14/11/24 13:17:24.89 YpQNRozg0
WHOもIAEAも間違いだらけだからなあ♪
101:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/24 13:22:33.74 YpQNRozg0
昔のIAEAにはまともな人も居て我々は大きな間違えを犯していたと
チェルノブイリ事故５～６年目に言っていた人も居たが今はもう組織に居ない♪
102:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 14:55:29.36 +x9ZD3e/0
もう一回書いとこう
用語の違いを絡めていちゃもん付けてくる人がいたのでちょい修正
スクリーニング効果が理解できない人が多いのはアウトブレイク津田さんが出してきた
有病割合÷平均有病期間＝年間発生率……①
の式が元凶だと思う。
①式を変形すると
平均有病期間＝有病割合÷年間発生率……②
数学で一番やっちゃいけないことは、ある数字を０で割り算してしまうこと
たとえば１０年の有病期間（注）のあるガンで、０～１０歳の年齢層の子供たちを検査、潜伏ガンがある一定数発見されたとする
その場合、有病割合はある実数値を示すが、年間発生率は０％となる
それらを②式に当てはめて計算すると平均有病期間は無限大という結果が得られる
つまり有病期間に相当する年齢層の子供たちの調査結果に①式を適用することは不適切だということです
（注）
有病期間を１０年とおいたのはあくまで一例です
５年の有病期間のあるガンの場合は、０～５歳の年齢層に①式を適用するのは不適切
２年の有病期間のあるガンの場合は、０～２歳の年齢層に①式を適用するのは不適切
と言い換えられます。
参考リンク
[医学]小児においては「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式を適用するには注意が必要である
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
103:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/24 15:40:20.75 DyvvrFHB0
避難地域に指定されても避難せず４カ月も外で福島のものだけを食べて暮らすと仮定するって
バカじゃん、やっぱ読む人が勝手に割り引いて過小評価してくれるのを狙った報告書だな
104:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 17:22:03.14 Z5HbkCN50
福島の有病期間って2年とか5年とかを想定してるわけね。
あれ、本格検査の期間と一致するなw
つうか、福島の多発率って有病期間を25年以上にしないと説明つかないだろ。
それって、平均25年ほっておいても大丈夫なガンってことだ。
ところで、手術の割合ってどんくらいだっけ？
105:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 17:31:33.47 Z5HbkCN50
「自信満々のバカが考えたスクリーニング効果とは」
通常100万人に1人のガンが一斉検査で1万人に１人みつかりました。
↓
多発率は100倍です。これを検診効果率とみなして、
多発率を割るとスクリーニング効果を除いた数値が出ます。
ほら100万人に1人です。福島は正常です。
通常100万人に1人のガンが一斉検査で100人に１人みつかりました。
↓
多発率は1万倍です。これを検診効果率とみなして、
多発率を割るとスクリーニング効果を除いた数値が出ます。
ほら100万人に1人です。福島は正常です。
通常100万人に1人のガンが一斉検査で全員にみつかりました。
（ry
106:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 17:35:55.06 Z5HbkCN50
これ、事故前の甲状腺癌の発ガン率モデルですが、福島の10万人中30人だと40歳くらいまでのすべてのガンの先取りなんですよね。
こっから発症する分はまったくカウントしなくて、子どものこの時点で40歳までの分のガンが発見されてる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
転移の率、手術の緊急性を考えると、スクリーニング効果の説明はどっちにしろ詰みですね。
107:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 17:49:55.62 +x9ZD3e/0
>>104
津金さんの計算だと３５歳
診断時年齢１７歳とすると１８年分のがんの先取りということになります。
甲状腺部会員津金氏の資料
福島県における甲状腺がん有病者数の推計 [PDFファイル／463KB]
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
2010 年時点の福島県の18 歳以下の甲状腺がん有病者数は、2.0 人（男性0.5 人、女性1.6人）と推計された。
有病者数が男女計で50 人を超える年齢は31 歳、100 人を超える年齢は、35 歳と推定された。
>>105
>>30のことを言ってるんだと思うけど
総がん数に占める低分化がんの割合が、従来の知見と比べて多いか少ないかを
検証するのに多発率（＝検診効果率）を使っただけですよ
何も間違っていません。
108:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 17:51:42.83 +x9ZD3e/0
>>106
甲状腺がんは転移していても病院には行かない
●リンパ転移
千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
症例１＿２０歳女性、腫瘍径１８mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、腫瘍径１５mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）
●肺転移
>それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
>10～20年、無症状に経過することも多いです。
URLﾘﾝｸ(gansupport.jp)
ピンピンとは言わないし、死ぬ例もあるが、
通常「肺の癌」といってイメージされるような
ほぼ全員が急激に死に向かうような癌とは違うようです。
●頸部リンパ節腫大
甲状腺がん | がんの知識 | 愛知県がんセンター中央病院
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
>二番目に多い主訴は頸部リンパ節腫大であり、これも自覚症状がないことが多い。
>これは、まずリンパ節転移がさきに見つかって、あとから本来の原発巣が甲状腺とわかる場合である。
109:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 17:59:42.02 +x9ZD3e/0
手術については甲状腺腫瘍診療ガイドラインに従って
粛々と進められているだけだと思います
第４回「甲状腺検査評価部会」提出資料
