14/08/25 18:54:18.07 A5uQf9+D0
事故後の会津の大気中のヨウ素のデータを探したいところだな。
原発からの距離に比例して吸気被曝量は減る。
384:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/25 18:54:48.52 6tcGzC2+0
>>382
> 福島県はこれで検査終了と言いたいところだろうが
> 3年前に検査したっきりの浜通りを再調査しないといけない
する予定がない。
つまりこれで無理やり「一件落着」になってしまう。
385:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/25 18:55:23.02 UbK41OTf0
しかし考えてみれば
「3年後の会津の異常率」 と 「浜通りの半年後の異常率」 とが同じ次元という点が恐ろしい
会津で3年かかった「変化」が、浜通りでは僅か半年で起きちまった・・・
386:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 18:57:02.56 iTgy9EQU0
福島市一次検査結果確定４７，３０６人中１２人（０．０２５％）
郡山市一次検査結果確定５３，９１９人中２３人（０．０４３％）
会津若松市一次検査結果確定１４，５９０人中５人（０．０３４％）
いわき市一次検査結果確定４７，６７６人中１９人（０．０４０％）
この結果をどうみるか？
福島市が少ないのか、他が多いのか…
387:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 18:57:20.06 A5uQf9+D0
みんななめてるけど、成長期の子供は健全な細胞増殖力でなりたってる。
子供のガンはあっという間だ。
388:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 18:58:11.92 Ixv3ftxW0
>>383
同じ次元ではないですよ。３年の遅れがあるのに、Ｂ・Ｃ判定、悪性率ともに会津は一番低い。
今浜通りを２周目の検査を行っているので、この結果がでれば（医科大が正直に申告すれば）
それで議論は終わりです。
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/25 18:59:18.34 UbK41OTf0
福島の検査は事故から1年後
つまり、1年以内に病変した分のみがカウント対象
それ以降に増える分は「検査しない」ということで集計対象から外すことに成功
危険地帯から順番に検査していったのには理由があったのよ
異常化するまでに検査を終了させねばならなかった。
390:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:00:14.61 A5uQf9+D0
そうか、地域分けして原発に近いところからやったのはそんなカラクリがあったのか。
確かに「半年」と「３年」じゃ条件がまったく違う。
391:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:00:50.45 Ixv3ftxW0
あと、浜通りから会津に避難している子供って、本当に浜通りでカウントされているの？
ちゃっかり「会津」でカウントしているかもしれない。これ、本当はしっかり追及する必要がある。
392:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/25 19:01:37.05 UbK41OTf0
検査は同時に開始できるのに、あえて同時にやらなかった。
時期をずらしたのには理由がある。
393:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 19:03:22.31 iTgy9EQU0
浜通り、中通り、会津で有病率に有意な差がない→福島全体が汚染している→対象検査で一名出てる→日本全体が汚染している
すごいロジックだな
394:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:04:45.34 Ixv3ftxW0
>>393
これ見てる？ダチョウさん
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、
対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
395:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/25 19:05:15.31 UbK41OTf0
・被曝から半年後の浜通りの異常率
・被曝から1年後の福島市の異常率
・被曝から2年後のいわき市の異常率
・被曝から3年後の会津地方の異常率
これらが「同じ程度」だということだ
396:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:06:54.78 A5uQf9+D0
つうか、3年もたったら、当時の高校生はもう地元にいないだろ。
とりあえず、この問題を「セシウムの土壌汚染による空間線量」とリンクして比較しようとしても意味がないのはわかったかな。
WBCとかもちだしても、アリバイにもならない。
事故直後のヨウ素による吸気被曝量はセシウムの10倍～100倍だ。
測ってないだけ。
397:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:09:36.00 A5uQf9+D0
>>394
それは外部被曝実効線量が距離による吸気内部被曝の実効線量にリンクしてるだけだと思う。
問題なのは初期の大量の吸気被曝。
398:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:10:59.29 A5uQf9+D0
>>393
議論についてこれてないw
399:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:12:07.46 Ixv3ftxW0
>>398
ダチョウさんですから
400:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 19:14:33.92 b3xWdhMd0
>>260
＞大人や福島県外の子供は検査してないんだから、更にやばい。
福島から県外に避難した子供は検査対象外？
401:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:16:14.58 Ixv3ftxW0
＞＞今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
＞＞甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
実効線量１ミリSvは甲状腺等価線量２０ミリSvに換算されます。実効線量は、事故後４か月の福島県の推計した倍部被ばく量なので
過小評価もあり、またヨウ素の初期被曝とは必ずしも対応していませんが、それでも実効線量１ミリSvの増加で甲状腺癌の発生率が有意に増加している
という研究結果は、かなり有力な議論と思われます。
この研究（>>394）が貴重なのは、会津地域を除いた浜通り、中通でも有意な線量反応関係が示されている点。
402:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:22:32.13 Ixv3ftxW0
>>401
事故後４か月の福島県の推計した倍部被ばく量なので ×
事故後４か月の福島県の推計した外部被ばく量なので ○
403:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:22:37.75 A5uQf9+D0
>>400
そうだな。ここまで来ると「大人」や「県外近隣」も対象にしたほうがいいな。
大規模対照調査とか言ってるが、そんな時間的猶予はない。
大人の発病者も含めて、遺伝子検査であたりをつけていっこくも早く放射能起因を前提に対策をとったほうがいい。
幸いに遺伝子検査は「放射能起因じゃない証明」はできないが、「放射能起因」の証明はできるからね。
これ、イギリスとかアメリカとか海外の専門家に委託したほうがいいよ。
甲状腺専門医は管轄外だから。
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:24:57.09 A5uQf9+D0
>>401
ということは、初期吸気被曝がガンのタネをつくり、
毎日の外部被曝がそれを育てるというもっとも最悪な想定もできるということだ。
405:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/25 19:28:15.35 LIK1p7uWi
会津はプルトニウム汚染値が
飯館村よりも酷いからな
甲状腺癌以上に最悪な結末になる
406:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:30:30.32 Ixv3ftxW0
>>404
＞＞毎日の外部被曝がそれを育てるというもっとも最悪な想定もできるということだ。
それもあるけど、セシウムなど長期核種は甲状腺に最も蓄積するので、セシウムの甲状腺内部被曝に対する防御が必要です。
山下俊一氏らの論文でもセシウムなどの内部被曝が甲状腺癌、甲状腺疾患に関係している可能性が指摘されています。
やはり初期ヨウ素被曝が圧倒的に影響が大きいでしょうが、長期核種による甲状腺内部被曝も考慮しなければならない。
これって、チェルノブイリを検査した山下俊一が論文で言っていることです。
407:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 19:34:37.51 7vr8Sdzb0
とりあえず発表された資料は見ようよ
408:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 19:37:46.93 A5uQf9+D0
>>406
そういえば、まだ漏れてるし、フクイチの作業次第では舞い上がって飛んでくるんだった。
あとは土壌からの舞い上がりか。畑とかやってる場合じゃないんだけどな。
山ぎわは、風が山にぶつかって風が滞留もしく逆流してくるから思わぬ濃度になることがある。注意が必要。
風が舞うってやつ。
409:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 19:40:03.55 7vr8Sdzb0
相馬市と新地町、いわき市の差は同じ群にすることで誤魔化してるよね
410:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 19:43:05.10 7vr8Sdzb0
福島市、伊達市より会津若松市のほうが多いのは検査時期のせいなのか
年齢があれだけど、被曝より検査時期なんだな
411:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:53:02.62 Ixv3ftxW0
＞＞市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
これを誤魔化したと言ってるんですかね？
福島県庁の工作員さん
412:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 19:53:45.91 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
413:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 19:54:20.68 Ixv3ftxW0
>>409
科学は再現可能性を必要とします。
「誤魔化している」というなら、ご自身で同じ統計処理を行って、
結果を公表する義務が生まれます。福島ザビさん
414:地震雷火事名無し(茨城県)
14/08/25 19:56:44.93 W5zNLlAT0
この甲状腺ガンの手術に立ち会った医者達は
スクリーニング効果なんかではないことを一番分かり切っているのかな？
隠蔽どころではない話になるが。
415:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 19:57:59.38 Ht4jaDwu0
誤魔化そう誤魔化そうと努力しているんだね
416:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 19:58:12.25 iTgy9EQU0
いわき市単独で見れば高いんだけど（０．０４０％）
ガン発見０の相馬市と新地町を母数に入れることで避難地域を除く浜通りは０．０３５％の値になってる
会津は通常診療への移行数と、それに伴なって細胞診実施数が少ない
あとは年齢構成の違いと検査時期のずれが相殺する感じかな
417:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 19:59:05.12 Ht4jaDwu0
だから政府は信用できんのだよ
418:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:00:10.56 Ixv3ftxW0
>>414
医科大の先生の誰一人としてスクリーニング効果なんて信じていませんよ。
低分化癌２人、遠隔転移、反回神経麻痺、気管浸潤の患者が複数人でています。
専門医でこれをスクリーニング効果だと言う人間などいません。
「原発事故が原因とは考えにくい」というのは彼ら一流のポジショントークにすぎません。
419:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 20:03:07.64 A5uQf9+D0
放射能が関係なくて全部が同じ条件だとすると、あとからやったほうが年齢が上のぶん発病率が高いはずだけど、そうじゃない。
先にやった原発に近いほうが発病率が高い。
これ、逆に原発に近いほう３年後と後回しにしたら、かなりの差がでてはず。
ってことでいいかな。
事故前、２００９年の全国統計 （甲状腺がん罹患率）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
あらためてこれみるとやっぱり「スクリーニング効果」を主張するにはかなり無理があるな。
今みつかってるガンが少なくとも20年以上大人しくしてるという説明ができなきゃ、ちょっと無理だ。
いまの福島のガンは大人のピーク年齢より多発だからね。
15年おとなしくしてるガンだったら手術しない。
420:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
14/08/25 20:06:46.61 7vr8Sdzb0
だって同一群内のぜんぜん違う傾向を反映できてないし
おかしいでしょ
421:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
14/08/25 20:08:00.53 A5uQf9+D0
というか、放射能って市町村区分なんかこれっぽっちも考慮しないからな。
おまえがこだわりすぎだw
422:地震雷火事名無し(静岡県【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
14/08/25 20:08:41.72 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
423:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:10:25.90 Ixv3ftxW0
医科大のこの大ざっぱな地域区分こそ線量反応関係を示すには不十分です
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
あ、ごめん
福島県庁の工作員には「医科大批判」はご法度でしたね
424:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:10:28.56 7vr8Sdzb0
群割りがどうでもいいってことなら結果もどうでもいいってことだね
425:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:11:16.19 Ixv3ftxW0
相変わらず批判だけして、自分では論証しませんね
「誤魔化している」というなら、自分で同じ統計計算をして結果を示せばいい。
426:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 20:11:53.66 A5uQf9+D0
せめて、事故後から2週間くらいのB判定以上の個々人の行動記録がマッピングできればだいぶ違うんだけどな。
「どこにいて、なにをしてたか。外にはどのくらいいたか。何を食べたか」
事故後に２ちゃんねるで、「いますぐ行動記録をつけはじめろ」って主張したんだけどな。
427:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:12:17.57 Ixv3ftxW0
リンク間違い
医科大のこの大ざっぱな地域区分こそ線量反応関係を示すには不十分です
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
428:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:12:33.59 7vr8Sdzb0
福島市、伊達市、南相馬市より会津若松市のほうが多いってのがすべてでしょ
429:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:13:53.17 Ixv3ftxW0
そもそも医科大の区分って、国土交通省や地方公共団体の作成した地域区分でしょ
放射能がこの人為的な地域区分を守ってくれるとでも思っているんですか？
430:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:14:00.58 7vr8Sdzb0
まあ県民にはもっとも説得力があってわかりやすい区割りだけど
431:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:14:51.92 7vr8Sdzb0
国土交通省w
432:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:15:33.18 7vr8Sdzb0
カシミール3Dで福島県をよく見たほうがいいですよ
433:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:15:57.04 VZWcLP4v0
御用学者達は土地の汚染度の詳細なデータを持っているはずだから
会津地方は高めの地域をピックアップして検査をしているとかあるのかな？
３年半以上経過しているから吸引などの低線量被曝でも悪影響がかなりありそう
四六時中どうやって誤魔化す事か考えるのが仕事のような連中が出してくるデータは普通疑うよね
434:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:16:07.49 Ixv3ftxW0
＞＞福島市、伊達市、南相馬市より会津若松市のほうが多いってのがすべてでしょ
1986年から1990年のウクライナ小児甲状腺癌（地域別、線量関数）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すべてですねえ
435:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:18:22.52 Ixv3ftxW0
ウクライナの事故後３年の線量反応関数を見ると、一番被ばく量が高いジトミール州での甲状腺癌発生率は
極めて低いことが分かります。
そもそも、事故後３年ではっきりとした線量反応関係が現れるのか
この点を議論せずに、「会津があああ、福島市があああ」と言うのが本来は誤っていますね。
436:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:18:27.72 7vr8Sdzb0
ほう、会津若松市の被曝量が多いと
437:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:20:22.71 Ixv3ftxW0
>>436
>>434>>435が見えませんかね？低分化癌の件でも大きな間違いを犯した県庁の工作員さん
438:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:21:58.26 7vr8Sdzb0
あれ？量反応関係を確認できるんじゃ？
じゃあいわき市もカーソン州かもしれませんね
439:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:23:27.80 7vr8Sdzb0
ようするに３年ではわからないと認めるわけですね
こいつは朗報だわ
440:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:24:00.06 Ixv3ftxW0
>>438
頭が悪いですね。
ウクライナ事故後３年では、低線量地域と比較して高線量地域に線量反応関係が示されていると言っているだけで、
高線量地域内でも示されているとは一言も言っていません。
441:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 20:24:02.49 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
442:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:25:29.69 Ixv3ftxW0
被曝恐怖症でやられているみたいね。支離滅裂のレスを繰り返しています
↓
439 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/08/25(月) 20:23:27.80 ID:7vr8Sdzb0
ようするに３年ではわからないと認めるわけですね
こいつは朗報だわ
443:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:27:42.21 VZWcLP4v0
若年層の白血病や糖尿病の統計を出せば一発でわかるやんか
福島と宮城南部は知られるとマズイから隠蔽しているのにな
あーでもない、こーでもないとごねている間にも疾病者が増え続けているんだぞ！！
444:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:27:45.33 7vr8Sdzb0
ジトミール州より多発してる低線量の州が７つもありますよ
445:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:29:18.10 Ixv3ftxW0
>>444
キエフ州南部を超える低線量地域は何州ですかね？
446:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:32:17.94 7vr8Sdzb0
で、福島県に高線量地域と低線量地域があるんですか？
どこも高いなら３年ではわからないが正解ですけど
会津は低いってことにしちゃいますか？
447:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:32:57.95 7vr8Sdzb0
どっちにします？
448:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:35:29.67 Ixv3ftxW0
>>446
こりゃだめだ
449:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:36:20.50 Ixv3ftxW0
こちらもよく見て、お勉強してくださいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
450:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:37:21.20 To2ybC0N0
>>359
チェルノブイリ原発事故から
甲状腺癌の発症を学ぶ
― エビデンス探索 20 年の歴史を辿る
児玉龍彦/Tatsuhiko KODAMA
エビデンス”という言葉が臨床研究で用いられる.
だがチェルノブイリ原発事故が甲状腺癌を増加させるというコンセンサスをつくるのに
20 年かかった歴史 は忘れてはいけない.
未曾有の,被爆誘導がん健康被害に対して,20 年後の 2005 年段階になり,
ようやく「甲状腺癌 増加の原因が原発事故である」というのが
世界の 研究者のコンセンサスとなるにいたった.
性質が特徴的である小児の甲状腺癌といっても,
ウシとヒトの 2 段階の生物学的濃縮と,2 段 階の遺伝子変化を経て
発症までには長い時間がかかっている.
こうした場合に,数万人集めて検診を行っても,なかなか因果関係を証明できない.
エビデンスが得られるのは 20 年経って全経過を観測できてからである.
451:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 20:38:58.21 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
452:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:39:23.50 7vr8Sdzb0
逃げたか
453:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:41:28.59 Ixv3ftxW0
福島は会津を含めて全地域がウクライナの基準で高線量地域（平均甲状腺線量３５ミリ以上）です。
UNSCEAR2013では、会津地域の地域「平均」の甲状腺等価線量は30ミリ－50ミリGy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
454:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:42:07.74 7vr8Sdzb0
まあ自分で会津は少ないって書いてたしなあ
低線量地域として認めているってことだわな
455:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:43:04.66 Ixv3ftxW0
>>453をどうぞ
456:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:43:58.79 7vr8Sdzb0
じゃあ３年ではわからないってことですね
457:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:45:12.37 Ixv3ftxW0
こちらもよく見て、お勉強してくださいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ウクライナでは事故後３年で、低線量地域、中線量地域、高線量地域のあいだに
線量反応関係が示されています。ただし、各地域区分内部での反応性は示されていません。
この二つが福島ザビさんは区別できないようですねえ
とてもあたまがよい（笑）
458:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:45:27.48 7vr8Sdzb0
高線量地域内で線量反応は３年では出ない
山本医師、残念でしたまたどうぞということですね
459:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:46:32.71 7vr8Sdzb0
ん？どこか中線量地域ありましたか？
460:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:49:00.45 Ixv3ftxW0
山本医師の研究は貴重ですよねえ
ウクライナ事故後３年で示されなかった高線量地域「内部」の線量反応関係を示しているからね。
福島がウクライナを超えた被曝被害を受けていることを端的に示しています。
461:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:49:55.29 Ixv3ftxW0
今回も、福島ザビさんの頭の悪さだけが浮き彫りにされましたね
とても有意義です
462:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:50:44.52 To2ybC0N0
>>457
比較対照群調査をすべきですね。
463:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 20:51:32.35 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
464:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:52:17.40 7vr8Sdzb0
で山本医師の同一群内の差は高線量地域内だから差があって当然だと
さすがですw
あきれました
465:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:53:52.01 Ixv3ftxW0
>>459
まさか、Likhtrov et al.2005を読んでいないんですか？
まさか・・・
ウソでしょ？？
それで今まで難癖をつけてきたの？
いつもとはいえ、福島ザビの素行の悪さには驚かされます
466:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/25 20:54:28.19 A5uQf9+D0
人工的にエリアや時間を区分するんなら、きれいな対照関係がでるわけがない。
ポワソン分布的に傾向を解釈すればいいんだよ。
467:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:55:03.92 Ixv3ftxW0
どうも福島ザビと言う人間は、ウクライナの疫学基準すら知らないようですね
>>464の間抜けなレスが彼の無知を端的に示しています。
468:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:56:27.38 VZWcLP4v0
会津地方でも汚染の濃淡があるんじゃないの？
自分が御用学者の立場なら会津は汚染されている土地に住んでいる子供達を
ピックアップして見かけ上地域差の均等化しようと考えるな
469:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:56:31.06 7vr8Sdzb0
まあ千葉県さんもとんでもないミスしてるんですけどね
前にも指摘したなあ
470:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 20:56:40.74 Ixv3ftxW0
さてと、バカの相手は終わりです
471:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 20:56:41.77 To2ybC0N0
>>453
県境で色分けってのがちょっと。。。
ざっくりし過ぎでしょうこの地図
472:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 20:59:25.42 7vr8Sdzb0
全年齢平均と1歳児の地域平均を混同しちゃダメですよ
