14/08/21 12:52:37.71 2B1yRBRj0
>>61
いや、>>55と>>58と>>59ね。
>>54はなかったことにされてる吸気被曝量のあたり。
しかもこれ、爆発後5日のデータだからだからね。
千葉県の解説
甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、１才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります（原子力安全委員会）。
体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、
Y（体内に摂取したヨウ素）×0.2＝3,000Bq
Y＝15,000Bq
つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
上記の定点観測データを使用すれば、１日の呼吸で８立方メートルの空気を取り込むとすると、
３月２１日に2249Bq×8＝17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。
64:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:55:14.11 2cKFsWPL0
>>54
> 福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ。
お示しの資料には、会津地方などは入ってませんよね？
ちょっとソースの解釈の意味が分からないんですが。。
65:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:55:16.23 2B1yRBRj0
要約するとここ。
＞ヨウ素131 の積算沈着量は大気濃度と同様に「福島第一原発を中心に放射状に分布」していたが、
＞それに対してセシウム137の積算沈着量は、大気濃度と異なり「ホットスポット的に分布」すると推計された(図３)。
66:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:56:41.83 2cKFsWPL0
>>54
> 福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ。
これのエビデンスは？
67:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:56:55.74 Co21K3Kc0
いわき市はいっぱい被曝している、となると津田先生たちの地域差の根拠が希薄になりますな
68:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:57:06.89 2B1yRBRj0
>>64
それ、予測してレスしといたから。>>63 >>65
69:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:58:48.02 2B1yRBRj0
>>67
いまの土壌線量による地域差に根拠があるのは、
いま現在起こってるであろう、外部被曝による良性腫瘍の悪性化だけだ。
70:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:59:44.40 2cKFsWPL0
>>55
> ヨウ素131沈着の地図はセシウムのそれとは異なり、
南下して「いわき－茨城－千葉－東京方面」に沈着している。
しかしこれは「沈着」であり、
住民が吸入した大気中のヨウ素131の濃度は
４地点（東海村、つくば市、千葉市、東京都世田谷）で
エアーサンプラーによって吸引測定された空気中放射性核種のデータを元に
考えなければならない。
↑これは分かりますが、南下した地域についての話であって、
「会津地方など含めて福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
のエビデンスになっていないと思うんですが。。
71:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:01:09.73 2B1yRBRj0
なってるよ。
つうか、エビデンスの使い方を間違ってるぞw
72:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:01:22.45 Co21K3Kc0
土壌線量のほうがヨウ素吸入よりも大きな影響を与えている、ということですね
ということはますます会津地方は対照群としてふさわしいのでは？
73:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:04:32.32 2cKFsWPL0
>>68
>>63
福島県‎いわき市‎好間町北好間 における甲状腺等価線量の計算で
各地域についての比較はない。
>>65
については、「放射状に分布」のソースが見当たりません。
「南下した」というソースはありますが。
やはり
「会津地方など含めて福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
のエビデンスになっていないと思うんですが。。
74:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:06:35.37 2cKFsWPL0
>>71
> エビデンスの使い方を間違ってるぞw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一般的用法
＞広く一般に普及しているわけではないが、発言の証拠や提案の根拠を指す用語とし＞て使われることがある。
間違ってませんが？
75:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:07:10.03 2B1yRBRj0
>>72
なんでそういう逆の解釈をして議論を混乱させる？
わざとだろ。
福島の甲状腺は爆発時の放射能拡散に適切に対処せずに無防備な吸気被曝に晒されたことによる。
で、その吸気被曝量は土壌汚染料からは推測できない。
しかも福祉までは、その初期吸気被曝による発癌リスクがこれからもあるにもかかわらず、
腫瘍を悪性化させる可能性のある放射線量の高いところの子どもたちを住み続けさせている。
ってことだ。
いま顕在化してるのは初期の吸気被曝だよ。
ヨウ素剤飲むか屋内退避を徹底してれば、かなり防げた。
76:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:09:38.25 2B1yRBRj0
＞吸気被曝量は土壌汚染量からは推測できない。
だから、土壌汚染量を元に地域別に発病者を比べてもあまり意味がない。
それよりも「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話。
77:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:10:24.81 2cKFsWPL0
>>75
で、「福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
についてのエビデンスは？
78:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:11:26.79 2B1yRBRj0
しかし、やられてもやられても何事もなかったかのように粘着してるのな
やわらか銀行ってw
タフだな。
まじで仕事だろ、これ。
79:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:11:38.66 Co21K3Kc0
混乱させられてますが
吸気被曝が顕在化してて、福島県内は差がなくて、地域で発症率に差があるってのは矛盾しますが
80:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:12:03.18 2B1yRBRj0
11 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/21(木) 08:09:28.68 ID:rFbr4B/I0
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
81:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:13:13.19 2B1yRBRj0
>>79
地域による避難行動の差だ。
82:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:15:06.86 2B1yRBRj0
じゃ、用事があるから。
83:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:16:52.00 Co21K3Kc0
じゃあ会津は対照群にはならない、低かったら屋内にいたから、高かったら屋外にいたからという認識で
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:19:18.46 2cKFsWPL0
>>78
エビデンスを出せないあなたが悪い。
>>59
> ヨウ素131は大気濃度と類似した沈着分布を示す
文部科学省による放射線量等分布マップを見ても、
県内でも沈着量の地域差はあるようですが？
なら、県内の大気濃度も地域差はあるはず。
「福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ」という発言の
エビデンスは見つからないんですが。
85:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:22:33.01 2cKFsWPL0
>>82
都合のいいトリミングして
エビデンスのない断言をしちゃってますね。
86:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:23:04.94 2B1yRBRj0
ねちねちと本質と関係ないところでくどいな。
もう、まとめは書いた。
76 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/21(木) 13:09:38.25 ID:2B1yRBRj0
＞吸気被曝量は土壌汚染量からは推測できない。
だから、土壌汚染量を元に地域別に発病者を比べてもあまり意味がない。
それよりも「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話。
87:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:24:01.39 2B1yRBRj0
くやしかったのかw
＞都合のいいトリミングして
反省しろw
88:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:30:03.69 Co21K3Kc0
ものすごく重要なポイントだと思うけど
まあ推測できないってことならそれはそれでって感じだけど
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:30:10.56 2cKFsWPL0
>>86
> 「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話
これもエビデンスがない。
エアーサンプラーによって吸引測定された空気中放射性核種のデータがなければ
想像以上の吸気被曝をしてるかどうかは分からないですよね。
90:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:30:29.40 Co21K3Kc0
てかそこが本質でしょといいたい
91:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:30:46.66 2cKFsWPL0
>>87
いや、呆れてる。
反省しな。
92:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:31:52.15 2B1yRBRj0
あ、誤解のないようにひとこと。
吸気被曝量は当日の風向きとフクイチからの距離によっては変わる。
ただし、降雨や下降気流や産地にぶつかって降下した量とそれが通過した量は違う。
で、データはない。測らなかったから。
ってことな。
東京や茨城に拡散したヨウ素も福島県を通ってたってこと。
93:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:33:41.19 2B1yRBRj0
まさにこれ。
魔法のことば （やわらか銀行ばーじょん）
「調べなきゃわからない～。でも、調べてないから放射能のせいとは言いきれない～」
94:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:34:14.28 Kc0Ir+fS0
>>54
核推進国は広島のデータも改ざん隠蔽した実績を買われ今も重宝がられて
今も改ざん資料を作っている
95:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:34:57.78 2cKFsWPL0
東日本さんのソースは
土壌沈着度をそのまま呼吸被曝量の大小に当てはめられない、という話であって、
「沈着度が高いところも低いところも一様な呼吸被曝量である」
という事ではないんですが。
96:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:35:02.91 Co21K3Kc0
空間線量率は意味なし、と言いたいのだろうか？
97:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:35:04.00 qps+9Hnm0
「スクリーニング効果にちがいない」と言っている人たち
そろそろ自分たちの主張を定量化したらどうですか？自分たちは常に相手にエビデスを求める側。
自分たちはいつも批判する側、というのはどうでしょうか？３６もスレを立てながら
これまで一度も定量化の試みがないというのは異常でしょう
98:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:35:47.46 2B1yRBRj0
「証明を要求」するだけでそれにケチをつけて、放射能をあいまいにしようとする工作あきたぞ。
それでいて、自分たちはけしてスクリーニング効果を証明しようとはしないしな。
99:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:35:52.27 Kc0Ir+fS0
>>62
もっと高い数値です
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:37:08.12 2cKFsWPL0
>>93
あなたのことばはこれかな？
「調べてないけど放射能のせいだ！」
101:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/21 13:37:22.52 sAElazk50
t
102:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:38:05.05 Kc0Ir+fS0
>>62
トンキンの線量が0.045ですから判るでしょｗ
103:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:39:29.05 2B1yRBRj0
>>97
＞自分たちの主張を定量化したらどうですか
