13/12/28 00:23:03.44
>>411
ガンマ関数やゼータ関数を用いて説明しなくちゃならないってことになったら、
大半の読み手のことを考えたら、理論的背景を敬遠するんじゃないかな。
425:１３２人目の素数さん
13/12/28 01:46:30.47
>>422
いや、p値じゃなく検出力
確かに、有意水準を複数記載されるより、p値を書いてもらったほうがありがたい。
けど、検定で最も大事なのは第一種の過誤と第二種の過誤がどのくらいの確率で起こるかを知ることだから、検出力の記載は必要かと。
426:１３２人目の素数さん
13/12/28 02:29:41.82
>>424さま
411ではありませんが，ガンマやゼータ使って議論出来るんですね
それは面白い，いずれ暇ができたら勉強します．
やっぱり本だけではなく，論文読んだり，その筋の人達と
しゃべらないと分かんないですよね．
427:１３２人目の素数さん
13/12/28 10:03:35.38
>>423
t分布が完全に経験則ってこと？そんなわけないだろ
そう勘違いする人が居るってこと自体、巷に出回ってる統計の参考書は不十分ってことだよ
428:１３２人目の素数さん
13/12/28 15:04:30.55
統計数理研究所の広大出身の河村敏彦助教ってのは、
書いている本が全く意味不明だし、
馬鹿のくせに自分の業績自慢ばかりしてる。
気に入らないとずっと怒鳴ってるし、
まったくキチガイとしかいいようがない。
なぜ河村敏彦のようなキチガイが
助教になれたんだ？
コネしか考えられないんだが、将来的には
河村敏彦のキチガイ野郎がコネで大学教授とかに
なるのか？
信じられん！
429:１３２人目の素数さん
13/12/28 15:09:02.09
なんとかして誰かを傷つけてやりたい、ってアンチの書き込みは、それが強すぎて
逆効果になってることってあるよね。
430:１３２人目の素数さん
13/12/28 15:35:29.34
なんとかって助教が馬鹿かはわからんが、>>428は間違いなく馬鹿
431:１３２人目の素数さん
13/12/28 19:25:48.80
人を攻撃するくせに自分は『スレ上では』完全匿名というのも卑怯だよね
432:１３２人目の素数さん
13/12/29 00:03:38.23
あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ
433:１３２人目の素数さん
13/12/29 04:33:00.12
>>428
河村君の能力では助教以上のアカポスに就くのは不可能だろう
だから放っとけばいい
434:１３２人目の素数さん
13/12/29 04:41:57.52
ID非表示の板なら、日付変わらなくても工作活動が自由自在ね
435:１３２人目の素数さん
13/12/29 12:05:32.05
ここのサークルの統計本ってどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
436:１３２人目の素数さん
13/12/29 13:34:54.83
河村君が２ｃｈばかりやっているといううわさが
本当だということは確かめられた
そんなヒマがあったらほんの少しでも勉強したほうがいい
それでなくても駅弁で頭も悪く、性格はすごく悪いと評判なのだから
437:１３２人目の素数さん
13/12/29 14:06:24.15
キチガイにストーキングされると大変だね
438:１３２人目の素数さん
13/12/29 15:31:27.03
河村敏彦助教がストーキングしてるのかね？
あいつならやりそうだ（笑
439:１３２人目の素数さん
13/12/30 11:35:01.74
あ、本当に河村が書かれてる
440:１３２人目の素数さん
14/01/02 05:54:57.73
441:１３２人目の素数さん
14/01/02 06:04:34.68
質問させてもらいます。
試行回数をｎ、的中率をｐ、回収率をｋ％とすると、
真の回収率＝ｋ × (p ± ２×平方根((１－ｐ)×ｐ／ｎ) )／ｐ
※１と２の真の回収率はいくつになるのでしょうか？お願いいたします。
※１ 試行回数４８５ 的中率５．８％ 回収率１８１．３％
※２ ４８５ １１．５％ １２３．９％
442:１３２人目の素数さん
14/01/02 11:41:26.75
起こりにくい事象を毎日計測して曜日毎に平均回数を出してλ_sun, λ_mon, ･･･, λ_sat を作り、全て足し合わせたものをパラメータにポアソン分布を作ります
これは曜日なんて考えないで単純に毎日計測して平均回数を7倍したパラメータで作ったポアソン分布に一致しますか？
443:１３２人目の素数さん
14/01/03 07:52:01.90
質問があります。私は経済学部１年です。
1. 普通、回帰曲線は残差平方和を最小にする曲線だと思いますが、経済かその他の現象で、残差平方の加重平均か指数移動平均を最小にする曲線に意味があることはありますか？
2. よく個人投資家の株やfxで、現在価格とは違う、真の価値として単純移動平均や指数移動平均が出てきますが、これは有効ですか？
真の価値より低いときに買い、高いときに売るそうです。二項格子モデルでは無意味で、ブラック=ショールズモデルでは逆効果だと思うのですが。
時系列分析とか勉強してません。これからするつもりです。
444:１３２人目の素数さん
14/01/04 15:14:19.70
1.最小二乗法のことだと思うけど、その曲線に意味はない。
2.有効ではない。
とだけ、言っておこう。
証券の真の価値とかそんなもんデタラメだから、信じない方が良いと思います。
445:１３２人目の素数さん
14/01/04 17:37:59.71
>>444
はい
446:１３２人目の素数さん
14/01/04 17:42:29.51
fxのブログ見たら頭悪そうなのばっかり
447:１３２人目の素数さん
14/01/04 23:24:06.89
「改訂増補版紅魔館の統計学なティータイム」買った。
まあいい本だと思うが、もうこうなると別に東方のキャラ使う意味なくね？
448:１３２人目の素数さん
14/01/04 23:27:40.40
有名キャラを使えば、話のタネにしたい人やコレクターが買うんだろう
449:１３２人目の素数さん
14/01/04 23:49:20.66
興味ない人間からすると、逆にそういうの絡ませちゃうといい本でも手を出しづらくなるけどな
450:１３２人目の素数さん
14/01/05 17:54:45.18
クズがクソ本の宣伝
451:１３２人目の素数さん
14/01/05 21:40:00.32
クズ代表の俺から言わせてもらうと、他人をあからさまに
クズ形容する人に本物はいない。ソツのない秀才タイプが多い。
ソツがないということは、自分の手を汚そうとしない。けれど
真実を掴み取ろうと思ったら、自分で泥をかぶりその中にしか
ダイヤの原石のような本物は無い事に気付くことだ。クズの俺は
そんなことすらまだ出来ないw
452:１３２人目の素数さん
14/01/05 21:41:12.53
n数が1では正しさを評価しようがないな
453:１３２人目の素数さん
14/01/05 23:06:42.01
クズを無作為抽出→あなたは本物ですか？と質問→母比率の検定
454:１３２人目の素数さん
14/01/05 23:30:53.27
母集団は２ｃｈ
455:１３２人目の素数さん
14/01/06 01:26:03.23
キチガイがクズ本の宣伝しても
２ｃｈらしくていいんじゃないか？
456:１３２人目の素数さん
14/01/06 03:07:11.84
母集団の母数は何ですか(初心者)
集団のサイズwwwwwww
457:１３２人目の素数さん
14/01/07 19:53:54.79
『朝まで生テレビ』アンケートで7割が靖国参拝支持 社会学者「統計的に意味のない数字」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
コレって意味ないの？
458:１３２人目の素数さん
14/01/07 21:18:34.63
無作為抽出とは程遠いから意味無いね
459:１３２人目の素数さん
14/01/07 21:23:22.46
ただ解ってるならアンケートやる前に言えよって話
460:１３２人目の素数さん
14/01/07 21:32:09.70
小学校3年生から英語を習わせるように、統計ってヤツも算数の段階からリテラシーを育成する意味でも教育に重きを置くべきなんじゃねーの？
461:１３２人目の素数さん
14/01/07 21:37:00.90
小学校で「割合」の概念を扱うのが、確か５年か６年の頃ですわ
462:１３２人目の素数さん
14/01/07 23:57:19.00
世論を推定するには価値のないアンケートだが、
朝生見てる奴はこういう奴らという統計量としては意味がある。
463:１３２人目の素数さん
14/01/08 00:04:50.78
むしろこの偏ったデータを修正するためにどの程度の規模でどのような調査を実施すべきなのか
464:１３２人目の素数さん
14/01/08 00:11:52.84
普通の新聞の世論調査で十分だよ。
465:１３２人目の素数さん
14/01/08 02:12:40.94
>>464
無作為で発生させた数字列を電話番号に見立てて、それで電話をかけて実際に出た人に対して、世論調査に協力。
いきなりの電話でイタズラ電話だと思う人も多いから、回答率は60%程度ではあるけれど、そんな無作為標本から得られた調査結果ならば、世論調査として安心できるわな。
政治問題に無関心な層に関しても、1-0.6≒0.4という数字デからも判断できるから、回答率100%のいびつな電話FAXアンケートよりも信頼に値する調査結果だし。
466:１３２人目の素数さん
14/01/08 14:21:36.72
「イタズラ電話にわざわざ回答する」というフィルターが恣意的ではないとは思えない
467:１３２人目の素数さん
14/01/08 17:15:41.53
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKではこんな風に抽出してるらしい
468:１３２人目の素数さん
14/01/08 23:42:50.70
>>466
実際こういう世論調査における回答拒否ってどう扱えばいいんだろう？
テレビなんかだと回答内容の内訳のグラフとか出したりするけど、あれに回答拒否を加えたら意味あるのかね
469:１３２人目の素数さん
14/01/08 23:52:25.23
そもそも日中に家の電話に出られるヒマ人って段階で到底無作為とはいえないんじゃないか？
470:１３２人目の素数さん
14/01/08 23:54:20.63
まともな世論調査では有効回答とか回答率とか数値も出してる。
マスゴミの信用度と取るか世論の民度と取るか調査した会社の態度の悪さと取るかは
また別のアンケートが必要だな。
471:１３２人目の素数さん
14/01/12 18:13:49.95
例挙げて質問します
車のアクセルペダルの踏み込み量によって車の走り方がどう変わるかという実験をしたとします
踏み込み量を因子として、20%40%60%80%100%の５条件とします
測定データを加速度、最高速度、燃費、回転数とします
踏み込み量と車の走り方の関係性を検討するにはどういった検定を行えばよいでしょうか？
472:１３２人目の素数さん
14/01/16 23:07:55.05
仮説検定の対立仮説（H_1）と帰無仮説（H_0）について質問です
H_1:μ>m と H_0:μ=mについての検定ってよく書かれているんですが、
帰無仮説って必ずしもμ=mでなければならないんでしょうか？
μ＜mとかでもよいのでしょうか
473:１３２人目の素数さん
14/01/17 04:45:41.68
>>472
帰無仮説は否定されてこそナンボ
イコールであるコトを否定する方が検定作業は簡単。
474:１３２人目の素数さん
14/01/18 00:09:42.96
キム仮説ってなんか韓国人の仮説みたいだ
475:１３２人目の素数さん
14/01/18 08:53:02.44
ある事象が韓国発祥であるという仮説
確かに否定されてナンボだ
476:１３２人目の素数さん
14/01/18 12:55:31.99
もともと金さんが発見したから金仮説だろ
統計学の発祥は韓国
477:１３２人目の素数さん
14/01/18 17:47:40.88
大学で統計学やってるんだが質問いい？
問、(有意水準5%として)「有意水準」とは確率である。確率であるということはある試行を無限回繰り返した時に何が起こる確率が5%なのか？
また上でなされた判断(ある試験の母平均が50点であるかどうかの仮説検定)は、現実に観測された結果をどのように考えた結果なされたものかについて述べよ
説明が上手くできないから教えてくだされ
m(_ _)m
