14/09/07 10:29:14.75 OK1JTh+g0
量の問題
151:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:30:39.16 ZwsifhWo0
>>147
＞＞北半球平均についてはスルーしておきましょう
あなた、ゴミクズですね。自分から北半球平均どうのこうのイチャモンつけといて、
議論に負けると、「スルーしておきましょう」ですか・・
118 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/06(土) 20:31:34.43 ID:AB9e4eER0
セミパラチンスク大好きなくせにあえて北半球平均ですかとw
152:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 10:31:08.02 AZWzKrsd0
放射能に警戒してる人たちを 「放射脳」 と呼んで
馬鹿にしていた安全厨たちの脳みそが放射脳になってるというのは
実に皮肉（笑）
153:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/07 10:32:37.20 TfHmXe5uO
>>147
核実験場の風下とか爆心地と同程度とか半減期で下回るとか言われても恐ろしすぎるんだが何でそこと比べないといけないんだ？
当時爆心地とか風下とかは人は住めないだろ
普通に人の住んでた場所とか普通の人が気にせずに引っ越しできる場所とかじゃいかんの？
もう少し詳しく書いてもらわないと意味がわからないんだけど
154:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:34:46.52 OK1JTh+g0
距離補正ねえ
北半球平均持ち出す人に言われても
155:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 10:34:53.26 8pPPDSRk0
知能の低下とか情緒の不安定化とかは統計に表れないからな。
表れるとしたら若年性認知症くらいか。
これ、このスレの福島県のように他人は気づくが自分では気づかない性質の疾病だから、
軽度のうちはまあいいんだけど、ほっとくと重篤化してとんでもないことになりそうだ。
156:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:37:01.42 OK1JTh+g0
>>153
千葉県さんに教えてもらうといいよ
157:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:37:28.93 ZwsifhWo0
北半球平均と比較したのは>>121>>153で内モンゴル氏の見解と同じだが、
もっと単純に、チェルノブイリ事故のフォールアウトと核実験のフォールアウトの比較は
通常は北半球平均で比較するのが学術的な方法だからだ。小出裕章氏や今中哲二氏もチェルノブイリの論考で、
北半球平均で比較を行っている。
こういう学術的ルールを踏襲していることを福島ザビさんは知らないようですね
158:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:39:39.18 OK1JTh+g0
それはチェルノブイリも核実験も日本と距離があるからでしょ
100mと20kmで距離補正なんてレベルではなく
159:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:41:39.06 ZwsifhWo0
>>158
学術的ルールに従ってる者をバッシングですか？
あなたのお望みどおりセミパラと比較したんだけど、まさか印象操作で答えたふりして、
終わりですかね？
160:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:47:15.07 ZwsifhWo0
118 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/06(土) 20:31:34.43 ID:AB9e4eER0
セミパラチンスク大好きなくせにあえて北半球平均ですかとw
161:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 10:47:46.52 8pPPDSRk0
福島県の過去レス貼ってあったけど、
明らかにこの2年で文章というか自分の考えを伝える能力が大幅に劣化してるぞ。
マジで被曝で脳がやられつつあるんじゃないか？
162:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:48:43.14 OK1JTh+g0
学術ルールねえ
福島も北半球大気循環でシミュして降下物出しますか
スピーディーなんか必要なかったですね
163:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:50:05.01 ZwsifhWo0
>>161
マジスレすると、放射能のせいじゃなく、最初から頭が悪いんだと思うよ。
164:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 10:50:38.39 8pPPDSRk0
もう、まともな長文書けないだろ。
他人にからんでやっと自分の言いたいことにたどり着くが、
そのたどり着いた主張が検討違いで反論されて逃亡。
この繰り返しじゃね？おまえ。
165:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:51:43.28 OK1JTh+g0
わからないなら無理して絡まなくていいですよ、東日本さん
166:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:54:09.70 ZwsifhWo0
>>162
あれあれ？
日本との比較もしていますよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
167:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 10:55:04.32 8pPPDSRk0
>>163
もとから頭が悪いのが劣化してる。
こいつの文章って文章全体の主語がはっきりしない。
これは自己と他者の境界が認知できてないから。
そうすると、レスが全部「ひとりごと」なる。
168:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 10:57:02.09 ZwsifhWo0
>>167
要するにバカが被曝して、より一層バカになったということですね
169:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 10:58:08.44 OK1JTh+g0
高層大気循環による拡散の意味がわからないんだろうなあ
170:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 10:58:56.09 8pPPDSRk0
被曝の影響の検証は「新生物」「白血病」の他に
・心疾患
・免疫不全
・脳障害
も検証の必要があります。
171:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 11:00:04.09 8pPPDSRk0
まともな知性のおとなはこんなバカボンみたいなレスはしないよ。
169 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/07(日) 10:58:08.44 ID:OK1JTh+g0
高層大気循環による拡散の意味がわからないんだろうなあ
172:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:01:07.43 OK1JTh+g0
全球輸送モデルってのもありますけど
173:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:01:31.93 ZwsifhWo0
>>169
北半球となんで比較するんだああああ、セミパラと比較しろおおおお
↓
セミパラとの比較が都合わるくなる
↓
日本と比較しろおお
↓
日本との比較も都合悪くなる
↓
スピーディーなんか必要ないですねぇ
↓
バカがより一層バカになったと言われる
↓
（自分でもよく分かっていない）高層大気循環による拡散を無視するなああ←今ここ
174:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:05:20.06 OK1JTh+g0
北半球平均の元シミュから理解できてなかったみたいだ
175:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/07 11:06:06.33 TfHmXe5uO
>>169
核実験時代の普通の人が気にして反対してたのはその大気拡散降下物？なんじゃねーの？
誰も核実験場の爆心地に住めなくなったとか言う理由で反対してた訳じゃねーよ？
『雨にあたるな禿げるぞ』と普通に言われてたぞ
176:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:07:57.36 ZwsifhWo0
>>174
さすが、福島ザビさん。書き込みが専門的です。高層大気循環とか全球輸送モデル、恥ずかしながら
自分は初めて聞きました。ぜひ勉強させて頂きたい。
そこで、>>135でもお願いしましたが、ぜひこうした高度に専門的な知見を活かして、
福島原発事故のフォールアウトと大気圏核実験のフォールアウトの比較（bq/㎡）をお願いします。
勉強させて頂きます。
177:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:16:15.87 OK1JTh+g0
セミパラチンスクでやってるじゃん
北半球平均のアホさはわかった？
178:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:16:34.18 ZwsifhWo0
>>176
要領よくまとまった降下量の比較と福島の汚染は核実験よりも全然大したことないという根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
869 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:46:04.87 ID:oHwGJGnJ0
要領よくまとまった危険で健康被害が出る根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
179:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:24:30.86 ZwsifhWo0
他人にここまで厳しく論証責任を求めていた福島ザビさんなら、まさかバックれたりはしないでしょう。
↓
866 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:37:46.63 ID:oHwGJGnJ0
危険だという根拠を説明してください
明確に
180:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:27:17.28 ZwsifhWo0
ちなみに、セミパラを論証したのは、あ な たではなく私です。お間違いなく
177 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/07(日) 11:16:15.87 ID:OK1JTh+g0
セミパラチンスクでやってるじゃん
181:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:30:53.21 ZwsifhWo0
答えがないようですね。以下がブーメランになってますよ。人を舐め続けてきたツケはとても大きいですね
295 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/02(火) 10:16:58.78 ID:UM24oDXP0
辛いですねえ
320 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/02(火) 11:03:17.37 ID:UM24oDXP0
苦しいですねえ
537 ：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】)：2014/09/04(木) 09:19:46.14 ID:vBXuOgF+0
必死ですね～
31 ：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】)：2014/09/04(木) 09:15:08.61 ID:vBXuOgF+0
逃げたか
182:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:33:45.92 OK1JTh+g0
セミパラチンスク出してあげた優しさにお礼してもらいたいくらいですな
183:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:35:57.78 ZwsifhWo0
>>182
聞きたいんだけど、茨城県とか東京とか千葉とか埼玉のフクイチ降下量と
核実験の降下量を比較するには何と比較すればいいのかな？
184:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:37:08.86 OK1JTh+g0
ミクロ気象なんだしチェルノブイリのベラルーシ、ウクライナでいいでしょ
185:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:37:34.28 ZwsifhWo0
>>184
核実験との比較なんだけど
186:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:39:19.51 OK1JTh+g0
セミパラチンスクの立ち入り禁止区域の外でも探したら？
北半球平均じゃ距離補正できないんだし
187:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:40:26.45 ZwsifhWo0
＞＞セミパラチンスクの立ち入り禁止区域の外
北半球平均ではダメな理由を説明してください
明確に
188:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:43:39.89 OK1JTh+g0
え？まだわかんないの？
189:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/07 11:44:28.38 ZwsifhWo0
分かりませんね
明確に説明お願いします
190:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 11:51:00.41 GhNBOVA10
なんで時間かかってるの？
191:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 11:54:42.97 OK1JTh+g0
いまだにプルームの解析とかしてるじゃん
高層で広域に拡散したのと比較して多い少ないって多いに決まってるし
192:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 11:55:05.82 GhNBOVA10
>>191
もしかして核実験ってセミパラチンスクでしか行われていないとか思ってるの？
193:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 11:59:29.26 GhNBOVA10
>>191
１９４５年にニューメキシコ州アラモゴートで最初の核実験が行われてから、
米ソ冷戦期にネバ他州や南太平洋、セミパラ等で大量の大気圏核実験が行われ、
その後もフランス、中国などが核実験を行っています。世界中で行われた４０年間の
核実験により北半球を中心に死の灰が成層圏を通じて拡散し、降下しています。
その４０年間の核実験によるフォールアウト量を一平方キロメートル当たりに換算して、
平均値をとる。そして、それと比較してフクイチの降下量がどれだけであったのかを比較する。
小出氏も今中氏もチェルノブイリ時に同様の比較を行っている。
このどこが誤っているのかな？
194:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 12:07:52.14 GhNBOVA10
なんでレスに時間がかかるのかな？
195:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 12:15:02.14 GhNBOVA10
福島ソフィストさんは、洗車で席を立たれたようですね
決して逃げたわけではありません。
196:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 12:18:10.04 GhNBOVA10
>>191
こちらも仕事がありますんで、>>178の論証、楽しみにしています。
改めて、明日の朝ゆっくり見るので慌てなくていいですよ。
それでは
197:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 12:36:50.48 GhNBOVA10
>>191
＞＞高層で広域に拡散した（核実験の降下量）と比較して（フクイチ降下量が）多い少ないって多いに決まってるし
言い忘れたけど、これマジでいってるの？
完全に誤っていますよ。データをしっかり見ましょうね。以下に指摘しておきます。
２０１１年３月の福島第一原発による降下量（bq/㎡、文科省調査）
福島双葉郡 3,340,000
青森市 0.097
秋田市 32.0
新潟市 1.40
大阪市 0.037
１９４５－８０年核実験による北半球降下量の平均＝5,200
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ご自身の勉強不足を痛烈に恥じるべきですね。
それでは
198:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 13:10:46.71 5/DH4B6v0
その知識は何か役にたってんの？
199:地震雷火事名無し(庭)
14/09/07 13:20:47.83 ZxcSXqtP0
会津若松市に住む子供の甲状腺癌数5人
早期に広範囲な検査を望む。
200:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:14:24.50 kOkc317a0
甲状腺がんの子供「原発影響考えにくい」 福島の検査で学会 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
将来「がん増加とは予測せず」 国連科学委・ラーソン議長（福島民友ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
201:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:18:08.48 kOkc317a0
甲状腺がんの子供「原発影響考えにくい」 福島の検査で学会 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福島県立医大の鈴木真一教授は28日、東京電力福島第１原発事故を受け福島県が実施している甲状腺検査で、
がんの疑いが強いと診断、手術した子供の具体的な症例を横浜市で開かれた日本癌治療学会で報告した。
がんは原発事故の影響とは考えにくいとの見方を示した上で、過剰診断や必要のない手術との声が上がっていることに触れ
「基準に基づいた治療だった」と強調した。
福島県の甲状腺検査は震災発生当時18歳以下の約37万人が対象。これまで甲状腺がんと確定した子供は57人、
「がんの疑い」は46人に上る。子どもの甲状腺がんが急増した1986年のチェルノブイリ原発事故と比較し、鈴木氏は
「症状も年齢分布もチェルノブイリとは異なる」とした。
がんの57人のうち県立医大が手術した54人について、８割超の45人は腫瘍の大きさが10ミリ超かリンパ節や他の臓器への転移
などがあり、診断基準では手術するレベルだった。２人が肺にがんが転移していた。
残る９人は腫瘍が10ミリ以下で転移などはなかったが、７人は「腫瘍が気管に近接しているなど、手術は妥当だった」。
２人は経過観察でもよいと判断されたが、本人や家族の意向で手術した。
手術した54人の約９割が甲状腺の半分の摘出にとどまった。
福島の甲状腺がんをめぐっては一部の専門家から「手術をしなくてもいいケースがあったのではないか」との指摘があり、
患者データの公開を求める声があった。
202:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 14:24:45.45 OK1JTh+g0
日本海側は少ないですねえ
地形と範囲からマクロシミュは比較にならないと思いますがね
まして長期蓄積しての値だし
キノコの放射性物質の検査のほうがわかりやすいかもしれないくらいだな
203:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:37:04.86 GhNBOVA10
低能DIONって平気で矛盾したこと言うよね
879 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 22:57:32.61 ID:I79Il6Fx0
これは私の考えです。
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と対策
仮説
・ 現在発見されている小児甲状腺がんは多発ではなく、ほとんどが検診効果によるものである。
・ しかしながら今後において小児甲状腺がんが増加する可能性は否定できない。
204:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:39:18.56 GhNBOVA10
>>203
福島がスクリーニング効果なら１００年以上の癌を一度に拾ってる。
一周目にすべて刈り取っているので、２周目以降に甲状腺癌が増加する可能性は存在しない。
矛盾に気づかないほどアホなのか、矛盾していることを意図的に言っているクズなのかどちらかだな
205:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:41:07.18 kOkc317a0
私の過去レスを引用するのならこういうのを貼って欲しい
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
で仮に原発事故の影響がないとすれば
２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。
３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
206:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:41:49.00 GhNBOVA10
>>205
あなた本当にスクリーニング効果を理解できてる？
207:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:42:49.86 kOkc317a0
>>206
私なりに理解してるつもりですが…
208:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:44:13.08 GhNBOVA10
＞＞しかしながら今後において小児甲状腺がんが増加する可能性は否定できない。
増加する可能性は否定できない。
増加する可能性は否定できない。
増加する可能性は否定できない。
スクリーニング効果が正しいなら、２回目以降に「増加する可能性」は否定されるでしょうが
こんな矛盾したこと言っていて、あなたスクリーニング効果の意味を理解してるの？
209:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 14:47:43.03 epg5sD0k0
まさにこれ。
18 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/05(金) 22:44:05.60 ID:IaB982E80
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
210:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 14:48:10.32 epg5sD0k0
19 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/05(金) 22:45:01.62 ID:IaB982E80
これから起こること。
この「スクリーニング効果を放射能起因を否定する材料」としてゆがんで使用すると今後どうなるでしょうか。
いまやってる検査で見つかった甲状腺癌＝スクリーニング効果で放射能のせいではない
が確定してしまうのです。今回の検査で見つかったガンについては「責任」を問えませんし、「補償」もありません。
これらは放射能のせいだったら本来もっともたいせつな施策なのにです。
しかも、これはただの「解釈」で科学的に立証されたことではありません。
彼らはこれを「予備検査」の名の下に3年もかけて行っています。
そう、放射能因果のガンを刈り込んで闇に葬るために。
次回からの検査で見つかるガンに対して彼らはなんと言おうとしてると思いますか。
「ほら、減ったでしょ。今まではスクリーニング効果だからね。今回見つかってるのは年齢による通常発病だよ」です。
はい、放射能は見事に隠蔽できますね。
って、国民をなめんなよ。そうはいかないぞ。
遺伝子検査を海外で
211:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/07 14:48:31.51 TfHmXe5uO
>>202
詳しく書いてもらわないと意味がわからないんだけど
日本海側の汚染が少ないと言うのは核実験時代の話ですか？それとも福島過酷事故での話ですか？
福島の話なら汚染された場所を比べましょう
汚染されてない（過酷事故の影響が無い）事故に関係の無い場所は関係ありません意味がありません
累積と短時間のものを単純に比べる事は出来ないのですが同じ数値でも累積の方が影響が少ないから単純には比べられないだけで
累積の方が短時間のものと同じ数値でなら同じ影響とは言えない影響が少ないというだけで
累積の方の総量が少ないなら核実験時代より酷いというだけの話
212:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:48:52.13 kOkc317a0
>>208
全然矛盾しません
スクリーニング効果は今発見されている１０３の癌を説明するもの
今後スクリーニング効果以上に甲状腺癌が有意に発生することを否定するものではありません
213:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:49:18.88 GhNBOVA10
>>211
バカが適当なこと言ってるだけ
214:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:50:36.08 GhNBOVA10
>>212
ダメだ
スクリーニング効果だと言い続けている人間が、まったく知性を持ち合わせていない。
自分の矛盾さえ気付かないバカというのは相手にさえならない
215:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:51:21.81 kOkc317a0
スクリーニングについてよくわかってない人がいるようなんで
──┐
─┐ |
↓癌の発生（入）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
├──────┤
｜ ｜
｜ 甲状腺癌 ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────┐┌─┘
↓発見治療（出）
上から癌の発生（入）があり下から発見治療（出）ということになります。
ストックされている甲状腺癌がいつ自覚症状が現れ、統計上発症率としてカウントされるのかは不明です。
10代のうちに発症するかもしれませんし、20歳以降かもしれません。
簡単に言うと、今福島で行われているスクリーニング検査は
甲状腺癌のストックを二年かけて０にしてしまおうというものです。
自覚無自覚問わずすべての癌が発見治療されることになります。
216:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:51:51.51 GhNBOVA10
>>212
あなたこう言ってるじゃん。なにチャッカリ自分の意見修正しているんだよ
＞＞２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
＞＞その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
217:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 14:52:50.75 OK1JTh+g0
>>211
酷いというのを否定してるんじゃないですよ
小学生算数レベルの比較を馬鹿にしているだけで
セシウムの北半球平均でこりゃ酷い
そんな周回遅れの話でドヤ顔ってすごいなと
だからセミパラチンスクの話にすればよかったのにと書いているんです
健康被害あるわけですから
ロンゲラップ島でもいいですけど
218:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 14:54:37.55 epg5sD0k0
と思ったら、
＞仮説
＞・ 現在発見されている小児甲状腺がんは多発ではなく、ほとんどが検診効果によるものである。
＞・ しかしながら今後において小児甲状腺がんが増加する可能性は否定できない。
ただのバカだった。
こいつが言ってるのは
「これまで起こったことも、これから起こることも何が起ころうとスクリーニング効果です。
放射能かんけーありませんから」
通用するかよw
219:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 14:54:49.19 OK1JTh+g0
激減したから多発ではないという単純な結論にはならないと思うけど
220:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 14:55:59.67 epg5sD0k0
「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」って言い放ったバカだろ、DIONってw
221:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:57:11.83 GhNBOVA10
福島DIONというのは、自分の発言に責任をもたない人間ですね。
福島ザビといい、福島県民には想像もできないレベルの連中がいるものです
222:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 14:57:25.20 OK1JTh+g0
それを否定する材料もチェルノブイリの知見だと思うけど
223:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 14:58:47.05 kOkc317a0
>>216
新規の癌は今後も発生するでしょ>>215
その発生の頻度が事故起因によって増えるかもしれないということです
224:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 14:58:54.77 GhNBOVA10
>>222
論証は明日の朝が〆切でしたね
225:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 14:59:56.24 epg5sD0k0
ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
というか、男女比から見て先取りになってない。
これからみつかるガンは第一ピークの40代以降のガンということになる。
成長期の子どもたちのダブリングタイムを考えるとスクリーニング効果は考えられない。
つうか、手術してるし。
226:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:00:17.13 kOkc317a0
千葉ウィグルさんはスレを私物化しないでね
ここはあなたの勉強部屋じゃないんだから
227:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:00:33.48 epg5sD0k0
○ ちなみに見つかってるガンって「40歳まで」の全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
228:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:06:21.82 GhNBOVA10
福島の安全バカが、いつの間にかに「将来は増えるだろうとか」とか言い始めましたね。
DIONなんか、昔は、「福島の被ばく量はチェルノブイリの１０００分の１」とか言っていたバカなんだけど
229:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:07:08.11 epg5sD0k0
>>215
それで合ってるけど、どうして「放射能起因によるガンをスクリーニングで発見した」という視点は無視してるの？
「スクリーニングで発見」と「放射能起因かどうか」は別命題だよ。
いまみつかってるガンが「スクリーニング効果でかつ放射能によるものではない」という証明をしたいなら、
