁寧に勉強すること」に対して、特に海外の研究者を中心に、
＞相当強烈な否定的な見解や、拒絶反応が発生しているようです。
＞（中略）いったいどのような原因によって「中核的な３名」と
＞これほどまでも対照的な反応が発生しているのか、こちらとしては
＞謎であり、現時点では解明に至っていないと言わざるを得ません。
それはお前が海外からのセミナー等の招待をすべて断ったからだろ
なにが「検証」から「普及」へだ。自覚が無さすぎる。
58:１３２人目の素数さん
14/12/30 17:27:19.79 m87TEMCf
>>50
だから数学に関しての見方の筋が根本的に違う
数学の理論や研究は、「宇宙の素粒子ないし哲学的根本大統一理論」、みたいなものとは違うので
望月氏はそういうものを作った超人的エルカンターレ的天才偉人で、人類根源大理論なので大宣伝と啓蒙とお披露目パーティをやれ、とでもいう感覚なんだろうけども
それこそたとえで言えば、「将棋の何とか新戦法の何とか定石を作った」、的なものだといっそ思った方がいい 多少語弊もあろうが
が作業感覚としても、まだしもそっちに近いと言いそうだろ一流数学者も
そしてそんなものいちいち世間に大啓蒙したり、お披露目パーティなどしない
将棋界の内部でさえ、他の棋士それぞれ得意な戦法や研究もあるのでそれをすぐ採用してどうのではない、ボツボツ研究し、有用そうなら取り入れてみますか、だ
そんな遊びみたいなおもちゃみたいなものなのか？そんなの税金使って研究しているのか！バカじゃないのか！ →文学部や芸大の美術や音楽学科にも文句言ってやれ
59:１３２人目の素数さん
14/12/30 17:39:02.87 DgyQYWNA
将棋の定石は飛ばし読みできないのか
60:１３２人目の素数さん
14/12/30 17:52:21.33 E/zEtmJu
賞なんてくそだろ。
いっぱい賞とって受賞講演とパーティばっかりやっている数学者連中みろよ。
ほとんどが独力で大理論を構築できなくなっちまってる。
小ネタを弟子筋との共著ばっかり。
そんなものは70過ぎて頭が働かなくなってから年金代わりに貰って
おけばいい程度のもの。
61:１３２人目の素数さん
14/12/30 19:43:40.11 WjoacbR/
どうでもいいが、エッセンスだけでも簡単に紹介できないものなのか？
62:１３２人目の素数さん
14/12/30 19:57:30.39 VyCAlv5x
意地悪してるようにはどうしても見えないんだよな
本当に端折れない性質のものなんじゃないのかな
63:１３２人目の素数さん
14/12/30 20:06:56.57 h8IAp+6u
Fujiに例えるのがよくない 例えるならチョモランマ
世界的な登山家達が曲芸的技術を磨いて山の表面を伝って頂上をめざしている
そのために滑落して遭難するものも後を絶たない状況。その中でも特に優秀な登山家が
すでに8合目に到達してベースキャンプを張り頂上をうかがっている。ところが、その先を
みると信じられないほどの急峻が山頂部にまで続いてるようだが、霧に遮られて全く見えない。
そんな最中、望月氏が山の内部に階段付きのトンネルを掘り、頂上までのルートを
完成してるのが発覚。氏がいくら一段目から上れば危険な目にもあわず頂上に
いけますよといっても、聞く耳をもたない。
64:１３２人目の素数さん
14/12/30 20:37:11.57 +PF2UqVL
そりゃ意地悪しようと思ってわざと論文を長くする数学者なんか居ないし、
でも創成期の論文は往々にして構成から見れば不必要に長いことが多い
Fermat予想の証明だってもともと二百数十ページあったけど
今ではだいぶ短く整理されてるでしょ
65:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:01:00.27 WjoacbR/
フェルマー予想が解決しそうな頃に加藤さん
なんかがわかりやすい解説書を出していたよね
ABCに関してもそろそろあっていいんじゃない？
66:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:03:05.10 PUD90TVQ
理論である以上、技術的な詳細を省いて議論の流れとか骨格を
示すことはできるのにそれさえ怠った望月の責任は大きい
pdfでは被害者のような顔をしているが
67:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:27:02.54 7NniymvM
IU幾何面白そうじゃん
楽しめよ
68:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:28:05.01 wUwvN2w4
>>66
そういう「つまみ食い」はやめろってpdfに何度も書いてあるのに、バカなの？
69:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:35:18.69 WjoacbR/