478:１３２人目の素数さん
14/01/20 12:44:19.29
>>477
有意水準＝危険率って教えてる先生も多い。
やさしい解説書にもそういう記述が多いんじゃないかな？
否定されてナンボのキム仮説が「実はまさかの真実であった！という確率→"有意水準0.05"
ato,
天気予報の降水確率と関連付けると、何となくわかり易いって教わった。
479:１３２人目の素数さん
14/01/20 20:16:20.57
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
このZは何をさしてるのか教えて下さい(´・ω・｀)
独立2群の差の検定で求めたものです
480:１３２人目の素数さん
14/01/21 18:35:55.91
ももクロっぽさ
481:１３２人目の素数さん
14/01/23 00:25:18.24
独立でない正規分布の和、例えばX+Yみたいなのって正規分布に従う？
各平均、分散に加えて共分散さえわかれば、平均も分散は出せるけど分布も正規分布なのか？
適当に調べたんだが独立な場合に畳み込みやら再生性って話はあるけど、従属な時がわかりゃせん
482:１３２人目の素数さん
14/01/23 00:29:33.47
従属の仕方による
483:１３２人目の素数さん
14/01/23 00:45:50.69
>>482
なんかヒントください
共分散0.5みたいな感じだと正規分布になります？
484:１３２人目の素数さん
14/01/23 08:03:12.82
日本の学歴の相対評価
５（07%） 院卒・一流大卒
４（24%） 四大卒
３（38%） 短大卒・専門卒
２（24%） 高卒
１（07%） 中卒
これって大体あってますか？
485:１３２人目の素数さん
14/01/23 09:07:31.80
それで大体合うように大学を格付けすればいいんじゃないですかね
486:１３２人目の素数さん
14/01/23 09:10:02.78
大学院こそ学歴と実力との相関が大きい気がする
487:１３２人目の素数さん
14/01/23 10:43:20.60
>>481
従属なときは正規分布しないでしょ。
多次元正規分布は変数同士は独立が仮定にある。
独立じゃないと確率密度関数はめちゃ複雑な形になり、正規分布ではなくなる。
488:１３２人目の素数さん
14/01/23 11:17:21.98
X が正規分布するとき、
X と X は？
489:１３２人目の素数さん
14/01/23 11:30:53.09
ネトウヨがよく言う「韓国語は英語より平均点がめちゃくちゃ高いので
在日特権！（キリリッ」を検証するためには
１．大学入試センターが得点分布を公表し
２．その得点分布が正規分布に従うと言えるか検定
３．韓国語と英語の得点差に有意性があるかさらに検定
する必要があるんdが
あ の 隠 蔽 体 質 を 考 え る と ム リ ポ
490:１３２人目の素数さん
14/01/23 13:08:29.14
あえて英語じゃなくて第二外国語を選ぶっていうことは、
その言語に対してリテラシーがあるってことだから、平均点が高くなるのは当たり前
だから難易度に格差があるかどうかは第二外国語間の比較で論ずるのが妥当だと思う
491:１３２人目の素数さん
14/01/23 13:15:15.24
>>488
2Xの正規分布
492:１３２人目の素数さん
14/01/23 14:19:11.40
>>491
Xを確率変数としたとき
X＋Xと２Xは違うんだぜ
493:１３２人目の素数さん
14/01/23 14:53:02.62
マジで！？
494:売国新聞排除
14/01/23 15:01:24.55
新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい
新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう
495:１３２人目の素数さん
14/01/23 15:22:44.12
あ、iidじゃないのか。なら2X。
496:１３２人目の素数さん
14/01/23 21:35:35.27
分散=E(x^2)-E(x)^2
になるのどうしてですか？
分散は期待値u周りの二次元のモーメントなので、
分散=∫(x-u)^2･f(x)dx
=∫x^2･f(x)dx-2u∫x･f(x)dx+u^2∫f(x)dx
=∫x^2･f(x)dx-2u･u+u^2
=∫x^2･f(x)dx-u^2
ここで∫x^2･f(x)dxをどうすればE(x^2)に変形できるのですか？
497:１３２人目の素数さん
14/01/23 21:39:56.88
Eという記号の定義より
498:１３２人目の素数さん
14/01/23 21:46:03.28
E(x^2)って∫x^2・f(x^2)dx
じゃないの？
499:１３２人目の素数さん
14/01/23 21:48:04.55
f(x)はf(x)
例えばサイコロの出る目の二乗の期待値E(x^2)は
∑x^2・p(x^2)じゃなくて∑x^2・p(x)だろ？
500:１３２人目の素数さん
14/01/23 21:56:05.89
あm分かりました。ありがとうございます
501:１３２人目の素数さん
14/01/23 22:27:33.27
xの期待値は連続分布のとき∫x･f(x)dxで与えられるが、
このときxについての任意の関数g(x)の期待値は∫g(x)･f(x)dxになる
502:１３２人目の素数さん
14/01/24 00:02:07.06
これは良い正規分布
URLﾘﾝｸ(twicsy.com)
503:１３２人目の素数さん
14/01/24 17:02:58.68
綺麗な正規分布を描く試験はダメな試験
良い試験は出来る層と出来ない層で山が２つ出来る。
今年のセンター国語はアホが作ったんだな。
504:１３２人目の素数さん
14/01/24 17:50:50.25
2つ山ができたら良いテストなの？何故？
505:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:00:14.28
出来る層（十分な国語の学力を持つ層）と出来ない層（十分な国語の学力を持たない層）の基準が大学によって異なる
ということに考えが至らないようでは…
506:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:16:50.65
センターの場合、受験者が多いのと、学力にバラツキがあるから、
良いセンター試験は台形型の分布になるだろうな。
507:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:28:06.87
>>504
テストの目的って、賢いやつと賢くないやつを分類することだろ？
今年のセンター国語は賢いやつと賢くないやつを分けれてないな。
こんな正規分布だと国語出来ない奴も出来る奴も中央値に向かいやすくなる。
つまり、国語出来ない奴にはお得な試験で、出来る奴には辛い試験だったという
ことが分布から分かるんだな～
508:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:29:42.93
「十分に賢い」の基準が大学によって異なる
509:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:33:03.99
教育界は横並び志向だから、
そっちのほうが「よい試験」。
偏差値を偏重するのも、
正規分布が念頭にあるから。
510:１３２人目の素数さん
14/01/24 18:33:08.99
＞テストの目的って、賢いやつと賢くないやつを分類することだろ？
この時点で疑問符がつく
上のような意図の試験も一つの形ではあるだろうが、細かくランク分けすることが好ましい場合もある
ましてやそれが、レベルが様々な全国の大学の共通試験ともなれば、一層疑問の色が濃くなる
511:１３２人目の素数さん
14/01/24 19:17:22.37
>>510
その場合、分散がでかくなるから、裾の広い分布になるだろ。
尖度の大きい分布にはならないはず。
512:１３２人目の素数さん
14/01/24 19:21:48.05
正規分布になるのが良い試験だとは言ってないよ
山が２つ出来るのが良い試験なのか？と疑義を投げかけている
513:１３２人目の素数さん
14/01/24 19:26:38.04
ちなみに、センターは基礎学力を見る試験だから、細かい能力の差を見る試験ではない。
より精密な順位をつけるために２次試験があるんだろ。
514:１３２人目の素数さん
14/01/24 19:30:09.08
合格、不合格の２値で判定される試験では、山２つが良い試験。
515:１３２人目の素数さん
14/01/24 20:41:14.14
>>507
テストの目的は能力を測ることだと思う
516:515
14/01/24 20:47:04.47
その上で能力を推定することを考えると
問題単位で考えると能力に対して正答率が50%くらいの問題を与えるのが情報量が多くて一番良いと聞いたことはあるんだけど、その問題の集合をテストとしたときに得点分布はどんなふうになるんだろう
517:515
14/01/24 21:56:24.41
>>516
これ得点分布考えても意味なさそうですね
考えるなら能力の分布ですかね
518:１３２人目の素数さん
14/01/24 23:47:48.78
え、二つ山より、正規分布になる方がいい試験だと思ってたけど違うの？
519:１３２人目の素数さん
14/01/25 07:48:16.70
>>516
テスト理論は統計学を使った方法がある。TOEICやTOEFLみたいな試験で採用されている。
この方法では、まず正答率が高い人を抽出する。
正答率が高い人だけが正解する問題は、出来る人を検出する問題ということで良い問題。
こいういう問題は配点が高くなる設定になる。
逆に正答率が高い人でも解けない問題というのは、誰も解けないじゃん。ということで悪問扱いで配点は低い。
あと、みんなが解ける問題というのも能力を測れていないので、配点は低い。
520:１３２人目の素数さん
14/01/25 07:51:19.54
>>515
能力を測る場合でも、分散がでかくなるような分布が理想。
521:１３２人目の素数さん
14/01/25 07:59:49.69
>>518
TOEICやセンターなど点数に意味のある試験では分散のでかい分布が良い試験。
間違っても、今年のセンター国語のような正規分布良い試験ではない。
２択まで絞って、そこからは運って試験が平均100点の正規分布となるが、センター国語はまさにそんな試験。
２次試験では合格、不合格に分類したいわけだから、山２つを目指して、試験を作る。
522:１３２人目の素数さん
14/01/25 09:44:15.55
それ合格者と不合格者が明確に異なる平均・分散からなる母集団に区分けされるってこと？
あり得ないだろそんなのｗ
ましてやセンター試験みたいな母集団が大きくて受ける大学もバラバラな試験じゃあね
523:１３２人目の素数さん
14/01/25 10:13:30.64
合否の分かれ目の点数に大量の受験者がいたら
運が合否の分かれ目の試験になってしまうな。よくない試験と言える。
524:１３２人目の素数さん
14/01/25 10:53:18.76
まず
良い試験
悪い試験
の定義から始めなよ
525:１３２人目の素数さん
14/01/25 11:37:34.71
>>522
統計学が分かってるやつらが作った試験（数学、物理）とそうでない奴らが作った試験（国語、歴史など）の分布を
見比べてみなよ。
国語や歴史は正規分布型に近いはず。
これは、科目の性質を表しているんじゃなくて、出題者の意図の違いだよ。
数学や物理は難しい問題を出そうと思ったらいくらでも出せるけど、
それでは出来る奴を判別する試験にはならないから、あえてそうしないだけ。
526:１３２人目の素数さん
14/01/25 12:24:45.43
適当に画像検索してみたが２つ山になんてなってねーじゃねーかｗ
デタラメばっか言うなよ
527:１３２人目の素数さん
14/01/25 13:14:44.81
物理や数学のセンター試験は山が２つあるとでも思ったのか？
だから、山２つ出来るのは２次試験だって何度も言ってるだろ。
528:１３２人目の素数さん
14/01/25 13:17:33.88
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
529:１３２人目の素数さん
14/01/25 13:28:45.63
センター試験に端を発してるのにその論理はもうグチャグチャだろ
だったら初めから口はさむなと言いたい
530:１３２人目の素数さん
14/01/25 13:55:21.72
統計の話じゃねーだろ
531:１３２人目の素数さん