仮にこの104人を放置したら、何年後にどういう形でどのような形で顕在化（ダブリングタイムと重篤度）するかの「定量化」が必要だってずっと言ってるだろ。
なにそこスルーしてるんだよ。
それが定量化なり証明できないなら、「予防原則」にしたがって「放射能による進行の速いガンが多発してる」という前提に検査、医療体制を取らなきゃならないだぞ。
230:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:08:53.75 kOkc317a0
>>229
遺伝子検査の結果を待ちましょう
231:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:09:55.18 GhNBOVA10
>>230
福島の被ばく量はチェルノブイリよりも遥かに少ないんでしょ
それがスクリーニング効果説の大きな論拠だったはずだ。
今更、「今後において小児甲状腺がんが増加する可能性は否定できない」ですか。
この人たちは、首尾一貫性、知性、合理性というものとは無縁ですね。福島DIONさん
232:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:10:59.85 kOkc317a0
あとスクリーニング効果の定量化
何年先に罹患する癌をみつけているのかの計算は前やったけどなあ
233:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:12:11.91 epg5sD0k0
まあ、DIONは原子力ムラの「しかけ」用のURLを貼るしか能力がない。
ここで>>200を貼ったらどうなるか予想しなかったのかよ。
将来「がん増加とは予測せず」 国連科学委・ラーソン議長（福島民友ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
↓こうなる。
【国内】「原発事故によるがん発生率上昇ない」国連
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
234:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:14:27.05 epg5sD0k0
>>232
あの都合のいい定量化かw
それ貼って、説得力があればいっぱつでこの問題解決じゃねーか。
貼ってみろよw
235:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:16:07.90 epg5sD0k0
>>230
＞遺伝子検査の結果を待ちましょう
やっとわかったか。
二度と「スクリーニング効果」を「放射能因果否定」の意味でミスリードして使うんじゃねーぞ。
236:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:16:10.19 kOkc317a0
>>231
被曝量の多寡とスクリーニング効果は別ですよ
被曝が少ないからスクリーニング効果だ～などと一度も言った覚えはないです
237:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:17:29.71 epg5sD0k0
こいつ3年かけてやった検査を「10万人あたり／年」のデータと比べるのに、勝手に3倍するからなw
238:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:18:12.43 kOkc317a0
まだ理解してないのか、この馬鹿は
239:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:18:40.25 GhNBOVA10
>>233
低能DIONくんの「工作用引用」は素晴らしいですね。以下のように「小児甲状腺癌は理論上増加するリスクがある」
というUNSCEAR報告書の重要点に触れている新聞はスルーするんだからね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
240:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:19:03.83 epg5sD0k0
さて、DIONが「定量化論考」とやらを貼れなきゃ議論は終わりだな。
DION完全敗北w
241:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:20:06.71 GhNBOVA10
>>238
バカ大阪の尻馬にのって「福島の被ばく量はチェルノブイリの１０００分の１以下」とか言っていた
お前が馬鹿だろが
242:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:21:01.82 epg5sD0k0
>>238
＞この馬鹿は
あれれ、煽られると本性でちゃいます？
いいから、貼ってみろよ口だけのクズがw
232 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/09/07(日) 15:10:59.85 ID:kOkc317a0
あとスクリーニング効果の定量化
何年先に罹患する癌をみつけているのかの計算は前やったけどなあ
243:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:21:56.57 kOkc317a0
こんな馬鹿コンビを相手にする時間がもったいないです
244:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:22:54.68 epg5sD0k0
やっぱり、逃げたw
245:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:24:52.41 GhNBOVA10
>>243
DIONくん、何か勘違いしていない？
貴様も福島ザビと同じだ。地獄に落ちるまで徹底的に追い詰めます。
むしろザビよりもお前との付き合いは長い分、より執拗にやらせてもらうんで、覚悟しておけよ。
246:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:25:52.46 epg5sD0k0
定量化できませんでしたね。
ってことで、この板では「スクリーニング効果」を
「東電の事故による放射能によって発生したガンを顕在化する前に一斉検査でみつけた効果」と定義します。
気をつけて「スクリーング効果」という単語を使ってくださいね。
247:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:28:40.37 kOkc317a0
このあたりを見てください
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:106番)
248:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:29:13.28 GhNBOVA10
757 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:27:23.81 ID:I79Il6Fx0
千葉ウィグルさん
＞＞（国連科学委員会）福島では甲状腺被曝量100ミリを超えた子どもが1000人弱、彼らの甲状腺癌は増えてもおかしくない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
E33. The Committee estimated that the doses to the throid varied considerably among individuals,
indicatively from about 2 to 3 times higher or lower than the average for a district.
It considered that a fewer than a thousand children might have received abosorbed doses to the throid
that exceeded 100mGy and ranged up to about 150 mGy.
The risk of throid cancer for this group could be expected to be increased.
However, it would be difficult, if not impossible, to identify those indivisuals
higher or lower と書いてありますよね、なぜLower の方は訳さないんですか？
760 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/03(木) 00:30:39.42 ID:1a83yM0n0
>>757
？？？
訳してますが・・
62 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:37:32.09 ID:I79Il6Fx0
>>760
ああ、「もしくは低い被曝」って訳してたのね
66 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/03(木) 00:41:39.88 ID:1a83yM0n0
>>762>>764
まさか、それだけですか？あなたの完全なミスですよ
767 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:43:07.54 ID:I79Il6Fx0
>>766
どうもすいませんでした。
249:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 15:29:57.98 5/DH4B6v0
専門家だって定量化は難しいって言ってるの素人に求めてどうすんだよｗ
250:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:31:17.63 GhNBOVA10
>>249
＞＞専門家だって定量化は難しいって言ってる
誰が言ってるの？ソースとともに具体的に示してください
251:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:34:39.51 epg5sD0k0
>>247
ようは>>225を都合よく解釈してるだけでしょ、それ。
252:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:36:46.46 epg5sD0k0
つうか定量化できないんなら、「放射能の影響は考えられない」とか言わなきゃいいだろ。
253:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:37:58.25 kOkc317a0
>>225自体が意味不明
254:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:38:56.20 kOkc317a0
> ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当
？？
255:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:39:19.26 GhNBOVA10
>>253
チェルノブイリの1000分の１以下とか言っていた貴様が、
「将来的に小児甲状腺癌は増える可能性は否定できない」とか言っていること自体が意味不明
256:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:42:04.53 kOkc317a0
こう言い換えましょうか
「可能性は０ではない」
257:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:42:46.41 epg5sD0k0
>>253
意味不明なのはおまえの都合のいい論考だろw
258:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:42:54.24 GhNBOVA10
可能性は０ではない。
これで議論したつもりなのが滑稽です
259:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:43:48.53 kOkc317a0
お二人のほうがよっぽどアレですｗ
260:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:44:32.73 epg5sD0k0
944 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:14:07.20 ID:TcnBJUSO0
まとめると
女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
＞女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
↑逆算しただけだろ。
261:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:46:33.96 GhNBOVA10
>>260
わろたｗ
262:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:47:07.58 kOkc317a0
早い話そうだよ
少なくとも某アウトブレイク易学者の言うような
一生分見つけてもまだ足りない
というような話にはならない。
263:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:47:56.58 GhNBOVA10
肺転移している子供が放置されながら１５年、２５年も元気に普通に生活できるとか
考えているバカがまた一人追加されましたね
264:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:49:31.15 epg5sD0k0
やっぱり反論できなくなると個人に対する印象操作かw
脳の耐性というか適応力がねーな。
＞243 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/09/07(日) 15:21:56.57 ID:kOkc317a0
＞こんな馬鹿コンビを相手にする時間がもったいないです
しかも、これ書いといて悔しくて顔真っ赤で出てくるというマヌケぶり。
265:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:50:00.61 epg5sD0k0
きょうのまとめ
「スクリーニング効果」とは「放射能因果のガンを含んだガンの先取り」ということです。
定義をまちがわずに使いましょう。
266:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:50:49.67 kOkc317a0
全員が１５年２５年じゃないですから、
その集団の中の最高潜伏期間を計算したにすぎない
平均だともっと短くなります
267:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:51:54.79 GhNBOVA10
>>265
東日本さん、今まで言わなかったけど、「癌の先取り」はごく一部です。
それは貼らないほうがよいと思う。福島のほとんどが現在臨床化しているかなり深刻な甲状腺癌ですよ
268:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:51:57.34 epg5sD0k0
きょうのまとめ2
225 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/07(日) 14:59:56.24 ID:epg5sD0k0
ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
というか、男女比から見て先取りになってない。
これからみつかるガンは第一ピークの40代以降のガンということになる。
成長期の子どもたちのダブリングタイムを考えるとスクリーニング効果は考えられない。
つうか、手術してるし。
269:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:52:45.22 kOkc317a0
匂ってきそうなバカ
270:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:54:05.01 GhNBOVA10
>>269
これも計算の前提に入れてあげてね。ダチョウさん
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn) and
find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues and
six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm in diameter.