ウクライナの疫学基準の基本ですからね
473:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 21:00:23.16 7vr8Sdzb0
さて詐欺師の相手は終わりです
474:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 21:02:31.24 rXUSWgxW0
全然話しは違うけど 乳頭癌充実亜型って、日本の取り扱い規約では低分化癌に分類されるんだってね 初めて知った
475:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 21:07:53.76 Ixv3ftxW0
>>471
district-average thyroid dosesの意味が分からないようです
districtの意味を辞書で調べたらどうですかあ？
476:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 21:10:01.02 To2ybC0N0
>>475
要するに、福島の中での濃淡は考慮してないってことですよね。
ざっくりすぎですよ。
477:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 21:10:15.40 Ixv3ftxW0
何度見ても、この愚かなレスは笑えます。今夜の酒の肴にしましょうかｗ
↓
444 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/25(月) 20:27:45.33 ID:7vr8Sdzb0
ジトミール州より多発してる低線量の州が７つもありますよ
478:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 21:12:37.10 Ixv3ftxW0
>>476
地域別平均甲状腺線量なので、地域でざっくり区切られていないと逆におかしいんですがね。
これが分からないというのは、ちょっと・・
479:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 21:13:25.39 Ixv3ftxW0
>>476
福島の地域別の平均甲状腺等価線量はUNSCEAR2013に詳細に推計だされていますよ
無知も甚だしいですね
480:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 21:17:55.35 VZWcLP4v0
UNSCEARって被曝影響を過小評価するための組織じゃないの？
481:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 21:22:17.36 Ixv3ftxW0
被曝影響を過小評価しているから、「最低線のレベル」として考えればよいだけです。
原発推進派の国際機関でさえ、会津の平均地域線量を３０ミリから５０ミリとしている。
ウクライナの基準では高線量地域平均は３５ミリ以上なので、
会 津 地 域 は 立 派 な 高 線 量 被 曝 地 域
です。福島ザビはこれを受け入れられず、愚かなレスを繰り返してきました。
482:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/25 21:28:14.29 eTcUv/Up0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
483:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 22:01:27.49 To2ybC0N0
>>479
チェルノの土壌線量は
空間線量から推察したものだそうですが
福島における空間線量調査（文部科学省と米国DOEの航空モニタリング）
の地図がこちらに載っています。
URLﾘﾝｸ(genpatsu.sblo.jp)
会津と福島市では線量が違いますね。
また、UNSCEAR2013地域別の事故 直後 1年間の行政区画平均実効線量見ると
福島市と会津では評価が違うようですが。
なぜ福島全体をざっくりまとめた地図をしめして
会津の評価とするのかが分かりません。
484:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:16:38.40 Ixv3ftxW0
＞＞なぜ福島全体をざっくりまとめた地図をしめして
＞＞会津の評価とするのかが分かりません。
分からないなら、国連科学委員会にお問い合わせください。
485:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:24:45.94 Ixv3ftxW0
あなた方がブツブツ文句を言っても、日本政府はUNSCEAR2013の線量評価を受け入れると宣言しちゃってますね
国連科学委の評価重視 被ばく線量の健康影響で（福島民友新聞 2014年、6月27日(金)11時26分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
環境省は26日、東京電力福島第1原発事故を受けた本県や周辺住民の健康管理の在り方を検討する専門家会議を都内で開いた。
原発事故による被ばく線量が健康にどう影響するか（リスク評価）についての議論を開始することを確認したが、
独自の審議ではなく原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR＝アンスケア、事務局ウィーン）が4月に公表した
最終報告書の評価を重視する方向性が強まった。
486:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:31:27.72 Ixv3ftxW0
宮内先生は「福島はすべて高リスク、ハイリスク群、手術は必要」と環境省会議で公言した隈病院の先生です。
福島ザビさんは「宮内先生も過剰治療と言っている」と利用しまくったのに、見事に裏切られました。かわいそうに
↓
235 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/28(土) 00:03:10.93 ID:aBbg1Xqc0
宮内先生も患者に選択させるとしていますからねえ
過剰診療だと言われる条件の微小癌の手術は患者、家族が選択した
これを表に出したら患者も家族も苦しむでしょうね
切らなくても良いものを切ってしまったと言われてるようなものですから
487:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 22:32:17.39 VZWcLP4v0
ど素人目から見て今回のトリック方法がだんだんと見えてきた
建前上UNSCEAR2013の方針に従って大雑把に区分別をしているフリをして
実際は検査対象の子供を政府が非公開にしている詳細な汚染地域データを
参考にして選びデータの数値調整をしているっぽいね
488:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:36:17.21 Ixv3ftxW0
第９回環境省専門家会議 （2014年、8月5日）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) … （01:47～）
（宮内医師）少なくとも７割以上の福島の症例は、大きさ１センチ以上、「リンパ節転移」があり、
「遠隔転移」の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。「常識的に手術適用とする患者」だ。
（宮内医師）３割の患者は腫瘍径１センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している、
我々が「高リスク」、「ハイリスク」としているような患者に手術をしている
489:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/25 22:42:12.29 Ht4jaDwu0
千葉県には馬鹿が多いからなあ
490:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 22:44:37.15 To2ybC0N0
>>484
国連科学委員会の図の作成意図は、
会津地方に限定した評価を示す事ではありません。
あなたは、「会津の線量評価」をしめすために
わざわざあの地図を引っ張り出したのだから、恣意的にすぎますよ。
URLﾘﾝｸ(genpatsu.sblo.jp)や
UNSCEAR2013地域別の事故 直後 1年間の行政区画平均実効線量
を見るべきです。
>>487
> 政府が非公開にしている詳細な汚染地域データ
上記の地図に文科省の汚染地図が載っていますし、
政府はUNSCEARを受け入れているのだから
区画平均実効線量との対比は検証可能です。
別に隠蔽などしていないと思いますけど。。
わざわざほぼ福島全体をひとまとめにした地図を出して来る千葉さんの方が
トリッキーだと思いますけどね。
491:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:44:48.75 Ixv3ftxW0
福島dionというのはコメディアン？
722 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/02(水) 22:56:13.18 ID:dPNcy9Cl0
会津地方は線量高くないですよ。関東より低いくらい
実質、中通り浜通りとの比較対象群になります
737 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/02(水) 23:59:10.76 ID:nx5bGDQE0
会津の甲状腺等価線量は平均で何ミリシーベルトですか？
ソースを挙げて、お答えください
740 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:04:48.89 ID:I79Il6Fx0
>>737
知りません
492:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 22:51:40.23 To2ybC0N0
>>435
> ウクライナの事故後３年の線量反応関数を見ると、一番被ばく量が高いジトミール州での甲状腺癌発生率は 極めて低いことが分かります。
そもそも、事故後３年ではっきりとした線量反応関係が現れるのか
この点を議論せずに、「会津があああ、福島市があああ」と言うのが
本来は誤っていますね。
>>460
> 山本医師の研究は貴重ですよねえ
> ウクライナ事故後３年で示されなかった高線量地域「内部」の線量反応関係を示しているからね。
福島がウクライナを超えた被曝被害を受けていることを端的に示しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、「はっきりとした線量反応関係」は、あらわれるの？あらわれないの？
493:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:52:02.58 Ixv3ftxW0
>>490
これスレで何度も出しています。都合の悪いデータは見ない。アメリカ人ならhorseshit!と言うでしょうね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
494:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 22:55:06.72 To2ybC0N0
「でさえ」というのがトリッキーですね。
ウクライナではあらわれなかったのに、福島は現れた、と。
それは「ウクライナを超えた被曝被害」だから、というわけですか。。
でも、
>>428
> 福島市、伊達市、南相馬市より会津若松市のほうが多い
んですよねえ。。
495:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 22:58:09.34 Ixv3ftxW0
＞＞あなたは、「会津の線量評価」をしめすために
＞＞わざわざあの地図を引っ張り出したのだから、恣意的にすぎますよ。
さてと、この誹謗中傷、
どうしますかね？
データ改ざんと「可能性もある」と空疎な文章を書くだけが取り柄の工作員
496:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 22:59:46.87 7vr8Sdzb0
UNSCEARがウクライナの高線量地域と同じ評価をして、パッと見ではわからない程度の増加なんて予測しますかね？
誰かさんの勘違いとしか思えないですねえ
497:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:02:10.45 Ixv3ftxW0
>>496
宮内先生に見捨てられたからって、あせるのはどうかと
まずは、これで涙ふきましょう
（国連広報）UNSCEAR2013年報告書「福島では低いながらも小児甲状腺癌が増えるリスクがありうる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
498:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:04:54.12 7vr8Sdzb0
高線量地域と同じなら増えるって断言してるでしょ
線量評価の年齢、自分のツイートの画像にも書いてあるのに
499:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:05:02.25 To2ybC0N0
>>493
UNSCEAR 2013年報告書をみると、
図VII.1歳児を対象に推定された事故後1年間の都道府県平均実効線量は
福島市は3.5－7.5mSv、会津は1.5-3.5mSv、と差がありますけどね。
山本医師が言うような
事故後３年の高線量地域「内部」の線量反応関係はあらわれているの？
500:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:06:47.65 Ixv3ftxW0
>>498
そう思うなら、UNSCEAR2013で「福島では子どもの甲状腺癌はまったく増えない」
と書いてある箇所を引用すれば済むこと
どうぞ、ザビちゃん
501:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:07:49.45 7vr8Sdzb0
あと宮内先生、経過観察のケースでも患者の選択で手術と言ってますよ
ガイドラインでも同様の扱いです
経過観察できないケースでは逆に患者の選択で経過観察というのは無理ですが
502:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:08:47.17 To2ybC0N0
で、「はっきりとした線量反応関係」は、あらわれるの？あらわれないの？
503:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:09:32.16 7vr8Sdzb0
まったく増えないなんて書いてないですけどねえ
504:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:10:12.50 7vr8Sdzb0
焦ってますねえ、千葉県さん
505:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 23:10:49.28 FrfOGuXt0
とりあえず、セシウムをもとにした地域別の「空間線量」によるでは本質は見えない。
セシウムとヨウ素は挙動が違うし、ヨウ素ベクレルベースでセシウムの10倍～100倍放出されてる。
どっちかというとヨウ素は均一に拡散した。
距離による減衰はあるものの関東も無事ではなかった。
セシウムベースの外部被曝をベースに議論してると、