14/01/25 14:25:24.82
>>529
センター試験の話がしたいなら受験サロンでもお逝きなさい
532:１３２人目の素数さん
14/01/25 15:10:00.86
得点が正規分布しない方が受験用としては良い試験というのは勉強になった。
533:１３２人目の素数さん
14/01/25 15:26:38.40
お口直しに
URLﾘﾝｸ(www.msi.co.jp)
534:１３２人目の素数さん
14/01/25 20:04:09.97
統計リテラシーが身につくといろんな知識が蓄えられるな
535:１３２人目の素数さん
14/01/26 03:34:41.01
数学がちょっと好きな文系１年です。（統計２級うかったけど１級落ちました(T_T)）
質問があります。
標本比率から母比率を検定する方法についてです。
n: 標本サイズ p: 母比率 r: 標本比率
大標本のとき、比率の分布がN(np, np(1-p))に近似できると本や学校で習いました。
そこまではいいんですが、検定するときにpをrで代用してp～N(nr, nr(1-r))に近似するという方法をやりました。
p≒rの話だと思うのですが、母比率の分布は厳密には少し0.5の方に歪んでますよね？（最尤値はrかな？）なんていう分布か教えてください。
それとレヴィ分布についても教えて下さい。
立ち読みした本に、正規分布を酔っ払いがホテルで自分の部屋から行き着く部屋とすると、
レヴィ分布は酔っぱらいが横に長い壁に向かって銃を撃ったときに銃弾があたる場所の分布だと書いてありました。
これってθ～Nのときの1/tanθの分布って意味ですか？
536:１３２人目の素数さん
14/01/26 05:52:34.57
勉強した人は高い平均の分布、してない人は低い平均の分布で、結果は２つ山。
これを２人でなく１０００人で考えると、多峰性の分布や一様分布になるが、さすがに０点や
１００点は少ないので両端とれて台形の分布になるのでは。上のレスであるように。
537:５３５
14/01/26 06:01:44.34
N(np, np(1-p))は数の分布だった
N(p, p(1-p)/n)です
538:１３２人目の素数さん
14/01/26 06:13:18.36
なんかわかりにくいので式にすると単に
X|μ ~ normal(mean =μ,sd =5)ぐらいで
μ~uniform(10,80)
の分布を考えると台形になるんじゃ。μ～normal(mean=50,sd=10)はどうなんかな。
Xがセンター試験の得点分布で、μが受験者の実力分布としたばあいね
539:１３２人目の素数さん
14/01/26 17:36:42.97
>>535
歪んでんの？へぇー
なぜ1/tanθだと思うの？
540:１３２人目の素数さん
14/01/26 20:18:38.68
r=0のとき明らかにpの平均値・中央値は0より大。r=1のときも1より小。
ただしpの最頻値がrであると思ったから。
それ以外は想像。
まずレヴィ分布について知らないから、よっぱらいの銃が壁にあたったところってあるから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だとおもった。
θがランダムで、y=tanθとy=1の交点の分布を考えた。
541:１３２人目の素数さん
14/01/27 19:05:08.02
F分布のことかな？
それ、正規分布になると思うよ？
レヴィ分布は右に裾を引く分布だね。金融工学とかで使ってるよ。
542:535
14/01/27 21:21:13.51
F分布ですか。母比率についてF分布にしたがう統計量あってびっくりです。
正規分布の比の分布はコーシー分布、正規分布の二乗和の分布はカイ二乗分布みたいな、狭義レヴィ分布の説明ってありますか？
543:１３２人目の素数さん
14/01/27 21:42:55.63
パラメタ不明のn個の正規分布{N(μ_i, σ_i^2) | i ∈ [1,n]}から
それぞれm個ずつ独立に値をサンプリングして、
そのmn個の値をもとに平均の和(Σμ_i)の信頼区間を作りたいのですが、良い方法はありますか？
n個の分布に従う変数の和の分布を考えれば、標本数=mのt検定ができることは分かるのですが、
そこまで情報を捨てないで済むものを探しています
n=2の場合は片方を符号反転してWelchのt検定でよさそうなんですが、
一般の場合にも似たような手法が使えるのでしょうか
また、分散が一部共通の2n個の正規分布{N(μ_i_j, σ_i^2) | i ∈ [1,n], j ∈ [1,2]}の標本から
(Σ(μ_i_1 - μ_i_2))の信頼区間を作りたい場合に良い方法はありますか
544:１３２人目の素数さん
14/01/28 05:01:20.79
標本数？
545:１３２人目の素数さん
14/01/28 05:48:14.24
すいませんsample sizeのつもりでした
546:１３２人目の素数さん
14/01/28 09:09:10.97
sample size mのt検定はないでしょ。
547:１３２人目の素数さん
14/01/28 11:13:27.30
>>543
正規分布の再生性 じゃダメ？
それに平均の和(Σμ_i)の表記はΣX_iとかにすべきじゃ。もし
パラメータの信頼区間を求めたいなら別だけど。
548:１３２人目の素数さん
14/01/28 12:39:05.56
>>542
レヴィ分布は確率過程や確率解析の本を見たら乗ってると思う。
統計より確率論の話。
549:１３２人目の素数さん
14/01/28 15:41:50.93
こんなとこで聞かないで図書館行って調べろよ
何でもかんでも人に聞く癖を直せ
大学生なら最終的には教授に聞け
550:１３２人目の素数さん
14/01/28 21:27:49.76
>>547
再生性を使うより良い方法があるかと思って質問したのですが、無理そうでしたか
ありがとうございます
>それに平均の和(Σμ_i)の表記はΣX_iとかにすべきじゃ。もし
>パラメータの信頼区間を求めたいなら別だけど。
パラメータの推定が目的なので、パラメータの信頼区間を求めたいです
551:535
14/01/28 23:20:40.64
>>548 PRMLとかですか？
どうりで入門書でも数理統計の本で見なかったと思いました。
552:１３２人目の素数さん
14/01/28 23:22:14.09
prmlは確率過程じゃなかった
553:１３２人目の素数さん
14/01/29 04:16:50.94
統計学をやろうとおもうのですが、高校数学の平面図形の知識は必要ですか。
重点的にやっおいたほうがいいという分野がアレばお願いします
554:１３２人目の素数さん
14/01/29 06:28:53.08
統計学をやればいいと思います
555:１３２人目の素数さん
14/01/29 07:51:02.21
必要になる度に復習せえ
とんでもない量になって結局、高校数学全て見直す娘とになるがな
556:１３２人目の素数さん
14/01/29 08:17:42.21
確率は見直しとくとスムーズ
557:１３２人目の素数さん
14/01/29 09:57:22.23
機械学習と統計学の違いは何？
どっちが難しい？
どっちが実用的？
統計学が最強の～では機械学習はあまり触れられていませんでしたが。
558:１３２人目の素数さん
14/01/29 10:04:44.07
＞５５３
一変数の微積と高校程度の確率の話が分かってれば大体なんとかなる
559:１３２人目の素数さん
14/01/29 10:12:04.76
>>557
かぶる部分も多いけど、統計の方が難しい。
統計家は機械学習できるけど、情報屋は数理統計学で詰む。
実用的なのは機械学習。
ビッグデータでも使えるし。
従来の頻度論統計学はデータ量が多いと使えない。
560:１３２人目の素数さん
14/01/29 11:43:49.36
>>559
どうもです。機械学習のほうが難しいのだと思っていました。
統計学よりも数学的知識を前提にしているようですし。
データ量が多いと統計学が使えないのは初めて知りました。
統計学はデータ量が多いほど分析が簡単になるのでは？
561:１３２人目の素数さん
14/01/29 13:56:10.22
統計学の本来の目的って、標本から母集団を推定したり・検定することにある。
標本が1000とか1万とかのデータ数だと、それはもう母集団といえる規模。
推定は一致し、検定は有意な差しか出なくなる。
ビッグデータに古典的な推定や検定を使ってたら、分析者を殴っていい。
562:１３２人目の素数さん
14/01/29 17:51:50.00
>>561
どこまでを統計学というの？
また、ビッグ・データとは何？
563:１３２人目の素数さん
14/01/29 18:06:18.39
>>543
解決しました
検定統計量を
√(Σ(s_i^2/m))
(ただしs_iは標本標準偏差)とし、実効自由度を
(Σ(s_i^2/m))^2/(Σ((s_i^2/m)^2/(m-1)))
としたt検定でいけるようです
564:１３２人目の素数さん
14/01/29 20:31:10.73
>>562
明確な定義はない。
565:１３２人目の素数さん
14/01/30 14:57:27.25
>>561
有意な差がでるのは良くないことなんですね。つまり
有意な差がでやすい大きな標本を統計学では使うべきではない、
ということですね。わかりました。
566:１３２人目の素数さん
14/01/30 21:55:20.32
釣られてあげようか？
567:１３２人目の素数さん
14/01/30 22:10:41.80
>>565
そうだよ。
推測統計ではデータが少なすぎるのも問題だけど、多すぎるものに使うのも問題。
568:１３２人目の素数さん
14/01/30 22:12:01.89
多すぎると何が問題なんですか？
569:１３２人目の素数さん
14/01/30 22:17:32.41
ベイズ統計スレを新たに建てたら？
570:１３２人目の素数さん
14/01/30 22:32:32.04
>>567
例えば、データ数が1000の相関係数が0.06だった場合、普通は相関無しと思うが、
相関係数の検定をすると有意差が生まれる。
これは、検定がもともとデータ数が少ない場合に使うことを前提にして作られたから起きる問題。
URLﾘﾝｸ(www.urano-ken.com)
571:１３２人目の素数さん
14/01/31 03:31:41.68
そのｐｄｆ，「きわめて小さな差でも“（統計的には）有意である”という結果になる可能性が
高まります。」と書いてるけど、それで何が問題なのかわからないです。。
むしろ極めて小さな差でもデータ数が多ければ、その差が偶然出ないことがハッキリして
よかったね、というふう好意的に解釈してしまいました。
572:１３２人目の素数さん
14/01/31 06:47:42.46
適切な標本数って母集団の大きさと目標とする誤差で変わってくるんでは
政府統計だと標本数10万人規模だったりするし
573:１３２人目の素数さん
14/01/31 08:30:10.36
標本数
574:１３２人目の素数さん
14/01/31 08:45:25.91
標本の大きさというべきでありました・・・
575:１３２人目の素数さん
14/01/31 12:11:15.00
で
結局データ数が多い場合には極めて小さな差でも有意にできるのは問題なん？
問題ないん？どっち？
576:１３２人目の素数さん
14/01/31 12:55:36.73
問題無い
577:１３２人目の素数さん
14/01/31 18:45:32.96
>>570
問題の意味が分らない。誰か説明して。
578:１３２人目の素数さん
14/01/31 19:09:28.32
>>575
問題ありだろ。
例えば、イケメン度合い(y)を2chに書き込んだ回数(x)で回帰分析する場合を考える。
普通この２変数に相関はないだろう。
しかし、「2chに書き込めばイケメンになれるんだということを世間に知らしめたいとする」
その場合、標本数を1000以上とってくる。
そして、回帰モデルの検定を行う。
すると、p値に有意差が生まれて、このモデルは統計的に意味のあるモデルと言うことが出来る。
ただ、正の相関か負の相関かは標本次第w
579:１３２人目の素数さん
14/01/31 19:13:06.08
基本的に思考停止な検定を始める奴は統計学に向いていない
580:１３２人目の素数さん
14/01/31 20:41:22.58
質問です。
ここにいる皆さんは仕事をするときに統計学をがっつり使っていますか？
現在就活中で大学で統計学を専攻しているのでそれを活かせる職業を探しています。
因みに私立文系でプログラミングは出来ません。
よろしくお願いします。
581:１３２人目の素数さん
14/01/31 20:43:07.34
>>580
大学はどこ?