はからずも、書いたタイミングが同じ。
ま、それを指摘するならあいかわらずのやわらか銀行のレスが重なったこのタイミングだな。
やわらか銀行の手法はうんざりだ。
こいつができるのは、議論の本質と関係ない揚げ足とりを得意げにすることだけ。
104:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:41:39.15 2B1yRBRj0
あと、あれだ。
嫌悪感をさそうだけのへたくそな挑発。
もうすぐ、どうでもいいガキっぽい個人攻撃で挑発をはじめるからみててみw
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:42:20.77 qps+9Hnm0
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、
対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:42:48.85 2cKFsWPL0
>>103
うんざりするなら
「揚げ足」に気をつければいいのでは？
107:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:43:39.16 Co21K3Kc0
まあ一応の地域差の目安としての測定場所の線量はそんなもんってことでｗ
どんだけ高いかって探せばもっと高いところあるんだろうけども
108:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:44:47.18 qps+9Hnm0
心配派の人たちは臨床的側面だけでなく、>>105のように線量容量関係まで示しています。
「スクリーニング効果に違いない」と言っている人間も爪の垢を煎じて、
少しは定量化の努力くらいしたらどうですか？
109:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:46:18.21 2B1yRBRj0
それより問題なのは21日以前の空間線量だ。
東電の敷地内の線量は15日からずーっと高くなってる。
ってことは、21日の空間汚染がずーっと続いてた可能性がある。
110:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:49:17.67 2B1yRBRj0
土壌汚染量は距離の二乗に反比例する。
大気汚染料は距離の三乗に反比例する。
だから、原発からの距離的傾向を被曝量を推定して発病率を確認するのはありだな。
111:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:49:58.65 Co21K3Kc0
まあでも避難行動の差ってのはあると思ってますよ
前にも書いたけど、郡山の測定値が初期に異常に低かった
合庁３階で測ってたから
これが行動に影響したせいで他のところよりも発症数が多いって可能性はある
０．０１％くらいだけど
112:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:51:34.97 2B1yRBRj0
＞０．０１％くらいだけど
でまかせの過小推測をしれっと書いてんじゃねーぞw
113:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:52:17.90 Co21K3Kc0
福島市の空間線量のピークが１５日ですけど
114:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:52:56.06 2B1yRBRj0
そうか、じゃ21日の大気汚染量はこれでもまだ少ないってことだ。
115:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 13:52:57.43 iYSFzTz6O
柏は雨が降ったから土壌は酷く汚染された
だが雨が降ってプルームが落ち風上より空気が綺麗な可能性もある
チェルノでは人工降雨でプルームをモスクワの風上で落とす計画もされてたようだし雨で風下の汚染は軽くなっただろう
空気の汚い風上よりプルームが落ちて空気が綺麗な柏の方が少ない可能性もあるし
落ちたヨウ素で土埃や空気が汚くなりより多く被曝してる可能性もある
土壌が酷く汚染された風下と空気の汚い風上でどちらが多いかはわからない
116:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:53:53.60 Co21K3Kc0
でまかせって福島市と比較すると０．０１％多くなってるってことですよ
地表で測るようになってからの空間線量は大差ないって傾向なんで、上乗せ分として推測されるのはそんなもん
117:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:56:22.26 2B1yRBRj0
>>116
ごめん、「空間線量」を正確に使ってなかったな。
「大気中のダスト分析による線量」を「空間線量」と誤用してたわ。
そういう意味で読み返してくれ。
118:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 14:02:29.51 Co21K3Kc0
短命核種は減衰率でそこそこ推測出来たりもするようですけどね
大半が地表に落ちたやつなんでしょうけど
福島市なんかは１５日にど派手に汚染されたせいでその後のスパイクが読み取りにくくなってますけど
いわきとか南相馬なんかはプルーム通過したっぽい空間線量率のスパイクが」あります
119:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 14:03:41.75 Co21K3Kc0
まあいわきでスパイクするということは方向的に真逆な福島市には来てないってことなのかもしれませんが
120:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/21 20:15:08.19 PUdxWAIB0
なるほど
121:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:13:31.35 f2DxTOBv0
【半減期が過ぎても環境から消えない放射能 疫学者ハッチ博士がフクシマを調査したら（その1）】
《牛乳を飲んで被曝したチェルノブイリの子ども》
烏賀陽 疫学者として見ると、福島第一原発事故はスリーマイル島原発事故（TMI）やチェルノブイリとは違いますか？ 違うとすると、どう違いますか？
モーリーン・ハッチ博士（以下、敬称略） 「違います。第一に、フクシマはチェルノブイリと比べると被曝量はずっと少ない。
TMIはさらに小さく、ほとんどトリビアル（瑣末）に近い。フクシマの被曝量はチェルノブイリの10分の1ほどです。
放射性物質の放出量そのものが少なかったことがまず挙げられます。そして冬だったために、牧草から乳牛へと放射性物質（ヨウ素）が運ばれるルートがなかった。
食料の制限も政府によって行われました。また、チェルノブイリ周辺に比べると日本はヨウ素の摂取量が十分です。
チェルノブイリ周辺はヨウ素の摂取量が十分ではなかったので、放射性ヨウ素が取り込まれる量が増えた。ですので、フクシマでの一般公衆の被曝量はチェルノブイリよりは低く済んだ。
日本では住民の避難や屋内退避が、チェルノブイリよりずっと早期に出されたことも効果があったでしょう」
─チェルノブイリではヨウ素の内部被曝は「牧草～乳牛～牛乳」ルートで体内に取り込まれた、と報告書に書いておられますね。
ハッチ そうです。汚染された食料を摂取することで内部被曝が起きた。主にミルクでした。子どもは大人より多量の牛乳を摂取しますから。
─日本の食生活では牛乳を欧米ほどは飲みません。それも被曝量に関係すると思いますか。
ハッチ まったくその通りです。私が被曝量がチェルノブイリほど多くないと見るもう1つの理由です。
─日本の政府関係者や放射線医学の専門家もよく似た見解を言っています。私が懸念するのは、別のルートです。
1つは福島県飯舘村のケースですが、ヨウ素で汚染された飲料水を人々は3月20日まで知らずに飲んでいました。
また海産物というヨウ素を運ぶ別のルートもあります。こうしたルートも懸念すべきでしょうか。
ハッチ 飲料水の汚染は承知しています。そうしたルートの体内への放射性物質の取り込みは将来の政府の継続調査で考慮に入れるべきですね。
─飲料水は懸念すべきですか？
ハッチ いえ、海藻類ほど懸念する必要はないと思います。
─それはなぜですか。
ハッチ ヨウ素は水の中では牛乳や緑の葉野菜と同じようには濃縮しないのです。（緑の葉野菜とは？）キャベツやケールなどです。
─緑の葉野菜が濃縮するのはなぜでしょうか。食用にする葉の部分に降下物が付着するからでしょうか。
ハッチ 私の専門は栄養学ではないのであまり詳しく知らないのです（笑）。が、一般知識として申し上げると、緑の葉野菜は内部に放射性物質を蓄積します。
洗ってもあまり意味はありません。緑の葉野菜はチェルノブイリでも内部被曝ルートになりました。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
122:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:14:46.27 f2DxTOBv0
《「8日」を過ぎても安全ではない》
─日本では「ヨウ素の半減期は8日だから、8日を過ぎれば安全だ」と言う人がいました。しかし「牧草～乳牛～牛乳」ルートの内部被曝はもっと時間がかかるのですね。
ハッチ 確かに半減期は8日です。「環境から消滅するのには2カ月かかる」と私は考えています。だから被曝の期間を事故から「2カ月」と設定したのです。
もちろん、これはヨウ素131の話で、セシウムはもっと長期間環境にとどまります。一般的には原発事故での被曝はまずヨウ素から始まり、セシウムはずっと小さな一部にすぎません。
─チェルノブイリの場合、ヨウ素の半減期8日を過ぎても、牧草～乳牛～牛乳ルートからの内部被曝が起きたのですね？
ハッチ そうです。2カ月が被曝期間だと私は考えました。
─馬鹿な質問で恐縮なのですが、半減期を過ぎても被曝は起きるのですね。
ハッチ 私も物理学は専門ではありませんので、明快にはお答えできませんが（笑）半減期を過ぎても、半分になり、またその半分になり、やがて完全に崩壊してしまうにはもっと時間がかかるのです。
─8日を過ぎれば安全だというのは誤解ですね。
ハッチ その通りです。物理学専門家がいればもっと詳しくご説明できるのですが（笑）。もっと長い時間かかります。チェルノブイリでは2カ月の期間を観察しました。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
123:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:15:33.60 f2DxTOBv0
《フクシマでどんな症例に注目するか》
─もしハッチ博士が疫学者としてフクシマを調査するなら、どんな病気をモニターしますか。
ハッチ 疫学者であるとしても、問題に科学として取り組むなら、まず公衆衛生（public health)に注意を向けねばなりません。
ヨウ素は甲状腺に取り込まれて甲状腺がんを起こします。大勢の母親が子どもについて心配しています。
いま日本政府がやっているように、甲状腺がんの追跡調査は必ず必要でしょう。そして甲状腺以外のがんも必要でしょう。
心理的なストレスも大きな社会的な懸念になるでしょう。除染従事者の白血病も関心が高いでしょう。
子どもの白血病はフクシマでは可能性が高いとは思えない。現実的に考えると、調査対象は甲状腺と心理的ストレスでしょうか。
─チェルノブイリで甲状腺がんと白血病の2つを観察対象に取り上げたのはなぜですか？ 症例が多いからですか？
ハッチ ヨウ素は甲状腺に選択的に取り込まれます。全身への均一的な被曝ではないのです。甲状腺は他の臓器より被曝の何倍も何倍も高い放射線を受け取る。
ですので、一般論として、まず甲状腺がんを探します。それ以外のがんの発生は甲状腺がんよりは低い。つまり、環境にある少量のセシウムの外部被曝で起きるがんです。
外部被曝を考慮に入れるなら、白血病以外の・・・そうですね、例えば乳がんなども考慮する必要がありますね。
・・・
─チェルノブイリでは子どもの甲状腺がんと被曝量との関係がはっきり分かるくらいの被曝量だったということですね。
ハッチ そうです。
─フクシマの場合はチェルノブイリとTMIの中間くらいと考えているのですが、正しいでしょうか。
ハッチ どちらかといえばTMI寄りでしょう。
─事故のスケールをどれくらいに推測してますか。
ハッチ チェルノブイリとTMIでは全身被曝量（WBD)で23～24倍くらいの開きがあります。チェルノブイリですと30キロ圏内での平均被曝量は33ミリシーベルト。
フクシマは原発そばの99％の住民が10ミリシーベルト。TMIでは2マイル（3.2キロ）内で0.5ミリシーベルトです。
（つづく）
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
124:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/21 21:49:35.48 Z6WdiVO60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
125:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 23:55:02.77 iYSFzTz6O
外国の博士の話なんか良く持ってくるけど
測らなかった→数値がない→被曝がない
って前提での話なんだよね
地域差があるかどうかの確認ができるかどうかとか話してると
土壌は差があるが比例しない、呼気被曝の量のデータが測らなかったからなくてわからないって話になるんだよね
外国の博士にはその数値がないが被曝がないって変換されて伝わってるだろ
外国の博士も業界学者だからわかっててわざと騙してるのかもしれんが
126:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 01:26:46.48 8Fd5dLOe0
ハッチ博士はともかく、元記事のこれひどい
>先に言っておくと、フクシマの取材を3年半続けた私が聞いて
>「えっ」と思った学習は
>「放射性物質の半減期が過ぎても、環境から消えるにはずっと長くかかる」
>と博士が言ったことだ。
3年半放射能問題追っててこんな事もしらない烏賀陽は
やっぱりおかしなひとだなあと思った。
127:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 02:27:34.06 5+LnBWHxO
>>126
そこで切って取材者に幻滅するのはよーわからんな
その先の取材で会って来た関係者が大体そう間違ってるみたいな話に幻滅するもんなんじゃね？
そう言う間違った認識の関係者は福島には居ない嘘だ出鱈目だって批判ならまだわかるが
『ヨウ素は半減期８日だからすぐ消えた』みたいなのが福島の関係者の普通の感覚って話なんじゃねーの良くわからんが
たまに政府関係者とかが『半減期三十年で半減六十年で消滅』と考えてるんじゃないかと感じる位『嘘で騙してるのか本気で間違ってるかわからない』出鱈目な認識の発言が気になってたが
福島関連の政策決定する側の関係者の全体がそういう認識なら救いがねーよな
128:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/22 07:04:09.11 O2O4KNyW0
当時あちらは地産地消で配給の国だったからな、日本とはちと違う
129:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 11:45:59.21 5+LnBWHxO
>>128
福島の震災時のほうれん草のヨウ素は数万ベクレルとか言ってたよね関東で
水や食事で家庭菜園のもの地産地消のものを一人も食べてなければ食事ではチェルノとは違うとは言えるんだけどさ
呼気被曝と食品や水の割合が何割とか言ってるチェルノでの呼気被曝はそのとてつもなく酷い水や食事との比較で何割とか言ってるんじゃないの？
呼気被曝については子供をバスで連れ去り保養させたロシアより酷いとか指摘されても反論の材料はないよね
呼気被曝だけでチェルノの同じくらいの汚染地域の半分近い可能性があるとか言われても反論の材料がないよね
福島に住んでる呼気被曝とか聞いたことも考えたこともない人が『牛乳飲んでないから違う！』とか思い込んでるのはわかるんだが
呼気被曝の話をよくしてるこのスレで『地産地消だから違う！』にすがるのはよくわからない
130:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/22 12:25:48.17 O2O4KNyW0
あっちは事故の翌年から小さい子供も癌になってるけどこっちはいない。
これって配給の国と汚染されていない食品を買う事のできる国との違いも関係してるんだと思うんだよね。
姪っ子のミルクのためにミネラルウォーターをあちこち探しにいって届けた事を思いだす。
131:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 12:38:54.90 8Fd5dLOe0
>>127
いや、取材先で幻滅するならいいけど、烏賀陽自身がジャーナリストとして
「3年半も半減期の意味を知らなかった」ってのはおかしいでしょう。
事故前から素人の俺でも知ってたよ。
一応このひと反原発派なんだし、京大→朝日新聞の経歴のインテリでもあるのに。。
つか烏賀陽って変な人なんですよ。
怪しい発言の多いトラブルメーカーで、一部では有名。
132:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/22 12:53:17.96 scoQ0B040
また本題じゃないとこに噛み付いて長話いつものパターン
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 13:11:03.45 8Fd5dLOe0
>>132
たまにはいいじゃん
乳頭癌比率の異常とかの本題に
疑問ぶつけてるよ
134:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 13:24:45.09 5+LnBWHxO
セシウムの半減期三十年みんな知って認識してるけどさ
ヨウ素の半減期８日はわりかし直ぐになくなるとか無かったとか勘違いされてるんじゃねーの？無意識の内に
福島の関係者の認識では
関係者は『半減期で半分もう一回で消滅』前提の出鱈目言われててもあんま叩いてないし
ヨウ素はあまり長引くとか呼気被曝とか認識されてないんじゃねーかな
そうじゃねーなら牛乳飲んでないから違うとかいうバカは居ねーだろ
135:地震雷火事名無し(庭)
14/08/22 14:43:41.03 Wre1sMgZ0
一週間に2～3回家の中にクィックルワイパーかけるけどシートにみっしりホコリとかついてくるもんな…
食べ物の事ばかりで環境の事はガン無視なのはおかしいよな どっちも内部被曝には変わりないのに
136:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 19:44:57.82 AzkJRXvs0
【福島県知事選】前宮古市長の熊坂氏が出馬表明～「被曝の危険性から子どもたちを守る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島県知事選（10月26日投開票）に、原発再稼働反対、子どもたちの被曝回避を公言する候補者が立った。
福島市出身で、岩手県宮古市の市長を12年間務めた医師・熊坂義裕さん（62）。15日、福島県庁で出馬会見を開いた。
政党や団体の縛りは受けず、“原発被災県”の首長として国に強く物申す知事を目指すという。
「経済は大事です。市長も経験したから現実味のないことは言わない。しかし私は医師。命は絶対なのです。
命は守ります」
【「当然、被曝の危険性はある」】
「被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。中通りが汚染されていないなんて思っていません。
福島だけじゃない。宮城も栃木も状況は同じだと思いますよ」
137:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 19:49:55.33 AzkJRXvs0
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
ｂｙ宮古市市長を１２年間務めた熊坂氏（医師）
さてと、困りましたね。熊坂氏が知事になったら、
このスレで工作を繰り返している福島３バカトリオなんかすぐに
クビになりますね。５兆円の除染利権で潰しにかかりますか？
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 20:05:39.52 8Fd5dLOe0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もちろん、健康被害の有無は分かりません。
20年後、子どもたちの身体に何も悪影響は起きないかもしれない。
でも、それは誰にも分からない。
ていねいにていねいに健康診断を続けていくしかないんです。
様々な事情で多くの子どもたちが福島に暮らしているのですから。
まあ、間違った事は言ってませんね。
139:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/22 20:23:59.65 EYxZwAUK0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
140:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:39:07.30 AzkJRXvs0
除染利権で雇われている福島バカ三人組の1人が食いつきましたね。
これどうします？
「除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です」
ｂｙ熊坂氏
141:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:41:00.55 JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません
142:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:42:35.39 AzkJRXvs0
福島県内の除染費用、最大５兆１３００億円、産総研試算（日本経済新聞、2013/7/24）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福島県平成２５年予算１兆７３２０億円、そのうち原子力災害対応分は９１６８億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
除染作業員「何でこんな無駄なことを」の声も除染は「金のなる木」、業者はボロ儲け（Newsポストセブン、2014年3月19日）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
143:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:48:55.49 JdI7uC4X0
県知事がかわったら勤務場所が合庁になるだけですから
144:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:49:42.81 AzkJRXvs0
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
福島県が手にしている５兆円、毎年一般会計に計上される１兆円、
これら大金は不当利得になりますので、国庫に返還する必要がありますね。
145:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:50:59.92 JdI7uC4X0
東京電力に請求した方がいいのでは？
146:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:55:58.04 AzkJRXvs0
モノレールが浜松町から東京駅に延長される計画がありますが、
総事業費は1095億円です。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島県にはその１０倍のおよそ１兆円が「毎年」国家から流れています。
除染費用は5兆円にも上ります。都心一等地の大規模事業にかかる費用の
50倍以上の大金が福島の除染にはつぎ込まれています。
効果のない除染に５兆円・・・
さらに、この５兆円、除染に本当に使われているのか、
誰もチェックしていません。
147:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:58:01.60 JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください
148:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:02:03.96 JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ
149:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:04:22.86 AzkJRXvs0
>>148
あれ？
福島では被曝による健康被害は出ないんでしょ？甲状腺癌も９０人全員がスクリーニング効果の可能性が高い
といつも言ってますよね。
じゃあ、なんで除染が必要なんですか？
150:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:09:02.15 JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
151:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:11:38.05 JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
152:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:12:06.01 AzkJRXvs0
浜松町から東京駅へのモノレールの延長、これ工事が１０年間と予想されています。
その１０年間にかかる総事業費（土地の買収、建設費用、その他）が１０９５億円です。
福島の除染（効果はほとんどない）は５兆円です
福島県も３バカトリオも「被曝による健康被害がでない。甲状腺癌はスクリーニング効果」といつも
言っています。しかし、なぜか除染は「必要」だそうです。矛盾していますよね。
５兆円・・
必要ないです。
153:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:13:29.42 AzkJRXvs0
>>151
今日はベッドタイムが早いですねｗ
「汲み取りトイレ」に住んでいる工作員さん
↓
150 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
154:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:17:18.54 AzkJRXvs0
スクリーニング効果教信者の福島DIONも、除染利権でウハウハだそうです
除染利権を死守するためには「被曝を最小限にとどめる」とか自分の主張と矛盾したことを平気で言う人間です
266 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/14(木) 22:40:08.70 ID:4/+yHNk60
子供が遊ぶような場所はきちんと線量を測って対応してますよ
震災後、真っ先に除染が行われたのは公園、小中学校の校庭で
土砂の入れ替え、芝生の貼替えとかなり徹底してやってました。
今でも保育園では子供を外で遊ばせるのは時間を決めて行なってます。
福島県の大人が皆それぞれに子供の被曝を最小限に抑えようとしてることはわかってほしい。
155:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:21:34.28 AzkJRXvs0
都合が悪いと「スクリーニング効果だ、被曝による健康被害はありえない、風評被害だ」
都合がよいと「被曝を最小限に抑える必要がある、子供を守るために５兆円の除染費用は福島には必要です」
とても都合がよい人たちですね
156:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:36:10.52 AzkJRXvs0
しかし、「今日だけベッドタイムが早い福島ザビ」は分かりやすい人間ですね。
157:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/22 23:16:58.76 ysvfhD2l0
病院行ったら？
158:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 23:30:14.01 AzkJRXvs0
↑
「低線量被曝では健康被害はでない」と言いながら、
「被曝を最小限に抑えるために除染は必要」と矛盾したことを平気で言う人間。
あなたこそ病院に行くべきでしょうね
159:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 23:59:49.79 5+LnBWHxO
金のために除染をしたいって奴と危ないから除染をしたいって人は福島県民ではあるが違う人だろ
金のために除染をしたいから線量が減らない場所でも大金を注ぎ込ませ儲ける
無理だからその金を移住に使わせてくれという住人は殴り付ける
子供を大切だと思って除染した人なら
除染利権に群がってる屑が移住に使ってくれという人を無視してるならそれを非難してるわな
160:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/23 00:02:05.59 yLe3jqrQ0
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
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日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
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161:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 05:41:13.98 PQJsfELx0
事故前の福島県の民有地の地価総額が12兆円だから、除染の費用5兆円だけで4割の土地が買える。
除染の必要がないところを考えると除染の費用＝土地代のコスト。
除染といっても実効性は薄い。土地を買い取って放置したほうが合理的かもしれない。