One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously ill.
URLﾘﾝｸ(www.ratical.org)
事故後5.5年のベラルーシ肺転移率＝4.5％
事故後3年の福島の肺転移率＝3.7％
271:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:55:18.69 kOkc317a0
もうあきた
272:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:56:03.98 GhNBOVA10
昨日はったばかりですよ
273:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:56:19.13 epg5sD0k0
>>267
ガンの重篤化を予防できるレベル（1、2年）という意味ですが、言葉が足りませんでした。
たとえば人間ドックや成人病検診で見つかったガンは統計にも罹患率にも反映されてます。
これだってスクリーニングですよね。
甲状腺も触診や血液検査でみつかることは多くあります。
スクリーニングってそういうイメージでした。
そもそも「何十年も潜伏するガンをみつけて治療」自体が概念としておかしい。
274:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 15:57:35.51 kOkc317a0
福島の肺転移率って２÷１０３＝１．９％じゃないの？
275:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 15:58:39.20 GhNBOVA10
>>273
了解です。ただし重篤患者もかなりの数含まれているので、この点だけ慎重にお願いします
276:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 15:59:23.82 epg5sD0k0
こうやってみるといつものDIONがどんだけネコかぶってるかがわかるな。
あと、キャラかえてあちこちで工作しているだろうことも。
せっせと原子力ムラに都合のいいURLとコピペだけ貼ってりゃいいのにw
277:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 16:01:18.91 GhNBOVA10
>>274
あたまが腐ってるようですね
がんの57人のうち県立医大が手術した54人について、８割超の45人は腫瘍の大きさが10ミリ超かリンパ節や他の臓器への転移などがあり、
診断基準では手術するレベルだった。２人が肺にがんが転移していた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
278:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 16:04:47.63 kOkc317a0
母数を手術した人だけにしてるのね、へ～
279:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 16:06:21.92 GhNBOVA10
>>178の論証は〆切が明日の朝です
腐った頭でもフルに使って、失墜したプライドを回復する努力を少しでもすべきでしょうね。
それが出来ないほど、あなたのプライドは低いんでしょうか？
これ以上、ハゲとかぼーぼキープ石鹸とか恥をかきたくないでしょう
280:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 16:07:40.81 epg5sD0k0
>>275
＞重篤患者もかなりの数含まれている
そうでしたね。この時点で手術を半分以上していて、遠隔転移まである。
いずれにしても、検査スパンはもっと短くするべきです。
こういうことが起こっているのに、成人後5年に1回とか問題外です。
281:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 16:12:11.57 GhNBOVA10
>>278
ちなみに、明日の朝までに論証を公表しなかったら、
残念ながら、あなたのことを「若ハゲの福島ザビ」と呼ばせて頂きます。
こんな恥ずかしい名前は付けられたくないでしょう。それが嫌なら、
男のプライドをかけて、必死で論証することです。
282:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 16:12:15.60 epg5sD0k0
146 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/07(日) 10:24:42.09 ID:8pPPDSRk0
「被曝により、一番ダメージを受けるのは、脳 である。 神経細胞が死滅し、脳は萎縮する。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
283:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 16:13:17.60 GhNBOVA10
では仕事に戻ります。
東日本さん、お疲れ様です。あと、ROMの方々にはスレを汚してしまい申し訳ありません。
それでは
284:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 16:28:41.63 kOkc317a0
いつのまにか論証を押し付けられていたでござる
ちなみに髪の毛ふさふさです。床屋さんが困るくらい
285:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 16:40:53.60 OK1JTh+g0
いやはや、肺転移率も小学生算数レベルの比較か
286:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 16:49:35.49 kOkc317a0
>>268
> ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当だからな。
これの意味がいまだにわからない…
287:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 17:04:38.40 kOkc317a0
×0歳まで
○40歳まで
なら意味が通るかな
288:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:09:56.98 GhNBOVA10
>>285
母数が手術をした５４人ではなく１０４人だと考える根拠を説明してください
明確に
289:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:15:45.13 GhNBOVA10
ぼーぼーキープ石鹸の使い心地はどうですか？
風呂上りに鏡に映る自分の薄毛を、毎日、毎日、気にしているそうですね。福島ザビさん
290:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:20:55.09 GhNBOVA10
上から目線のエラそうな人間が実は若ハゲで悩んでいた
とても香ばしいですね。これだけで酒の肴になります
さらに、あなたかなり太ってるそうですね
女性が嫌う男性
１位 ハゲ
２位 デブ
見事に１位と２位を独占してますね。おめでとうございます
291:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:23:27.52 GhNBOVA10
あ、仕事、仕事
それでは
292:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:30:32.42 OK1JTh+g0
俺は母数54人にしてるけど
焦ってますね
293:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:33:34.15 GhNBOVA10
明日の朝まで論証を立派に仕上げれば、あなたの外見についてはこれ以上
触れないであげます。〆切を守らなければ、残念ですが>>281ですね。可愛そうですが、自業自得です
294:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:35:11.01 GhNBOVA10
あと、「焦ってますね」とか古臭くて効果ないですよ
>>95でリストアップされています。新しい煽りのセリフも考えた方がいいですよ
295:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:40:52.28 OK1JTh+g0
俺関係ないし
296:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:43:45.31 OK1JTh+g0
セミパラチンスクのほうが論考としてしっくりしてたじゃん
わざわざ北半球平均と無意味な比較するためにグラフ作るのは科学的アプローチではないで終わりだよ
福島は爆心地で東日本はその周辺地域なんだから
297:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:45:15.86 GhNBOVA10
自ら火をつけてますよ。あなたは絶対に逃げられません
118 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/06(土) 20:31:34.43 ID:AB9e4eER0
セミパラチンスク大好きなくせにあえて北半球平均ですかとw
298:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:46:07.92 OK1JTh+g0
ちなみに俺、メタボに1項目も該当してないんだけどね
299:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:48:23.50 OK1JTh+g0
火をつける？
恥かいて顔真っ赤な人が絡んでるだけでしょ
あ、あなたの顔に火をつけちゃったのか
300:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:49:10.65 GhNBOVA10
>>298
＞＞科学的アプローチではないで終わりだよ
明日の朝は「科学的アプローチ」を見せてやるという戦闘宣言ですね
ズタズタにされたプライドを回復するよい機会だと思うし、がんばってください
301:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/07 17:49:21.47 5/DH4B6v0
>福島の肺転移率って２÷１０３＝１．９％じゃないの？
確かにそうだな
癌の総数が１０３で、そのうち２人が肺転移だからな
302:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:50:28.40 OK1JTh+g0
グラフの視覚的なイメージは北半球平均がもってこいでしたけどね
こんなに酷いんだ！が分かりやすいでしょうから
ま、それが狙いだってことでいいんじゃないかな
303:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:52:35.23 GhNBOVA10
セミパラチンスクは公式データがありません。
ツイッターでの論証には使用できない。いっとくけど、「福島の汚染はセミパラの爆心地１００メートルと同じ」
という方がインパクトがでかい。あえてそれをやってない理由くらい分からんもんかね
鈍い人間です
304:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:54:15.34 OK1JTh+g0
公式データじゃない大熊町の測定結果は使うんだね
言い訳としては無理があるね
305:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:55:56.14 OK1JTh+g0
あ、これね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
306:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 17:56:04.42 GhNBOVA10
大熊長役場の公式データです。目玉ついてるの？
大熊町のセシウム137の土壌汚染値（11地点、単位はBq/㎡、東北大学・金沢大学の調査）
URLﾘﾝｸ(www.town.okuma.fukushima.jp)
大熊町の空間放射線量（2014年7月3日、12地点、μSv/h）
URLﾘﾝｸ(www.town.okuma.fukushima.jp)
307:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/07 17:57:23.29 dhodKPTx0
千葉さん愛知県に引っ越したの？
308:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 17:59:07.90 OK1JTh+g0
全然公式じゃないデータ使って説得力ないとか書いてるんだし、セミパラチンスク問題ないよね
309:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:02:48.57 uOd+tQTv0
>>308
公式データがないというのはセミパラチンスクのこと言ってるんだけど？
大熊町の話をもちだしているあたり、混乱に拍車がかかってますね
310:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:03:47.53 uOd+tQTv0
もうグダグダだね
重箱の隅をなんとか強引に反論しようと必死で、
いつも失敗して、逆に窮地に立たされる。福島ザビさん、
あなた、こんな惨めなことを毎度繰り返していて、
恥ずかしくないんですか？
311:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:04:29.63 OK1JTh+g0
大熊町は公式データじゃないのでもよくて、セミパラチンスクは公式データじゃないからダメなの？
おかしな話だなあ
312:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:05:58.55 uOd+tQTv0
大熊とセミパラチンスク、両方の公式データが揃わなければ
正確な論証はできません。だから、２ＣＨでの公表にとどめている
馬鹿でも分かることをこれ以上グダグダと続けますか？
313:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:07:33.79 OK1JTh+g0
核実験の比較対象は北半球平均しかないの？