「ヨウ素を測らなかった」行政や原子力ムラの思うツボだぞ。
ヨウ素131拡散シミュレーション
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
506:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:11:39.84 Ixv3ftxW0
日本語、うまく書けない？まあ、いいです。早く引用箇所示してくださいな
↓
503 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/25(月) 23:09:32.16 ID:7vr8Sdzb0
まったく増えないなんて書いてないですけどねえ
507:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:11:45.12 To2ybC0N0
>>500
「福島では子どもの甲状腺癌は必ず増える」
という箇所を引用できますかね？
508:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:11:59.42 VZWcLP4v0
>>490
汚染地図はＣｓだけを対象にしていてαβ核種は非公開にしているのでは？
Ｐｕだけは文科省がコッソリ公開していたけど他の核種は見たことないです
飯舘村でプルトニウムの元となるネプツニウムを大量検出された事もありましたよ
「グズグズしていると不幸な人が増えていく」素人でもこれだけは分かる
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:12:29.24 7vr8Sdzb0
英語も日本語も読めないらしい
510:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:12:44.77 Ixv3ftxW0
>>507
バカの相手は疲れます
（国連広報）UNSCEAR2013年報告書「福島では低いながらも小児甲状腺癌が増えるリスクがありうる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
511:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:14:37.43 Ixv3ftxW0
>>509
御託はいいんで、引用箇所の明示をどうぞ。こんな風に言われたくないでしょ？ザビさん
↓
509 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/08/25(月) 23:12:29.24 ID:7vr8Sdzb0
英語も日本語も読めないらしい
512:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:14:58.36 7vr8Sdzb0
ウクライナの高線量地域は低いながらも増えましたって評価なの？
違うでしょ
UNSCEARが被曝量評価して同じ評価なら低いながらもなんて書くわけない
513:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:15:38.97 Ixv3ftxW0
>>512
引用箇所示せないの？
ザビさん
514:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:17:12.70 7vr8Sdzb0
UNSCEARもそうだしヨウ素剤服用基準もそうだけど、一歳児の被曝量なんですよ
ウクライナの高線量基準、千葉県さんのは全年齢でしょ
515:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 23:17:47.09 FrfOGuXt0
この手の結論の出ない推測の堂々巡りをするために、やわらか銀行も福島県もそれぞれ原子力ムラや県の代弁をしてるんだよ。
本質と違えば違うほど、熱心に議論を矮小化してきただろ、こいつら。
この件は結論が出た。
・地域差は3年という時間差を考慮する必要がある。
・原発からの距離が近いところを先に検査し、遠いところを後にしたのに後からの検査の方が発生率が低い。
・これは先に検査をした原発に近い地域が、3年分以上多発であると言える
これ以上のことは堂々巡りだ。
516:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:18:05.91 7vr8Sdzb0
基本的なところくらい合わせてくださいな
517:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:19:17.22 Ixv3ftxW0
引用箇所示せないようですね
かわいそうな人です
ちなみに、ザビさん、あなたのグダグダの疑問、
これしっかり読めばすべて解けるはずなんだけどねえ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
日本語の読解能力にかなり難があるようですが、
がんばって読んでみて下さい
518:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:21:21.11 Ixv3ftxW0
ウクライナの高線量被曝地域とUNSCEARの福島の地域平均甲状腺被ばく量を比較しています。
あなたが抱く疑問くらい、私はとっくに気づいています。とても失礼な言い方になりますが、
難癖のレベルが低すぎて、まともに相手する気も起りません
519:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 23:22:40.88 FrfOGuXt0
セシウムの外部被曝ベースの議論には本質的な意味はない。
思うツボだ。
本質はセシウムの10～100倍のヨウ素の空気中での挙動と初期土壌堆積傾向だ。
これをデータ化しないためにどれだけ原子力ムラが非協力的だったか。
ストロンチウムとヨウ素は隠蔽された核種なんだよ。
520:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:24:55.75 Ixv3ftxW0
＞＞本質はセシウムの10～100倍のヨウ素の空気中での挙動と初期土壌堆積傾向だ。
ブラック自治体ナンバーワンの福島県が事故時に子どもの甲状腺被ばく検査をボイコットした責任は
極めて大きいですね。その上、除染利権で工作員を雇い、２ＣＨの過疎スレにまでちょっかいを出してくる。
福島県は原発事故で２重、３重のミスと罪を犯しています。
521:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 23:29:01.27 FrfOGuXt0
こいつらの工作手法には手段が目的化したある種のいびつさがが見られる。
サイコパスの定義（ロバート・D・ヘア）
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
522:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:29:38.25 7vr8Sdzb0
違う数字の比較してるんですけどね
低レベルなインチキやりますね
523:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:31:16.08 7vr8Sdzb0
ウクライナにも同じ一歳児での線量基準あるんですけどね
そっちを使わないのはなぜ？
高線量じゃなくなっちゃうからですよね
524:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:31:32.89 Ixv3ftxW0
↑
サイコパスの定義にものに当てはまりますね
525:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:33:21.73 Ixv3ftxW0
>>523
まずは、深呼吸しましょう。そして、以下を熟読しましょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
526:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:38:17.38 To2ybC0N0
>>525
それは「平均」じゃない個々人の可能性についての言及でしょ？
基準は「平均」のほうじゃないの？
527:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:39:11.65 7vr8Sdzb0
地域平均の話なんですが
ウクライナの基準は大規模人口平均ですよ
あまりにも低レベルなインチキなんですけど
そこは逃げるんですか？
528:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:41:01.29 Ixv3ftxW0
>>527
初期被ばく量100ミリを超えた子どもが1000人弱いる。
この子どもたちから甲状腺癌が発生してもおかしくない。ＢＹ国連科学委員会
被ばく量推計には過小評価はあるでしょうが、
被ばくの健康影響リスク評価としては極めてまともです
529:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:43:53.32 7vr8Sdzb0
誤魔化してますね
530:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:46:16.20 Ixv3ftxW0
あなたの疑問、つまり「福島がウクライナ基準で高線量地域なら、
国連科学委員会はもっとはっきりと増加すると断言するはずだ」という疑問も、
私の議論では答えが出されています。これはお分かりですよね？
531:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:46:22.47 7vr8Sdzb0
千葉県さんは慢性的に嘘ついてるなあ
ではこれでzzz
532:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/25 23:48:11.54 7vr8Sdzb0
ウクライナの高線量基準は大規模人口平均
UNSCEARは一歳児
UNSCEARの評価内容にケチつけてるわけではありません
533:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:50:37.54 Ixv3ftxW0
都合が悪くなると逃げる。いつものことです。
ちなみに、福島ザビさん、いつも紳士的なのに今日はどうしちゃったんでしょうかね？
なんかバカ大阪に似てきましたよ
534:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:51:56.94 To2ybC0N0
>>527
>>528
ようするに↓は「一歳児平均の推定値」を「大規模人口平均での基準値」に当てはめて
福島全体が「ウクライナでいう高線量地域」であるかのように
ミスリードしている、ということでよろしいですか？
>>453
> 福島は会津を含めて全地域がウクライナの基準で
高線量地域（平均甲状腺線量３５ミリ以上）です。
UNSCEAR2013では、会津地域の地域「平均」の甲状腺等価線量は30ミリ－50ミリGy
535:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/25 23:53:08.03 FrfOGuXt0
ヨウ素にはには年齢別の係数があって、1歳で代表すれば比率で全年齢がわかるんだよ。
だから1歳表記なの。
536:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/25 23:53:52.45 Ixv3ftxW0
次回から、これテンプレに入れましょう
福島３バカトリオの特徴
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
＊サイコパスの定義（ロバート・D・ヘア）と重なります
537:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/25 23:54:07.98 To2ybC0N0
原文にないことも平気でグラフにのっけちゃうし…
千葉さんトリッキー過ぎて疲れる；
538:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/26 00:01:37.15 6tyJra3C0
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539:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:02:18.08 7vr8Sdzb0
>>534
ま、そういうことです
540:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:02:42.36 FrfOGuXt0
>>536
けっきょく論理的な議論もできず、キチンと説明もせずに
個人攻撃の妄想で他人を中傷してるだけだよね、こいつら。
で、自分は間違ってない。正しいんだだろ。
って、どんだけ論破され続けてんだよ。
541:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:04:16.32 7vr8Sdzb0
>>535
全年齢と比較するのはおかしいでしょ
一歳児が全年齢平均とまったく異なる数値なんだから
年齢係数知ってればすぐ理解できるよね
542:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:04:45.44 rWcfw0pa0
けっきょく、こいつらが長々となにを主張したか読み返してみ？
ただ、議論を矮小化させて揚げ足とってエイエイオーしかやってねーからw
543:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 00:05:08.61 ENYe9fXO0
>>535
千葉さんのツイートより↓
政府検査、弘前大学検査ともに、
実測検査のくせに「年齢別の被曝線量」の実測データを出していない。
チェルノブイリ地域では考えられない杜撰さである。
1才の赤ちゃんと18才の青年では被曝量は著しく異なる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
年齢が上がる程、被曝線量は下がる。
高線量の基準が全年齢なら、1歳児平均数値（全年齢より高い）をそれに当てはめたら
ミスリードですよね？
544:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:07:34.84 rWcfw0pa0
>>541
小児甲状腺癌の議論ではおかしくないよ。
おかしいと思うなら、全年齢平均補正値を出してみたらいいだろ。
545:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:08:59.97 1JsLAKdQ0
しかし、ここの工作員は「間違えゲーム」でもしているんでしょうか。
言っていることがことごとく外れていますよ。
男女比異常は誤差だああ ←３０万人検査しても変化なしｗ
肺転移はアワプラの誤報だあ！！肺転移なんてない！！ ←肺転移、複数症例でありました
低分化癌は乳頭癌充実型だあ！トリノ分類じゃない！！ ←完全な誤り。それも一人増えています。
国連科学委員会は福島で甲状腺癌が増加するとは言っていない！！←もろに「増加する可能性がある」と言っています。
会津は関東よりも被ばく量が低い！！←UNSCEARでさえもアホらしくてついていけないレベルです。
隈病院の宮内医師も「過剰治療」と言っている！！←福島はすべて「高リスク集団、手術は必要」とバッサリ
会津は他地域よりも癌の発生率は高い！！ ←今ここ
546:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:09:31.60 4pZlW38J0