手術の適応症例について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
４ｐ
甲状腺乳頭癌の診断フローチャート
Ｔ1Ｎ0Ｍ0でも葉切除（＋郭清）
110:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:03:02.33 Z5HbkCN50
なんで、医者にかかって施術後の医者の「だいじょうぶですよコメント」やら、
たまたまの選択バイアスのかかった少数データをドヤ顔で貼ってるのかね。
こういう放射能因果を否定するための「甲状腺はほっておいてもだいじょうぶです」系のミスリードが
これから起こることに対する医療体制の拡充にどんだけ弊害になってるか。
なんで、子どもたちはホルモンバランスの大切な思春期まっさかりにはしから手術してるんだよ。
もうね、いいから死ねよdion
111:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:07:40.97 Z5HbkCN50
まあ、福島県自体がこれの非科学的なつっこみどころ満載の論文を資料に採用してるんだからな。
つうか、ここのスレのイヌどもってずーっとこのロジックで回してたよな、このスレ。
現時点での福島第一原発事故の甲状腺への影響について
西 美和 広島赤十字・原爆病院 小児科
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
112:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:12:32.15 Z5HbkCN50
ところでdionって県立医大関係者か検討委の事務局かなんかなの？
ずいぶんと一生懸命「そのまんま」のメッセンジャーやってるが。
113:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 18:19:26.83 ymj7uMn20
>>99
これはやらかしてますなあ
114:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 18:19:37.10 +x9ZD3e/0
>>110
甲状腺がんを見つけたから手術してるんでしょ
>>111
どうぞ突っ込んでください。あなたのまとまった考察を一度見てみたい
>>112
名もない一般市民ですよ
たまたまのう胞が多いと騒がれていた２年前、知り合いの若いお母さんがちょっとしたパニック状態になってたので
何事かと思いこのスレを覗いたのがきっかけ、乗った船なんでただなんとなくそのままいるだけです
115:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:25:50.62 Z5HbkCN50
まあ、レスの内容がすべてだけどね。
このdionが検討委のロジックをはずれたレスをしたとこみたことないし。
場合によっちゃバカだから、言いすぎて叩かれてるし。
せっせとテンプレ貼って、「情報」の名のもとに検討委のロジックをべたべた貼ってるし。
あ、ハゲがバックアップに出てきたな。
おまえら、もうちょっと余裕もってたまには危険寄りのレストかしてみろよ。
ベタで原発ムラののイヌじゃねーか。
116:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 18:28:45.61 +x9ZD3e/0
あなたの思うとおりのレスはしませんよ、千葉ポチさん
117:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:29:42.30 Z5HbkCN50
さてと、議論にならないな。
きょうの名言
＞甲状腺がんを見つけたから手術してるんでしょ
118:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:31:56.05 Z5HbkCN50
まあ、バカは直せ。
特に「自信満々」だと、みてるこっちがイライラする。
＞「数学で一番やっちゃいけないことは、ある数字を０で割り算してしまうこと 」
119:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:36:28.70 Z5HbkCN50
福島県で子どもの甲状腺に疾病のある親御さんへ
とりあえず、>>51とか>>106とかを参考に、行政にアクションを起こしてください。
もしかするといきなり訴訟も有効です。
この国の一部にある隠蔽体質、利権体質は膿をえぐり出さないと
日本はどんどん国民をないがしろにした下等国なります。
日本国民ととして応援します。
120:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 18:39:20.03 ymj7uMn20
環境省の専門家会議の取り纏め直前であれはまずいんじゃないかなあ、津田先生
これで県民健康調査検討委員会に呼ばれたらどうするのかな？
121:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 18:42:23.53 +x9ZD3e/0
>>118
あなたに理解力がないからイライラするんだと思う
>>102で述べたことは数学でいう公理みたいなもので誰も反論できないはずです
122:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:45:04.83 Z5HbkCN50
だから、
「自信満々のバカ」
の意味をよく考えようね。みんな苦笑してるはずだよ。
＞>>102で述べたことは数学でいう公理みたいなもので誰も反論できないはずです
123:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 18:46:00.48 +x9ZD3e/0
>>120
だから楽しみなわけですｗ
津田ＶＳ美和
津田ＶＳ渋谷
津田ＶＳ津金
並み居る強敵をばっさばっさ切り捨てる津田さんの勇姿が見たいです
124:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:53:33.06 Z5HbkCN50
マジレスしとくと、
＞数学で一番やっちゃいけないことは、ある数字を０で割り算してしまうこと
こことを受けて、展開した次がこじつけにもなってない無茶苦茶。
＞たとえば１０年の有病期間（注）のあるガンで、０～１０歳の年齢層の子供たちを検査、潜伏ガンがある一定数発見されたとする
＞その場合、有病割合はある実数値を示すが、年間発生率は０％となる
＞それらを②式に当てはめて計算すると平均有病期間は無限大という結果が得られる
潜伏期間と発病時期、有病期間をごっちゃにしてる。
125:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 18:55:07.36 Z5HbkCN50
ためしに、有病期間25年で同じ論を展開してみw
126:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 18:55:57.05 +x9ZD3e/0
どうごっちゃにしてるのか詳しく
～だからここが間違ってるという指摘をしてください
127:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 19:01:05.03 ymj7uMn20
>>123
確かに見てみたいですな
128:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 19:21:07.69 Z5HbkCN50
潜伏期間は「過去形」、有病期間は「未来進行完了形」だよ。
いま問題になってるのは、発見されたガンの放置された場合の潜伏期間だ。
ようは本来ならいつ医学的施術が必要になるかだ。
残念ながら潜伏期間は「確定値」が出ない。
そりゃそうだ、みつかったガンがいったいいつできたのかなんか今の医学で確定できるわけがない。
だから、ダブリングタイムや推定潜伏期間の試算が必要になる。
検討委はまったくやってないけどな。
で、有病期間でいうといま発見されているガンは40歳までのすべてのガンの先取り分の数だ
ありえないよな。こっからさきいっさい「発病」しないとか。
ってことは、この時点で何かの要因で福島県の子どもたちは「多発」だってことだ。
原因はなんだ？ まあ、被曝になるわな。
ってことは「潜伏期間」は少なくとも「１、2年～」の足の速いガンがあると推定できるな。
129:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 19:40:36.58 +x9ZD3e/0
>>102に対する反論には」なってないね…
ま、それはいいとして
>>潜伏期間は「過去形」、有病期間は「未来進行完了形」だよ。
意味わからん。津田さんの言ってる有病期間の定義は以下
私の言っている有病期間の定義といっしょです。
市民科学者国際会議（11月23日） 津田敏秀「福島県 18歳以下の甲状腺ガンに観する分析と今後の課題」スライドPDF
URLﾘﾝｸ(csrp.jp)
12ページ目
有病割合 ≒ 発生率 × 平均有病期間
本件では、「有病期間」とは、検診および細胞診により甲状腺がんが検出可能になった日から、
検診がなくても通常の臨床環境で甲状腺がんが診断できるようになる日までの期間
> 有病期間でいうといま発見されているガンは40歳までのすべてのガンの先取り分の数だ
> ありえないよな。
ありえるんだと思うよ
でこれから発生する（５ミリの枠を超えてくる）がんは４０歳よりあとに発病する
あるいは一生そのまま気づかないものだと考えます
130:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 19:54:10.38 Z5HbkCN50
まあ、そう言うしかないわな。
ソースもダブリングタイムの検証もなしに。あいかわらずの都合のいい推測で。
もっかいダブリングタイムの議論やるか。
＞ありえるんだと思うよ
＞でこれから発生する（５ミリの枠を超えてくる）がんは４０歳よりあとに発病する
＞あるいは一生そのまま気づかないものだと考えます
あと、ここスルーしてるが？
＞いま問題になってるのは、発見されたガンの放置された場合の潜伏期間だ。
＞ようは本来ならいつ医学的施術が必要になるかだ。
勝手に「自覚症状」が潜伏期間の構成要素になってるが、自覚症状がなくても施術が必要なガンはいっぱいあるんだよ。
ってことはこの時点で「潜伏期間」は終わりなの。
あなた「人間ドッグ」で胃がん見つかりましたが、スクリーニング効果ですから自覚症状出るまで手術しません。
ってならないだろ。統計にだって反映される。
なんで福島の小児甲状腺癌に限って統計的に無効になるんだよ。
この「自覚症状」っておまえらが考えたいちばん卑劣なロジックな。
医者が経過観察じゃなく手術をしたことに対してきちんと直面しろよ。
131:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 20:05:51.67 +x9ZD3e/0
> もっかいダブリングタイムの議論やるか。
ダブリングタイムの議論はおまかせします
私はそれに関する医学的知見を持っていません
> 勝手に「自覚症状」が潜伏期間の構成要素になってるが、自覚症状がなくても施術が必要なガンはいっぱいあるんだよ。
その通り。だけど自覚症状がないので病院には行かない。そういった癌を今回の超音波検査で見つけているというわけ
これがスクリーニング効果ですよ。
●スクリーニング効果の定義
無症候の潜伏癌を高感度のエコー検査等により見つけることで従来の罹患者数を上回る有病者を発見してしまうこと
それまで検査をしていなかった方々に対して一気に幅広く検査を行うと、
無症状で無自覚な病気や有所見〈正常とは異なる検査結果〉が高い頻度で見つかる事
> あなた「人間ドッグ」で胃がん見つかりましたが、スクリーニング効果ですから自覚症状出るまで手術しません。
> ってならないだろ。
その通り。だから福島県の子供たちに手術が施されてる
132:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:08:33.18 Z5HbkCN50
だから、その都合のいいロジックや定義をさがして、
スタンダード化するのがおまえの役目なんだろって言ってるんだがw
＞この「自覚症状」っておまえらが考えたいちばん卑劣なロジックな。
133:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:11:14.15 Z5HbkCN50
けっきょくいちばん肝心な「都合のいい推測」に裏がつけれないんだろ。
＞ありえるんだと思うよ
＞でこれから発生する（５ミリの枠を超えてくる）がんは４０歳よりあとに発病する
＞あるいは一生そのまま気づかないものだと考えます
おまえなんでここまでねじ曲がったロジックで県立医大とか環境省を擁護してるの？
そもそも公衆衛生上の予防原則を無視して、子どもをリスクにさらして「だいじょぶ多発じゃない」と言い続ける原動力はなに？
よく自分で自問してみろよ。
胸はってその粘着擁護の動機がいえるか？
134:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:12:17.51 Z5HbkCN50
まいいや。時間だ。
まったく不毛な議論だった。
「定義づけ」による誘導の手法がより明確になったという収穫はあったな。
135:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 20:15:29.53 +x9ZD3e/0
誰かから指示を受けて言わされてるわけでもないですし、卑劣とか言われてもなあ…
スクリーニング効果を語る場合、自覚症状があるかないかはきわめて大きなポイントですよ
136:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 20:17:31.30 +x9ZD3e/0
やっぱ千葉ポチさんでしたね。最後は相手への罵倒ｗ
137:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:28:55.69 Z5HbkCN50
ま、「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」だからな。
こんな論点をかわしたリアクションしかできないのはしょうがない。
つうか、おまえ完全に環境省のイヌ発言しかしてないぞw
138:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 20:33:33.31 ymj7uMn20
津田先生も多発ではなく会津をベースラインにした増加分を攻めたほうがいいんじゃないかなあ
まとめて多発ではちと苦しい局面だと思うけど
139:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 20:37:05.36 +x9ZD3e/0
検診して見つけたんだから検診効果でしょ
こんな当たり前の道理がなぜこの人たちには通じないんだろう？
それなら千葉大、岡山大、慶応女子高、三県対象調査で見つかった甲状腺癌は
いったい何なのってな話なわけで
140:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:45:19.33 Z5HbkCN50
どうせおまえに説得力のあるロジックは構築できないから、工作員としてうざいだけだし、
ただの代弁者でまともな議論ができないのもわかったが、
おまえの工作は子どもたちを本来の賠償や慰謝料を妨害し、
将来の医療体勢をリスクにさらしてるっていう自覚だけはもっとけよ、クズ。
141:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 20:46:59.05 +x9ZD3e/0
>>138
うん。見つかった甲状腺がんのうち、ひょっとしたら数パーセントくらいの割合で被曝影響のものがあるのでは
という切り口なら世間一般に受け入れられたかもしれない
いきなり倍率ドンで１００倍以上多発とかやらかしたもんだから信用を失ってしまった
142:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:47:22.77 Z5HbkCN50
もとい
おまえの工作は福島の子どもたちが本来えるべき賠償や慰謝料を妨害し、
将来のための医療体制を構築することを妨害して、
子どもたちを目に見えるリスクに与えてるって自覚だけはもっとけよ、クズ。
143:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:48:53.79 Z5HbkCN50
まあ、未必の故意的犯罪要件を満たす行為の片棒を堂々とかついでるバカたちという言い方もできる。
144:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:51:33.23 Z5HbkCN50
あれ、ハゲとバカイヌのなれ合いタイムか。
ハゲ、日本語あいかわらず不自由だな。
145:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 20:52:20.41 ymj7uMn20
オッズによる地域差ってことは基準地域はベースラインって扱いだからね
会津が思わぬ人数になったから大幅におかしくなったっぽいけど
146:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/24 20:53:12.43 Z5HbkCN50
福島県で子どもの甲状腺に疾病のある親御さんへ
とりあえず、>>51とか>>106とかを参考に、行政にアクションを起こしてください。
もしかするといきなり訴訟も有効です。
この国の一部にある隠蔽体質、利権体質は膿をえぐり出さないと
日本はどんどん国民をないがしろにした下等国なります。
日本国民として応援します。
147:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 21:00:21.37 +x9ZD3e/0
次の展開は会津が多いのは会津も汚染されてからだ、とかかな
148:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/24 21:06:38.82 ymj7uMn20
自分の専門から出たら負けだろうね
津田先生の立場的にはそれはやらないと思うけど
149:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/24 21:07:23.85 DyvvrFHB0
部会の記者会見でスクリーニング効果についての質問が出た時、清水教授が「これはたくさん検査したからたくさん見つかったんであって、あの～いわゆる多発ですか？多数例が見つかったってことですよね？・・・」とか言ってたけど
多発って多発見のことなん？それとも多発症のことなん？
150:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/24 21:20:20.46 +x9ZD3e/0
多発症というのは今見つかってる癌が原発事故以後に発生したものであるという意味だよね
私はそうは思わないし、部会の先生方も同じ意見です
いわゆる事故前からあった自然発症の癌を＜発見＞しているんだと思います
151:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 00:23:23.21 hKokw7mR0
あーあ、千葉県が発狂しちゃったよwww
最初に結論書くのがレポートの書式だからなwww
まぁ、観測可能な影響はないという共通の土台に立てて嬉しく思うよww
WHOのレポートを認めるとはそういうことだからなww
152:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 00:31:03.49 hKokw7mR0
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
28 February 2013 | GENEVA - A comprehensive assessment by international experts on the health risks associated with the
Fukushima Daiichi nuclear power plant (NPP) disaster in Japan has concluded that, for the general population inside and outside of
Japan, the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
The WHO report ‘Health Risk Assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan Earthquake and Tsunami based
on preliminary dose estimation’ noted, however, that the estimated risk for specific cancers in certain subsets of the population in
Fukushima Prefecture has increased and, as such, it calls for long term continued monitoring and health screening for those people.