582:１３２人目の素数さん
14/01/31 20:50:17.70
>>581
早慶です
583:１３２人目の素数さん
14/01/31 21:10:32.93
基本的にプログラミングの知識を使わないで統計の知識だけ使うってことはほとんど無いよ
新卒なら入社してから覚えさせられることになるし、
現時点でバリバリプログラミングが出来る必要はないけど、
そういう仕事やりたいんならちょっとかじるくらいではプログラミングに触れておいたほうがいいかも
584:１３２人目の素数さん
14/01/31 21:11:29.97
↑自己アピールができる、という意味でね
ただ入社以降もプログラミングには触れたくない！って言うのならおすすめはしない
585:１３２人目の素数さん
14/01/31 21:25:45.95
>>582
早稲田は文系でも統計の研究室いくつかあるけど、そこ出身かな？！
マーケティングの統計職ならあまりプログラミングはないと思うけど。
586:１３２人目の素数さん
14/01/31 21:29:12.16
なんで学生課に行かずにここで聞くのかな
587:１３２人目の素数さん
14/01/31 22:33:48.65
Ｒぐらいでも十分じゃないかなあ。
自分でコーティングは、しないでしょ。
588:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:20:36.36
手段として統計を使う仕事はいくらでもあるが
目的として統計を使う仕事はほとんどない
手段に秀でているだけの人材は下請けで間に合う
589:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:22:38.72
大学の教授に聞けよ
なんでもかんでも他人に丸投げしないで自分から動け
590:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:27:55.18
私大の文系だと数Ⅲもできないだろうし理屈から始めるにはもう遅いかもな
591:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:34:11.44
統計学専攻なら文系でも線型代数とか簡単な解析学ぐらいはやるだろう
592:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:43:19.97
統計専攻って言うくらいだから、数理統計学はやってるだろう
593:１３２人目の素数さん
14/01/31 23:45:03.51
文系なら技術屋になるより、そいつらを使う側に回った方が良い気がするけどな。
594:535
14/02/01 00:29:28.40
私大文系だけど、今日の統計のテスト、カイ二乗検定とt検定しかなかったわ
595:１３２人目の素数さん
14/02/01 00:30:19.31
名前まちがえた
596:１３２人目の素数さん
14/02/01 00:46:55.27
皆さんありがとうございます。
>>580です。
ここにいる人達が普段のお仕事の中で統計学をいかに使っているのかを知りたかったので、質問しました。
とりあえず、明日就職課に聞いてみます。
597:１３２人目の素数さん
14/02/01 01:35:49.77
>>596
統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。
例えば、製薬とか被験者の取り方でいくらでも効く薬や副作用の少ない薬作ることが可能だから。
まともな人は病むかも。
マーケティングや調査会社も如何わしい。お客さんが喜べば何しても良いと思ってる。
そういう意味では、事業会社の統計職が良いかもね。いろんな部署と協力して出来るし。
本当に統計が好きなら、統計の大学教授になることだよ。一番まともに統計使って、さらに作ってる人たち。
598:１３２人目の素数さん
14/02/01 01:43:00.44
伸びてるから面白い話題かと思ったのに
599:１３２人目の素数さん
14/02/01 06:30:20.07
やっぱり有意という言葉が良くないと思う。代わりに標準偏差と推定量だけ、
ｔ統計量もｐ値も各自で計算して、有意という言葉は廃止にした方がいい気がス。つかってていいこと一つもないし。
600:１３２人目の素数さん
14/02/01 12:07:08.15
質問させてください。完備統計量はどういう意味があるんでしょうか？
E[h(T)]=0ならばh(t)=0が定義なのですが、なぜこんな量を求めるのかが
よくわかりません。
それに妙に線形代数の線形結合の定義と似ている気もするのですが関連があるのでしょうか。
601:１３２人目の素数さん
14/02/01 13:14:56.94
良く使った最小自乗法は、統計的推定と称するけど統計を使ってる意識はないなー
602:１３２人目の素数さん
14/02/01 13:21:22.05
>>600
その成分だけで全部決まるという意味だからベクトル空間の基底と同じ性質だわな
603:１３２人目の素数さん
14/02/01 13:46:06.42
>>597
日本の企業で統計使うって品質管理分野ばかりなんだけどね。
604:１３２人目の素数さん
14/02/01 14:47:18.07
>>603
そんなことはありえない。
だって、統計関連学会で知り合う人はメーカーから製薬、金融まで幅広いぞ。
605:１３２人目の素数さん
14/02/01 15:25:06.33
>>603-604
は？
606:１３２人目の素数さん
14/02/01 15:34:29.86
>>602
どうもです。ということはコレは線形結合の場合に係数c1,c2,,,cnが一意的に決まる
のと同じと考えていいんですね。
例えばE[h(T)]=12のような値になる場合必ずh(T)=1/4Tに一意的にきまる、というふうに。
607:１３２人目の素数さん
14/02/04 13:49:50.04
ちょっと統計学から離れちゃうかもしれないけど、
積率って元々どんな学問分野で、どんな目的で産まれた概念なの？
608:１３２人目の素数さん
14/02/04 17:48:53.04
梃子じゃない？
609:１３２人目の素数さん
14/02/04 17:54:37.65
疑問に思っちゃんだ、どうしてかな？
610:１３２人目の素数さん
14/02/04 18:39:57.94
数理統計学の本読んでいたら
「離散確率変数Xの分布の積率は次のように用意に定義できる」
っていう記述が出てきたんだけど、なんか突飛に感じたから。
結果的には積率っていう道具を導入することで、
分布の記述に利があるということはわかるんだけど、
そもそも積率そのものの意味がよくわからないから、なんとなくもやもやした。
それで、積率というものが元々どんな分野のどんな要件を満たすために産まれた概念なのかがわかれば、
なんでここで積率を導入するのか、しようと思ったのかが理解しやすいかな、って思ったから聞いてみた。
スレ違いだったらごめん。
611:１３２人目の素数さん
14/02/04 23:12:14.41
「利」があることが分かってんなら十分だろ
612:１３２人目の素数さん
14/02/04 23:30:40.14
お前は学問向いてないな
613:１３２人目の素数さん
14/02/04 23:51:44.35
統計学の課題を出されたのですが、まったく解らず困っています。
誰か考え方だけでも教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
614:１３２人目の素数さん
14/02/05 04:57:32.20
確か積率母関数の積率がモーメントのことで実際テイラー展開すると
モーメントの線形結合がわんさか出てくるから母関数だとマセマに
書いてあったよ。
615:１３２人目の素数さん
14/02/05 23:55:03.57
キュムラント展開か、統計で役にたつのかな、物理なら分かるが
616:１３２人目の素数さん
14/02/06 21:53:36.67
誤差付きのデータの扱いに関して質問があります。
誤差付きのデータの平均をとるときにエラーの大きさに応じて重みを付けるのはわかるのですが、
データの標本分散を求めるときには重みってつけなくていいのでしょうか？？
Xってパラメータの標本があったとして(それぞれ誤差σがついてる)、X_iのデータの重みをw_i = 1/σ_i^2とすると分散は
V=sum(w_i*(<X>-X_i)^2)/sum(w_i)
にした方がいいのかなと考えたのですが見当違いですか？sum()が()内の総和で、<X>はXの加重平均です。
調べても加重平均の標準偏差しか出てこなくて誤差のついた標本の分布全体の標準偏差ってのが出てこなくて困った挙句物理板で聞いたらここを紹介されました。
どなたか教えていただけないでしょうか
617:１３２人目の素数さん
14/02/06 22:31:27.90
標準偏差を求めるために標準偏差で規格化したら意味が無かろう
618:１３２人目の素数さん
14/02/06 23:51:35.27
>>617
ごめんなさい、なんか自分がわけのわからないことをしようとしていたことに気付いたかもです。
なんか異なるいくつかの母集団それぞれの平均と標準偏差からそれら全体を母集団とする集団の平均と標準偏差を求めようとしてたんですけど、もともとそれぞれ違うものなんだから重み付けるのがそもそも間違ってるような気がしてきました。
例えると、蟻、犬、芋虫、猫、人、象って種の体長とその標準偏差をそれぞれ求めて、じゃあそれらの動物全体の平均体長とそのばらつきをそこからそれぞれの標準偏差で重み付けて求めようとしてました。
この場合、重みをつけるべきではないですよね？
619:１３２人目の素数さん
14/02/07 08:49:08.24
正規化すればいいんじゃない？
620:１３２人目の素数さん
14/02/10 11:29:37.40
1分に1回事件が起こるってポワソン分布に従って、乱数で件数を返す関数Aがあったとして
それを60回足し合わせたら
60分に60回ってポワソン分布に従って件数を返す関数Bと同じようなものになるの？
初学者なのでヘンテコな質問になってるかもしれないが
621:１３２人目の素数さん
14/02/10 16:41:47.30
せめて確率変数と言ってはどうか
1分に平均で1回の～確率変数を60個足し合わせると60分に平均で60回の～になる
622:１３２人目の素数さん
14/02/10 18:08:40.15
すまんなﾄﾝｸｽ
うまいことできてんなぁ
623:１３２人目の素数さん
14/02/12 03:12:16.12
1個のサイコロを600回投げたら1の目が118回出た。
このサイコロは正常ではないか、有意水準5%で推定せよ
↑この問題から、z=1.84<1.96 よって、正常でないとは言えない
この答の出し方がわからないんだが、どういう考え方でやってるんだ？
624:１３２人目の素数さん
14/02/12 03:18:55.59
2行目、推定じゃなくて検定か
平均E=100,偏差σ=9.13を出して、
E-1.96*9.13 , E+1.96*9.13で有効な範囲出すだけじゃダメなんかな
625:１３２人目の素数さん
14/02/12 04:10:27.21
標準化するんでしょ？
しかし問題合ってるか？これ
626:１３２人目の素数さん
14/02/12 05:15:13.90
やっぱり問題（答え？）が間違ってるのかな？
(118-100)/9.13 >1.96
よって、正常ではない
やりかたはこれであってるのかな？
627:１３２人目の素数さん
14/02/12 23:13:56.67
>>597
＞ 統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。
お前が人を騙しているんだろうがクズが。
詐欺師のくせに数学板にくるんじゃない馬鹿が！
628:１３２人目の素数さん
14/02/17 00:40:42.15
execel2007の分散検定で「繰り返しのある分散検定」というのがありますが、
「対応のある分散検定」と同意でしょうか？
629:１３２人目の素数さん
14/02/19 02:42:00.85
洋書の教科書を買いたいのですがオススメはなんでしょう？
unbiased, efficient, precise estimatorについて述べてあるもので
630:１３２人目の素数さん
14/02/23 00:46:19.69
私立文系のアホですが統計やる事になり困ってます
中高の数学だと何の単元が統計学には必要でしょうか？
631:１３２人目の素数さん
14/02/23 01:24:40.92
記述統計なら、数学よりむしろエクセル勉強。
推測統計なら、場合の数（数学A）、確率（数学A）、数列（数学B）、積分（数学Ⅱ）かな。
あと多分ならってないだろうけど、統計とコンピュータ（数学B）、確率分布（数学C）、統計処理（数学C）
は、目を通しとけば。
632:１３２人目の素数さん
14/02/23 02:24:09.41
四則演算を覚えたら後は大学の統計を勉強すればよい
633:１３２人目の素数さん
14/02/23 11:37:51.64
>>631
詳しくありがとうございます
634:１３２人目の素数さん
14/02/23 13:25:11.13
大学で習う統計学を、高校数学の教養無しで学ぶのは無理じゃね。
635:１３２人目の素数さん
14/02/23 14:17:35.69
自分の場合中学数学からやる必要があるorz
636:１３２人目の素数さん
14/02/23 21:07:40.18
文型の統計学なら、理論より実践的なものを学ぶんじゃね。
経済統計とか社会統計とかさ。
調査票のとり方とか、そういうのかもよ。
確率分布とか、そういったものじゃない気がする。
経験者俺。
637:１３２人目の素数さん
14/02/25 13:35:48.53
中学数学だとどこら辺の単元をやる必要がありますか？
638:１３２人目の素数さん
14/02/25 19:41:34.40
ちょいと教えていただきたい
選挙みたいなやつの出口調査と実際の結果がどの程度一致するものなのか調べてみたいんだが
そういう場合は全候補者にそれぞれの得票数でχ二乗検定をすればいいのか
それとも単に順位相関を求めればいいのか
どうも何をどう適用すればいいか十分には理解してなくて
639:１３２人目の素数さん
14/02/25 22:58:28.19
明日の16時39分頃に気をつけて下さい。
日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。
皆さんも一緒に祈って下さい。
太陽フレアのＸが発生しました。
太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。
640:１３２人目の素数さん
14/02/26 23:33:48.35
中学レベルの数学からやり直すのは、良いことかも知れんが。
正直その勉強が直接統計学に役立つようには思えないんだが。
とりあえず、「エクセルで学ぶ統計学」みたいな本でパソコンに打ち込んでいけば？
641:１３２人目の素数さん
14/02/27 21:06:41.09
>>640
偏微分が理解できる様にしておけと言われていますが
正直偏微分が何が何だか状態です
642:１３２人目の素数さん
14/02/27 22:02:08.39
あきらめろ。
中学の3年間で数学の初歩を学び、高校で2年目でやっと基本の微積を学ぶ。
5年もの時間をかけて身につけるものを、数日で理解できるわけがない。
643:１３２人目の素数さん
14/02/27 22:34:48.01
確率変数をlogXと変換するのと、Xの確率密度関数にlog xを代入するのって何が違うの？前者は確率密度関数に1/xがつくのは知ってはいるけど
644:１３２人目の素数さん
14/02/28 02:02:37.78
>>629におねがいします
645:１３２人目の素数さん
14/02/28 05:34:14.71
偏微分は最小二乗法で使うからかな？
あれぐらいならすぐにわかる
646:１３２人目の素数さん
14/02/28 20:35:57.10
>>642
猶予としては1年間くらいあります
647:１３２人目の素数さん
14/03/01 04:30:58.21
来年から統計学を学ぶんだけど、標準偏差って二乗するよね？
たとえば、
１、２、３、４、５は平均３で、標準偏差は√１０になると思うんだけど、
０、３、３、３、６は平均３で、標準偏差は√１８になるよね？
平均とのズレの合計は同じ６なのに下の例の方が標準偏差が大きいけど、つまり同じ平均とのズレでも、差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと？
だから二乗するの？
648:１３２人目の素数さん
14/03/01 04:47:30.82
分散「」
649:１３２人目の素数さん
14/03/01 19:44:10.76
>>647
>差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと？
そだよ～
>だから二乗するの？
そりゃ関係ないよ～
数学では、絶対値を付けた差をとって計算するより
二乗して計算すれば計算が楽だから。楽というのは、そういう計算の
やり方が昔からしっかりと証明され、そろっているという意味。
ということで、二乗する事情はそういう事情。
二つの隔たりとかそういうのを数学的に計算しやすい。
平均だって、ふつうの平均（算術平均）もあれば、幾何平均なんてのも
あるでしょ。距離を計算するときにだって単なる差だけじゃ～ないのよ。
なにしろ、犬がお父さんやる時代だからね。
650:１３２人目の素数さん
14/03/01 23:05:09.21
でも二乗しないと大きい差を持つほど大きくならないよね？
絶対値だけでやったら、差が大きいものがあるほど大きくならないと思うんだけど！
651:１３２人目の素数さん
14/03/02 00:42:06.62
絶対値より二乗の方がいいのは、計算が簡単だからというのと、
二乗にルートをとった標準偏差σの1σがちょうど標準正規分布の転換点にあたるから、
って訊いたことがある。
652:１３２人目の素数さん
14/03/02 03:46:30.05
二乗するのは、平均より離れた数値を持っているとより標準偏差が大きくなるからですよ
絶対値だと、平均との差の和が同じなら、例を挙げれば
２、２、３、４、４（平均３、平均との差の和は４）
１、３、３、３、５（平均３、平均との差の和は４）も同じになってしまいますが、
二乗したものを足せば、上が４、下が８になります。
つまり下の方が、ばらつきが大きいということなのです。
653:１３２人目の素数さん
14/03/02 06:03:58.55
>>651
標準正規分布は、その前にすでに偏差平方和の考えがあるから
出てきてるんじゃないのかな？
だから、転換点に当たるからというのは、後からの話という