ちょっとこの事業のレベルがどんだけばかげてるかわかりにくいので、日本全体でいうと、
400兆円レベルの事業（日本の民有地の地価総額1000兆円）だ。
しかも実効性は薄い（成果評価が甘い＝手を抜いてもばれない）。
これじゃ利権が生まれないわけがない。
つうか、福島県のGDP自体が7兆円ちょっとだから、利権どころか主要産業だ。
明らかにおかしい。
全部東電に請求しろ。税金を使うな。
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 05:50:49.60 eUYJAFh80
そもそも5兆円じゃ全然足りないし
163:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 06:03:41.31 PQJsfELx0
待機中のヨウ素の汚染データはほとんどない。
というか、実測データとしては一般人の持つ線量計でも飯能するγ線の代表核種であるセシウムしかまともなデータがない。
これは汚染を隠蔽したくてもできないからな。
しかも、土壌実測調査では表面ではなく、穴をほって重量あたりで計測してる始末だ。
今起こって、降り積もった汚染を穴ほって測ってどうする。土壌改良するんじゃねーぞ。
それでもセシウムはまだマシだ。
あとの核種、特にα線、β線核種はほとんどデータがない。
それどころか一般人に対して「β線を測るなキャンペーン」まで始める始末だ。
で、なにやってるかというといちばん影響のあるβ線の吸気被曝量を過小評価して、
γ線の外部被曝、経口内部被曝に限定して線量推定をやっている。
ちょっとひどいね。
後世の人が検証したら、意図的な情報操作を確信するはず。
つうか、世界中の研究者のデータ要求にどう応えるつもりかね。
164:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 06:23:14.38 PQJsfELx0
つうか、確か東電が原子力発電で得た事業収益の累計が5兆円だったはず。
原発はいったん事故が起こったら、その収益ではぜんぜん足らないレベルの経済的損害をもたらし、国民の健康を危機にさらす。
しかも、その健康被害にさえ真摯に向き合わず、曖昧にしようとする。
このスレのやわらか銀行（放射能のせいだと確定していない）、dion（大した影響はなかったの支給ソースコピペ）
＝原子力ムラの隠蔽、ミスリードロジックだと思っていい。
いらねーだろ原発。
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 06:38:37.68 PlPJbzzt0
まったくの無駄だったな、原発って。
もともと核兵器研究のための原子力政策だったし、
冷戦も終わった今、もう要らないでFAで良いんじゃないかな？
166:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 07:08:58.60 PQJsfELx0
無駄ですめばまだマシだ。
フクイチなんか、これから何十年もカネ食い続けて、作業員を健康リスクにさらし続ける。
原発の後始末始めるにしても、廃棄物や核燃料処理はどうすんだ。
なんの罰ゲームだよ。
167:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/23 07:14:35.70 bd9zhfaf0
>>161
とても鋭い考察ですね
有益な情報、ありがとう
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 07:15:13.86 g4qIqHK00
>>166
>なんの罰ゲームだよ
70年以上も前にアメリカに宣戦布告した罰が今でも続いているのでしょう
169:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/23 08:13:05.44 51TKlyT70
除染についてはこちらにどうぞ
除染なんか絶対に無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
除染で殺される福島県民たち
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
☆福島は元気です☆ 除染利権でウハウハです! ３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
170:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 08:31:54.26 YadTqAf60
（福島県内の除染費用）試算結果によると、国直轄で除染する「除染特別地域」の費用が１兆8300億～２兆300億円。
市町村が除染を進める「除染実施区域」で７千億～３兆１千億円だった。
土地の利用区分ごとの標準的な単価で除染した場合と、自治体などへのヒアリングで最も高かった単価で除染した場合の総額を算出。
仮置き場や中間貯蔵施設に汚染土壌などを移す費用や、中間貯蔵施設での保管費用も推計した。
具体的な除染方法や、除染実施の判断は、自治体の方針のほか、いつの時点の線量で除染を実施するかで違う結果となるが、
試算では過去のモニタリング結果などを基に一律に仮定した。このため、実際の予算額の積み上げとは異なるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
171:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:00:56.85 BF7mMZdV0
オリンピック利権首都圏連合工作員による除染叩きか
172:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:02:34.88 BF7mMZdV0
さすが電通文科省ラインは隙のない工作をしますな
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:16:06.77 BF7mMZdV0
まあ国交さんは我々の消耗戦をニヤニヤしながら見ているんでしょうけど
174:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 13:11:55.61 grP51VB/O
オリンピック利権とかそんな発想しか出ないのか
原発に賛成してる側が全員金でやってたとしてもさ
反対してる側が同じとは限らないんだぞ
除染が無理な場所・線量が減らない場所に大金を注ぎ込む行為を非難するのは日本人なら当然だからね
無理な場所に使う金は本来その地域の人が移住に使うための金なんだよ
金貰ってなくても利権じゃなくても反対するからね
175:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 14:20:57.35 UmLLZSUpO
蕎麦を最後に、主として経済的な理由から、子供に外食もさせてやれんような親父がタバコなんて吸うなよな？
嫁さんロシアンパブで働かせて？ いやちがうな、失礼、そんなに若くないよね？
176:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/23 18:11:25.01 sCVrM4I80
>>171-173
まともに反論できなくて印象操作連投ｗ
我々の消耗戦？なんか知らんが自分の不利な立場や結末は理解しているようだな
177:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 18:13:48.56 YadTqAf60
日本人なら、っていう言い方をするやつの言うことは先ず疑ってかかった方がいい
178:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 18:53:37.00 grP51VB/O
電力関係会社社員とか除染関係者とかじゃねーなら全員求めるだろ
日本人ならって書いたら受け入れないとか言ってるが単に君が特殊なだけなんじゃないのか
金を貰ってない限り雇用関係や利害関係がない限り子供に対してはほとんど全員求めるだろ
179:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 19:09:21.57 YadTqAf60
.>受け入れないとか言ってるが
誰がいった？
これだから困るｗ
180:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 19:11:13.68 YadTqAf60
思い込みが激しい
想像力が豊かともいうｗ
181:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:18:26.98 grP51VB/O
受け入れないっていうか受け付けないかな
疑ってしまう？
つーかさ何をどう疑うところがあるんだ？
山林の除染は出来ないと元に戻ると言われてんのに普通は非難するだろ
知れば大半が非難することを
日本人ならって書いたところでどう疑うところがあるんだ？
大半が非難することを利権だなんだ言われるのはおかしいだろ
182:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:20:19.11 grP51VB/O
除染にたいして不満がない稀な人みたいだが
何興奮してはしゃいでんの
183:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 20:24:11.34 YadTqAf60
想像力が豊か
もう妄想に近いレベルｗ
184:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:32:35.76 grP51VB/O
オリンピック利権とか言うのが妄想なんじゃねーの？
普通あの出鱈目除染は非難するだろってのが妄想扱いされるのか？
君の言う妄想ってのは何なの？
オリンピック利権とかそう言うのは妄想じゃねーんだよね？
185:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 20:38:24.22 YadTqAf60
誰がオリンピック利権の話しをした？
妄想も病的レベルか？ｗ
186:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/23 20:42:48.63 KRUsCQHY0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
187:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 21:08:37.33 grP51VB/O
>>185
オリンピック利権とか言う話がないなら
日本人ならってのもねーんだがな
単に日本人ならって言葉に思い入れでもあって絡んだけか
188:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 21:22:38.08 dzM1VyK70
突っ込まれてますよ
141 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:41:00.55 ID:JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません
147 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:58:01.60 ID:JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください
148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:02:03.96 ID:JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ
150 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
151 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:11:38.05 ID:JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
189:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 21:46:37.88 YadTqAf60
まったく分かっていない
まあ、いいけどｗ
190:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 21:57:37.50 grP51VB/O
いや君は内容のあることを何もいってないから何もわからないからね？
何をわかってないとか何をどう疑った方がいいのかとか
とりあえず書き込まないと何もいってないからね
191:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/23 23:50:40.71 Aio84RZB0
汲み取りトイレわらた
トイレのないマンションだもんね原発は
自分の糞の始末すらろくにできないなんて
よくわかってるじゃないか
192:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/24 07:26:30.63 t4lcWLxn0
小児甲状腺がん摘出手術の50人中7割以上1センチ以上の大きさ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
8月5日健康影響専門家会議「小児甲状腺がん摘出手術の50人中7割以上1センチ以上の大きさ、
またはリンパ節転移や遠隔転移、3割は浸潤のリスク」
193:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 08:20:40.51 HB4m0g0q0
濾胞癌はないって話だったけどあったんだな
194:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 09:24:57.31 dAr71suu0
甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故の被曝（ひばく）による子どもの甲状腺への影響を調べている福島県の検査で、
受診した約３０万人のうち１０４人が甲状腺がんやその疑いと判定されたことがわかった。
県は「被曝の影響とは考えにくい」としている。この結果は２４日に公表される。
甲状腺検査は事故当時１８歳以下だった県民を対象に実施。
県内全域を一巡した今年６月３０日現在の結果（暫定値）がまとめられた。
甲状腺がんやその疑いとされた１０４人のうち、がんと確定したのは５７人、良性が１人だった。
１０４人の事故当時の平均年齢は１４・８歳で、男性３６人、女性６８人。腫瘍（しゅよう）の大きさは約５～４１ミリで平均１４ミリ。
疑いも含めると１０万人当たり３０人以上の割合でがんが見つかった計算になる。
事故前から実施されている宮城県などのがん登録では、１０代後半の甲状腺がんの発生率は１０万人当たり１・７人。
これに比べると今回の福島県の３０人以上はかなり高いが、無症状の人を網羅的に調べてがんを見つけており、
症状がある人を調べたがん登録より発生率は高くなるため、単純に比較できない。
また、青森、山梨、長崎の３県で計約４４００人の無症状の子どもを調べた環境省の甲状腺検査では、
１人ががんと診断され、約３千人に１人の福島の発生率に比較的近かった。だが、調べた人数が少なく、科学的な根拠は弱い。
専門家の間では、いま福島県内の子どもで見つかっているがんは、被曝の影響ではないとする意見が多い。