原文見て貰ったら分かるんだけど、文章がはっきり区切られてるんだよな。
結論は
A comprehensive assessment by international experts on the health risks associated with the
Fukushima Daiichi nuclear power plant (NPP) disaster in Japan has concluded that, for the general population inside and outside of
Japan, the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
そういうことだよ、千葉県ｗｗｗ
153:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/11/25 02:05:48.16 ZDi1c0lUO
つかさ君らの中では『九電は火山の噴火を予知できる』とか『凍土壁が凍る』とか言うタイプの寝言はどういう処理してんの？
学校の校庭で3.8μとか言って過去をどう処理したの？
その上でスピーカーしてんの？
154:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 07:56:48.83 HBkpMUL+0
前段は「日本」、後段は「福島」の評価
155:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 08:12:38.02 HBkpMUL+0
＞私はそうは思わないし、部会の先生方も同じ意見です
関係者以外、こういう言い回しをしない
156:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/25 08:32:00.45 GwA/WDh40
津田氏は、
「データが変わったから、結果が変わり、大きく変わった理由は、
会津地方で多くの症例が見つかったから。
その理由は２つ考えられ、会津地方が予想より汚染されていたことがひとつ、
もうひとつは、問題の四年目が始まったこと。」と言われてた。
157:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 08:36:34.59 N6nGSYyK0
これから幼児に癌がどれぐらい見つかるかだな、４年目だし
158:地震雷火事名無し(福岡県)
14/11/25 14:21:18.30 qqz4Z74G0
152報告のDR MARIA NEIRAは山下先生の仲間だからそう書くのは当たり前
でしょうね。
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 14:47:26.39 iH67y9Cs0
>>151>>152
愚かなゴミです。区切りが入っていることが結論を変えるとでも思っているなら、
底抜けのバカです。
（訳）
福島第一原発事故に伴う健康リスクに関する国際専門機関の包括的評価によれば、日本の内外の一般人口においては、
予想されるリスクは低く、ベースラインを超える癌の観察可能な増加は予想されえないと結論づけている。
しかしながら、 WHO報告書『2011年核惨事による健康リスク評価』は、福島県の特定の地域の人々では特定の癌にかかる推計リスクが上昇しており、
それ自体として、これら住民に対する長期的で持続的な健康検査が必要であると明記する。
160:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 14:50:41.91 iH67y9Cs0
>>158
カス工作員に騙されないこと。WHO報告書のMaria Neira氏は以下に結論付けています。
“The WHO report underlines the need for long-term health monitoring of those who are at high risk,
along with the provision of necessary medical follow-up and support services,” says Dr Maria Neira,
WHO Director for Public Health and Environment. “This will remain an important element in the public health
response to the disaster for decades.”
（訳）
WHO公衆衛生・環境部門局長マリア・ネイラ医師は以下のように言う。
「WHO報告書は、高リスク住民に対する長期的な健康検査の重要性、必要な医療的観察、支援サービスの重要性を強調している。
（福島の）核惨事に対する公衆衛生的政策は今後何１０年にもわたり重要であり続けるであろう」。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)（WHO報告書の概要）
161:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 14:59:48.75 qK+Ca0fO0
福岡県の勝ち
162:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:01:46.85 qK+Ca0fO0
公務員の負け
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 15:01:56.37 iH67y9Cs0
>>151>>152
諦めろよ、ゴミ工作員
WHOですら、固形癌（とくに、乳癌と甲状腺がん）、白血病については、ベースラインと比較して有意な増加リスクが
存在しており（>>70>>71）、原発事故以来そのリスクは上昇している（>>85>>86）と結論づけています。
というか、2013年WHO報告書のこの結論なんて、去年あたり既に知られていた。
今になってその重要性に気付いて、狼狽え、必死に工作をしているあたり、
このバカどもの知恵おくれの様がよく示されています。
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 15:07:47.08 iH67y9Cs0
さてと、 ID:hKokw7mR0は傷口がさらに開きましたね
恐ろしい血祭りがこれから始まります。私については、この男に容赦はしません
徹底的に潰すつもりです。工作員の血祭りほど面白い娯楽はないでしょう。
ぜひお見逃しなく
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 15:18:44.40 iH67y9Cs0
>>151>>152
何怯えてるんだよ。大丈夫だよ、殺されはしないから安心しろ
まあ、職は失うことになるだろうがな（笑）
166:地震雷火事名無し(福岡県)
14/11/25 15:37:16.11 qqz4Z74G0
DR MARIA NEIRAも山下氏も利権NPOの絡みのMEDECINS SANS FRONTIERES
の関係の仲間なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
みてもわかるけど普段やり取りしている仲間だと思うよ。
社会福祉関連のNPOの利権絡みが今回の原発事故で悪どい非道を行って
いる因子を担っているので、この絡みは私は今回は信用してないけどね。