ことになる気がするぞ。ちがうかな？
計算が簡単とよく言われるけど、その簡単というのは何を言っているんだろう
といつも思う。単純に考えると絶対値をとってしまえばあとはなにも難しくないと思う。
したがって、簡単という意味は、もっと別な意味を持っていると思うんだけど
それってなんだろう？
大昔の数学者たちがいろいろやって、その中で >>642 の形が最もうまく
差を表せるということになって、偏差平方和ととる方向になっていった
という形なのかな？
654:１３２人目の素数さん
14/03/02 06:06:52.65
>>653で訂正
その中で >>642 の形が最もうまく
⇒ その中で >>652 の形が最もうまく
655:１３２人目の素数さん
14/03/02 09:52:39.40
>>653
絶対値の計算って難しいだろ。
656:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:01:35.48
絶対値にしてしまったら、
そのあとの難しさってなに？
657:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:09:07.91
計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな面倒、難しいっていってんだよ。
どこでもドアがあったら簡単にハワイに行けますねと言ってるようなもの。
658:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:24:50.87
MAEが既知の分布の和のMAEとか計算したら発狂する
659:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:35:02.82
>>657
>計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな
絶対値をとること自体、難しい部分ってある？
なんども質問で申し訳ない。いやみで聞いてないから、お願い。
660:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:45:45.49
なぜ聞いているかというと、知っている人間に聞いても
「絶対値の計算は大変だから」
という言葉で終わって、そのあとどうして大変なのか
ということを聞いても、答えが出てこないもので。
私も、聞かれたときにどうこたえていいかがわからない。
という経緯があります。
661:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:53:29.91
私なりには、単に差分をとったり分散や標準偏差にかかわらず、
その後の処理で、最小二乗など数学的枠組みが現在の
統計解析以前に確立していたので、その枠組みをつかう
ことが可能なため、というのが背景にあったためなのかな。
と思うんですが。間違いでしょうかね？
そもそも、>>652 のように、単なる差分だとうまく表せない
という問題がありますけど。
662:１３２人目の素数さん
14/03/02 10:55:18.05
統計勉強すれば分かるよ
その程度の知識では無理
663:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:09:24.42
そうかなー
そもそも差分の枠組みでやることなく
既存の枠組みで覚えてゆくので、じゃあどこか問題かという
こと自体を考えることもないと思うんだけど。
664:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:12:39.03
問題を感じてないなら無理に知る必要もないだろう
微積を知らなくたってたいていの人は生きていける
>>658みたいな例も出てるけど意味が分からんのだろ?
665:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:19:32.02
>>660
自分で計算しても楽だったのなら
キミは数学の天才だからそれていいんじゃないだろうか。
666:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:24:01.05
>>664
>>658の例は、それで大変に良いと思う。
要は説明時に、どこでも「絶対値の扱いは面倒なので」という言葉
だけで飛ばしてしまっている。
分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、
コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか
簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。
そこで、絶対値をとった場合、次に出てくる問題は何か、だから
二乗して使っている。
というような流で説明ができないものかと。
>>647 のような質問は、そういうことが前段階にあるために
出てくる問題じゃないかと思っている。
667:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:31:51.78
絶対値のついた関数の微分とか微分不可能な点ばかりでコンピューターどうのこうのという問題ではないんじゃ
よく知らんけど
668:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:56:49.57
前人が分布関数という考えに至った時
その段階で数学の枠組みを利用するためには
絶対値ではできないから
というのが背景にありそうですね。
統計解析の発展の歴史のような書物をみても
どういう経緯でそこに至ったかがうまく書かれた
ものが見つからなかったので。
669:１３２人目の素数さん
14/03/02 11:59:58.64
y=|x|のグラフを書いて、
この関数が式のあっちこっちに埋め込まれて簡単だと言えるのならやはり天才だ。
670:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:23:09.31
コンピュータ時の昨今ではモンテカルロ法がもてはやされたりもするしな
やりたいことをやれるようにやった結果が現状だと言ってしまえばそれまでだ
671:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:34:00.71
>>669
X自体を正として扱えば
そういうグラフにすること自体ないだろ
672:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:39:59.52
その論法では足し算は簡単ですと言っているだけなのだが
673:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:46:25.79
絶対値を理解していないっぽいな
絶対値の否定か？
674:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:47:53.40
だって二乗しているのも正にするためが
理由の一つでしょう。
だからそれが本質じゃないだろう
675:１３２人目の素数さん
14/03/02 12:57:19.21
>X自体を正として扱えば
これどういう意味なんだろうか
676:１３２人目の素数さん
14/03/02 13:09:27.36
サンプルと母集団の違いとか統計量に対する演算とか
そういったことを気にしない世界ならいいんじゃないの
値を計算するだけならマンハッタン距離でもレーベンシュタイン距離でも
小学生レベルの簡単な計算だからね
677:１３２人目の素数さん
14/03/02 13:59:23.83
共分散とかどうすんのかね
分散共分散行列とかもあるし
678:１３２人目の素数さん
14/03/02 18:10:20.83
>>676
ありがとうございます。
分布を考える世界への導入を想定したときに
出てくるということですね。
なんかすっきりです。
>>677
それは既存の数学的枠具があることが前提なので
単純な差分からの場合は、そもそもそういうものに
発展し得るのか（別な考え方がでてくるかもしれないけど）
どうかさえ分からないですから、まあ心配無用でね。
あくまで、統計始めた人から、そういう質問が出てきたとき
どう答えたらスッキリしてもらえるか？という悩みでしたので。
679:１３２人目の素数さん
14/03/02 18:41:57.97
分散や標準偏差の概念が見つかるずっと前に解析学や線型代数は発達してたから
その利用をしようと思うのは当然だと思うがなんか変なこと言ってるかな？
680:１３２人目の素数さん
14/03/02 18:46:01.77
うん
681:１３２人目の素数さん
14/03/02 19:02:23.29
>>679
それはその通りでおかしくない。
それを前提に考えたからこそ二乗するという手段を使用した。
そういう風にはっきりと説明することで理解してもらえる
ことにつながります。
682:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:03:36.55
どれが>>652かさっぱり分からん
683:681
14/03/02 20:08:12.09
>>682
最初の質問者のことなら
>>652じゃなく>>647でしょ
>>647は出てないと思うけど。
おれは、>>647をみて、そういえば初めに統計を学ぶ人に似た
ようなことを聞かれる場面有るな～とおもって、
さあ、どう答えたらいいのかと思い、いろいろみんなに聞いた。
684:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:15:59.02
答えは簡単
偏差E(|x-m|^α)のメリット、デメリットを議論すればいいだけ
>>647にそれをいっても無駄、わからんだろう
685:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:41:02.08
二乗するのは差が大きいほど大きくするためだって先生に聞いたけど
まさにその通りでしょ
絶対値だと１、２、３、４、５も０、３、３、３、６も同じになるという前に言ってる人がいるのと同じ
686:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:44:07.24
1.馬鹿は引っ込んでろ
2.半年ロムれ
3.過去ログ読めよ
好きなの選べ
687:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:45:17.11
>>684
私は理解させられませんという告白になっちゃうよ
688:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:46:51.94
>>687
馬鹿には無理 FAQ
689:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:51:08.74
>>688
じゃあなく、あなたの告白ということ
690:１３２人目の素数さん
14/03/02 20:52:23.67
とりあえずのりで突っ込みました、たいがいこれでだいじょうななはず、てかー
691:681
14/03/02 21:03:18.90
お、その後も変な風に続いてるな。
>>685 それで、そっかーと思ってくれる相手であれば、なんも問題ない。
ともかくどうしようもなく素人が統計入門の際にわかりやすく。
そーだよねーと、思って通り過ぎてもらえばいい部分なんで
その説明方法であればよかったので、とりあえず俺は終了。
692:１３２人目の素数さん
14/03/02 21:04:30.06
意味負は去った
693:１３２人目の素数さん
14/03/02 21:12:30.48
そして忘れ去られる質問たち
694:１３２人目の素数さん
14/03/02 21:16:08.03
[訂正]
意味負は逃走
695:１３２人目の素数さん
14/03/02 22:11:20.47
>>685
こいつの言うとおりじゃね
大体あってると思う
696:１３２人目の素数さん
14/03/02 22:13:52.97
>>685
こいつの言うとおりじゃね
大体あってると思う
697:１３２人目の素数さん
14/03/02 22:23:42.86
大きくしたいならガンマ関数がお勧め
698:１３２人目の素数さん
14/03/02 23:37:25.87
統計の最初は、分散や標準偏差を習うもんな。
そのとき、絶対値じゃだめなの？って当然思うわな。
699:１３２人目の素数さん
14/03/03 00:13:05.67
うん
700:１３２人目の素数さん
14/03/03 03:20:51.62
>分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、
>コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか
>簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。
こんな考えなかなか出てこないと思うわｗ
高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう
>X自体を正として扱えば
>そういうグラフにすること自体ないだろ
ここはもうめちゃくちゃ
701:１３２人目の素数さん
14/03/03 05:32:22.09
自分も似たような感想を持った
そもそも二乗したら２→９、３→９と実際の差よりも大きくなってしまって何も論理的に語れなくなるんじゃないかと思ったんだけど
どうなの？
702:１３２人目の素数さん
14/03/03 05:49:22.15
最近話題の緑本だけど何故対数変換がダメなのか、それと
なぜ割り算値を説明変数にするのがダメなのかがよくわからなかった。
詳しい人解説おねがいします。
703:１３２人目の素数さん
14/03/03 07:58:56.37
>高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう
そういうやつは、２乗も面倒じゃないか？
704:１３２人目の素数さん
14/03/03 08:35:38.28
少なくとも面倒かどうか知らないということは
中高のときに数学をほとんど勉強していないのではないか。
計算経験がほとんどない。
705:１３２人目の素数さん
14/03/03 08:53:32.01
この場合、単に距離としての扱いだから
別に面倒でもない気がするな
706:１３２人目の素数さん
14/03/03 09:13:21.27
やはり統計学をきちんと理解するには数学を勉強してないと難しいよ。
距離とか次元とかノルムとか空間とか概念を理解していないと、意味不明な議論になる。
距離といっても、ピタゴラスの定理しか思い浮かばないようだとやはり厳しい。
「微分可能性」だけ考えても、絶対値は不利だということはすぐわかる。
もっとも、記述統計学内の議論ならば、絶対値もありかなとは思う。
推測統計学まがいの議論をするくらいだったらね。
707:１３２人目の素数さん
14/03/03 09:23:02.40
あ～
前の議論の延長としての話なんで
すれ違ってたね
708:１３２人目の素数さん
14/03/03 10:08:57.08
住人のレベルが分かる議論
709:１３２人目の素数さん
14/03/03 11:29:52.62
おまえもなー
710:１３２人目の素数さん
14/03/03 11:32:54.38
おれのレベルがわかる発言はしていない、ふふふ
711:１３２人目の素数さん
14/03/03 14:41:44.39
L^1空間よりもL^2空間の方が何かと都合がいい
712:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:02:59.40
>>711
既に書いた
>>684
713:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:04:15.21
そういえば俺も二乗する理由を教わってなかったな。
つまるところどういうことなの？
714:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:09:30.19
>>713
既に書いた
>>662
715:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:21:07.42
流石にその答えじゃ納得せんやろうなあ
716:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:28:26.60
>>715
おまえがどうぞ
717:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:31:46.48
その答えしかないってことね
なら仕方ないか
718:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:34:05.70
>>717
遠慮すんなよ
719:１３２人目の素数さん
14/03/03 15:37:30.79
あなたに出来ないのなら誰にもできないよ
仕方ないことだ
720:１３２人目の素数さん
14/03/03 22:32:59.41
支那竹みたいだな
721:１３２人目の素数さん
14/03/04 03:26:27.60
統計学二乗は確かに難しいな。
誰かここには分かってるやつはいないのか？
722:１３２人目の素数さん
14/03/04 04:29:48.75
L1って理論値求めるとき大変そう
723:１３２人目の素数さん
14/03/04 09:42:21.68
じゃ、「計算しやすいから」がここの総意ってことでFA？
724:１３２人目の素数さん
14/03/04 09:47:56.42
いつまで粘着してんだよ
725:１３２人目の素数さん
14/03/04 16:49:04.85
計算しやすいだけじゃ何の意味もないのは自明だろ
ユークリッド距離と同型なら同様に自然で蓄積された知識が流用できて都合が良いだけさ
726:１３２人目の素数さん
14/03/04 17:09:07.98
違うよ。
簡単に言うなら >>685
手法にはフォーカスしてない。
727:１３２人目の素数さん
14/03/04 17:24:32.46
絶対値>ニ乗>四乗>六乗>八乗てか
728:１３２人目の素数さん
14/03/04 17:25:47.21
逆だな
絶対値<ニ乗<四乗<六乗<八乗てか
729:１３２人目の素数さん
14/03/04 20:29:50.26
>>647, 685
>絶対値だと１、２、３、４、５も０、３、３、３、６も同じになる
??