192 地震雷火事名無し(愛知県) 2014/09/07(日) 11:55:05.82 ID:GhNBOVA10
>>191
もしかして核実験ってセミパラチンスクでしか行われていないとか思ってるの？
314:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:09:14.40 uOd+tQTv0
>>313
北半球ではなく、地球全体の平均降下量で比較しましょうか？
あなたにとって、もっとムゴイ結果になりますけど
315:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:10:37.81 OK1JTh+g0
ロンゲラップとかでもいいじゃん
316:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:11:40.30 uOd+tQTv0
1945－1980年までの核実験による降下量
北半球平均＝5200Bq/㎡
地球平均＝3100Bq/㎡
小出裕章『放射能汚染の現実を超えて』、2011年、40ページ。
317:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:13:07.73 uOd+tQTv0
>>315
はい、決定。ロンゲラップの爆心地の降下量を使って、明日の朝までに論証ですね。
さすが福島ザビさんです。「本物の科学的アプローチ」とやらをじっくり拝見させて頂きます
318:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:13:26.78 OK1JTh+g0
だから福島は爆心地、東日本は爆心地の周辺地域だって書いたじゃん
その前提で健康被害の話をしてんだけど
319:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:14:02.32 uOd+tQTv0
>>318
ロンゲラップとの比較、楽しみです
320:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:14:22.76 OK1JTh+g0
そんなの知らないよ
勝手にやってなよ、北半球平均さん
321:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:14:42.64 uOd+tQTv0
>>320
逃げるんですか？
322:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:16:09.43 OK1JTh+g0
逃げますよ
323:地震雷火事名無し(愛知県)
14/09/07 18:16:27.19 uOd+tQTv0
「本物の科学的アプローチ」をみなさんに見せてあげましょうね
324:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:16:48.69 kOkc317a0
今度は宇宙平均でやろう
325:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:17:30.01 OK1JTh+g0
やなこった
326:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:19:37.64 TmxQVnc70
>>325
なぜ逃げるんでしょうか
理由をどうぞ。明確に
327:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:20:28.70 OK1JTh+g0
めんどう
328:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:21:56.79 TmxQVnc70
あなた逃げられませんよ
地獄の底まで貴様を追い詰めるんでね
329:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:24:17.53 TmxQVnc70
「若ハゲのザビ」と呼ばれたくなければ、やるんだな
330:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:25:40.04 OK1JTh+g0
勝手に呼べば？
若ハゲってほど若くないし
331:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:26:36.67 TmxQVnc70
>>330
プライドのないハゲは誰からも尊敬されない
332:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:26:38.59 kOkc317a0
> あなた逃げられませんよ
> 地獄の底まで貴様を追い詰めるんでね
怖い…、この界隈の人達の行動様式が窺い知れます
333:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:28:00.66 OK1JTh+g0
そもそも嫁も子供もいる人にハゲなんて効くと思います？
ボッチ家呑みの千葉県さんがハゲてたら目もあてられないですけど
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:30:47.45 TmxQVnc70
よほどプライドがないようだな
今日の書き込みを後悔しないことだな
小学生並みの拙い論証でも、一生懸命努力し、出来るだけの論証を果たしたという痕跡が認められれば、
たとえ誤りが多くても、皆の尊敬を勝ち取ることができる
この貴重な機会を自ら放棄するとは、なんて愚かな人間だ
335:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:31:21.43 kOkc317a0
脅迫メールとか送りつけるんでしょうかね
イデオロギーとは無縁な普通の科学者を御用学者とレッテル貼りし黙らせる
これのせいで被災地がどれだけ苦しんだことか
336:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:32:09.80 OK1JTh+g0
千葉県さん、もしかして俺よりだいぶ年上？
そんな気がしてきた
337:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:33:41.59 TmxQVnc70
明日の朝まで待ってやる
貴様にとって何が利益になるか、よく考えるんだな
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:35:21.06 TmxQVnc70
さてと、仕事、仕事
じゃあね
339:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:35:23.36 kOkc317a0
尊敬なんて勝ち得てないんだよクズ
嘲笑されてるだけ
340:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:37:07.73 TmxQVnc70
>>339
757 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:27:23.81 ID:I79Il6Fx0
千葉ウィグルさん
＞＞（国連科学委員会）福島では甲状腺被曝量100ミリを超えた子どもが1000人弱、彼らの甲状腺癌は増えてもおかしくない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
E33. The Committee estimated that the doses to the throid varied considerably among individuals,
indicatively from about 2 to 3 times higher or lower than the average for a district.
It considered that a fewer than a thousand children might have received abosorbed doses to the throid
that exceeded 100mGy and ranged up to about 150 mGy.
The risk of throid cancer for this group could be expected to be increased.
However, it would be difficult, if not impossible, to identify those indivisuals
higher or lower と書いてありますよね、なぜLower の方は訳さないんですか？
760 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/03(木) 00:30:39.42 ID:1a83yM0n0
>>757
？？？
訳してますが・・
62 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:37:32.09 ID:I79Il6Fx0
>>760
ああ、「もしくは低い被曝」って訳してたのね
66 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/03(木) 00:41:39.88 ID:1a83yM0n0
>>762>>764
まさか、それだけですか？あなたの完全なミスですよ
767 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:43:07.54 ID:I79Il6Fx0
>>766
どうもすいませんでした。
341:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:38:10.73 kOkc317a0
苦しくなるとコピぺ、誰かさんと一緒ｗ
342:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:39:07.14 epg5sD0k0
あれ、コピペに反論できずに逃亡してるクズがなんか言ってるよw
343:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:39:33.65 OK1JTh+g0
還暦近くのおじさんのような気がしてきた
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:39:51.59 TmxQVnc70
>>341
重箱の隅さえ満足につけないようでは、お話になりませんよ
345:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:40:23.18 epg5sD0k0
きょうのまとめ1
「スクリーニング効果」とは「放射能因果のガンを含んだガンの早期発見」ということです。
定義をまちがわずに使いましょう。
346:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:41:05.81 epg5sD0k0
きょうのまとめ2
ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
というか、男女比から見て先取りになってない。
これからみつかるガンは第一ピークの40代以降のガンということになる。
成長期の子どもたちのダブリングタイムを考えるとスクリーニング効果は考えられない。
つうか、手術してるし。
347:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:41:47.56 epg5sD0k0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
チェルノブイリ事故の被曝者を診察してきた医師の記述です。
「最も酷い障害は、中枢神経障害です。ほぼ全員です。調べていて、あるときから医師のカルテが用成さなくなっていくという、私の恐怖、わかりますでしょうか。 」
↓
現地の医師も中枢神経障害になっていたそうです。
発癌も被曝障害の最大の障害ではありません。
最大の障害は、成人なら、知能低下と性格崩壊、意欲の減退です。
被曝は、細胞死とDNAの変異をもたらします。
これは、被曝量と直線関係があります。
中枢神経系は、再生しません。当然、脳の機能は低下します。
脳は思考だけでなく、下垂体のようにホルモンも作り出します。
甲状腺癌も滅多になりませんが、被曝で甲状腺機能が低下します。
そして、TSHの出も悪くなれば、ぶらぶら病です。
いずれ治る人もいますが、完全には治りません。知能も低下します。
成長期の子供なら、この影響はもっと顕著に出ます。
140 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/07(日) 09:29:52.88 ID:8pPPDSRk0
そういえばこのスレにも、文章もまともに書けなくなった被曝被害者が…
348:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:42:10.23 OK1JTh+g0
1960年代生まれっぽい
349:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:42:10.01 kOkc317a0
>>346
ちょっとさあ、これだけは教えて
> ちなみに見つかってるガンって0歳までの全発病数分相当だからな。
↑
これどういう意味？？
350:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:43:45.62 epg5sD0k0
きょうのまとめ2 （訂正）
ちなみに見つかってるガンって「40歳」までの全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
というか、男女比から見て先取りになってない。
これからみつかるガンは第一ピークの40代以降のガンということになる。
成長期の子どもたちのダブリングタイムを考えるとスクリーニング効果は考えられない。
つうか、手術してるし。
351:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:44:31.34 kOkc317a0
>>350
あ、やっぱりね。ありがとう
ということは津田先生間違ってたね
352:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:44:52.82 epg5sD0k0
>>348
おまえ身バレ寸前なのにのんきだなw
353:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 18:46:38.06 epg5sD0k0
きょうの「ぼくの考えたスクリーニング効果の定量化」