WHOもそれが絡むと皆さんも半信半疑で気をつけて対応する必要が皆さんには
出てくるということではないでしょうか。
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 15:42:51.92 iH67y9Cs0
山下俊一氏もWHO2013年報告書に関わっているということです
彼はこの報告書の中身を知っていながら、現在の言動に及んでいる。
山下氏が二枚舌を使う人間であることは周知のことです
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 15:45:56.73 iH67y9Cs0
ちなみに、WHOは原子力ムラの一員ですが、2000年くらいまでは、WHO本部の放射線生物学の
部門ではある程度独立した活動を行っていた。チェルノブイリ小児甲状腺がんの増加を確認したのは彼らです。
彼らがWHO本部からパージされ、現在のWHOに至っている。
重要なのは、そのWHOでさえも、福島原発事故では固形癌、白血病の増加を指摘しているという点です。
この点に注意しないと、原発マフィアに足をすくわれますよ
169:地震雷火事名無し(福岡県)
14/11/25 15:47:22.11 qqz4Z74G0
私は個人的には元々は山下先生はなかなかの方だったのだけれども
今回は利権NPOか悪どい利権社会福祉関連の一部の連中に騙されて担ぎ出され、
そちらの側につくことで立場の引っ込みがつかなくなったのだと感じています。
170:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:51:09.37 qK+Ca0fO0
大本WHO
171:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:53:35.74 qK+Ca0fO0
誰が付けたか知ら無いがダマシタとはいい名前だ
172:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:54:43.83 qK+Ca0fO0
金になればどんな嘘でも平気でつく
173:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:56:04.91 qK+Ca0fO0
がくせいはんはだまされやすい。チョロット
174:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/25 15:57:08.95 qK+Ca0fO0
芸者家業も楽じゃない
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:07:11.99 iH67y9Cs0
Dr Maria Neira氏
（訳）
マリア・ネイラ医師（WHO公衆衛生・環境部門局長）は以下のように述べる。
「WHO2013年報告書で確認された第一の配慮事項は、特定地域や特定人口の動態における固形癌リスクに関連したものである。
年齢、性別、福島第一原発からの距離、および被曝線量に基づくデータを分析した結果、最も汚染された地域の人々の発がんリスクが
より高いことが示されている」。
“The primary concern identified in this report is related to specific cancer risks linked to particular locations and demographic factors,”
says Dr Maria Neira, WHO Director for Public Health and Environment. “A breakdown of data, based on age, gender and proximity
to the nuclear plant, does show a higher cancer risk for those located in the most contaminated parts.
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
176:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:11:05.84 iH67y9Cs0
>>175
続き
（訳）
特定癌に関して、最も汚染された地域の住民における通常予期されたリスクを超えた推計上昇リスクは
以下である。
・すべての固形癌で上昇（幼児期に被曝した女子でおよそ４％の上昇）
・乳癌の増加（幼児期に被曝した女子で約６％の上昇）
・白血病の増加（幼児期に被曝した男子で訳７％上昇）
・甲状腺癌の増加（幼児期に被曝した女子で７０％まで上昇）
福島県で第二に汚染された地域の人々（for people in the second most contaminated location of Fukusiham Prefecture)では、
これら疾病の増加は最大線量地域の住民のおよそ半分である。
In terms of specific cancers, for people in the most contaminated location, the estimated increased risks over what would normally be expected are:
all solid cancers - around 4% in females exposed as infants;
breast cancer - around 6% in females exposed as infants;
leukaemia - around 7% in males exposed as infants;
thyroid cancer - up to 70% in females exposed as infants (the normally expected risk of thyroid cancer in females over lifetime is
0.75% and the additional lifetime risk assessed for females exposed as infants in the most affected location is 0.50%).
For people in the second most contaminated location of Fukushima Prefecture, the estimated risks are approximately one-half of those
in the location with the highest doses.
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:14:31.14 iH67y9Cs0
WHO2013年報告書が「御用学者の報告書」とするなら、以下の点は間違いなくそうでしょうね
（訳）
（最汚染地域、および二番目の汚染地域）以外の地域では、福島県内でさえも、観察可能な癌の増加は予想されない。
Outside these parts - even in locations inside Fukushima Prefecture - no observable increases in cancer incidence are expected.”
178:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:19:10.42 iH67y9Cs0
WHO報告では、観察可能な健康被害の増加は、最汚染地域（浜通り）、第二の汚染地域（中通）以外では予想されない
とされています。
つまり、彼らは関東やその他東北での癌や白血病の増加予測は否定しています。
それでも、WHOが浜通り、中通について健康被害予測を立てているという点は、かなり重要です。
チェルノブイリでは小児甲状腺がんの増加しか彼らは認めていない。
福島では乳癌などのすべての固形癌、白血病の増加も予測しています（それも現在完了形で予測している）。
チェルノブイリでの原子力ムラの予測に比べればはるかにシビアです。
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:36:06.59 iH67y9Cs0
コソコソと逃げ回っているこのバカは、息してますかね。ウンコ漏らさないようにしてくださいね
↓
744 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/11/19(水) 08:45:06.81 ID:n8KAoGVY0
スウェーデンと同程度の健康被害って書いたらずいぶん叩かれたなあ・・・
180:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 16:38:05.09 iH67y9Cs0
まあ、ウンコ漏らしちゃったから逃げてるんだろうね
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 17:33:56.29 iH67y9Cs0
福島市の学校プール周辺が「イチエフ免震重要棟前」より汚染されていた！
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp) 週プレNEWS 11月25日
182:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/25 19:34:10.01 4/xhA+Ih0
会津地方が予想より汚染されていた - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
反被曝の人たちもこの岡大のポン助教授は切ったほうがいいと思う
この人がネックになって主張していることがみんな通らなくなる
183:地震雷火事名無し(北海道)
14/11/25 19:42:28.93 PCZdYgqZ0
>>181
やばいなー
どうなっているんや
184:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/25 19:47:56.62 5rbBUAIf0
>>182
津田先生終了のお知らせだすな
185:地震雷火事名無し(北海道)
14/11/25 19:52:31.79 s1aJ++/K0
>>182
うーむ
186:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/25 20:05:33.53 4/xhA+Ih0
アウトブレイク疫学は進化する学問です）キリッ
とか言って意外と生き延びそうな気もする
187:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/11/25 20:14:32.51 ZDi1c0lUO
玄妙とかキクマコとか…
最後まで見る気力が出ないが
その四年後は『チェルノは四年後から』と言われてるエコー等の違いの評価とかなんじゃねーの？
当然その『四年後』が何時からどの程度なのかって考察し考慮するのは当たり前の話なんじゃないのか？
その当たり前の事を『四年後(笑)』とか言って笑える人・評価してない人が居るならそれこそアホなんじゃねーか？
一年後と３年後も当然違うから『会津が思ったより汚れてる』＋『一年後と三年後の違い』は此処でも散々出て話してきてた当たり前の話だよな
チェルノでの『四年後』が始まっていると言う至極当たり前の言葉を此処でそれを散々話してたお前らが『四年後(笑)』とか何で笑ってんの？
188:地震雷火事名無し(福島県)
14/11/25 20:16:00.80 5rbBUAIf0
易学だすな
189:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/11/25 20:19:43.21 ZDi1c0lUO
『玄妙がまたどうしようもない纏めを作って恥かいてる』とか言う話ならまだわかるが
会津が思ったより汚れてるとか一年後と三年後の違いとか散々此処で話してたお前らが
玄妙のその纏めに対してその反応はどうなんだ？
理解力が落ちてるんじゃないのか？
ネトウヨ並の理解力の無さなんじゃねーのか？
190:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 20:33:30.46 ERdI9uSz0
WHOの結論
A comprehensive assessment by international experts on the health risks associated with the
Fukushima Daiichi nuclear power plant (NPP) disaster in Japan has concluded that, for the general population inside and outside of
Japan, the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
（訳）
福島第一原発事故に伴う健康リスクに関する国際専門機関の包括的評価によれば、日本の内外の一般人口においては、
予想されるリスクは低く、ベースラインを超える癌の観察可能な増加は予想されえないと結論づけている。
リスクが上昇 → LNTだから当たり前
これら住民に対する長期的で持続的な健康検査が必要 → リスクが上昇しているのだから当たり前
これで良いんだろ？
なに顔真っ赤にしてるんだ？
見出し捏造常習犯の千葉県ｗｗｗ
191:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 20:48:19.14 N6nGSYyK0
なんで今頃WHO？ｗ
192:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 20:55:44.25 AET8mnBt0
>>182
＞私はそうは思わないし、部会の先生方も同じ意見です
193:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 20:58:37.01 AET8mnBt0
>>191
これに反応して中途半端に反論材料さがしてフルボッコってやつだな。
90 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/11/21(金) 19:01:46.45 ID:Z5zq66h10
「国連科学委報告書「信頼性低い」 福島事故で専門家」（2014年11月20日）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
世界保健機関（ＷＨＯ）の元スタッフで東フィンランド大のキース・ベイバーストック博士 が２０日、東京の日本外国特派員協会で記者会見し、東京電力福島第１原発事故の健康への 影響について国連科学委員会がまとめた報告書は「信頼性は非常に低い」と批判した。