分子のみだけど、
> sum(abs((1:5)-mean(1:5)))
[1] 6
> sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(0,3,3,3,6)))
[1] 15
そもそも全然違うのだけど。
730:１３２人目の素数さん
14/03/04 20:39:33.89
おいｗ
731:１３２人目の素数さん
14/03/04 20:40:12.36
>>729
なにそれ。
732:729
14/03/04 20:55:18.23
ごめん、やっぱり合ってたわ。タイポした。
> sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(c(0,3,3,3,6))))
[1] 6
733:１３２人目の素数さん
14/03/04 21:14:50.53
数学会の世界を揺るがす小保方さん出現か！とおもった。
734:１３２人目の素数さん
14/03/04 21:19:30.65
このスレのレベルをよく表しているじゃないか
735:１３２人目の素数さん
14/03/05 08:08:36.75
誰か>>702の解答おねがいしまう
736:１３２人目の素数さん
14/03/05 08:28:22.52
緑本は知らんが特異点を持つ変換は嫌われる
737:１３２人目の素数さん
14/03/05 14:33:28.95
いろんな問題集があるんだね
738:１３２人目の素数さん
14/03/05 16:47:51.75
記述統計の側から眺めていても、
なぜ絶対偏差でなく２乗なのか
なぜ３乗や４乗でないのかの
スッキリした説明は出てこない。
標準偏差の生まれは正規分布のパラメータであって、
標本標準偏差はデータを正規分布からの標本と
見た場合の正規分布の推定量と考えれば、
２乗でなければいけない理由づけができる。
正規分布が登場する理由は、中心極限定理。
739:１３２人目の素数さん
14/03/05 17:31:04.61
だとすると、
大学で統計入門時によく使われる説明、
「絶対値は扱いづらから」という旧来の説明は
必ずしも正しくないということになるのかな？
740:１３２人目の素数さん
14/03/05 17:37:10.17
えっ、何がどうして「だとすると」になるの
741:１３２人目の素数さん
14/03/05 17:54:16.48
上の方で、「絶対値は扱いづらい」からと言っている
流れから。おかしいかな？
742:１３２人目の素数さん
14/03/05 17:58:31.69
すごくおかしい
743:１３２人目の素数さん
14/03/05 18:03:32.98
不偏標準偏差でなく標本標準偏差を使う理由とか
計算が楽だからとしか言いようがない部分もあるが、
なぜ２乗か？に必然性を持たせようとするならば、
正規分布を経由したほうが物語性があるだろう。
「歴史的経緯で」じゃ、あまりにもツマラナイし。
744:１３２人目の素数さん
14/03/05 18:07:35.69
なんで、言葉に、引っかかってるのがわからない。
あなたの言っている通りでしょ。
だから、絶対値は扱いづらい。という言葉で済ますのは良くないし
歴史的経緯で済ますのは良くないでしょ。
どこに引っかかったの？
745:１３２人目の素数さん
14/03/05 18:13:11.35
>>743
言っていることは正しいと思うんだけど
困ったことに、正規分布は歴史的に後から出てきてるよね。
正規分布にこだわらずなんじゃないだろうか。
746:１３２人目の素数さん
14/03/05 19:53:37.14
標準偏差だの正規分布だのが
アリガタがられる理由は、
中心極限定理以外に
思いつかないんだがなあ。
747:１３２人目の素数さん
14/03/05 19:56:29.40
もう諦めて答えを見てはどうか。
748:１３２人目の素数さん
14/03/05 20:10:58.60
歴史的には標準偏差の方が、正規分布や中心極限定理より後に出てきたらしいが。
正規分布や中心極限定理は、ド・モアブル、ラプラス、ガウスあたり。
標準偏差はピアソン。
749:１３２人目の素数さん
14/03/05 21:43:27.00
二乗にも、いろいろ事情があるもんだ
750:１３２人目の素数さん
14/03/05 22:58:24.62
ざぶとん
751:１３２人目の素数さん
14/03/05 22:59:49.30
いくつぐらいになったらオヤジギャグに笑えるようになるかという統計データがほしいです。
752:１３２人目の素数さん
14/03/05 23:55:00.73
ここは
この板のレベルが分かる書き込みだな
だろう
753:１３２人目の素数さん
14/03/06 00:12:31.79
>>749
数学において難解な二乗は
「愛の事情」
弱ったことにマイナスしか出てこない
754:１３２人目の素数さん
14/03/06 23:29:11.45
平均値と、中央値、（もしくは最大値、最小値も加えて）から
最頻値mode を推定することができますか？
755:１３２人目の素数さん
14/03/07 00:42:33.41
無理
756:１３２人目の素数さん
14/03/07 01:00:44.42
>>754
分布がわかってれば
できることもあるけど
757:１３２人目の素数さん
14/03/07 01:19:19.24
正規分布でも仮定するんだろ
母集団平均の推定と同じだが
758:１３２人目の素数さん
14/03/07 01:55:46.82
まさか平均０で標準偏差１の場合だったりして
759:１３２人目の素数さん
14/03/07 03:18:38.62
>>757
エスパーさんか
760:754
14/03/07 13:02:30.53
ありがとうございます。やはり無理そうですかねえ。
分布は正規分布ではないですが、偏りのある一峰の山のある分布を前提としています。
何故、このようの事を考えているのかといいますと。
Rで計算をしていますが、modeが標準の関数にないということ。（パッケージがあるのは承知しています）
正しくmodeを計算するには、ヒストグラム（度数分布）を求めないといけなくて、サンプルセット数（サンプル数でなく）
が多くて計算量が多くなりすぎること。ビン幅も個別に設定しなければならないこと。
以上のことから、もっと簡易にmodeが求められたらいいのにと思った次第です。
すくなくとも、（最大値-中央値）=Aか、(中央値-最小値)=Bとすると、AかBかの
小さい方の範囲にmodeがあるはずです。
また、平均値と中央値の差が大きければ、modeも中央値より離れていると想定できます。
そのあたり何かアイデアがないでしょうか。
761:１３２人目の素数さん
14/03/07 14:07:00.02
ヒストグラムなんぞ使うな、累積分布にしとけ
累積分布ならビン幅などいらんぞ
ヒストグラムより本質的な累積分布を軽視するのは教育の欠陥だ
762:１３２人目の素数さん
14/03/07 18:31:15.29
すきにすればいいだろ
763:１３２人目の素数さん
14/03/07 19:22:54.06
当然だ、自業自得にすぎん
764:１３２人目の素数さん
14/03/07 20:09:37.43
>>761質問の意味解っているなら、答えてやれよ。
765:１３２人目の素数さん
14/03/07 20:32:45.80
これ結構難しいんじゃないの
766:１３２人目の素数さん
14/03/07 23:01:01.56
様々な一峰の分布を調べて、
(最頻値-中央値) と (中央値 - 平均値) の相関を求めて、相関があるといえるなら、
(最頻値-平均値) ÷ (中央値 - 平均値) を計算しそれをAとする。
求める 最頻値 は、A × (中央値 - 平均値)
でどう？
767:１３２人目の素数さん
14/03/07 23:35:21.81
>>760
平均値と中央値と最頻値は独立に指定できる
768:１３２人目の素数さん
14/03/08 00:49:52.87
モードのオンライン更新ってできまいのかな
769:１３２人目の素数さん
14/03/08 09:38:56.41
例えば1,2,2,1,1,2,2,...みたいにモードが収束しないサンプル列に対して
何らかの意味で効率的なオンライン更新則が作れるか考えてみたらいい
770:１３２人目の素数さん
14/03/15 07:25:39.51
大学の数学の教科書、あまりの誤植の多さはポアソン分布に従っているとはとてもじゃないけど思えない。
刊行後も出版社のサイトで気軽に正誤表をアップできちゃえるからって、著者も出版社側も書籍作りに対して甘え過ぎだ。
771:１３２人目の素数さん
14/03/15 13:26:29.01
身内の個人出版感覚なのかもシレン
教授が執筆した小部数書籍に校閲のプロを雇うのは予算的に無理だろうし
772:１３２人目の素数さん
14/03/15 13:51:50.89
大学数学レベルだと正誤を判断できる人が少ないしなぁ
出版前にミス減らすのは難しいだろう
773:１３２人目の素数さん
14/03/15 14:57:44.21
>>770
tex使って書いて、校正も自分でやってるんじゃないの？
774:１３２人目の素数さん
14/03/15 16:10:52.76
大学の数学関係なく、日本の出版は誤植だらけ。
大半がマカーだから仕方がない。
775:１３２人目の素数さん
14/03/15 22:24:51.54
つめが甘いのは、糖尿病だからだ。
研究職の人は、運動しないから。
776:１３２人目の素数さん
14/03/16 03:08:27.56
アル中かニコチン中だから集中力が続かないんだよ。
777:１３２人目の素数さん
14/03/16 22:46:25.66
アルコール中毒と
アルコール依存症は
別のもの。
778:１３２人目の素数さん
14/03/17 10:34:44.88
比較的易しめな教科書を使って統計学を自習してるんだが、天下り的に書いてあることが、「定理」なのか「法則」なのか「経験的にうまくいく手法」なのか書いて無くてもやもやする。
例えば、「母分散が未知な商標本の推定/検定にはｔ分布を用いる」と書いてあって、それはｔ分布はそのような推定を正しく行えるという定理なのか？それともｔ分布を使うとうまくいくと経験的に知られているということなのか？
数学的に厳密な本を読めばちゃんと書いてあるのかな？
779:１３２人目の素数さん
14/03/17 10:35:43.41
あ、改行してなかったごめん
780:１３２人目の素数さん
14/03/17 13:47:43.56
書いてあるわけねー
定理は書いてるだろうが、定理と法則の違いは何だ？
781:１３２人目の素数さん
14/03/17 18:34:18.60
定理じゃないか
782:１３２人目の素数さん
14/03/18 00:13:43.73
ちゃんと書いてあるよ
○○が正規分布に従うとき××はt分布に従う
自由度nのt分布はn→∞で正規分布に弱収束する
とかね
予備知識として測度論を仮定するけど
783:１３２人目の素数さん
14/03/18 00:51:57.22
すっきりしたいならルベーグ積分まで勉強してから吉田朋広の数理統計学を読むといいぞ
784:１３２人目の素数さん
14/03/19 14:56:35.88
例えば、0～100の範囲の実数を考えます。
Aは、1,5,10,12,40,42,43,70,75,76 （10個）
Bは、2,4,6,10,12,41,43,74（8個）
Cは、5,6,22,23,50,51,52,55,62,63,70（11個）
以上のようなデータがあります。
これらABCのデータの相関関係を調べたいのですが
それぞれのデータ総数はことなっています。
ですのでエクセルでいうところのcorrel関数は
使えません。
だからといって、それぞれ相関がないとも言えません。
AとBの方が、AとCの相関より高い気がします。
こういったデータの数の異なる場合の相関の求め方を教えてください。
または、Rでの関数がありましたらお教えください。
785:１３２人目の素数さん
14/03/19 15:31:28.09
個数が違うのに相関がある…？
別の分析方法を模索すべきでは
786:１３２人目の素数さん
14/03/19 15:41:10.68
なるほど、相関とは言えないのですね。
各ABCがそれぞれ似ている度合を調べたいのです。