重要な被曝量評価なのに適当でもいいってことなんだ
理解に苦しむなあ
547:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:10:16.27 1JsLAKdQ0
>>546
福島ザビさん、あなた工作員向いていないんじゃない？
548:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 00:10:30.65 ENYe9fXO0
千葉さんとかの「盛る」「断言する」クセを注意しているんで、
べつに「被曝由来多発は絶対にありえない！」とか言ってる訳じゃないんですが。
549:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:10:32.83 4pZlW38J0
>>544
え？まじで言ってます？
550:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:11:15.12 jcUlVONh0
被ばく線量個人差が大 外部、内部との関連分析が必要
福島市で２４日に開かれた県「県民健康調査」検討委員会では、東京電力福島第一原発事故による放射線の影響を調べる当時１８歳以下の甲状腺検査で、
甲状腺がんの疑いを含めた発症割合に地域差がなかったと報告された。県や福島医大が主張してきた「現時点で放射線の影響は考えにくい」との見解が裏付けられた格好だ。
だが、被ばく線量は個人差が大きく、地域間の比較だけでは不十分との指摘もある。検討委では委員から「外部被ばくや内部被ばくとの関連の分析も必要」との意見が出た。
検討委は甲状腺検査の時期や年齢、被ばく線量など多方面から慎重に分析を進める方針だが、基礎となる個人被ばく線量のデータ収集が進んでいない。
県民全員の被ばく線量を推計するための「基本調査」では、問診票の回答率が６月３０日現在で２６・４％にとどまっている。
４月から始まった二巡目の甲状腺検査は平成２７年度までの２年で３８万５千人を対象にしている。
検査は２０歳までは２年ごと、それ以降は５年ごとに実施する計画だが、対象者が進学や就職、
結婚などでどれだけ継続して受診するかは未知数だ。長期的な検査に対する意識付けが急務となっている。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
551:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:11:52.41 4pZlW38J0
千葉県さんは詐欺師に向いてますよ
アホ相手の小銭投資詐欺ですけど
552:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:12:13.76 rWcfw0pa0
重要な被曝評価ではないよ。
ただの参考値だ。
515 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:17:47.09 ID:FrfOGuXt0
この手の結論の出ない推測の堂々巡りをするために、やわらか銀行も福島県もそれぞれ原子力ムラや県の代弁をしてるんだよ。
本質と違えば違うほど、熱心に議論を矮小化してきただろ、こいつら。
この件は結論が出た。
・地域差は3年という時間差を考慮する必要がある。
・原発からの距離が近いところを先に検査し、遠いところを後にしたのに後からの検査の方が発生率が低い。
・これは先に検査をした原発に近い地域が、3年分以上多発であると言える
これ以上のことは堂々巡りだ。
519 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:22:40.88 ID:FrfOGuXt0
セシウムの外部被曝ベースの議論には本質的な意味はない。
思うツボだ。
本質はセシウムの10～100倍のヨウ素の空気中での挙動と初期土壌堆積傾向だ。
これをデータ化しないためにどれだけ原子力ムラが非協力的だったか。
ストロンチウムとヨウ素は隠蔽された核種なんだよ。
553:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:12:53.14 1JsLAKdQ0
>>535
東日本さん、相手しないこと
この男、実測値と推計値も区別できていない。
僕が弘前大学についてツイートで言っているのは、実測検査なんだから年齢別の被ばく量
を出すべきだ、と言っているだけ。頭の悪い難癖です。
554:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:14:09.21 4pZlW38J0
やっぱ話にならないわ、東日本さんは
お休みなさいzzz
555:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:16:12.27 1JsLAKdQ0
【甲状腺のう胞等スレにおける工作員の華々しい活躍】（バカ大阪、福島ザビ、DION、やわらか銀行）
男女比異常は誤差だああ！！
肺転移はアワプラの誤報だあ！！肺転移なんてない！！
低分化癌は乳頭癌充実型だあ！トリノ分類じゃない！！
国連科学委員会は福島で甲状腺癌が増加するとは言っていない！！
会津は関東よりも被ばく量が低い！！
隈病院の宮内医師も「過剰治療」と言っている！！
会津は他地域よりも癌の発生率は高い！！←今ここ
556:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:16:50.49 rWcfw0pa0
福島県は皮肉をいうと議論に勝った気になれるのか。
まったく議論にならないな。
まあ、こいつがやってるはかく乱だからな。
つうか、これ見てみ。
この下に100万人以上の子供たちが無防備に放置され、そしてガンの多発が始まった。
ヨウ素131拡散シミュレーション
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
557:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:18:38.34 4pZlW38J0
東日本さんとは議論にならないです
皮肉も言ってないですよ
論外ってことです
千葉県さんは確信犯だけどね
558:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:21:14.88 1JsLAKdQ0
客観的にみて、福島ザビあん、あなたが論外だけどね
>>555とか見て、恥ずかしくならない？僕なら、二度とスレ覗けないレベルの
誤りを何度も侵していますね、あなた
559:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:22:06.80 rWcfw0pa0
もともと議論する気ねーだろ。
トラップばらまいてるだけじゃねーかw
おまえの他人にケチつける以外にこのスレでやっとことあるのかよ。
疑問を連投して、議論を先鋭化、矮小化してるだけ。
いいから、自分の力でなんか立論してみろよ。
寄生虫のくせにえらそうにw
560:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:23:39.36 1JsLAKdQ0
福島ザビさん、過去を穿り返すつもりはないですが、あなたご自身の以下のレスをよく見てください。
サイコパスという東日本さんの指摘に同意する以外にありません。
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
561:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 00:23:53.75 ENYe9fXO0
>>556
見たけど偏りはあるよね。
「平均的に万遍なく拡散」はしていない。
会津若松市よりも福島市ほうが
多く浴びてるように見える。
562:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:25:16.95 4pZlW38J0
千葉県さんの弱点はガイドラインとか取扱い規約ですね
ネットに転がってるソース以外は見てないのかな？
そっち方面見てもらわないと話が合わないです
563:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:27:29.55 rWcfw0pa0
議論の矮小化と自分のフィールドへの誘導のための疑問。
こいつがやってるのは
564:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:28:06.79 1JsLAKdQ0
>>562
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
565:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:28:52.50 4pZlW38J0
会津の結果でタイムアップですね
まあ迷いがあったので結果的には強引にいかなくてよかったなというところですが
来年には動きが出る予定ですが、かなりしょぼくなってます
まあ最低限のラインはクリアできると思いますが
566:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:29:46.05 rWcfw0pa0
まあ、小役人的な視野の偏狭さが見られて香ばしいけどな。
こういうのが集まって行政をやってるとすると県民は不幸だな。
567:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:31:52.71 1JsLAKdQ0
>>565
・良心が異常に欠如している
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心過大で自己中心的
すべて当てはまりますね
568:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:31:53.56 rWcfw0pa0
試しに書くけど、>>552に反論してろよ。
どうせいつものようにスルーだろ。
569:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:36:03.72 1JsLAKdQ0
スルーのようです
彼には答える能力がありません
570:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:37:12.51 rWcfw0pa0
自分は他人にあれこれ質問、要求するが自分では他人の要求にはいっさい応えない。
その上で本質とは関係ないところに議論を誘導する。
誘導手段は「挑発」と「罵倒」。
これ、ネットでのかく乱工作の基本な。
いるだろココにも。
571:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:37:20.74 4pZlW38J0
千葉の行政は金だけ出して終わらせるつもりですね
検査やってる方たちも一次検査まででそれ以降は何も動かない
なかなかいいやり方ですよね
572:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:38:30.24 4pZlW38J0
セシウムの外部被曝ベースって山本医師のことですよね
反論する必要あるんでしょうか？
573:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:39:18.82 rWcfw0pa0
自分のシナリオからはずれたみたいだな。
なにこの下手くそな話題転換w
574:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:39:19.15 1JsLAKdQ0
>>571
東日本さんの問いに答えられないんですか？
575:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:39:46.33 1JsLAKdQ0
会津については
（１）年齢が３才上がっている
（２）潜伏期間が３年経っている
この二点を考慮する必要がある。（１）は年齢補正、（２）は潜伏期間補正
この二つの補正によって他地域と比較する必要があります。
576:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:40:01.90 4pZlW38J0
千葉県さんに遠慮してスルーしようかと思いましたが
山本医師のは無駄、という東日本さんの意見は参考にします
577:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:41:02.39 rWcfw0pa0
都合よくトリミングしてんじゃねーよw
578:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:42:48.76 4pZlW38J0
じゃあ山本医師のセシウムの外部被曝での線量反応になんの意味が？
ムラの思うつぼなんでしょ
579:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:43:02.62 rWcfw0pa0
おまえ、根がバカ日本語もろくに書けねーんだから、せめて謙虚であれよ。
マジでやわらか銀行みたいにこうなるぞ。
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
＊サイコパスの定義（ロバート・D・ヘア）
580:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:43:43.28 4pZlW38J0
会津の年齢補正は受診率も見ておかないとでしょう
581:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:44:20.28 4pZlW38J0
自分もスルー、反論なしと
582:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:45:16.87 rWcfw0pa0
>>578
本質はヨウ素の吸気被曝だが、どちらも「距離」に相関関係があるって書いただろうが。
583:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:46:29.98 1JsLAKdQ0
>>576
>>406を見た方がよいですよ
外部被曝線量はあくまでも公式に発表されている線量評価の目安にすぎません。
山本医師はそれを利用して量反応関係を示しているだけで、実際に彼らが重視しているのは内部被曝です。
分かっていてゴマカシを行っているあなたは、とても卑劣な人間ですね。
584:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:47:27.54 rWcfw0pa0
ケチな野郎だ。
もうこいつの工作手法は通用しないな。
585:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:47:36.98 4pZlW38J0
距離と風向き、でしょ
相馬市といわき市は原発挟んで反対なんだけど
同一群だし線量評価同じだし
おかしな区分けだと思いませんか？
586:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:49:21.51 1JsLAKdQ0
>>425をもう一度いいますか？
587:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:49:32.16 rWcfw0pa0
今度はおまえが答える番だよ。
552 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/26(火) 00:12:13.76 ID:rWcfw0pa0
重要な被曝評価ではないよ。
ただの参考値だ。