チェルノブイリで子どもの甲状腺がんが増えたのは事故後約４年目以降であることや、甲状腺がんは成長が遅いためだ。
一方、放射線の影響を指摘する研究者もいる。
今回の結果では、福島県内の地域別のデータが初めてまとめられた。
１０万人当たりのがんの発生率をみると、原発から約８０キロ以上離れた会津地方は２７・７人。
原発周辺の「避難区域等」と福島市などの「中通り」、いわき市などの「浜通り」はいずれも３５人前後だった。
県は、会津地方は精密検査が終わっていない人が多いため、今後、がんと診断される人が増える可能性があるとみている。
福島県の県民健康調査検討委員会座長の星北斗・星総合病院理事長は
「地域別の発生率などを厳密に比較するには、年齢構成などを考慮する必要がある」と指摘する。
近く検討委員会の甲状腺部会で、結果を詳しく解析する予定という。
甲状腺検査は、まず超音波検査で結節（しこり）や?胞（のうほう）（液体が入った袋状のもの）の有無などを調べ、
一定以上の大きさがあれば精密検査に進む。
県は、今回のデータを将来の変化をみる基準にし、検査を生涯にわたって続ける方針。（大岩ゆり）
東北大の細井義夫教授（放射線生物学）の話 現在のがんは精度の高い検査で調べているので見つかっていると考えられる。
被曝の影響が出るかどうかは今後、注意深くみていく必要がある。
195:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 09:36:11.74 HB4m0g0q0
会津２７・７人、中通り、浜通りの３５人って、被曝した線量に比例してんの？
196:地震雷火事名無し(茨城県)
14/08/24 10:01:28.83 yBlwTk9M0
>今回のデータを将来の変化をみる基準にし
言い訳がましいな。
手術しなきゃやばいガンだったのかどうかわかってんだろ？
もうちっと詳しい症状言わなきゃあかんだろ。
197:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/24 11:49:16.15 iQ3tANbd0
>>195
>県は、会津地方は精密検査が終わっていない人が多いため、
>今後、がんと診断される人が増える可能性があるとみている。
だそうです。
198:地震雷火事名無し(公衆)
14/08/24 12:18:51.39 afED8MBV0
【社会】甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京電力福島第一原発事故の被曝（ひばく）による子どもの甲状腺への影響を調べている福島県の検査で、
受診した約３０万人のうち１０４人が甲状腺がんやその疑いと判定されたことがわかった。
県は「被曝の影響とは考えにくい」としている。この結果は２４日に公表される。
甲状腺検査は事故当時１８歳以下だった県民を対象に実施。
県内全域を一巡した今年６月３０日現在の結果（暫定値）がまとめられた。
甲状腺がんやその疑いとされた１０４人のうち、がんと確定したのは５７人、
良性が１人だった。１０４人の事故当時の平均年齢は１４・８歳で、
男性３６人、女性６８人。腫瘍（しゅよう）の大きさは約５～４１ミリで平均１４ミリ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査
199:地震雷火事名無し(公衆)
14/08/24 12:22:06.82 afED8MBV0
【福島県・子供全員検査】 ジェリー・トマス教授 「向こう数十年に発症する甲状腺がんを１年の間に見つけてしまった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
200:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 12:38:35.79 vEwj/B3zO
五ミリのハイリスクの小さなものも含めて平均十四ミリって
一センチ以上のものだけの平均はもう少し大きいって話か
結構でかいな
数十年間のを一度に見付けたって典型的な学者だね
なぜか急激にでかくなったがなぜか数十年間成長しない
201:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 12:59:56.55 dAr71suu0
原発事故前からあったということでしょ
小さいものは微妙だけど
202:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 13:21:27.25 lrE7QknV0
なぜか急激にでかくなったという根拠出したら？
妄想甚だしいわ。
203:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 13:21:29.10 dAr71suu0
第１６ 回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成２６年８月２４日開催）資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
204:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 13:35:23.96 vEwj/B3zO
去年『五ミリ以下のものを切ってる過剰治療だ』って言ってたのは子供には存在しないから急激にでかくならないからじゃねーか
忘れたの？
観測されたのがその基準で急激に大きくなったあり得ないもの
過酷事故で大きくなるスピードが変わるかどうかは不明で別にしても
何もなしに大きくなるスピードが変わる事はないんだろ
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 13:50:04.06 HB4m0g0q0
小さい頃に出来て１０年以上かけて徐々にでかくなったのかもな
家族性ってこともあるし
濾胞癌の人がいるってことは、被曝と関係ない癌もあるってことだし
206:地震雷火事名無し(大阪府)
14/08/24 15:21:55.05 of2ACjYg0
10年以上前から漏れてたのだとしたら
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:32:46.83 3khDeCDu0
＜地域別比較による結果と考察について＞
・ 重複が確認できた方、結果未確定者を除く一次検査受診者 295,689 人を地域別に分析した
結果、B・C 判定率は「避難区域等 13 市町村」、「中通り」、「浜通り」、「会津地方」の順で増
加傾向が見られた。
・ 一方、「悪性ないし悪性疑い」者率は「避難区域等 13 市町村」、「中通り」、「浜通り」はほ
ぼ同様であったが、「会津地方」でやや低めであった。会津地方では二次検査完了者の割合
が他の地域に比べて低めであり、その影響が考えられる。
208:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:33:28.33 3khDeCDu0
↑
福島DIONが何か言いたいそうです
209:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:34:29.65 3khDeCDu0
低分化癌（極めて希少で予後不良の甲状腺癌）が１人追加されて、２人になりました
医科大は説明責任があるでしょう
210:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/08/24 15:39:08.95 YhrOqnDB0
+の甲状腺癌のスレでネトサ○が大集結して安全連呼。愛国
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:39:12.09 3khDeCDu0
35.9ミリのかなり大きな癌患者が平成25年の検査から新たに発見されました。
212:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:43:36.61 3khDeCDu0
事故時年齢は若干ですが低年齢化を示しています。
平成23年検査
15.7才±1.9（11－18才）
平成24年検査
14.9才±2.6（6－18才）
平成25年検査
14.2才±2.9才（8－18才）
213:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:47:32.84 3khDeCDu0
男女比
第15回＝1対1.81
第16回＝1対1.88
男性比が高い傾向に変化がありません。15才以上でも男子比が高い傾向が持続しています。
30万人という大規模なサンプルですので、もはや「統計的な誤差」ではなく、「統計的な安定性」を保持していると考えてよいでしょう。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:50:07.36 3khDeCDu0
ちなみに、低分化癌ですが前回までは「疑い」でしたが、今回は「確定」しました。
↑
福島ソフィストさんと福島ダミ声銀行さんが一言あるそうです
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:58:42.24 3khDeCDu0
残念ながら、「元からあった癌をスクリーニングで拾っただけ」とする論拠が全く見えてきませんね。
「原発事故で発生した症例」と考える以外に科学的な説明を与えることは極めて困難な状況です。
216:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 15:59:26.77 pU1xh8uC0
>>215
まあそうだな。
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:07:31.55 3khDeCDu0
低分化癌が２人確定したということは、最低でも遠隔転移（肺転移、骨転移など）の患者が
福島で２人以上出ていることはほぼ確実です。また、子どもの標準乳頭癌や充実型乳頭癌でも
遠隔転移は高頻度でありますので、福島の子どもで遠隔転移まで進行している患者がどれだけいるのか、
考えるだけでも恐ろしいことです。
218:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:16:00.28 3khDeCDu0
年齢についても若干ですが持続的な低年齢化傾向が示されています。ベラルーシ、ウクライナを見ても
赤ちゃんやオチビちゃんの多発は事故４年後から発生しているので、福島でも同様の傾向が示されていると考え、
早急に検査体制の刷新を図るべきです。
「不安解消が目的なので、２年に１度で充分」なんて人を舐めたことをやっていると、死者や重篤患者、再発症例が続出しますよ。
愚かな福島県民に警告しておきます。
219:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 16:30:57.15 lrE7QknV0
事故時年齢が低年齢化するのは当たり前ですよね。
みんな年を取っていくわけですから。
何度も言われてきたことがなんで理解できないんでしょうね。
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:32:10.55 3khDeCDu0
「事故時年齢」と「診断時年齢」を区別できない愚か者が一人紛れ込んでいますね
221:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/24 16:38:39.18 cG7mdyMJ0
>>161
除染そのものが無駄であろうことは同意である。
だが、福島を買い取るというだけで
本当に隣接県の地権者は納得するか？
それほど酷いと思えば隣接権もただでは済まない。
地下の暴落は首都圏まで少なからず波及し
5兆円どころでない毀損を産むかもしれないぞ？
その時、土地を担保とした企業はどうなるんだ？
またその企業に貸し付けていた銀行は？
さらにいうと除染はそれだけ労働を産んでいる。
土地を買い取る以上の公共事業になっているんだよ。
もっというと除染が住民に希望をもたらす事実は無視できない。
たとえ住んではならない高線量でもいつか帰れると思う気持ちが
負の心理の連鎖を食い止めるんだよ。
除染が汚染を取り除こうなんてのは建前にすぎんだろ。
222:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:39:56.42 3khDeCDu0
余りにも愚かなレスなので、晒し者にしておきます。
↓
219 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/08/24(日) 16:30:57.15 ID:lrE7QknV0
事故時年齢が低年齢化するのは当たり前ですよね。
みんな年を取っていくわけですから。
223:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 16:43:40.11 lrE7QknV0
事故から１５年経って、１５歳の子供に甲状腺癌が見つかったら
事故時年齢０歳の赤ちゃんに甲状腺癌が出来たって騒ぐんでしょうかねぇ。
224:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:46:27.60 3khDeCDu0
ねえ、これマジで言ってるんですか？書いていて恥ずかしくなりませんか？
↓
219 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/08/24(日) 16:30:57.15 ID:lrE7QknV0
事故時年齢が低年齢化するのは当たり前ですよね。
みんな年を取っていくわけですから。
225:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 16:52:25.36 lrE7QknV0
何の反論も無しにレスを貼り付けるだけのお仕事は楽で良いなぁ。
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:52:42.85 3khDeCDu0
チェルノブイリでは小児甲状腺癌全体症例の８割以上が事故時年齢、被ばく時年齢０－２才の子供
から生まれたこと。さらに、事故から3年以内の症例の大部分が事故時10代の青年層の増加であったこと。
このスレにいてこの常識を知らないバカがいるとは驚きます。
227:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 16:55:32.99 lrE7QknV0
３年以内？
スクリーニング効果じゃないかなぁ。
228:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 16:58:00.89 Xbwq4MdV0
彼らは今のところうまくやっている。
専門家であることを利用して国民、特にマスコミをミスリードすることに成功する。
ある意味彼らのミスリードの手法は科学に対する冒涜的なものだ。
「放射能のせいではない」これは、専門家たちの意見や推測でしかない。
というかパワーバランスからくる発言でしかない。
科学的には証明されてないこの「意見」を前提に科学を装って調査は続けられる。
彼らがやりたいのは「1順目の放射能因果検証を曖昧」にすること。
彼らは放射能因果を検証しようとしない。なかったことにするために科学を装った詭弁を弄しているだけ。
スクリーニング効果を言いながら、それすらも定量化しようとしない。
また、スクリーニング効果の説明で
「放射能因果のガン」をスクリーニング効果によりチェルノブイリより早く見つけた、
という考察すべき視点から意図的に逃げている。
彼らは科学者ではない。
彼らは代弁者でしかない。代弁者＝原子力ムラの弁護士として機能してるだけだ。