どういう方法がありますでしょうか？
787:１３２人目の素数さん
14/03/22 01:24:58.62
似ているとは何か
788:１３２人目の素数さん
14/03/22 23:51:23.93
>>787
質問に質問返しとな？あほですか。
>>784
とりあえず、ABCの集合について、0から100を10で区切り、
ヒストグラムを求める。
10で区切った分布の数を、ABCで相関係数で求める。
以上。
789:１３２人目の素数さん
14/03/23 13:07:48.14
>>784
A,B,Cのそれぞれの近さを見るとしたら
分布の類似度を見るということにして
カルバックライブラーあるいはエントロピーあたりの
情報量を利用したほうがいいんじゃないだろうか。
790:１３２人目の素数さん
14/03/24 15:46:49.50
質問です。
ロジスティック回帰と二項ロジットモデルの違いについて教えてください。
同じ、としているものや微妙に違う、としているものがあって困ってます。
791:１３２人目の素数さん
14/03/25 00:19:26.68
同じでいいと思う派
あえて言うならロジスティクス回帰の一つに二項ロジットがあるって感じかな
792:１３２人目の素数さん
14/03/27 21:52:46.28
質問です。
AグループとBグループの２つのグループがあるとします。
それぞれのグループの2種類の要素を抜き出し、
その要素間を比較した際に、ABグループに
有意差があるかどうかを見たいのですが、
正規分布するかどうかは予想できない物として、
どのような検定が見合っているのでしょうか？
設問が抽象的なのでもうちょっと具体的な例示をすると、
和食（Aグループ）と洋食（Bグループ）で、
それぞれ「食事量」「怪我の治る日数」という要素を抜き出し、
「食事量が多いほど、怪我の治りが早い。
特に洋食グループほうが、やや治りが早い」
というように、ABグループのもつ要因（食事量）が、
最終的に「怪我の治り」に影響するかどうか、
みたいなことを調べたいのです。
793:１３２人目の素数さん
14/03/28 14:34:03.30
学部1年からやり直しなさい
794:１３２人目の素数さん
14/03/28 14:48:15.29
>>792
>具体的な例示をすると、
めちゃくちゃ
795:１３２人目の素数さん
14/03/28 15:27:23.57
めちゃくちゃ、とか書かれても何のヒントにもならないんだけど、
例が悪いってことかな？
じゃあ、別の例を設定すると、
ある遺伝病を持つグループ（Aグループ）と持たないグループ（Bグループ）があり、
ある程度相関認められている第一要因と第二要因について、
特定の治療後に第一要因と第二要因を測定した場合、
Aグループの第二要因の平均改善率のみ高いとする。
この場合に、その上昇を誤差であるのか、有意差であるのかを検定する場合に
どんな検定法が考えられるのか、が知りたいのです。
遺伝病の有無をダミー変数化して、3要因に対してフリードマン検定をかけ、有意差が拾えた場合に多重比較する、という手順であってますか？
上司の論文用のデータを揃えるために統計学を今年から独習し始めたのですが、
完全独習なので周りに先生といえる人が存在せず（上司自体も統計が得意ではない）、
自分のロジックがあっているのかどうかが判断できなくて困ってるんです。
796:１３２人目の素数さん
14/03/28 17:13:15.83
めちゃくちゃなのは君の上司ｗ
797:１３２人目の素数さん
14/03/28 19:03:29.63
exactly
798:１３２人目の素数さん
14/03/29 10:38:04.02
>>792
件数がどれくらいかわからないけど、
クロスとってカイ二乗の値みて、違いの有無を
判断したらどう？
データ件数が、すご～く多いと、なんでも有意になっちゃうけど。
799:１３２人目の素数さん
14/03/29 10:42:50.93
上司に相談してセミナーに参加するなり、大学の先生を紹介してもらえ
そうしないと今流行の捏造になります、といえば
800:１３２人目の素数さん
14/03/29 21:16:16.26
>>798
結局、第一要因と第二要因の比率をとり、
A群、B群間の比率を比較することにしました。
ありがとうございました。
801:１３２人目の素数さん
14/03/29 21:49:47.78
>>800
まあ、同じことですね
802:１３２人目の素数さん
14/03/31 00:49:09.14
overall standard deviationとwithin standard deviationとの違いを教えてください
803:１３２人目の素数さん
14/04/01 00:39:27.60
>>802
名詞句と副詞句
804:１３２人目の素数さん
14/04/01 07:15:16.63
e+πが無理数であることを証明できた！！！苦節５年ううう
805:１３２人目の素数さん
14/04/01 07:28:53.06
>>802
まさに言葉のとおり
まとめて見るか
グループごとに見るか
806:１３２人目の素数さん
14/04/01 08:53:52.96
>>804
俺には、むりっすう
807:１３２人目の素数さん
14/04/01 13:10:38.57
>>804ええ？e+πが無理数であることを証明？eが有理数であろうが無理数であろうが、πが無理数なら足せば無理数なのは自明ではないか？
808:１３２人目の素数さん
14/04/01 13:21:06.67
無理数+無理数は有理数にもなる
809:１３２人目の素数さん
14/04/01 13:57:59.68
>>807
e+π：無理数は未だに証明されてないんだ.
たしか証明されているのは，e+π，ｅπの少なくとも一つは超越数であるということだけ．
810:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:05:17.36
今日はエイプリル・フールということもあり、真に受けない方がいいぞ。
統計のスレで数論の話がいきなり出ることは何か不自然だろ。
811:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:15:02.77
群論から統計に来た先生知ってる
812:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:17:13.06
エイプリル・フールって本当はエイプリルフールという表記でいいのか。
「・」が必要なのかと思ってた。
813:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:22:50.91
>>811
多分、グラフ理論とか組合せ論の間違いだろ。
組合せ論関係なら、有限群関係で大多数の人が組合せ論に移ったという事実がある。
814:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:30:25.95
>>813 中学生の時に通ってた有名高校受験塾でやらされた青チャート数学Ⅰ(現在の赤チャート)で順列組み合わせをやって、面白いパズルみたいだと思ったことがある。
815:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:32:03.82
有名高校受験塾に通ってたんですか
それはようございましたね
816:１３２人目の素数さん
14/04/01 14:37:03.95
>>814
本格的な組合せ論になると、有限群の表現論とか解析とか用いるようになる。
受験数学とは感覚が全く異なる。
色々なモノを用いる数学というか何というか。
817:１３２人目の素数さん
14/04/01 17:54:37.06
>>804
エイプリルフールの誤爆でした
818:１３２人目の素数さん
14/04/02 09:37:15.52
>>811
>>804
エイプリルフールの誤爆でした
819:１３２人目の素数さん
14/04/02 21:10:24.91
>>412
>最強の「学問」だ・・・・・・・・・・・・・
と、2013年に吹聴した東大医学部卒だが医学科でなく生物統計学専攻とか
のたまう胡散な御仁が、今度は『全国民のための統計解析』を宣教し
始めたようだが、傾聴に値するのかな？
1億人のための統計解析 仮説は最初に立てるな！ 2014年3月25日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
820:１３２人目の素数さん
14/04/02 23:22:43.98
医学科にいたら統計なんて下々の学問に手を染めたりしないだろうから
経歴としてはむしろ妥当なんじゃないかと思うが、読むに値するかは知らん。
ビジネス啓蒙書なら整理術とか記憶術とかと同じ枠で考えて判断すれば？
821:１３２人目の素数さん
14/04/02 23:28:29.86
>>819
医学部だった？学部の時は計数工学あたりかと思ってた。
822:１３２人目の素数さん
14/04/03 09:35:01.29
>>819
医学部「保健学科」
823:１３２人目の素数さん
14/04/03 15:32:48.45
>>822
医学部看護学科だよ。
824:１３２人目の素数さん
14/04/03 19:17:35.95
衛看か、俺の頃は唯一女子学生しか居ないところだったが
825:１３２人目の素数さん
14/04/03 19:30:48.01
八田ちゃんか
826:１３２人目の素数さん
14/04/03 22:03:16.05
>>823
東大看護学科卒ということは、八田亜矢子、小正裕佳子同様に理Ⅱ
入学組ということか？
827:１３２人目の素数さん
14/04/04 09:30:25.66
>>824は多分大昔の話、理？、文？とか別枠で衛生看護学科（４年生）
入学資格女子のみ、ただし最初の２年は駒場で一般教養をやってたから
女性の少ないあの頃の東大生は初恋の相手が彼女達というのが多かった。
詳しくはwikiへ
828:１３２人目の素数さん
14/04/04 20:37:32.94
そう、大きく変わってるからね。
統計に関しても、国内の一つの柱になってる。
829:１３２人目の素数さん
14/04/05 07:41:06.63
>>821
あづまぶる東大じゃ応用統計学を、計数工学と称するのか？関西じゃ
耳にせぬ名称だな。すると計量工学もあるのか？京大じゃ数理工学科、
阪大じゃ基礎工応用数学科だったか。
830:１３２人目の素数さん
14/04/05 09:46:22.65
>>829
「計測+数理」からの造語なんで「計量」の対義語じゃないみたいね。
関西に限らず、たしかに計数工学という科は東大以外あまり聞かないね。
まあ、実務の世界で活躍している人を多数輩出してるので
看板の一つだろうな。
そういえば工学部自体が世界最古だった
831:１３２人目の素数さん
14/04/05 18:30:56.35
昔は（５０年くらい前、今も？）数学が好きで理学部数学科に行きたいが
数学者になれるかどうか不安、とか親が工学部に行けと言うから、
という安全志向に押されてここに行った学生がかなり居た
実際理数卒より生涯収入は平均多いだろう
それぞれの教授になった連中は収入は同じようなもんだが、居心地はどっちがよかったか
まあ、性格は大分違ったね（後天的かもしれんが）
832:１３２人目の素数さん
14/04/05 20:39:10.45
工学系は、他人がやっていない新しいことを探し出しやすいので
そういうのが好きな人は楽しいんじゃないかな。
院の生物統計も（医薬・看護系）で西欧は盛んでも日本には専門が
無いということで、計数工学出身の教授が新たに作りたいという
事から始まったから、新しいもの好きに向きなのかも。、
833:１３２人目の素数さん
14/04/07 22:41:29.72
>>832
生物統計を始めた計数工学出身の医学部教授というのは、
大橋教授のことですね？
東大 医学部健康総合科学科 大橋 靖雄 教授
URLﾘﾝｸ(www.hn.m.u-tokyo.ac.jp)
834:１３２人目の素数さん
14/04/09 12:12:37.52
すみません、誰か教えてください。
適合度の検定で有意差が出て、どこに差があったのか多重比較を行う場合、
ライアン法を使っても構わないですか?