結局、望月氏は怖いんじゃないかと思う
業績の一部でも誰かにかすめ取られるのが
なるべく広く理解されて欲しくないんだよ
証明を完全に自分の手柄にするまでは
海外からの批判は避けられない状況だね
70:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:40:29.29 VyCAlv5x
じゃなんでpdfで論文公開してるの？
最初からフルチンじゃない
71:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:46:10.57 WjoacbR/
長すぎてそのままじゃ誰も読めんでしょ
72:１３２人目の素数さん
14/12/30 21:50:01.07 VyCAlv5x
じゃあ、どうせ公開してもついてこれるやついるわけないから、表向きオープンに仕事進めてるフリしようとか、計算してやってるってこと？
はっきり言って望月さんて、そういう意味では、そんなに頭良くないよ
73:１３２人目の素数さん
14/12/30 22:02:02.85 WjoacbR/
計算してるかどうかは知らんが、GO氏なんかも
わからないところをそのつど本人にメールして
確認しないと論文全体を理解できんのでしょ？
外部の人間がたった一人で理解できるのかと
74:１３２人目の素数さん
14/12/30 22:11:47.04 VyCAlv5x
これは本当にトーシロの憶測だけど、GO氏以外の質問の内容があさってなんじゃないか、と。
今回の漫才レポートにも、質問があったら論点整理してwebなりで公開してよ、って書いてあるし。
75:１３２人目の素数さん
14/12/30 22:19:08.52 aCg+j21d
500ページくらいのＱ＆Ａ集つくればいいんじゃね？
初級 中級 ハイレベル級 と分けて
76:１３２人目の素数さん
14/12/30 23:05:59.85 2RU1MNRT
偉そうな「評論家」が今晩も熱いですな
学部レベルの数学もわからんのやろ
77:１３２人目の素数さん
14/12/30 23:44:22.31 WjoacbR/
これが俺らの仕事だからな、いいかげん気づけよｗ
78:１３２人目の素数さん
14/12/30 23:47:52.54 5A7t2SKa
開き直った態度を見せるという強がり、ね
79:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:07:29.02 0GN1PXxo
ところで、サーベイいつだっけ？
80:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:10:48.45 v3zugFrU
サーベイは講究録としてDELLから、早くても1年後でしょ？来年3月に研究集会やってから1年な
星、Kim、Goの講演者3名の論文待ち、査読し、作成開始だからな、まだまだよ
81:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:32:16.34 MvMv0yZf
3月の講演が楽しみすぎる 欧米の数学者達が泡吹くだろうなｗｗ
82:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:33:08.86 0GN1PXxo
リーマン予想も解けそうなの？
83:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:36:06.26 v3zugFrU
いやまだだ
GoやYらが色々やってるが
モチー本人もこれから取り組むらしいから
まだかなりの年数を要するよ
84:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:37:09.21 v3zugFrU
3月の講演はあくまで共同研究だから
85:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:39:22.30 Xgm981Ug
講演も講究録も日本語だろうからさらに海外から批判されるな
86:１３２人目の素数さん
14/12/31 00:43:20.72 v3zugFrU
講究録は英語
87:１３２人目の素数さん
14/12/31 01:08:59.89 v3zugFrU
>>66
panoramicにlecturenoteと大盤振る舞いしてるよ
88:１３２人目の素数さん
14/12/31 01:34:29.90 VLoSR+w5
みんな人生棒に振ることを恐れて忌避しているリーマン予想に
取り組むってだけで凄いな。
89:１３２人目の素数さん
14/12/31 02:23:22.46 KoseWxjQ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
新たに謝辞に登場してるこの人がリーマン仮説の専門家？
まぢで狙ってんの！！？