まず彼らの手から子供たちを取り戻したほうがいい。
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:58:39.01 3khDeCDu0
３年以内の症例がスクリーニング効果である
これを示す論文、出典、ソースをどうぞ
ちなみに、ベラルーシの３年以内の地域別罹患率を見ても、
ゴメリ州が最大の発生率を示しています。世界中の論文を探しても、
これをスクリーニング効果と主張するものはありませんが
230:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 17:01:56.73 lrE7QknV0
子供の方が感受性が高くて、進行が早いというのに青年層から影響が出るというのは理解できませんねぇ。
231:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:03:36.34 3khDeCDu0
「３年以内の症例がスクリーニング効果である」
これを示す論文、出典、ソースを出してね
出せないの？
232:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:06:04.84 3khDeCDu0
久しぶりに挙げておきます
東京GIGOさんの男女比比較図
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島の男女比は1対1.88です。
233:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 17:06:26.57 Xbwq4MdV0
>>221
福島県が何やってもいいけど、東電に全部負担させろ。
つうか、放射能で使えなくなった土地を原状回復できないなら、責任者が買い取れ。
もともと東電が起こしたことを、なんで国民全員で負担しなきゃならないんだよ。
しかも実効性のほとんどない除染に5兆円？
東電を訴えて資産を競売にかけて、そのカネでやれ。
2014年からは小売り自由化になるから、東電はいらないし。
つうか、そろそろ東電から縄付きださないと、いろいろおさまらないぞ。
検察の公平性とか法律の敷衍性とか毀損されてるからな。
234:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 17:10:22.54 lrE7QknV0
男女比しか頼るところの無い人は辛いね。
235:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 17:11:42.47 Xbwq4MdV0
>>234
これ、やわらか銀行と同じタイプの挑発型のアオリだな。
あちこちのちょくちょくでてくる原子力ムラのイヌだw
知識はない。
236:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 17:13:19.28 lrE7QknV0
似ていると言うだけで断言できちゃう人は凄いよね。
237:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 17:16:57.17 Xbwq4MdV0
＞県は「被曝の影響とは考えにくい」としている。
＞県は、今回のデータを将来の変化をみる基準にし
今回の検査をスクリーニング効果を排除するための予備調査だと言い張るのはいくらなんでも無理だぞw
「手術した患者は手術が必要だった」
どうやったらこれを「何十年も先に顕在化したかもしれないガン」だって言いはれるんだよ。
スクリーニング効果で発見したガンじゃないことは現場の医者が立証してる。
238:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:19:08.82 3khDeCDu0
この頃のバカは「チェルノブイリもスクリーニング効果だ」とか言い出すんだから凄いよね
239:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 17:20:56.50 Xbwq4MdV0
旧ソ連の学者はきちんとIAEAの人間と対峙して、放射能因果を立証しようとした。
日本の学者は原子力ムラのたいこ持ちだらけ。
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:21:30.32 3khDeCDu0
1986年から1990年のウクライナ小児甲状腺癌（地域別、線量関数）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
事故から4年以内の症例でも線量反応関係が明確に示されています。
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:23:33.75 W1DOwnMo0
こどもの甲状腺癌って、100万人に一人未満だったはずだから
東北には実は1億人くらいの子供がいるってことで良いんじゃないの？
少子化って実は嘘なんだよ
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:24:20.50 3khDeCDu0
ベラルーシ小児甲状腺癌、事故時年齢および潜伏期間の相関性
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ミハイル・マリコ教授が言うように、
「小児甲状腺癌には実質的には潜伏期間は存在していない」（Malko M. 2002）
243:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】)
14/08/24 17:30:22.94 3khDeCDu0
（２）手術の適応症例について
本邦では、甲状腺癌が疑われた場合、術前腫瘍径 10 ㎜以上、リンパ節転移、甲状腺被膜
外浸潤、遠隔転移などがあれば絶対的手術適応とされています。なお 10 ㎜以下はいわゆる
微小癌であり成人では経過観察される場合もあります。しかし微小癌でもリンパ節転移や遠
隔転移、甲状腺被膜外浸潤、反回神経や気管に近接している場合は手術適応とされています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:32:17.60 3khDeCDu0
福島医科大も公式に「遠隔転移」、「甲状腺被膜外浸潤」、「反回神経麻痺」、「気管浸潤」
を認めました。これは大きなことです。
245:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 17:34:50.41 pU1xh8uC0
日本人の呑気な国民性を考慮すると
あと４，５年は騙せせそうだ。
246:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 17:38:10.03 dAr71suu0
968 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/07/04(金) 18:15:35.72 ID:c2gFNX7M0
>>965
＞＞じゃあこれからは甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレには自称心配派と自称理性派の皆さんは一切来ないということでお願いしますｗ
了解しました。同様の義務はあなたも負いましょうね。
新スレにはあなたが書き込むことは出来ません。
この約束は守ってください
247:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 17:39:56.95 dAr71suu0
979 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/07/04(金) 19:23:32.23 ID:Ibuq3D+40
昔あった地獄スレ快挙スレの類ですね
こちらはいい情報も悪い情報も含め、客観的な情報の集積場として
使えばいいと思います。
980 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/07/04(金) 19:37:57.56 ID:c2gFNX7M0
>>979
福島DIONさん
了解して頂き、ありがとうございます。
248:地震雷火事名無し(西日本)
14/08/24 17:40:01.29 Sw4DEknJ0
考えにくい
考えに悔い
悔い改めよ！
249:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:44:52.52 3khDeCDu0
UNSCEAR2013では、会津地域の地域「平均」の甲状腺等価線量は30ミリ－50ミリGy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
会津地域も介入レベルを超える子どもが多く存在している。
それでも、現在のところ、福島医科大がまとめるように二次検査率、悪性率ともに浜通り・中通は会津を上回る
罹患率を示しています。二次検査率はとくに重要です。
250:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/24 17:45:48.22 Xbwq4MdV0
>>247
たしかおまえ上のほうで、千葉県のレスにあれこれ噛み付いてたろ。
反論できそうだなと思ったときだけ反論して、それでも逆襲されてバカさらして、
反論に窮したらそれ持ち出して排除しようとするのか。
うん、そうかそうか。
つうか、このスレ千葉県が立てたスレだぞw
251:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 17:50:55.41 pU1xh8uC0
>>249
会津地域は安全地帯と考える人も多かったみたいですが。原発事故当時は。
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M4.4最大震度1】)
14/08/24 17:54:31.38 3khDeCDu0
406 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/29(日) 19:30:23.33 ID:O9GaZtR/0
そう
会津地方が少ないのは二次検査が遅れているから
例えば会津若松市（１４，４７２人）の２次検査対象者９２人のうち検査確定は６人しかいない
大して福島市（４７，５８６人）の２次検査対象者２７６人のうち検査確定は２５３人
424 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/30(月) 04:26:21.15 ID:UwQtF2i60
まあ要するに会津は遅れてるんですよ。
716 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/02(水) 21:43:34.33 ID:dPNcy9Cl0
まあ甲状腺がんについては数ヶ月したら結果出ますって
会津地方も同じ比率、あるいはそれ以上の比率で甲状腺がんが見つかると
予想しておきます。
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M4.4最大震度1】)
14/08/24 17:56:05.20 3khDeCDu0
福島低能DION氏の大胆な予想
↓
会津地方も同じ比率、あるいはそれ以上の比率で甲状腺がんが見つかると
予想しておきます。
会津地方も同じ比率、あるいはそれ以上の比率で甲状腺がんが見つかると
予想しておきます。
会津地方も同じ比率、あるいはそれ以上の比率で甲状腺がんが見つかると
予想しておきます。
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 17:58:35.99 3khDeCDu0
722 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/02(水) 22:56:13.18 ID:dPNcy9Cl0
>>720
会津地方は線量高くないですよ。関東より低いくらい
実質、中通り浜通りとの比較対象群になります
255:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 18:03:18.76 pU1xh8uC0
検査を受けた子どものうち、疑いを含めた甲状腺がんの発症割合は、第
１原発周辺で避難などの措置がとられた「１３市町村」では０・０３４％。県
中央の「中通り」は０・０３６％、沿岸部の「浜通り」は０・０３５％と地域差は
なかった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
↑
どこかにトリックがあるはず
256:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:03:46.46 J2Wlxlxs0
会津若松市の受診率、酷いな
事故時16～18歳なんて2割しか受けてないし
257:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 18:04:24.57 lrE7QknV0
え？このくらいの精度の図で会津の線量が高いって言っちゃうの？
258:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:09:39.90 3khDeCDu0
＜地域別比較による結果と考察について＞
・ 重複が確認できた方、結果未確定者を除く一次検査受診者 295,689 人を地域別に分析した
結果、B・C 判定率は「避難区域等 13 市町村」、「中通り」、「浜通り」、「会津地方」の順で増
加傾向が見られた。
Ｂ・Ｃ判定率 避難民＞中通＞浜通り＞会津地域
259:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 18:09:45.21 vEwj/B3zO
線量と言うより呼気被曝は普通にあるって評価なんじゃねーの？
呼気被曝とか聞いたことがない人が土壌の数値だけみて被曝してないと思い込むのはあるだろうな
関東周辺で
260:地震雷火事名無し(茨城県)
14/08/24 18:10:15.55 caBrQNhk0
これは原爆投下時のABCCと全く同じことになりそうだ。
原発の影響を認めないことで更に被害が拡大する。
被曝の人体実験としてのデータが取られるだけ。
大人や福島県外の子供は検査してないんだから、更にやばい。
261:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:10:26.51 J2Wlxlxs0
あの年齢構成の会津若松市より福島市のほうがましっぽいのは福島市民としてはショック大だわ
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:16:07.11 3khDeCDu0
二次検査終了率
平成２３年 ２２１人のうち１９５人が終了（88.2％）
平成２４年 ９８６人のうち８９１人が終了（90.3％）
平成２５年 １０３０人のうち８６５人が終了（83.9％）
＊平成２５年のうち会津地域で最大人口の会津若松は77.2％が終了。
263:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:17:38.56 W1DOwnMo0
>>260
どうせ毎年健康診断やるんだからそのタイミングで検査すれば良いのにね
264:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:17:40.90 3khDeCDu0
>>261