ベイバーストック氏は、チェルノブイリ原発事故後の１９９１年から２００３年まで、 ＷＨＯで放射線防護プログラムを指揮した。
報告書について、公表の時期が遅い上、不確かなデータで被ばく推計値を算出したにすぎず 「国際機関としての責務を果たさず、内容は科学的でない」と述べ、手法に問題があるとの考えを示した。
194:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:02:33.17 AET8mnBt0
まあ、そのWHOの環境省ベースの「推測」でも甲状腺以外のリスクが数値化されてるからな。
当事者である日本政府はいったいなにやってるんだって話だ。
国際機関に寄付して、エセ権威のもとで無責任な「安全」推測をミスリードし。
国内の心配する声には「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」って、もうね。
だれのための政府だよ。
195:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 21:03:07.55 N6nGSYyK0
なんで今頃UNSCEAR？ｗ
新しいネタがないから使い回しか？ｗ
本格検査の結果を待てばいいのにｗ
196:地震雷火事名無し(禿)
14/11/25 21:04:23.14 CCk752cj0
落とそう！原発大好きイレブン
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
197:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:07:17.94 AET8mnBt0
まあ、WHOも科学委も日本側の提示した「被曝推計値」自体には疑問をていしてないからな。
セシウムだけ、事故直後なのに土壌を10センチも20センチも掘って重さあたりの汚染量を測って、
「たいしたことないですね」じゃねーよ。
セシウムは降下するがヨウ素は降下しにくいんだよ。
セシウムの土壌汚染が甲状腺の被曝の指標になるわけねーだろうが。
特に空気が滞留する盆地とか山際とか、
当時の風向と風速を添えた実測値がないと被曝量なんかわかんねーよ。
198:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:11:51.62 AET8mnBt0
あとな、「予備検査」「本格検査」って、勝手に定義してるが、ミスリード用の用語だからな。
「これはスクリーニング効果分を排除するための「予備検査」です。
いま見つかってるのはあらかじめ刈り取るための検査で、
予備検査の分は、全部検診でみつかったから全部検診効果です」
＞部会の先生方も同じ意見です
199:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:12:57.41 AET8mnBt0
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
200:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:15:45.79 AET8mnBt0
あと、あれだ「本格検査がでそろうまで騒ぐな」という工作がそろそろ始まるんで注意しましょう。
いまやってる１巡目のの結果だけで十分「多発」です。
201:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:16:26.40 AET8mnBt0
福島県で子どもの甲状腺に疾病のある親御さんへ
とりあえず、>>51とか>>106とかを参考に、行政にアクションを起こしてください。
もしかするといきなり訴訟も有効です。
この国の一部にある隠蔽体質、利権体質は膿をえぐり出さないと
日本はどんどん国民をないがしろにした下等国なります。
日本国民として応援します。
202:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:17:19.54 AET8mnBt0
福島dionは部会の先生方のイヌ。
これ豆な
203:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:23:16.56 AET8mnBt0
念のため言っときますが、本格検査待ってると損害賠償と慰謝料請求は時効になりますよ。
204:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 21:24:32.87 N6nGSYyK0
じゃあ２順目の結果を待てばいいのに、に変更ｗ
４年目だし、２順目の検査でチェルノブイリみたい小さい子供の癌が多数みつかリはじめるだろ？
205:地震雷火事名無し(東日本)
14/11/25 21:29:17.56 AET8mnBt0
そういえばチェルノブイリの幼児の発癌で2～3歳児が底なのを境にピークができてるよな。
そのうちの乳児の部分が多くなってるのは、「ミルク」が原因だ。
福島では「ミルク」の備蓄が多く合ったから、乳児は守れた。
それが乳幼児にガンが少ない理由。
福島も場合は、避難をさせなくてダイレクトに屋外で被曝してるから、
どちらかというと「学校」や「部活」などの屋外活動が多い層の発ガンが多い。
っていうあたりまえの想定すら、検証してない「部会の先生方w」。
206:地震雷火事名無し(dion軍)
14/11/25 22:22:51.33 4/xhA+Ih0
地震があって停電断水してるのに部活動とか…
思いつきで語ってんじゃねーよ、アホ
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/25 23:10:40.51 iH67y9Cs0
いつも紳士的なフリをしているご臨終幼稚園生が、追いつめられて余裕がゼロになり、
本性丸出しになってきましたね 哀れなり
208:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/25 23:53:58.46 N6nGSYyK0
あれ？幼児の甲状腺等価線量の推計値って他の年代より低かったっけ？
209:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/11/26 01:37:51.58 8TFri+EQO
チェルノはミルクガーと言って被害がゼロの無茶な強弁はするが
ミルクを考慮して乳幼児の率が低い想定をすると『あれっ乳幼児は被曝に強かったの？』とか言い出すのか？
呼気被曝がどのくらいの割合かにもよるがチェルノより少ない可能性も高くゼロもあり得ないと言うまともな考察はできないものか
ネトウヨ並の難癖
210:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/11/26 02:22:24.42 Thd/eMFI0
>>205
当時福島で取れた物は関西九州へ運んで被曝を均一化しようとした。
九州関西の品物を出来る限り福島へ運んだ。
自分で作物を作っている福島人はなんだがね
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/11/26 03:24:35.64 trF638Wf0
>>191>>195>>208は福島ハゲです
偽装しないと工作できないまでに追いつめられたこの醜い男を、
みなさん温かく見守ってあげてください
212:地震雷火事名無し(catv?)
14/11/26 03:40:59.42 TJE83mUp0
幼児の癌は増えないと宣言したのか、千葉と妄想東日本はｗ