某オンライン統計サイトでは、自動的にライアン法で多重比較までやってくれますが、
ライアン法は「k×2分割表の比率」のみに使用できる、と書かれている場合もあります。
835:１３２人目の素数さん
14/04/13 20:51:10.51
独学で統計を学びたいのですが、一冊目におすすめの本を教えて下さい。
スレチだったらすみません。
836:１３２人目の素数さん
14/04/14 01:16:37.80
完全独習統計学
837:１３２人目の素数さん
14/04/15 07:52:08.12
統計学入門 (東大出版会)
838:１３２人目の素数さん
14/04/15 08:49:25.19
誘導されてやってきますた
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:295番)
839:１３２人目の素数さん
14/04/15 09:01:31.73
日本の大学で教えている確率・統計学じゃ使いものにならない気がするわ
物理の統計力学とかランダム行列とかまでやらないと
計数工学科は数理科学の工学版みたいなもんだろ
工学向けの数学に関する専門学科って感じだな
840:１３２人目の素数さん
14/04/15 09:29:35.41
なぜ統計力学が出てくるのか
841:１３２人目の素数さん
14/04/15 15:54:29.26
言葉が似てるからだろ
842:１３２人目の素数さん
14/04/16 00:06:46.19
>>835
入門は放送大学つかえば？
ちょうど新学期の放送始まったばかりだから
843:１３２人目の素数さん
14/04/16 00:21:04.83
>>842
放送大学良さそうですね。
此方まだ高校生なので理解に足りるかわかりませんが、一度みてみます。
844:１３２人目の素数さん
14/04/16 00:29:59.69
確率・統計 (理工系の数学入門コース 7) 薩摩順吉
これを超える統計学入門書は存在しない。
845:１３２人目の素数さん
14/04/16 01:27:21.12
放送大学の統計はプロ野球の公式戦でのダルビッシュや松坂の投球内容がやたらとデータ化されて教材として使用されてる
846:１３２人目の素数さん
14/04/16 23:39:30.73
それは基礎科目の「身近な統計」の方か
専門科目の統計学はラジオなんだな。知らなかった
847:１３２人目の素数さん
14/04/17 07:34:56.89
区間推定に関して質問です。
正規分布する観測量の平均値を推定するとき、標準化して標準正規分布の数値表から信頼区間を求めますよね。
この時、元になる分布とそれを標準化した標準正規分布の信頼区間が対応するとする根拠はなんでしょうか？
848:１３２人目の素数さん
14/04/17 12:52:37.51
元側の確率変数に対し、同一の母平均の値を引いて、さらに同一の標準偏差で割ったのが、新しく生成された標準化された確率変数なのだから、
信頼区間内に含まれている標本群の特性は何ら変わらずに、標準化前→標準化後にそのまんま引き継がれていて当然なのでは？
849:１３２人目の素数さん
14/04/17 18:39:03.63
平均値が最大値と最小値の間にあること。
中央値が平均値の２倍以下であること。（ただしデータは非負とする）
という２題を証明せよ、という問題なのですが、どういう方針で証明すればいいんでしょうか？
850:１３２人目の素数さん
14/04/17 18:47:21.04
確率変数Xが平均μ分散σ2の正規分布に従うとき、
aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従う。
これの証明は、簡単で、多くの教科書に載っている。
思弁的な説明は、数学の範囲外にある。哲認定。
851:１３２人目の素数さん
14/04/17 18:52:51.59
>>849
一行目：最大値と最小値を別々に証明すれば良い
二行目：データの半分は中央値より大きい
852:847
14/04/17 19:07:33.94
>>848
感覚的にはわかるのですが、数学的に厳密な証明を知りたいです。自分で定積分計算しようともしましたができませんでした。
>>850
aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従うということと、対応する区間内での積分値が一致することが繋がりません
853:１３２人目の素数さん
14/04/17 19:22:46.16
少しは自分で式を書いてみろ
854:１３２人目の素数さん
14/04/17 19:23:40.64
>>849
なるほど、わけて考えるんですね。
ありがとうございました。頑張って解いてみます。
855:１３２人目の素数さん
14/04/17 22:21:55.63
文系の大学生で基礎統計をやるんですけど
文系数学の知識ではできないところってありますか？
856:１３２人目の素数さん
14/04/17 22:28:23.31
何やるのか知らんが、まともな内容なら、exp(x)ってなあに？だと正規分布すら分からないから無理
たのしいえくせる♪みたいな内容だったら文系だろうが問題ないでしょ
857:１３２人目の素数さん
14/04/17 22:31:58.40
理系も混じってるからがちだと思う
新世社の入門統計解析ってのが教科書
微分積分の勉強すればいい？
858:847
14/04/17 23:32:36.87
>>853
ん～自分でも式書いて証明こころみてるんですが、単純に積分してイコールになるっていう方法以外思いつかないんですよね。
で、積分するにしても∫[0,a]e^(x^2)dxは手計算では不可能らしいということが分かりましたし。。どうにも厳密な証明にたどりつかないんです
859:１３２人目の素数さん
14/04/18 00:06:36.61
本当に書いただけだな
860:１３２人目の素数さん
14/04/18 00:09:47.66
というか母平均を推定するときって標準化するっけ
861:１３２人目の素数さん
14/04/18 01:51:24.32
>>860
そら正規分布表を読んで得られた数値って、標準正規分布という前提で色々計算された結果なんだし
862:１３２人目の素数さん
14/04/18 02:10:51.53
意味も考えず計算するという奴か
863:１３２人目の素数さん
14/04/18 10:28:13.67
うちの教授は統計は理論を理解するより
何度も計算して手続きを覚えろと教えてたな。
864:１３２人目の素数さん
14/04/18 16:02:24.45
それで済む人はここに来る必要はない
865:１３２人目の素数さん
14/04/18 20:12:05.19
そんな高度な議論をしていたとは今まで全く気づかなかった。それは失礼した。
866:１３２人目の素数さん
14/04/19 00:33:31.53
高度だなんて誰が言った？
867:１３２人目の素数さん
14/04/19 00:47:58.52
いやみ、皮肉でしょ
868:１３２人目の素数さん
14/04/19 01:05:05.32
いや、おそらく864が863の意味を反対に捉えてしまったんだろう
869:１３２人目の素数さん
14/04/19 12:54:59.50
どっちの意味でも同じじゃない？
870:１３２人目の素数さん
14/04/19 13:20:42.61
正規分布って誰が発見したんですか？
871:１３２人目の素数さん
14/04/19 13:23:12.23
ガウス
872:１３２人目の素数さん
14/04/19 13:40:05.59
>>871
先生がガウスじゃないって言ってました。
名前は忘れたんですが思い出せなくて。
何人かの数学者が同じ頃に発見していたというように
いってたと思います。
873:１３２人目の素数さん
14/04/19 13:45:08.74
あっ、そう
874:１３２人目の素数さん
14/04/19 14:25:54.78
正規分布の意義を研究したからガウス分布と言うのさ
875:１３２人目の素数さん
14/04/19 14:56:27.60
数学や物理はいつも同時発見が多いのは、発見されることが必然だからさ。
876:１３２人目の素数さん
14/04/22 11:48:02.43
問題ではないのですが表を作る上でわからないことがあるため質問させて下さい。
点数と順位の表を作り、その内容から何点取れば何位程度になれるかという表を作りたいです。
サンプル数は非常に少ないのですが、例えば
40点 120位
65点 50位
というサンプルがある場合、80点取れば何位程度が想定できるかという表を作りたいです。
これはどのように表にすることが出来るでしょうか。
877:１３２人目の素数さん
14/04/22 11:49:37.18
引っ越すならここじゃなくてポエムスレだろ
878:１３２人目の素数さん
14/04/22 15:17:09.10
表とグラフは一応別物だと思っているんだが・・・回帰直線のグラフじゃだめなのかい？
879:１３２人目の素数さん
14/04/22 18:22:23.30
>>876
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:351番)
880:847
14/04/24 05:59:52.08
>>847には答えてもらえなそうですかね～証明が載ってる本を紹介してもらうだけでもいいんですが
881:１３２人目の素数さん
14/04/24 06:38:39.95
単なる変数変換だから
微積分の教科書読むといいよ
882:１３２人目の素数さん
14/04/24 13:14:10.39
「読者を馬鹿にしてる」と言われそうな本があるんかな
ここで書いても馬鹿にされそうだが
883:１３２人目の素数さん
14/04/24 16:46:02.27
>>880
まさかaを引いてbで割ったものを、bを掛けてaを足したら同じになる根拠はという質問？
標準化した信頼区間を元になる分布に対して見る場合は当然、bを掛けてaを足して元に戻すんだぞ。
884:847
14/04/24 23:03:33.44
>>883
いえ、aを引いてbで割ったものが違う値になることはわかっています。
ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね？
たとえば、
f(x)を正規分布する確率変数として、それを標準化したものをg(z)として、
変数xの区間[a, b]に対応する標準化変数zの区間が[z1, z2]だとすると、
∫[a, b]f(x)dx=∫[z1, z2]g(z)dz
が成り立っていなければいけないと思うんです。でもコレの証明を見たことがないということです。
自分で計算しようとしても、どうしても定積分の計算でつまずいてイコールにできません。
885:１３２人目の素数さん
14/04/24 23:20:39.05
確率変数と確率密度関数の定義もわからないでそんなこと考えてるのか
886:１３２人目の素数さん
14/04/25 00:20:57.87
積分のとこ変数変換したら成り立たなくないか
887:１３２人目の素数さん
14/04/25 00:30:57.49
ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね？
ここなぜそう考えたのかわからないので教えてください
888:１３２人目の素数さん
14/04/25 01:14:35.74
>>884
そのつまずいたという計算を書いてみ
889:１３２人目の素数さん
14/04/25 03:45:10.98
>>887
標準化する前も後も結局は同じ式、正規分布関数なのだから、
きっと、∫[(z1-μ)/σ, (z2-μ)/σ] 、∫[z1, z2]を正規分布関数で解けばいいんだよ。同じになるはず。
890:１３２人目の素数さん
14/04/25 21:24:23.58
これが分からん奴に何を説明しても無駄じゃない？
891:１３２人目の素数さん
14/04/25 21:37:59.38
数学の基本なしで統計やるとこうなる見本だな
892:１３２人目の素数さん
14/04/26 18:49:29.43
最低でも数IIICはしないとダメだなという典型例か
今はCないらしいが
893:１３２人目の素数さん
14/04/26 21:42:21.27
>>889
前半は元に戻すんだから∫[(z1σ+μ, z2σ+μ] だな。
正規累積分布関数なら代入するだけ。(x-μ)/√(2σ^2)の部分に代入するだけで、
簡単に同じ式になることが分る。
894:１３２人目の素数さん
14/04/29 20:49:01.01
条件付き確率分布でf(x|y;θ)とf(x|y,θ)という書き方を両方見る気がする
違いはあるのだろうか
895:１３２人目の素数さん
14/04/29 22:13:14.22
a, b, c という具合に変数やパラメータを並べる際、cだけがaやbとは別種のもののとき、その違いを強調するために a, b; c と書くことがある
云わば「強い区切り」としてセミコロンを使う
896:１３２人目の素数さん
14/04/29 22:15:42.00
数式にそんな曖昧なルールが本当にあるのか？
単純に処理系の違いじゃないのか。
897:１３２人目の素数さん
14/04/29 22:18:55.68
コンピュータに入力するわけじゃないんだから、数式の書き方なんて慣習頼みである程度の表記揺れはあるよ
見ればすぐに分かる程度の揺れだが
曖昧というのとは少し違う
898:１３２人目の素数さん
14/04/30 01:17:19.04
定義は厳密だが表記は人次第
899:１３２人目の素数さん
14/04/30 10:44:14.86
ニュートンの時代の話？
900:１３２人目の素数さん
14/04/30 11:13:14.34
>>899
？？？
901:１３２人目の素数さん
14/04/30 11:16:19.66
>強調するために a, b; c
ねーよ。
902:１３２人目の素数さん
14/04/30 13:17:34.48
いや、あるよ
別に数学だけの慣習ではなく、英語一般に通じる話なんだけど＞強い区切り
903:１３２人目の素数さん
14/04/30 16:14:10.89
高校の英語でも習う話だな
904:１３２人目の素数さん
14/04/30 22:33:27.57
音楽の記号使うか
905:１３２人目の素数さん
14/04/30 22:51:56.80
>>894
そのケースでは、意味に差の無い
単なる「強い区切り」でしょ、たぶん。
楕円関数なんかだと、区切りの書き方によって
パラメータの表示方法が違ったりするから、
一応、文脈に沿った確認は必要だが、
おそらく >>895 の言うとおり。
906:１３２人目の素数さん
14/05/01 19:22:50.13
曖昧に強調するためとかいうから勘違いする奴が出てくる。
ならボールド体や斜体表記でもいいだろということになる。
論理的に明確にコンマと区別したいから使うものだろう。
複数の数列とか行列とかコンマだけなら意味が不明確になる場合に。