低分化癌が確定し、かつ２人になったこともショックですね
あなたの言っていること、見事に誤っていましたね
265:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 18:17:52.58 dAr71suu0
加齢によってあとに検査した地域ほど結節、癌が増えるはずのところを
二次検査進捗、通常診療への移行遅れが打ち消してる形かな
266:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:19:07.43 J2Wlxlxs0
低分化癌は別にショックじゃないですが
線量相関からすると中通りがいないのはなんでですかね？
267:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:20:00.72 J2Wlxlxs0
とにかく会津若松市の評価は悩ましいですな
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:20:07.82 W1DOwnMo0
（そりゃ誰かが検査結果を廃棄しちゃったとか・・）
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:20:29.49 3khDeCDu0
>>266
あれ？低分化癌疑いは濾胞癌になる
これがあなたの予想だったでしょ
270:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:22:13.22 3khDeCDu0
それも通常でも極めて珍しく、予後がとても悪いと言われている低分化癌、一人増えていますよ
271:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 18:22:29.48 dAr71suu0
某アウトブレイク疫学者界隈がどう出てくるか、見もの
272:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:24:00.49 J2Wlxlxs0
ちょっとでも低分化成分含むと低分化癌なんでしょうね
そういう方針に固まったんでしょう
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:24:29.43 3khDeCDu0
すごい妄想ですね。加齢があれば、結節保有率、癌発見率は上がるはずです。なぜ会津が一番低いの？
↓
265 名前：地震雷火事名無し(dion軍) ：2014/08/24(日) 18:17:52.58 ID:dAr71suu0
加齢によってあとに検査した地域ほど結節、癌が増えるはずのところを
二次検査進捗、通常診療への移行遅れが打ち消してる形かな
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:25:18.17 3khDeCDu0
>>272
都合が悪くなると前言を平気で翻す。あなたらしいですね
275:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:27:02.18 J2Wlxlxs0
会津若松市以外の16歳以上の受診率悪すぎですな
0～5歳も低かったりしますけども
276:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:28:15.82 3khDeCDu0
>>275
ベゼスタでは低分化癌の条件の一つは「乳頭癌の核所見がない」でしょ。
だから、あなたは「疑いのケースは濾胞癌に違いない」と言ってきた。
これ、見事に外れましたね。
あなた、もう一つ外していますよね。ベゼスタに従えば、
進行が速い乳頭癌充実型は低分化癌ではなく乳頭癌で分類されます。
つまり、充実タイプが104人の中にかなり含まれているということですよ
277:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:30:02.77 J2Wlxlxs0
それは間違ってますな
残念でした
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:32:09.36 3khDeCDu0
残念でした、ですか・・
まさか、それだけですか？
279:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:33:16.50 J2Wlxlxs0
それ以外に何か？
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:34:38.74 3khDeCDu0
残念でした？
ほう、それだけですか
281:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:37:25.98 J2Wlxlxs0
違うんでそれだけで終了です
282:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:39:17.63 3khDeCDu0
>>281
あなたはの言ってきたこと、すべて間違っていたんですよ
何かあるはずでしょ？普通は
283:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:40:34.91 J2Wlxlxs0
あなたが間違っているで終了ですけど
まあご自由にどうぞ
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:42:41.65 3khDeCDu0
福島の手術適応の基準、これってすべて進行性甲状腺癌の外科治療基準なんですよ。
こんな厳しいハードルを課しているというのは、医科大も認めるように１０４人の患者はすべて高リスクということです。
（２）手術の適応症例について
本邦では、甲状腺癌が疑われた場合、術前腫瘍径 10 ㎜以上、リンパ節転移、甲状腺被膜
外浸潤、遠隔転移などがあれば絶対的手術適応とされています。なお 10 ㎜以下はいわゆる
微小癌であり成人では経過観察される場合もあります。しかし微小癌でもリンパ節転移や遠
隔転移、甲状腺被膜外浸潤、反回神経や気管に近接している場合は手術適応とされています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 18:43:48.92 3khDeCDu0
さらに、通常でも極めて稀で予後不良と呼ばれている低分化癌が30万人のうち2名も出ている。
こんな異常症例は世界各地どこを探しても見つかりません。
286:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 18:49:53.92 vEwj/B3zO
89人で既にイッパイイッパイだったんだけどな
104人って…増えとるなぁ
287:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 18:59:59.31 J2Wlxlxs0
まあより積極的に甲状腺癌を探しに行く方向でいいのでは
千葉県、東京都等々、お住まいの地域の検査実施に向けてがんばって活動してください
会津地方でも甲状腺癌がたくさん見つかったという事実は間違いないですから
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 19:13:10.59 6syLol5s0
>>284
さらに、福島医科大の「手術適応基準」で重要なのは、微小癌の段階で「遠隔転移」まで進行している患者が
福島で出ていること。チェルノブイリでも微小癌の遠隔転移率は極めて低い（手術適応微小癌の3.7％）。
ベラルーシ微小癌の遠隔転移率について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 19:22:34.98 6syLol5s0
>>287
＞＞がんばって活動してください
あなたの方がより一層がんばる必要があるんじゃないですか？
福島県庁の工作員さん
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 19:27:05.09 6syLol5s0
まあ、皮肉を言うのはよしましょう。
福島ザビさんも、もう少し当事者意識をもった方がよいですよ
自分に火が回る可能性はあなたの方がはるかに高いのですからね
291:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 19:31:28.41 J2Wlxlxs0
当事者の会津若松市、いわき市の評価は皮肉を言いたくなる結果でしたね
292:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/24 19:32:21.41 WSRYkI8E0
真面目にザビの子供が心配だよ
実情は把握してるんだろ？
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 19:33:16.53 6syLol5s0
非科学的なスクリーニング効果説で甲状腺癌虚構説と安全デマを繰り返している人間たち
今回の発表を受けて、この人たちがどんなツイートをしているのか、よく注視し、記録しておきましょう。
カスや
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早川由紀夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA@ネコミミ教団東電支部
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リョウ（バナナ推進派）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
dreswl
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Shun
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Mizuki kanna
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Yoka72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
294:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 19:36:23.86 J2Wlxlxs0
会津若松市の評価についてはいろんな人の意見を聞いてみたいところですな
あの界隈の方たちも含めて
295:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 19:38:08.38 pU1xh8uC0
>>288
>福島医科大の「手術適応基準」で重要なのは、微小癌の段階で「遠隔転移」まで進行している患者が
福島で出ていること。
この部分のソース希望
296:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 19:48:21.60 6syLol5s0
>>295
>>284に貼っています
297:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 20:24:42.49 J2Wlxlxs0
相双北部がベースライン、会津は県北より被曝影響ありってのはどうなんだろうか？
宮城南部にも影響を与えそうな話だけど
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 20:34:00.20 6syLol5s0
あの中川恵一が裏切り始めたようですね。
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 11:36:48.76 ID:JKnZ8hfm0
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp)
日本アイソトープ協会 Isotope News 〔No.724〕2014年8月号
巻頭言 福島でがんが増える？ 中川 恵一
（東京大学医学部）
「・・・福島ではがんが増えることになります。国連も
筆者も間違っていたと、将来、糾弾されることになると、
覚悟を決めています。」
もう白旗があがっている。 そろそろあきらめよう
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 20:37:13.97 6syLol5s0
バカ大阪は他スレで頑張っていますね。相変わらず愚かで醜い工作員です。
↓
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:40:30.45 ID:WqG7UC3l0
福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
福島がチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ないのは常識
>>206
>>123
お前の無知な言動が福島の人々を傷つけているのだ
お前はアホ丸出し
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 20:40:32.70 6syLol5s0
↑
バカ大阪というのはまったく進歩しない人間ですね。工作員３軍落ちになって他スレに廻されて
頑張ってるようですが、このレベルではクビでしょうね。
301:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 20:47:15.49 HB4m0g0q0
で、会津の２７・７人、中通り、浜通りの３５人って、結局「原発からの距離、被曝量」に比例してんの？
302:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 20:50:12.44 6syLol5s0
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、
対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
303:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 21:06:36.32 vEwj/B3zO
国連なんかの報告では会津の被曝量が高いがどういう計算なのか疑問だったが
国連なんかのに出した資料では呼気被曝とかがそれなりに多いと推測されるものだったんじゃないか？
プルームが届いたかどうかだから原子炉からの距離は関係無い
呼気被曝量とかは不明なんだから被曝量も不明
比例するかどうか比べることは出来ない
304:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 21:07:56.26 J2Wlxlxs0
山本医師の考察、6地域に分けたのは検査時期と外部被曝量が同じところをまとめたと解釈できる
でも6群のいわき市と相馬市ってぜんぜん違う結果になってるように見える
なんか変だなって感じはする
305:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 21:09:00.10 HB4m0g0q0
なるほど
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 21:27:54.38 6syLol5s0
このおバカも転向を始めてますね。さすが国立大学の教授、保身の技術だけは一流です
↓
早川由紀夫 @HayakawaYukio · 43 分