944 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:14:07.20 ID:TcnBJUSO0
まとめると
女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
＞女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
↑逆算しただけだろ。
354:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:49:59.10 OK1JTh+g0
年上なのは間違いないだろうなあ
355:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:50:13.88 TmxQVnc70
重箱の隅をつついては自爆を繰り返す福島ザビ
重箱の隅さえつつけない福島DION
356:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:53:22.35 TmxQVnc70
まあ、よくもバカが揃ったもんだ
357:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:53:36.80 OK1JTh+g0
年上なのに雑魚のように釣り上げてしまいすみませんでした
358:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 18:55:18.67 TmxQVnc70
>>352
それは最後にとっておきます
359:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 18:57:34.35 OK1JTh+g0
わからない、でしょw
360:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 18:59:41.06 kOkc317a0
今発見されている甲状腺癌保有者１０３人の推定潜伏期間
男性：検査時平均年齢１７．１歳 平均潜伏期間は１６．８年 最長潜伏期間は２５年
女性：検査時平均年齢１６．９歳 平均潜伏期間は１１．７年 最長潜伏期間は１７年
計算過程はのちほど
361:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:00:13.28 epg5sD0k0
DIONの観賞ポイントは「代弁者」としての仕事であるコピペとなりすまし人格の「ゆれ」ですね。
議論がきつくなるとついなりすましが崩壊して相手を口汚く罵倒しはじめちゃってます。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
福島県の観賞ポイントは文章になっていない「ひとりごと」風挑発レスとなんといっても書き込み時間のベタぶりです。
こうやってまとめて読んでも基本的にこの人のレスにはなんにも益になるものがありませんね。
明確な主張すらありません。ブツブツとひとりごとをまきちらかしてるだけです。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:00:59.23 TmxQVnc70
だいたい分かってますよ。ただしルール違反なんで２ch上で曝露するようなことはしません。
最低限の礼儀は、このどうしようもない男にも支払うべきでしょう。
363:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:02:19.61 kOkc317a0
平均潜伏期間の試算
まず平成２６年６月３０日時点での基本データを示しておきます
検査人数 ２９６，０２６人
Ａ２判定 １４１，０６３人（４７．７％）
B判定 ２，２３６人（０．７５６％）
癌及び疑い １０３人（ ０．０３１％）
悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
６歳 ０ １ ０ ０
７歳 ０ ０ ０ ０
８歳 ０ １ ０ １
９歳 ０ ３ ０ ０
１０歳 ０ ２ ０ ０
１１歳 ２ ３ ０ ４
１２歳 ４ ４ ０ １
１３歳 ６ ５ ３ ３
１４歳 ２ ７ ２ ３
１５歳 ５ ８ ６ ７
１６歳 ７ １０ ３ ４
１７歳 ８ １２ ３ ７
１８歳 ２ １２ ８ ８
１９歳 ０ ０ ６ １５
２０歳 ０ ０ ４ １１
２１歳 ０ ０ １ ４
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ３６ ６８ ３６ ６８
５歳毎の年齢層に区分します
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １９ ２７ １１ １８
１６～２１歳 １７ ３４ ２５ ４９
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３６ ６８ ３６ ６８
（注）良性結節１を含みます
364:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:03:06.30 kOkc317a0
×悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
○悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ６月３０日現在）
365:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:03:58.12 epg5sD0k0
>>360
だから、それ>>352と基本的には一致するんだって、ただの「逆算」だから。
問題なのはその年数がガンのダブリングタイムやいま発見されているガンの進行の早さや重篤度と比べて妥当かってことだよ。
「スクリーニング効果の定量化」ってのはそういうことだ。
具体的に言うと「いまのガンを20年ほっておけるか」ってことだ。
転移してる例なんか２、3年でもヤバいことになるぞ。
おまえ、マジでバカなのか？
366:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:04:39.76 kOkc317a0
次に甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳 ４０－４５歳
２００６年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．２ ０．９ １．４ ２．１ ２．６ ３．５
２００６年女 ０．０ ０．０ ０．０ １．３ ２．９ ５．３ ７．９ ９．０ １３．１
２００７年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ ０．９ １．５ １．４ ２．１ ３．１
２００７年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．３ ２．８ ３．６ ６．９ １０．７ １５．５
２００８年男 ０．０ ０．０ ０．３ ０．３ ０．８ １．１ ２．１ ３．５ ４．８
２００８年女 ０．０ ０．３ ０．１ １．４ ３．７ ５．２ ７．６ １０．８ １６．０
２００９年男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．５ ２．１ ２．３ ３．５ ４．８
２００９年女 ０．０ ０．０ ０．１ １．２ ２．９ ６．９ １１．４ １０．３ １６．１
２０１０年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ １．２ ２．２ ３．４ ３．０ ４．９
２０１０年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．９ ５．１ ５．６ ９．３ １２．２ １７．９
集計表のダウンロード：[がん情報サービス 医療関係者の方へ]
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
地域がん登録全国推計によるがん罹患データ（1975年～2010年）
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)(1975-2010).xls
↑
このｘｌｓファイルから数値を拾ってます
以上の数字から単純平均を算出
２００６年～２０１０年の甲状腺がん登録単純平均
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳 ４０－４５歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９ ４．２
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６ １５．７
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０－２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。
367:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:05:45.88 kOkc317a0
将来自覚症状が出て、病院に駆け込むはずであった人たちを
スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。
で具体的に福島ではどうなのか？
１１～１５歳男、１６～２１歳男、１１～１５歳女、１６～２１歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。
なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
推定となります。
①の各年令階層の人数５分の３を上の階層に加算して調整、結果が②
検査人数の内訳（事故時の年齢区分）…①
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
男性 人数（人） ４４，１７９ ４７，０６４ ４２，４６２ １５，５２７ １４９，２３２
女性 人数（人） ４１，９７９ ４４，６６４ ４１，９６７ １７，８４７ １４６，４５７
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計） 人数（人） ８６，１５８ ９１，７２８ ８４，４２９ ３３，３７４ ２９５，６８９
↓
６月３０日時点での年齢区分による集団の推定人数…②
３～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～２１歳 計
男性 人数（人） １７，６７２ ４５，９３３ ４４，６２３ ４１，００４ １４９，２３２
女性 人数（人） １６，７９２ ４３，０５３ ４３，５８５ ４３，０２７ １４６，４５７
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計） 人数（人） ３４，４６４ ８８，９８６ ８８，２０８ ８４，０３１ ２９５，６８９
368:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:06:43.89 epg5sD0k0
おまえの「逆算」はまさにこれ。
「放射能起因のガンの早期発見」という視点がまったくないんだよ。
まさにこれ。
18 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/05(金) 22:44:05.60 ID:IaB982E80
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
369:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:06:53.96 kOkc317a0
女性の場合
１１～１５歳集団（４．３万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４３＝ ０．２２人＊
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４３＝ ３．０１人
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４３＝ ７．５３人
２６～２９歳に罹患 ５．３×４年×０．４３＝ ９．１２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １９．８８人
１６歳～２１歳集団（４．３万人で計算）
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４３＝ ３．０１人＊
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４３＝ ７．５３人
２６～３０歳に罹患 ５．３×５年×０．４３＝１１．４０人
３１～３５歳に罹患 ８．６×５年×０．４３＝１８．４９人
３６～３７歳に罹患 １０．６×２年×０．４３＝ ９．１２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ４９．５５人
女性合計 ６９．４３人
１１～１５歳集団 １６～２１歳集団 計
０年後罹患 ０．２２人 ３．０１人 ３．２３人＊
５年後罹患 ３．０１人 ７．５３人 １０．５４人
１０年後罹患 ７．５３人 １１．４０人 １８．９３人
１５年後罹患 ９．１２人 １８．４９人 ２７．６１人
１７年後罹患 － ９．１２人 ９．１２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計.. １９．８８人 ４９．５５人 ６９．４３人
集団平均年齢. １３．４歳 １８．５歳 １７．１歳
平均潜伏期間. １１．０年 １１．８年 １１．７年
最長潜伏期間. １４．０年 １７．０年 １７．０年
＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
370:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:07:41.29 kOkc317a0
男性の場合
１１～１５歳集団（４．４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４４＝ ０．２２人＊
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４４＝ ０．６６人
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４４＝ ２．４２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４４＝ ３．７４人
３１～３４歳に罹患 ２．３×４年×０．４４＝ ４．０５人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １１．０９人
１６歳～２１歳集団（４．２万人で計算）