515 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:17:47.09 ID:FrfOGuXt0
この手の結論の出ない推測の堂々巡りをするために、やわらか銀行も福島県もそれぞれ原子力ムラや県の代弁をしてるんだよ。
本質と違えば違うほど、熱心に議論を矮小化してきただろ、こいつら。
この件は結論が出た。
・地域差は3年という時間差を考慮する必要がある。
・原発からの距離が近いところを先に検査し、遠いところを後にしたのに後からの検査の方が発生率が低い。
・これは先に検査をした原発に近い地域が、3年分以上多発であると言える
これ以上のことは堂々巡りだ。
519 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:22:40.88 ID:FrfOGuXt0
セシウムの外部被曝ベースの議論には本質的な意味はない。
思うツボだ。
本質はセシウムの10～100倍のヨウ素の空気中での挙動と初期土壌堆積傾向だ。
これをデータ化しないためにどれだけ原子力ムラが非協力的だったか。
ストロンチウムとヨウ素は隠蔽された核種なんだよ。
588:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:50:47.46 rWcfw0pa0
逃げるな、これw
589:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:52:35.03 4pZlW38J0
時間差を年齢が上の層の受診率低下で打ち消してるかもしれないですね
受診者の平均年齢は、同じか会津のほうが低いくらいになったりして
590:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:53:12.64 rWcfw0pa0
この下に100万人以上の子供たちが無防備に放置され、そしてガンの多発が始まった。
ヨウ素131拡散シミュレーション
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
591:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 00:55:29.79 rWcfw0pa0
>>589
反論の仕方も知らねーのかw
ブツブツブツブツなにひとりごと言ってんだよ。
592:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 00:58:35.92 1JsLAKdQ0
52 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/25(月) 20:39:23.50 ID:7vr8Sdzb0
逃げたか
593:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 00:58:50.45 4pZlW38J0
いわき市と会津若松市は高いほうに入ると思うけどなあ
594:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 01:00:46.55 1JsLAKdQ0
これ貼って寝ますねｚｚｚ
141 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:41:00.55 ID:JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません
147 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:58:01.60 ID:JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください
148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:02:03.96 ID:JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ
150 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
151 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:11:38.05 ID:JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
595:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:01:54.86 4pZlW38J0
反論の仕方ねえ
資料まともに見てない人に反論って難しいなあ
596:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:04:10.65 rWcfw0pa0
逃げたw
597:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 01:05:28.29 1JsLAKdQ0
＞＞資料まともに見てない人に反論って難しいなあ
「国連科学委員会は福島では甲状腺癌は増えないと言っている」とか読んじゃう人の相手は
本当に難しいなあ
598:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:07:27.59 4pZlW38J0
浜通りもいわき市と旧警戒区域比較するとあれ？って感じだし
福島市、伊達市、南相馬市ってわざわざ名指ししてるんだけど
資料見てないんだろうなあ
では、今度こそzzz
599:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:08:19.18 rWcfw0pa0
この土俵では議論したくないよなw
おまえ、そうやって皮肉と逃亡を繰り返しながら、自分のケチなプライドを維持してきたのかw
男として娘に嫌われてるだろ。
600:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:10:09.40 4pZlW38J0
ちゃんと増加って書いたけどなあ
程度の形容詞は噛み砕いた表現にしたけど
601:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:11:21.84 4pZlW38J0
自分が資料見ずに逃げてるんですよ
名指しした市を比較してみたら？
一次ソースなんだし、見ればすぐわかるよ
602:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 01:11:39.23 1JsLAKdQ0
「低分化癌は甲状腺取扱い規約の分類だ」
とか繰り返していた人の相手は特に難しいなあ
「宮内先生も微小癌は患者の意思に任している。福島は過剰治療だと彼も思っているはず」
とか妄想にひたっていて、もろに梯子を外された人間と議論するのはとても難しい
603:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:12:20.05 rWcfw0pa0
何が言いたいかまったくわからん。
ソースからデータを引用して、キチンと日本語で立論しろ。
なに「示唆ごっこ」やってんだよ。
できのわるい教師かよw
604:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:13:06.25 4pZlW38J0
過剰診療は捏造ですね
微小癌も経過観察のケースの話だし
千葉県さん、かなり焦ってますね
605:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 01:14:34.00 4pZlW38J0
引用したら資料見ないでしょ
だからそこまではやりません
ではこれでzzz
606:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:15:02.44 rWcfw0pa0
>>601
コミュ障かなにかなのか、おまえ？
だったら相手が見えない匿名掲示板は自体を悪化させるだけだぞ。
607:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 01:15:06.59 1JsLAKdQ0
さてと、深夜遅くまで２ｃｈにしがみついて娘に嫌われているような人間になりたくないので、
この辺で終わりにします。
東日本さん、お疲れ様です。
このスレで工作員相手するのは不毛なんで、お互い気を付けましょう。
正直言えば、もうこのスレに価値はありません。
真実は時が経てば、誰にも抗えずに自ら姿を現します。
このバカどもは、必ず歴史によって裁かれます。
それでは
608:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:21:32.91 rWcfw0pa0
じゃ俺も寝るかな。
>>607
忠告ありがとう。
609:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 01:25:32.00 ENYe9fXO0
>>508
一応文科省はヨウ素131の土壌濃度マップ出してる
サンプルが少ないだけで、隠蔽してる訳じゃないと思うよ。
610:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:26:58.99 rWcfw0pa0
ちょっとおかせといてくれ
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 13:12:32.66 ID:OOCeeZXy0
ではここで問題です。
ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。
条件は以下の通りです。
・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること
さて、どんな検査体制にすればいいでしょうか？
611:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:27:44.54 rWcfw0pa0
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 16:46:56.44 ID:dD9ykXZQ0
>>287
第一回の調査は、どんな微小ながんも見逃さず、見つけ次第全摘する方針で臨む。
そして「チェルノブイリでは四年後から増加した。まだ四年経ってないので、これは元からあったがんがスクリーニング効果で見つかったもの。発見されなければ一生おとなしくしてたはずのがんだ」と説明する。
これで、二回目以降がんの増分を見るためのゼロ点を可能な限り高く設定する。
第二回以降は、少しでもがんになりそうなものは予め全摘しているので、増分はかなり少なくなると思われる。これにより「やはり放射能の影響はなかった」と説明する。
この手法の難点は二つ。それぞれ対処を述べる。
一つ目。二回目以降やはり激増した場合、説明が難しい。これは今から心配しても仕方ないので考えないこととする。
二つ目。目論見どおりいった場合、結果として過剰手術だったのではないかという批判に晒される。
これは、そのときどきで説明のロジックを使い分ける。多発疑惑に対してはスクリーニング効果で説明し、過剰診療疑惑には転移などを伴う手術適応症例だったと説明する。この二つが矛盾しているという批判には、ただ「矛盾はない」とだけ反論する。
612:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 01:29:53.10 rWcfw0pa0
こうなるね。
613:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 01:34:56.56 1JsLAKdQ0
福島県の子供の甲状腺がん検査は2年に1回です。
ではこの期間の間に
1 甲状腺がんが見つかった場合の取り扱いは？
2 そもそも甲状腺がん以外のがんの取り扱いは？
放射能とがんの関係の有無を調べるには外せない事ですから
しっかりデーターが残るシステムがあるのかなと思い福島県に
問い合わせてみました。
1 の(今時点の仕組みでの)答え
県民健康管理調査で見つかった甲状腺がんでは無いので 県が発表する
仕組みになっていない(公表しない)
また該当した人は仕組み上、次回の甲状腺ガン調査の対象に含ないので
分母から除外、当然分子からも除外(日本初の大々的な甲状腺ガン調査に含まれない！)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
614:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 07:12:30.27 1JsLAKdQ0
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 20:29:45.63 ID:nRQWmaqG0
なんか、わかりにくいなぁ。地域差がないというのは
結局、福島県の中での地域差がない、という意味だよね。
福島県以外の地域との差がない、という意味ではないのだよね。
まるで、何の異常もない、かのように、受け取られるよね。
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:20:50.79 ID:0dZXOnjE0
地域差って福島県内の差ではなく、他の地域例えば九州とかとの差を見るのが普通でしょう
こじつけにしか見えない（本当の事を言えない為と思われる）
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:52:41.52 ID:jD+KfTv70
大戦中の日本と変わらないじゃないか。
分析が全くできていない。 大敗してるのに戦果強調してるのと同じ。
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 22:01:35.71 ID:14jj5kIU0
>>77
オレの母親も甲状腺がんになった。
ガンは３ｃｍ位だった。 医者は手術は成功しました、安心してください。
声は出せます。声帯の神経は切断しなくても大丈夫だったです。
それを聞いて、安堵した。でも一ヶ月に１回はかならず
来院することクギをさされた（こりゃ大変だ）。
その後数十年後、母親は大腸がんで亡くなった。
甲状腺がんは、軽い病気じゃないよ。
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 22:50:17.75 ID:C57QDE9T0
本来はきわめて稀なはずの遠隔転移が既に2例発生してるんだと。
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 17:02:22.27 ID:dY6mXnMV0
＞地域差見られず
って言ったら普通、福島県と他の県の差が無い様に思う
所が実は福島県内の地域差 これは詐欺に近い表現
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 21:19:20.61 ID:KueR6K2Q0
御用学者は「スクリーニング効果によって数が増えた」と主張しているのだから、それが事実なら
「向こう１０年ぐらいの甲状腺がん患者の先取りをした」という事になる。
わかるかな？
つまり、 スクリーニング効果のせいなら、今後は福島県内において甲状腺がん患者が増えることはほとんどない（予定）
先取りしたはずなのに新たに見つかることがあれば、スクリーニング効果が否定される
ということだ
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 22:50:11.04 ID:Od+v3hDnO
>転移が見つかっている
が、データは出せないと言ってましたよね?公式の場で。 個人情報を隠蔽した状態でも、
転移症例のデータは出せるはずなんだけども。一切、出さないんですよねぇ･･･なんで?