会津ほどではないが、いわき市も11歳以上の受診率は低い。それなのにがん割合は多い。
もしかすると放射能汚染の影響がすでに出てる可能性がある。はっきりさせるためにはデータを精査する必要がある。
307:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 21:41:18.37 6syLol5s0
ツイッター工作員でもっとも悪質と言われているカスヤ（Kazoooooya）は、誰にもリツートされずることなく、
独り言をせっせとツイートしています。ここまでリツートが連続でゼロの人間も珍しい。
ちなみに、早川由紀夫氏も有名人で４万人のフォローアがいるが、リツート率は驚くほど低い。
二人とも、寂しく独り言を続けています。自分たちの発言力がなぜ低いのか、この人たちには考える力がないのでしょうか？
カスや
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早川由紀夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 22:01:14.22 6syLol5s0
早川由紀夫氏は、遠隔転移、反回神経麻痺、低分化癌、これらには絶対に触れませんね。
自分に都合の悪いことには耳を塞ぎ、妄想と希望的観測のみで議論を行う。
国立大学の理系教授とはとても思えない非科学的な態度です。
309:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 22:05:25.48 pJUBzWXK0
甲状腺がんは疑いも含め１０４人に
（福島県）
原発事故に伴い県立医大が実施している県内すべての子どもを対象にした甲状腺検査は、ことし３月までに１巡目が終了し、検査を受けたおよそ３０万人のうち、
甲状腺がんまたはその疑いがあると判定されたのは１０４人で、このうち手術を受けて甲状腺がんと確定したのは５７人だった。
この結果について県立医大は、２４日の検討委員会で、市町村別の発生率に大きな差が無いことなどから「原発事故の影響は考えにくい」とするこれまでと同じ見解を示した。
子どもの甲状腺検査は既に２巡目に入っていて、震災の翌年に生まれた子どもも検査の対象になっている。
原発事故の影響は考えにくい
原発事故の影響は考えにくい
原発事故の影響は考えにくい
原発事故の影響は考えにくい
**********
[ 8/24 20:51 福島中央テレビ]
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 22:10:58.36 6syLol5s0
フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆｢因果関係に関する詳細検討なし｣、しかし｢原発事故とは考えにくい｣という結論ありき
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁）
■県民健康調査変化の兆し
「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」
今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。
検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。
これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。
そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。
■議題に上がらずなぜ「見解一致」
検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、
多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。
こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。
311:221(やわらか銀行)
14/08/24 23:12:19.26 cG7mdyMJ0
>>233
スレ違に引っ張って済まないが、レスさせて。
東電憎しの気持ちは俺もある。
まず、給与体系は国民平均までおとすべき。
役員は全員解雇。二度と関連企業へ戻れないよう法律で縛るべき。
統括原価方式は廃止し、送電分離すべき。
送電網は国有財産とすべき。売却益で原発災害の補償をすべき。
核廃棄物は資産とせず、国に処分費を支払い管理してもらうべき。
そうおもう。
312:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/24 23:19:32.30 B7nQGXcM0
今更の質問でかなり恥ずかしいが
甲状腺癌の発症で地域分布の決め方はどのようにしているのでしょうか？
浜通りは強制避難区域にしていしている地域もあり仮設住宅で生活している人や
汚染が酷くて県内外の別の場所に引越しをして住所変更をした人がいたり
分かったフリをして発表情報をみていました
個々の行動によって初期の希ガスなどの被曝と低線量被曝の度合いが違っていたり
地域別の分類は難しいように思えますね
情報強者の人教えて頂けないでしょうか？
313:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 23:32:36.16 6syLol5s0
>>312
福島小児甲状腺癌発生の地域区分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島医科大は以下のように地域区分をしています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３ 一次検査及び二次検査の地域別比較（暫定）
検査結果等の地域差を比較するために、地域別の分析を行いました。
地域区分は、福島県において通常使用されている「浜通り」、「中通り」、「会津地方」を基本
とし、さらに「浜通り」と「中通り」については、国が指定した避難区域等の 13 市町村とそ
れ以外の区域にしました。
314:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 23:34:27.08 6syLol5s0
>>312
浜通りの汚染地域から中通、会津に移住した子供はどうカウントされているのか？
これは福島ザビさんなんか詳しいと思いますので、このスレに彼が現れているときに、
聞いてみて下さい。
315:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 23:35:25.44 J2Wlxlxs0
震災時に住民票があった市町村で分けられていたはず
316:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 23:38:10.26 J2Wlxlxs0
例えば川内村は多くが郡山市に避難してましたが、郡山市には含まれていない
県外組もそれぞれ震災時の市町村に入っているということになっているかと
317: 【九電 63.4 %】 (dion軍)
14/08/24 23:42:19.74 s8NDv3oi0
■福島県の県民健康調査課＞甲状腺検査（先行調査＝１巡目）
子どもたちの健康を長期的に見守ることを目的として、
平成23年3月11日時点で概ね18歳以下の福島県民を対象に甲状腺検査を実施
2008年 (参考)福島県の24歳以下で新たに甲状腺がんと診断された人数は0人←★
2012年. 9月11日. 1人が「甲状腺がん」と判明
2013年. 2月14日. 2人増え. 3人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は. 7人
2013年. 6月. 5日. 9人増え12人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は15人
2013年. 8月20日. 6人増え18人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は25人
2013年11月12日. 8人増え26人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は32人
2014年. 2月. 7日. 7人増え33人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は41人
2014年. 3月31日17人増え50人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は39人 ←日付変更有'14/7/5
2014年. 6月30日. 7人増え57人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は46人
甲状腺がん＝手術を終え甲状腺がんと確定
がんの疑い＝手術待ち
■第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
■チェルノブイリも福島も、事故の翌年から甲状腺ガンが増加
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
■【緊急特集】最新の福島県小児甲状腺がん患者数×山下俊一の原罪、2014年06月08日
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
■リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん 2014.6.10
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
■甲状腺評価部会 2014.6.10
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
318: 【九電 63.4 %】 (dion軍)
14/08/24 23:43:17.27 s8NDv3oi0
★（福島）県民健康調査｢甲状腺検査（先行検査）｣結果概要がアップされました
【新データ】平成26年6月30日現在
・結果確定数：295689人、一次検査結果がB,C判定：2,237人、二次検査受診：87.2%、二次検査結果確定者：94.7%
・悪性ないし悪性疑い：104人（手術 58人：良性結節 1人、乳頭癌 55人、低分化癌 2人）
・男性：女性 36人：68人
・平均年齢 17.1±2.7歳（8-21歳）、震災当時 14.8±2.6歳（6-18歳）
・平均腫瘍径 14.2±7.5㎜（5.1-40.5㎜）
☆一次検査結果確定での確率1/2843 295689/104
☆二次検査結果確定での確率1/2348 295689/104*.872*.947
【以前のデータ】平成26年3月31日現在
・結果確定数：287056人、二次検査対象者：2070人、二次検査受診：87.7%、二次検査結果確定者：91.1%
・悪性ないし悪性疑い：90人（手術 51人：良性結節 1人、乳頭癌49人、低分化癌疑い 1人）
・男性：女性 32人：58人
・平均年齢 16.9±2.7歳（8-21歳）、震災当時14.7±2.7歳（6-18歳）
・平均腫瘍径 14.2±7.4㎜（5.1-40.5㎜）
☆一次検査結果確定での確率1/3190 287056/90
☆二次検査結果確定での確率1/2548 287056/90*.877*.911
■第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
■第１５回「県民健康調査」検討委員会 資料を掲載しました（５月１９日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
390人は二次検査されてないか結果が出ていません
二次検査対象者は18人に1人は悪性ないし悪性疑いです
ついてないなぁ～では済まされないので原発セールスより優先して対処して欲しい・・・
319:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/24 23:52:39.21 J2Wlxlxs0
罹患率、会津地方って中通りに対しても実数で３人しか余裕ないんだね
年齢補正なしでだけど
一般的な認識として関東と会津の被曝量比較ってどう思われてるんだろ？
広域結果するのにそのあたりが説得力持たせられるかのポイントになりそう
320:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/08/25 00:00:20.59 VQjy5wc+0
会津の結果から
真面目に東京含めた関東一帯の医療体制整えとかないと本当にまずいでしょ
321:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 00:03:37.88 RbKxw+x70
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
322:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 00:03:49.61 y+y9QsQL0
思いきってどこかの県で大規模対照調査するしかないような気がしてきた
323:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 00:27:57.92 To2ybC0N0
>>264
確かに狭義の低文化がんが確定したようですね。
しかし、チューイン論文を読み返してみても、
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
小児の低文化がんは、言うほど希少な症例ですかね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>延世大学の症例（上記データ）を図解している。
>乳頭癌が83.8%、濾胞癌が11.8%、低分化癌が4.4%である
今回の発表で、「悪性ないし悪性疑い 104 人」に対して「低分化癌 2 人」です。
発表分の中では2％にも満たず、割合は「多発」とは言えませんね。
甲状腺癌総数に、未発表であろう濾胞癌が加わると、更に割合は下がります。
延世大学の症例に比べて、今回調査の低文化がんの率はむしろ低い。
全然通常通りの範疇の気がするんですが。。
（※非スクリーニングの人口比を出すのは飽きたのでやめてくださいね）
324:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/25 00:31:03.36 tULMkaRV0
>>323
＞＞確かに狭義の低文化がんが確定したようですね。
あなたそれだけですか？
あれだけ足を引っ張り続け、デタラメ邦題、結果的にあなたは誤っていたわけ。
私に対して謝罪や釈明があるはずです
325:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 00:35:10.76 To2ybC0N0
ベセスダだと、「低分化癌疑い」の段階だと、
「悪性及び悪性疑い」に入るかどうかは分からず、
「濾胞癌」と確定したら「悪性及び悪性疑い」からは外れ、
「低文化癌」と確定したら「悪性及び悪性疑い」に入るんだよな。
この辺もちょっと分かりづらいとこだな。
326:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 00:37:05.43 To2ybC0N0
>>324
おれべつに濾胞癌だなんて断言してませんからねえ。
分からないうちは断言しないのが適切だと思いますが。
で、
延世大学の症例に比べて、今回調査の低文化がんの率はむしろ低いことについての
意見はありますか？