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４１＝ ０．６１人＊
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４１＝ ２．２６人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４１＝ ３．４９人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４１＝ ４．７２人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４１＝ ５．９５人
４１～４５歳に罹患 ４．２×５年×０．４１＝ ８．６１人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２５．６４人
男性合計 ３６．０４人
１１～１５歳集団 １６～２１歳集団 計
０年後罹患 ０．２２人 ０．６１人 ０．８３人＊
５年後罹患 ０．６６人 ２．２６人 ２．９２人
１０年後罹患 ２．４２人 ３．４９人 ５．９１人
１５年後罹患 ３．７４人 ４．７２人 ８．４６人
２０年後罹患 ４．０５人 ５．９５人 １０．００人
２５年後罹患 － ８．６１人 ８．６１人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計.. １１．０９人 ２５．６４人 ３６．７３人
集団平均年齢. １４．３歳 １８．３歳 １６．９歳
平均潜伏期間. １４．８年 １７．６年 １６．８年
最長潜伏期間. １９．０年 ２５．０年 ２５．０年
＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
371:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:08:53.53 epg5sD0k0
ガンの進行度、重篤度なしで、既存のデータから「逆算」して、なにドヤ顔してるんだよ。
放射能被曝っていう新しい因子がまったく考察から抜けてるだろーが。
これが目的なだけだろ、おまえ。
19 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/05(金) 22:45:01.62 ID:IaB982E80
これから起こること。
この「スクリーニング効果を放射能起因を否定する材料」としてゆがんで使用すると今後どうなるでしょうか。
いまやってる検査で見つかった甲状腺癌＝スクリーニング効果で放射能のせいではない
が確定してしまうのです。今回の検査で見つかったガンについては「責任」を問えませんし、「補償」もありません。
これらは放射能のせいだったら本来もっともたいせつな施策なのにです。
しかも、これはただの「解釈」で科学的に立証されたことではありません。
彼らはこれを「予備検査」の名の下に3年もかけて行っています。
そう、放射能因果のガンを刈り込んで闇に葬るために。
次回からの検査で見つかるガンに対して彼らはなんと言おうとしてると思いますか。
「ほら、減ったでしょ。今まではスクリーニング効果だからね。今回見つかってるのは年齢による通常発病だよ」です。
はい、放射能は見事に隠蔽できますね。
って、国民をなめんなよ。そうはいかないぞ。
遺伝子検査を海外で
372:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:08:53.75 kOkc317a0
まとめると
女性の平均潜伏期間は１１．７年（０～１７年）、男性の平均潜伏期間は１６．８年（０～２５年）になります
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者数としてカウントされるまでの期間のこと）
以上
373:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:10:52.60 TmxQVnc70
>>372
それで、肺転移の2人や反回神経麻痺の子どもの潜伏期間は何年なの？
374:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:11:30.37 epg5sD0k0
ようはこれをもっともらしく「計算」しただけだろ。グラフみてみろいっぱつでわかる。
問題なのはそこからだ。
350 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/07(日) 18:43:45.62 ID:epg5sD0k0
きょうのまとめ2 （訂正）
ちなみに見つかってるガンって「40歳」までの全発病数分相当だからな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
というか、男女比から見て先取りになってない。
これからみつかるガンは第一ピークの40代以降のガンということになる。
成長期の子どもたちのダブリングタイムを考えるとスクリーニング効果は考えられない。
つうか、手術してるし。
375:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:12:41.55 kOkc317a0
>>373
>>369の＊に含まれるんじゃないかな
376:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:12:54.98 epg5sD0k0
>>372
つうか、どうして「放射能起因によるガンをスクリーニングで発見した」という視点は無視してるの？
「スクリーニングで発見」と「放射能起因かどうか」は別命題だよ。
いまみつかってるガンが「スクリーニング効果でかつ放射能によるものではない」という証明をしたいなら、
仮にこの104人を放置したら、何年後にどういう形でどのような形で顕在化（ダブリングタイムと重篤度）するかの「定量化」が必要だってずっと言ってるだろ。
なにそこスルーしてるんだよ。
それが定量化なり証明できないなら、「予防原則」にしたがって「放射能による進行の速いガンが多発してる」という前提に検査、医療体制を取らなきゃならないだぞ。
377:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:15:11.33 TmxQVnc70
>>375
延世大学の症例９０人だと、平均潜伏期間は8.3か月なんだけど・・
それも大部分がMO（遠隔転移なし）なんだけど。矛盾がありすぎですね
延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告（1989～2009年）
（89～2009年までに来院した子ども（4～19.9才まで）が対象）
○ 自覚症状（complaints)
90症例のうち65人（72.2%)が「首に固形物を感じる」（neck mass)と不快感（complaints)を訴えていた。
neck mass was the most common chief complaint. Sixty five patients (72.2%) had a neck mass
自覚症状は、頸部前方および頸部側面の固形物に対するものであった。
The mass was an anterior neck mass and in 15 patients it was a lateral neck mass.
嗄声は2名の患者が訴えた。頸部の「痛み」は1名であった。
hoarseness in two cases and neck pain in one case.
自覚症状が出てから来院するまでの期間は、平均8.3か月であった。
Duration of symptoms 8. 3 months
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
378:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:17:32.14 epg5sD0k0
>>375
肺転移が4人中2人ってことになるぞ、それだと。
どんだけその場しのぎなんだよ。
おまえ、結論が最初にあって、屁理屈こねてるだけだろw
379:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:18:29.29 TmxQVnc70
＞＞おまえ、結論が最初にあって、屁理屈こねてるだけだろw
適格すぎる指摘ですね
お粗末極まりない
380:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:19:30.11 kOkc317a0
>>377
毎度のことなんだけど延世大学は自覚症状があって来院した人のデータでしょ。
それから潜伏期間の定義が違います
私のシミュレーションは「スクリーニングで発見されてから罹患者数としてカウントされるまでの期間」
のことを潜伏期間と言っています。
381:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:21:45.96 TmxQVnc70
>>380
スクリーニングで発見されなくても、肺転移や、被膜外浸潤、反回神経麻痺などの進行癌患者は
じきに自覚症状に至るでしょう。その期間を明示化しなければ、意味のない議論になりますよ
382:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:22:26.65 kOkc317a0
文系脳の人は困ったもんだ…俺も文系だけどｗ
383:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:23:44.35 OK1JTh+g0
自覚症状が出てから来院するまでの期間平均だね
潜伏してない期間とも言える
384:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:23:51.65 epg5sD0k0
そろそろ、用事があるんでこれ貼って失礼します。
たぶんこの２人は徹底的にやらないとダメでしょうね。
（やわらか銀行もか）
361 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/07(日) 19:00:13.28 ID:epg5sD0k0
DIONの観賞ポイントは「代弁者」としての仕事であるコピペとなりすまし人格の「ゆれ」ですね。
議論がきつくなるとついなりすましが崩壊して相手を口汚く罵倒しはじめちゃってます。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
福島県の観賞ポイントは文章になっていない「ひとりごと」風挑発レスとなんといっても書き込み時間のベタぶりです。
こうやってまとめて読んでも基本的にこの人のレスにはなんにも益になるものがありませんね。
明確な主張すらありません。ブツブツとひとりごとをまきちらかしてるだけです。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
385:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:25:04.82 TmxQVnc70
>>382
進行癌患者は放置していた場合、どのくらいの期間で病院に行くんですか？
たとば、２０１２年にスクリーニングで拾われた肺転移の患者は、スクリーニングがなければ、
いつの時点で病院に行くんですか？
386:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:25:36.29 epg5sD0k0
>>382
反論できなくなると、こういった「なんにでも通用する」チープな返しでごまかします。
これで、自分のプライドがキープできてるつもりなんでしょう。
第三者がみると滑稽ですが。
387:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:29:24.87 kOkc317a0
５年後罹患の数値を見てください
女性１０．５４人、男性２．９２人
反回神経麻痺等の人はここに含まれると考えます
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:30:22.57 TmxQVnc70
>>387
なんでそう考えるのでしょうか？
389:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:30:41.81 OK1JTh+g0
自覚症状が出てから8.3か月後に病院へ行くのが平均
症状なければ行かない
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:33:42.38 TmxQVnc70
あと、通常症例の場合、平均腫瘍径2.5センチ程度の患者が集まっている。
2.5センチで自覚症状がほとんど出ていることになります。福島では４センチ、3.4センチ、3.3センチ、3センチなど
かなり大きな癌がある。彼らは放置し続けていれば、かなり早い段階で自覚症状をもち、
来院する可能性があるが、この点についての見解は？
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 19:35:23.92 TmxQVnc70
まあ、論証責任を負ったことは評価できますよ。福島dionさん。
次はザビさんの出番ですね。明日の朝の論証発表、男の意地とプライドをかけた人生最大のバクチ、
これが見れますね。楽しみ、楽しみ
それでは
392:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:36:11.25 kOkc317a0
>>388
あくまで推定ですよ
従来の全国の甲状腺癌罹患率からして計算すれば
５年後には>>387相当の罹患者が現れたであろうということです。
393:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:36:34.56 OK1JTh+g0
小児でも被曝群よりでかい腫瘍径
何歳で発症した何年ものなんでしょうね？
394:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:39:37.07 epg5sD0k0
これも頼む。
378 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/07(日) 19:17:32.14 ID:epg5sD0k0
>>375
肺転移が4人中2人ってことになるぞ、それだと。
どんだけその場しのぎなんだよ。
おまえ、結論が最初にあって、屁理屈こねてるだけだろw
395:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:41:57.48 epg5sD0k0
>>393
437 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/02(火) 18:14:24.46 ID:c2kxqaME0