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/25(月) 19:45:34.33 ID:iGllikPNI
本当に他の地域と同じなら、除染しなくていいじゃん
なんで除染してるの？
615:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 07:42:50.23 vQIXcEnu0
さて、一応昨日の高線量地域の議論のソースを貼っておこうかな
URLﾘﾝｸ(blogs.shiminkagaku.org)
ウクライナ政府報告書（翻訳版）32ページ
表3.16 年齢区分ごとのウクライナ住民の各地域平均の甲状腺被曝線量（ｍGy）
ジトミール州 7歳以下231 7-14歳87 15-18歳67 18歳以上60 全年齢で81
ウクライナ全土 7歳以下55 7-14歳20 15-18歳15 18歳以上14 全年齢で19
７歳以下ですら全年齢平均とはこれくらいの差になる
千葉県さん、年齢区分変えた場合の差はわかってますよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
616:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 08:49:01.35 jcUlVONh0
甲状腺被曝線量って個人の生活環境や行動によってもまちまちだから
平均をだして、みんなこれだけ被曝してるよっていうのは違うよな
617:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 09:20:48.28 vQIXcEnu0
甲状腺被曝量が多い人がいる確率は平均が高いところと低いところで変わると思うけど
618:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 10:51:56.89 rWcfw0pa0
だからこそ、小児甲状腺癌のリスク推量は最大リスクでやるんだよ。
平均でやると対策が取りこぼしになるリスクがあるからな。
この場合、いちばん高くなる乳児の推定被曝量をベースに「地域」としての対策を立てる必要がある。
なんで、わざわざ低く見積もる必要がある？
で、あよかったね。平均だと大したことないでしょ、なわけ？
相手は子供だぞ。
619:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 10:57:46.33 vQIXcEnu0
ウクライナのほうを指摘してるんだけど
620:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 10:58:31.61 rWcfw0pa0
まあ、おまえの手口はわかったよ。
疑問と誘導による撹乱と。
相手にはしつこく質問するくせに自分に対する質問は逃げ回る。
相手に義務と要求だけで対応する偏狭な小役人そのものだ。
さて、きょうの工作シナリオはなんなんだろうね。
また、ブツブツひとりごとの餌ばらまいて、竿に当たりが来るの待ってるのかな、きょうも。
手段を目的にするんじゃないよ。
自分では気づいてないだろうが、おまえのロジックってサイコパス一歩手前だぞw
ネット工作のやり過ぎだな。精神崩壊するぞ。
621:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:02:03.62 rWcfw0pa0
だいたい、福島県は事故が起こったから全県調査を始めたんだろ。
なんで、初期ヨウ素の内部被曝量をγ線換算してんだよ。
つうか、放射能との因果関係なんか調べようと思えばできるだろ。
やりもしないで、都合のいい「推測」で押し切るんじゃない。
つうか、誰だよ甲状腺にガイガー当てて、「うん、だいじょうぶ」って言ってたバカは。
622:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:03:41.26 rWcfw0pa0
>>610-
623:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:03:59.53 vQIXcEnu0
まあいいんじゃない
チェルノブイリをよく知ってるUNSCEARが福島県をウクライナのどのへんと同じと評価しているか
勘違いしたままでいいなら
624:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:06:46.79 rWcfw0pa0
>>619
なんだその曖昧なレスは。おまえそればっかだな。
で、議論を本質から乖離させて、限定化、矮小化を始めるんだろ。
挑発して、質問を繰り返して。
これ、もうずーとやってるよな、しかも毎日毎日w
はいはい、やってろクズ
625:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:07:14.32 vQIXcEnu0
UNSCEAR報告書の推計を採用しようとしてるからね
関東はウクライナの中線量地域と同じだーなんて通用すると思ってるならおめでたいとしかいいようがないわ
626:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:10:25.21 vQIXcEnu0
本質じゃないってのがわかんないわ
甲状腺の被曝評価なんだけど
専門家委員会とかでウクライナの高線量地域と同じだってのを採用しようとしてるなら問題ないけどさ
実際はそうじゃないんだよって言ってるんじゃん
627:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:11:08.12 rWcfw0pa0
はいはい挑発がおじょうずでしゅねー。
628:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:15:54.38 vQIXcEnu0
遺伝子調べたところで一部被曝量の多かった個人の発症で終わらせるってことだよ
まあそれでいいですよってことなのね、了解
629:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/26 11:20:12.64 UMMOUpG/O
ヨウ素を測ってないだけで隠匿してないとか言うがな
その隠匿してないと言う認識はかなり問題があるんじゃねーのか？
何故測ってないのかと問われて『測れば発表しないといけない発表しないと隠匿になるから測らない』とか言うアホな話になるんでな
測らないこと数値がないこと自体がとんでもない隠匿事故の隠匿で
数値を隠してない隠匿でないとかはずれてるんじゃねーの？
測ってないだけで隠匿してないとか言う言葉が軽々しく出るのはかなり問題があるんじゃねーのか？
家畜じみてねー？
630:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:32:31.12 rWcfw0pa0
結論を相手の発言を都合よく矮小化して、相手の反論を待つ手法ですか。
「きょうのぼくの考えたシナリオ」に誘導するのに必死だな。
まあ、なにをスルーしたかで意図が透けちゃうのが下手くそなところだな。
つうか、そんな便所の寄生虫みたいなことしてないで、自分の主張を自分で展開してみろよ。
それがなきゃ議論に参加するは資格ない。小役人の世界では通用するのか？
>>629
そのとおりだな。
631:地震雷火事名無し(福島県【11:23 震度2】)
14/08/26 11:41:37.20 vQIXcEnu0
矮小化ねえ・・・甲状腺被曝評価の話が矮小化だっていうならそれでどうぞ
UNSCEARを過剰評価した結果がどうなっても関係ないし、知ったこっちゃないね
セシウムによる外部被曝をスルーして甲状腺被曝にこだわってるんですけどね
あなたが甲状腺被曝をスルーしているのも理由があるんでしょう
632:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:45:38.82 rWcfw0pa0
きもいな。
他人に議論を寄りかかるなよw
633:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:48:41.42 vQIXcEnu0
寄りかかるって甲状腺被曝なしでなんの話をするんだか
使い物にならない人だわ
634:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:52:38.52 rWcfw0pa0
シナリオどおりに相手が動かないからってヒステリアモードかよw
635:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:54:12.46 vQIXcEnu0
理解できないだろうと思ってたから想定内ですよ
636:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 11:56:23.93 rWcfw0pa0
さてと、こいつの手前勝手な解釈につきあってもまったく時間の無駄だな。
相手の発言意図をこんだけ曲解してるってことは、こいつのデータ読解力もその程度だろう。
知識はまああるが、知恵がまったくない。
千葉県の忠告が証明された。
>>618を出して、この展開だもんな。
637:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 11:59:27.04 vQIXcEnu0
まだ理解できてないらしい
UNSCEARは最大での評価でウクライナの高線量地域には遠く及びませんって言ってるんだよってことなんだけど
まあここまでだろうな
638:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:02:38.81 rWcfw0pa0
なんで、こんなバカの思いつく本質的じゃない疑問や
こいつの心の中にあって言語化できない主張を
こっちが推測してこいつにつきあう必要があるんだよ。
まず自分の主張を言語化しろよ。伝わるようにな。
ブツブツブツブツひとりごと言ってるだけなら便所でやれ。
639:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:05:27.07 rWcfw0pa0
>>619
UNSCEARは最大での評価でウクライナの高線量地域には遠く及びません
アホだこいつ。
たったこんだけのことを主張するのに2日がかりかよ。
で？
640:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:05:39.40 vQIXcEnu0
間違ってるところがわかればUNSCEARの意図だって理解できるでしょ
推測とか必要ないし
641:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:07:04.32 vQIXcEnu0
そこから先の話はそちら側のお仕事じゃないの？
UNSCEARの評価は低いって方向に持ってかなきゃダメじゃん
642:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:07:56.81 rWcfw0pa0
だから、推測によるリスク評価としては間違ってねーって言ってるだろ。
>>618
やれやれだ。
643:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:09:06.82 vQIXcEnu0
だからウクライナ高線量地域と同じくらいなら間違ってないと思うでしょ
でも実際にはかなり低い評価なの
そこから先もシナリオ書いて誘導しないとだめなの？
644:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:11:52.94 vQIXcEnu0
まあそこまでUNSCEARを推奨するならそれでいいや
645:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:13:35.00 rWcfw0pa0
UNSCEARでさえ放射能の因果を限定的に認めてる
日本のやろうとしてる隠蔽は国際的にムラからもハシゴがはずされたんだよ。
まあ、これ以外の疾病への防波堤的役割が強いがな。
現に大人の甲状腺癌もその他の新生物もスルーというか否定してる。
国際原子力ムラでさえ、放射能因果を認めてるのに福島県はなに抵抗してるんだよ。
さっさと認めて対策にかかれ。
っていう評価になるね。この件は。
646:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:15:01.91 rWcfw0pa0
さて、解散。
647:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:16:53.64 vQIXcEnu0
抵抗ってUNSCEAR評価は低いって言ってんだけど
648:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:18:19.32 rWcfw0pa0
この福島県はおまえじゃねーよw
649:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 12:21:57.16 rWcfw0pa0
ネットにサイコパスの自己診断テストがあるから、いっぺんやってみろよ。
だいぶ壊れてるぞ。とくにバランス感覚。
かなり依存性向ががいびつになってる。
じゃ、解散。
650:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 12:22:55.42 vQIXcEnu0
福島県が抵抗しているねえ・・・
651:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 13:05:37.31 J/i2XSjX0
571 地震雷火事名無し(千葉県) 2014/08/26(火) 01:36:40.94 ID:1JsLAKdQ0
福島県の子供の甲状腺がん検査は2年に1回です。
ではこの期間の間に甲状腺がんが見つかった場合の取り扱いは？
放射能とがんの関係の有無を調べるには外せない事ですから
しっかりデーターが残るシステムがあるのかなと思い福島県に
問い合わせてみました。
答え
県民健康管理調査で見つかった甲状腺がんでは無いので 県が発表する
仕組みになっていない(公表しない)
また該当した人は仕組み上、次回の甲状腺ガン調査の対象に含ないので
分母から除外、当然分子からも除外(日本初の大々的な甲状腺ガン調査に含まれない！)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
663 【九電 85.5 %】 (福岡県) sage 2014/08/26(火) 10:19:34.38 ID:c8+4evY/0
>>661
油断するなよ！ >>571 見るんだ！
福島県民健康管理調査 以外で見つかった甲状腺癌は差し引かれるってさ
差し引かれる条件がこれ以外にあるのかは不明だが・・・
>>52 のリンクから受診者数みると最低でも1905人差っ引かれとるぞ！
具体的に何人増え何人引かれているか分からないから・・・
665 地震雷火事名無し(千葉県) 2014/08/26(火) 10:27:47.49 ID:1JsLAKdQ0
>>663
＞＞福島県民健康管理調査 以外で見つかった甲状腺癌は差し引かれるってさ
これ酷いよね。癌の進行の早い子どもは、自覚症状を感じて病院に行く。
この子たちは健康管理検査で発見されていないので、健康管理検査の患者にはカウントされない。
２年に１度の検査なので、検査と検査の間に癌を発症した子供は、データには残されない。
つまり、福島県の発表数はかなり意図的に過小評価されているということ。
さすが御用学者とバラック自治体ＮＯ１福島の小役人のコンボだけある
652:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 13:06:12.31 J/i2XSjX0
668 【九電 84.4 %】 (福岡県【緊急地震:十勝沖M3.6最大震度1】) sage 2014/08/26(火) 10:37:34.68 ID:c8+4evY/0
>>665
ナイス突っ込み 調べてきたので貼ります！！
【甲状腺がん】え！？ ＋1905人以上なのか？【例外規定】
>>571 の甲状腺ガン患者の対象外条件は、姑息すぎて今後問題になりそうだ
以下に福島県の県民健康管理調査から受診者数を拾ってきたので参考にされたし
平成23年度実施市町村 受診者数（人）
3月31日現在 41,981
6月30日現在 41,813
受診者数は168人減っている