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
438 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/02(火) 18:19:26.99 ID:c2kxqaME0
>>436
2の10乗＝1024
ダブリングタイム
30日＝300日で10倍
50日＝500日で10倍
100日＝1000日で10倍
もともと5年はものすごくひかえめに見積もった数字です。
396:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:42:56.93 kOkc317a0
>>390
大きいからといって自覚症状が出るわけじゃないしょ
>>394
なんで肺転移割合の話になるのか
基本的におまえは何も理解してない
397:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:42:59.47 epg5sD0k0
「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
（一部抜粋）
まず、細胞同士の相互作用によって起こるがん化のメカニズムを明らかにするため、生きたショウジョウバエ個体の上皮組織において、細胞が自分自身ではなく周りの細胞の増殖を促進するようになる遺伝子変異を探索しました。
ヒトのがんの約３割で活性が高まっているがん遺伝子Ｒａｓをショウジョウバエの上皮組織で活性化させると、良性腫瘍が形成されます。
この良性腫瘍に約３０００種類の遺伝子変異をランダムに１つずつ導入し、良性腫瘍が変化する様子を観察しました。
その結果、ミトコンドリア呼吸鎖注の機能障害を起こすような遺伝子変異が良性腫瘍に導入されると、その良性腫瘍自身ではなく近隣細胞の増殖能が高まることを発見しました（図２）。
さらにこのとき、近隣細胞においてもＲａｓ遺伝子の活性が高まっていると、それら近隣細胞は悪性化（がん化）して浸潤・転移能を獲得することが分かりました（図３）。
「ミトコンドリア呼吸鎖注の機能障害を起こすような『遺伝子変異』が良性腫瘍に導入される」
↓
「それら近隣細胞は悪性化（がん化）して『浸潤・転移能を獲得』することが分かりました」
398:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:44:15.13 epg5sD0k0
肺転移の割合がずっと論点になってたのも知らないのか？
399:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:45:34.22 kOkc317a0
勢いだけでレスつける馬鹿、おまえのことだよ東日本
400:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:46:49.53 OK1JTh+g0
お話にならない人がいますな
401:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:48:31.82 kOkc317a0
国語算数理科社会
どれも大事なんだなあと思う、今日このごろ
402:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:49:02.09 epg5sD0k0
>399
そうそう、「素」が出てきたね。
ちょっと煽るとこれで、よく他人を煽れるもんだw
つうか、反論できなくて、顔真っ赤なんだろ。
涙ふいて、全部論証しとけよ。
おまえが言い出したことなんだからな。
これ、スルーしたら、おまえには福島県と同じで他人に反論する権利はないぞ。
じゃ
403:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:50:03.80 kOkc317a0
バイバイ
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:51:08.18 epg5sD0k0
反論できなくなると、いきなり罵倒と印象操作にもちこんでウヤムヤにするのか？
「こんなん相手してられるかよ」のお得意の捨てゼリフで逃亡なのか？
ま、そんなとこだろ。
期待してねーよ、おまえらには。
405:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:51:36.59 OK1JTh+g0
この人ダメだ
406:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:52:34.24 epg5sD0k0
>>404の預言どおりのレスしてどうするw
403 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/09/07(日) 19:50:03.80 ID:kOkc317a0
バイバイ
405 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/07(日) 19:51:36.59 ID:OK1JTh+g0
この人ダメだ
407:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:53:10.99 kOkc317a0
>>395
↑
こんなんもう無茶苦茶でしょ
408:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:54:20.54 epg5sD0k0
具体的に反論できないで言ってるんなら、「無茶苦茶」はおまえだね。
409:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:54:26.49 OK1JTh+g0
反論できないってか違う前提にしてる東日本さんが悪いよ
理解できないならまざってこなきゃいいのに
410:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:57:59.69 kOkc317a0
>>404は東日本がいつもやってること
411:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 19:58:24.06 epg5sD0k0
>>409
おまえの「前提」は全部おまえの脳内だろ。
どれが前提か過去レスひっぱってみろよ。
ぶつぶつ「ひとりごと」いってるだけじゃねーか。
自分の妄想での「誘導」と「挑発」がうまくいかないのを脳内で俺のせいにしてるんだろ。
つうか、自分のレス読み返してみろよw
議論のルールの説教とか、どの口が言ってるんだよ。
361 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/07(日) 19:00:13.28 ID:epg5sD0k0
DIONの観賞ポイントは「代弁者」としての仕事であるコピペとなりすまし人格の「ゆれ」ですね。
議論がきつくなるとついなりすましが崩壊して相手を口汚く罵倒しはじめちゃってます。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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福島県の観賞ポイントは文章になっていない「ひとりごと」風挑発レスとなんといっても書き込み時間のベタぶりです。
こうやってまとめて読んでも基本的にこの人のレスにはなんにも益になるものがありませんね。
明確な主張すらありません。ブツブツとひとりごとをまきちらかしてるだけです。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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412:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 19:59:26.33 kOkc317a0
それ自体が印象操作ってやつですよ
413:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 19:59:41.11 OK1JTh+g0
ルールじゃなく、話を理解できないんでしょ
トンチンカンすぎるよ
414:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 20:02:41.01 epg5sD0k0
まあ、いいや。
＞おまえ、結論が最初にあって、屁理屈こねてるだけだろw
せめてこの基本的な２つくらい、俺とか千葉県にじゃなく、ここを読んでる人が相手だと思ってきちんと論証しとけよ。
385 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/07(日) 19:25:04.82 ID:TmxQVnc70
>>382
進行癌患者は放置していた場合、どのくらいの期間で病院に行くんですか？
たとば、２０１２年にスクリーニングで拾われた肺転移の患者は、スクリーニングがなければ、
いつの時点で病院に行くんですか？
390 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/07(日) 19:33:42.38 ID:TmxQVnc70
あと、通常症例の場合、平均腫瘍径2.5センチ程度の患者が集まっている。
2.5センチで自覚症状がほとんど出ていることになります。福島では４センチ、3.4センチ、3.3センチ、3センチなど
かなり大きな癌がある。彼らは放置し続けていれば、かなり早い段階で自覚症状をもち、
来院する可能性があるが、この点についての見解は？
415:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:03:42.43 OK1JTh+g0
ちなみにショウジョウバエの実験
良性腫瘍そのものではなく近隣細胞が悪性化するんだって
悪性腫瘍径は前からあった良性腫瘍には関係ないよね
416:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 20:08:42.67 kOkc317a0
良性腫瘍がオセロの駒のように白から黒へ変わったりするんだろうか？
417:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 20:09:07.95 epg5sD0k0
>>413
だから、どうトンチンカンかアンカーひっぱって説明しろって言ってるだろ。
正当な指摘ならきっちりあやまってやるから。
口だけ威勢がいいだけじゃねーか、おまえ。
>>412
バカなのか？
おまえを罵倒してるんだよ。これ。
さてと、明日の朝は「論証」が２つ揃ってるのかなw
>>415
ってことは腫瘍境界でしかこの作用はおこらないってことだぞ。
良性腫瘍の近隣細胞が腫瘍外に限定されるというソースをどうぞ。
いや、勉強になるな。
418:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:09:29.41 OK1JTh+g0
腫瘍径2-60mmだからなあ
自覚症状が出るって線引きなんかないような
419:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 20:11:32.14 epg5sD0k0
>>418
ってことは、福島のガン患者が「自覚症状がない」っていうソースがあるんですか？
あるんでしたら、自覚症状の割合をご教授くださいな。
いやー勉強になるな。
420:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:14:18.72 OK1JTh+g0
読んでないな
421:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/07 20:14:30.74 kOkc317a0
腫瘍の大きさよりも腫瘍が出来る場所なんじゃないかなあ
まあなんのエビデンスもないけど
422:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:18:01.25 OK1JTh+g0
2mmだから自覚症状がない、とも言えないね
423:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/07 20:22:36.59 epg5sD0k0
何かを守ろうとして、一生懸命に世間に対して弁護したり、代弁するだろ。
で、その弁護なり代弁がマヌケだったり、説得力がなかったらどうなると思う。
結果的にその守ろうとしているものが逆に「毀損」されるだけなんだよ。
あるだろ、謝罪の記者会見が下手な会社。
おまえらがやってるのはそれ。
バカに代弁されて、いい迷惑だろうな。
424:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 20:33:31.30 TmxQVnc70
>>422
子どもの甲状腺って直径３センチくらいなんだよね。３．５センチとか４センチの癌って完全にはみ出してますよ
さらに、癌の大きさは臨床的な側面とも関係している。癌が大きいほど、転移や浸潤の度合いも高くなる。
これずっとこのスレで言ってることなんだけど、都合の悪いデータはすべてスルーしているみたいだね
ダチョウさん
425:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 20:37:42.37 TmxQVnc70
論証責任の一端を担ったことは評価できるんだけど、福島dionの議論は東日本さんが言うように、
すべて後付なんだよね。スクリーニング効果説が正しければ、～であるに違いないって。
しかし、議論の対象は「スクリーニング効果説が正しいか否か」でしょ。正しいことを前提にして議論しても、
論証責任を果たしたことにはならない。完全なトートロジーです。
ただし、努力したことは認めたいと思う。
ザビさん、dionくんに負けないように、明日の朝、しっかりやってくださいね
「人生最大のバクチ」にしり込みして逃亡したと卑怯者呼ばわりされてたくないでしょう
426:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:38:47.32 OK1JTh+g0
仕事しなくていいの？
427:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/07 20:40:40.11 TmxQVnc70
そろそろ作業に取り掛からないと、明日の朝に間に合わないですよ
少しはDIONを見習ったらどう？ミトコンドリア並みの脳みそしかない彼も
憐れにも必死で論証責任を果たそうとしてるんだぜ
428:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/07 20:42:31.33 OK1JTh+g0
星の撮影に出掛けるのでこのへんで
ではでは