平成24年度実施市町村 受診者数（人）
3月31日現在 140,946
6月30日現在 139,209
受診者数は1737人減っている
平成25年度実施市町村 受診者数（人）
3月31日現在 112,584
6月30日現在 115,004
受診者数は2420人増えている
合計受診者数（人）
3月31日現在 295,511
6月30日現在 296,026
受診者数は515人増えている
県民健康調査「甲状腺検査（先行検査、一巡目）」は年度で対象市町村の範囲を決めているが
二巡目の本格検査の前であれば一巡目の検査として扱われる
よって、受診者数は増えて当然である
しかしながら例外があり、平成23,24年度実施市町村では
受信者数が1905(168+1737)人減っている
但し、何人増えての何人減かわからないので最低1905人との事になる
■第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
■第１５回「県民健康調査」検討委員会 資料を掲載しました（５月１９日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
653: 【九電 83.1 %】 (福岡県)
14/08/26 13:10:30.20 c8+4evY/0
甲状腺ガン調査対象に含まれない仕組みが、それだとすると
☆加味前、一次検査結果確定での確率1/2843 295689/104
☆加味後、一次検査結果確定での確率1/147 295689/(104+1905)
しかも390人は二次検査されてないか結果が出ていません
二次検査対象者は18人に1人は悪性ないし悪性疑いの確率なので・・・
また、県民健康調査以外で甲状腺ガン検査した人の罹患率は高いので
全員が検査すれば・・・
654: 【九電 83.1 %】 (福岡県)
14/08/26 13:11:19.26 c8+4evY/0
■福島県の県民健康調査課＞甲状腺検査（先行調査＝１巡目）
子どもたちの健康を長期的に見守ることを目的として、
平成23年3月11日時点で概ね18歳以下の福島県民を対象に甲状腺検査を実施
2008年 (参考)福島県の24歳以下で新たに甲状腺がんと診断された人数は0人←★
2012年. 9月11日. 1人が「甲状腺がん」と判明
2013年. 2月14日. 2人増え. 3人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は. 7人
2013年. 6月. 5日. 9人増え12人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は15人
2013年. 8月20日. 6人増え18人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は25人
2013年11月12日. 8人増え26人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は32人
2014年. 2月. 7日. 7人増え33人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は41人
2014年. 3月31日17人増え50人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は39人 ←日付変更有'14/7/5
2014年. 6月30日. 7人増え57人が「甲状腺がん」＋「がんの疑い」は46人
甲状腺がん＝手術を終え甲状腺がんと確定
がんの疑い＝手術待ち
■第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
■チェルノブイリも福島も、事故の翌年から甲状腺ガンが増加
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
■【緊急特集】最新の福島県小児甲状腺がん患者数×山下俊一の原罪、2014年06月08日
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
■リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん 2014.6.10
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
■甲状腺評価部会 2014.6.10
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
655: 【九電 83.1 %】 (福岡県)
14/08/26 13:11:52.10 c8+4evY/0
★（福島）県民健康調査｢甲状腺検査（先行検査）｣結果概要がアップされました
【新データ】平成26年6月30日現在
・結果確定数：295689人、一次検査結果がB,C判定：2,237人、二次検査受診：87.2%、二次検査結果確定者：94.7%
・悪性ないし悪性疑い：104人（手術 58人：良性結節 1人、乳頭癌 55人、低分化癌 2人）
・男性：女性 36人：68人
・平均年齢 17.1±2.7歳（8-21歳）、震災当時 14.8±2.6歳（6-18歳）
・平均腫瘍径 14.2±7.5㎜（5.1-40.5㎜）
☆一次検査結果確定での確率1/2843 295689/104
☆二次検査結果確定での確率1/2348 295689/104*.872*.947
【以前のデータ】平成26年3月31日現在
・結果確定数：287056人、二次検査対象者：2070人、二次検査受診：87.7%、二次検査結果確定者：91.1%
・悪性ないし悪性疑い：90人（手術 51人：良性結節 1人、乳頭癌49人、低分化癌疑い 1人）
・男性：女性 32人：58人
・平均年齢 16.9±2.7歳（8-21歳）、震災当時14.7±2.7歳（6-18歳）
・平均腫瘍径 14.2±7.4㎜（5.1-40.5㎜）
☆一次検査結果確定での確率1/3190 287056/90
☆二次検査結果確定での確率1/2548 287056/90*.877*.911
■第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
■第１５回「県民健康調査」検討委員会 資料を掲載しました（５月１９日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
390人は二次検査されてないか結果が出ていません
二次検査対象者は18人に1人は悪性ないし悪性疑いです
ついてないなぁ～では済まされないので原発セールスより優先して対処して欲しい・・・
656:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/26 13:15:18.51 fD4KVcle0
今、日本の司法立法行政東電医師会学界は世界中の笑い者
657: 【九電 83.1 %】 (福岡県)
14/08/26 13:15:28.59 c8+4evY/0
何と言っても
しかも390人は二次検査されてないか結果が出ていませんし
甲状腺ガン調査対象に含まれない仕組みに当てはまる1905人がいますし・・・
145人に１人となると怖いのですが、
調査対象に含まれない条件と条件ごとの人数を示して頂かないと・・・
658:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/26 13:16:09.91 fD4KVcle0
被曝とは恐ろしい
659:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/26 13:22:29.92 d27G+Gck0
つまり、>>389 のとおり、と
異常が予想される危険地帯ほど
できるだけ早くに（病変する前に）検査を終了させないといけなかった
最初の検査以降に多発しようが、それは非公開なので、隠蔽が可能
660:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 13:27:44.65 jcUlVONh0
無駄な憶測だな
661:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/26 13:30:11.32 d27G+Gck0
>>390 >>395 にもアンカを付けておく
662:地震雷火事名無し(茸)
14/08/26 13:30:23.47 gz/Vmd890
【悲報】福島県のガキ104人が甲状腺ガン発症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2 [808856812]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
663:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/26 13:35:14.35 jcUlVONh0
なんの役にも立たない
664:地震雷火事名無し(庭)
14/08/26 13:38:07.08 5MtJWl3U0
ﾌｸﾞｽﾏ以外の地域でも
手遅れになる前に甲状腺検査を求む。
665:地震雷火事名無し(公衆)
14/08/26 15:19:50.97 FEwCMeq40
【吉田証言】ベント作業が大幅に遅れた原因、冷却装置が止まっているという重大情報が所長まで伝わってなかった「猛烈に反省してる」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
666:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 15:23:28.72 ENYe9fXO0
県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【暫定版】より
悪性ないし悪性 疑い／一次検査受診者 ＝悪性ないし悪性 疑いの割合(%)
平成23年度（南相馬市など）＝0.03％ 0.00033482
平成24年度（福島市など）＝0.04％ 0.00038791
平成25年度（会津地方など）＝0.03％ 0.00030434
平成25年度 会津地方=0.028％
※ただし、「会津地方」については、まだ二次検査結果が揃っていないことから本分析はあくまで暫定となります。
ーーーーーーーーーーーーーーー
一見会津地方が少なく見えますが、
二次検査結果が揃っていないと言う事なので、二次検査受診者全員が確定した場合の
会津地方の悪性ないし悪性疑い者率を試算してみました。
会津地方の二次検査対象者数251人
受診者数246人
結果確定192人
悪性ないし悪性疑い者数 9
二次検査確定者に占める悪性ないし悪性疑いは約4.6875％
受診者数246人に当てはめると11.5人と推定
会津の悪性及び疑い推定人数11.5／会津の一次検査確定者32480人
＝0.00035406
例年の他地域の結果と変わらないのでは？
（考え方や計算にミスがあったらご指摘下さい。）
667: 【九電 87.4 %】 (福岡県)
14/08/26 16:09:26.04 c8+4evY/0
＞＞福島県民健康管理調査 以外で見つかった甲状腺癌は差し引かれるってさ
これは上のやわらかの分子と分母が減る
福島県民健康管理調査以外で見つかっても分子が増えることは無く
分母だけ差し引かれる、今後の県民健康管理調査から外れる
以下に福島県の県民健康管理調査から受診者数を拾ってきたので参考にされたし
平成23年度実施市町村 受診者数（人）
3月31日現在 41,981
6月30日現在 41,813
受診者数は168人減っている
平成24年度実施市町村 受診者数（人）
3月31日現在 140,946
6月30日現在 139,209
受診者数は1737人減っている
668:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/26 16:11:34.86 d27G+Gck0
>>666
> 例年の他地域の結果と変わらないのでは？
> （考え方や計算にミスがあったらご指摘下さい。）
> 平成23年度（南相馬市など）＝0.03％ 0.00033482
平成23年度以降に病変した子供たちはカウントされていない
(たった半年たらずの間に病変した異常率が 0.03％)
> 平成24年度（福島市など）＝0.04％ 0.00038791
平成24年度以降に病変した子供たちはカウントされていない
(たった1年たらずの間に病変した異常率が 0.04％)
発症する前に検査終了してるから
669:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 16:17:12.35 vQIXcEnu0
1回目は発症する前の先行検査だっていうことでやってるから、県の狙いそのまんまってだけ
しかもスクリーニング効果だってことにもなっちゃうわけで
670:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/26 16:32:59.85 d27G+Gck0
「100万人に数人」であるべきところ
「発症前の先行検査」で 0.03％(1万人に3人) って凄いよね
スクリーニング効果だと言い張るならば
(健常集団でも探せば見つかるというならば)
その 「1万人に3人」 の3人は放置していても大丈夫
「100万人に数人」 ならば
3人を放置したことで癌化する確率は100分の1
671:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/26 16:35:36.38 vQIXcEnu0
ちなみに県民健康調査は２次検査の結果まで
なので細胞診の結果、悪性及び悪性疑いという発表
手術したあとのは医療者としての情報提供
遺伝子を調べるのが手術で切除した組織なので、県民健康調査の枠外
科研費を使って調査しますよと
切除した組織の保存が話題になっていたけど、これも県民健康調査の枠外
今、どうしているのかは不明
672:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/26 17:55:01.00 x/u7UKVo0
布施純郎 @Drponchi · 8月25日
未だに、「子供たちの甲状腺癌が被曝の影響とは考えにくい。」としらを切る。
今回の調査で約２９万５千名の調査対象に対し１０４名の甲状腺がん患者が
特定されたので、１００万人当たりにすれば、３５２．５名となります。
福島県や政府。そろそろ、被曝の影響と認めるべきです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
673:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/26 19:03:10.58 I+AfS41J0
日本とチェルノブイリの汚染を比較～国連科学委員会の評価（ourplanet 投稿日時： 金, 08/22/2014 ）
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
環境省が設置している「東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議」において健康リスク評価が妥当だとされている
「国連科学委員会（UNSCEAR）」報告書について、2008年のチェルノブイリ原発事故報告書にある被ばく線量評価と比較した。２つの報告書は、線量の区分けに違いがあるが、
日本の線量が過大にならないように留意し、地図の色を揃える加工をほどこした。専門家会議では、「日本の汚染はチェルノブイリ事故に比べてはるかに低い」と言われてきたが、
住民の平均的な実効線量について比較すると、チェルノブイリく比べて福島県の汚染は決して低くなく、むしろ上回る地域も存在する。
甲状腺等価線量
甲状腺の等価線量については、チェルノブイリ原発事故では100ミリシーベルトを超える子どもが多数おり、
被爆線量には差がある。
実効線量
一方、内部被ばくと外部被ばくを合算した実効線量については、福島市の１年分の実効線量が
チェルノブイリ事故の汚染地域の２０年間の積算線量と匹敵することがわかる。
なお、甲状腺の等価線量については、平均３０ミリを下回ると評価されている一方、バックグラウンドが高い中のスクリーニング検査しか実測値はない。
６月に放射線医学研究所が提出した母乳に含まれていたヨウ素をもとに一回急性接種と想定して推計した値では、400ミリを超える母親もいるなど、
高い甲状腺被ばくをしている個人がいることは否定できない。現在、東京大学も森口祐一教授らが、大気汚染の常時監視システムに付着した
ダストサンプリングの解析を進めており、今後、さらに緻密な推計や評価が期待されている。