14/08/20 18:49:39.95 UeeENov90
前スレ 甲状腺癌・のう胞等の情報スレ ３５
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
スレ番に誤りがあります（>>1）。３４ではなく、このスレは３６になります
3:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/20 23:40:47.29 UeeENov90
ＥＴＶ特集「原発事故 国家はどう補償したのか～チェルノブイリ法 ２３年の軌跡」（2014年8月23日、土曜日）
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
4:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/20 23:45:38.32 ZbmgJcDv0
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
5:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 00:08:15.65 2cKFsWPL0
県民健康調査検討委員会第三回甲状腺検査評価部会配布資料
ベセスダシステム導入とその意義

＜診断カテゴリー＞
・不適正
・良性
・意義不明な異型(AUS)あるいは
意義不明な濾胞性病変(FLUS)
・濾胞性腫瘍
Follicular neoplasms (FN)あるいは
濾胞性腫瘍疑い
Suspicius for follicular neoplasm (SFN)
・悪性の疑い：濾胞性腫瘍については用いない
・悪性：濾胞癌は悪性(悪性と診断 しうる甲状腺腫瘍)の中に は入っていない
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島県「県民健康調査」 第3回「甲状腺検査評価部会」
「福島の検診では、ベセスダ診断カテゴリーを採用している。 」
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
6:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 07:43:08.27 rFbr4B/I0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
7:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 07:45:57.86 rFbr4B/I0
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
8:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 07:49:09.98 rFbr4B/I0
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
9:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 07:50:33.79 rFbr4B/I0
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
10:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 07:54:59.63 rFbr4B/I0
やっとこいつらが「過剰治療」「広域対象調査」を言い張る理由がわかったよ。
どうあっても事故があった福島だけを特別に扱わない
＝福島は他の日本と変わらない
これがこいつらの行動原理だ。
こいつらってのは、福島県と原子力ムラね。
「風評被害」や「スクリーニング効果」をここまで滑稽に言い張るのはこの行動原理による。
やわらか銀行の主張もすべてここに帰結してる。
「福島は他とかわらない」
そういうこと。
11:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:09:28.68 rFbr4B/I0
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
12:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:11:18.51 f2DxTOBv0
【甲状腺スクリーニングで過剰医療はあったのか ロンドンから被災地に赴任した内科医は見た～強いコミュニティー力が育まれつつある】
「こううグラフは読み方に慣れないと誤解をしてしまいますから、ちゃんと説明する必要がありますね」
インペリアルカレッジ・ロンドンのジェリー・トマス教授が、福島県の甲状腺スクリーニングの結果のグラフを見せながら解説を始めました。
「・・・だから、スクリーニングによって向こう数十年に発症する甲状腺がんを1年の間に見つけてしまうということにもなります。このため、現在一見発症率が増えたように見えても、数年後にこの発症率は下がってくると予想しています。チェルノブイリでもそうでした」
《乏しい「先行調査」の認識》
シンポジウムはまず共通認識の確認から始まりました。
今年の3月まで福島県で行われていた甲状腺スクリーニング検査は、「先行調査」といって、ベースラインの甲状腺疾患の罹患率を確認するためのもの、とされています。
本年4月より2年おきに「本格調査」が始まり、5年ごとに生涯にわたり継続される予定です。
これまでの調査が「先行調査」とされていることを知っている人、と住民の方にお聞きしたところ、ほとんどの方が「知らない」と回答されました。
「私たちは放射線の影響を見るための検査と思って受けて（受けさせて）いました」。感情を抑えた声で、1人の住民の方が発言され、全員が大きく頷きました。
これに驚いたのは招待されていたパネリストたちです。
「スクリーニングする側と住民の方とのコミュニケーションがそこまで取れていないとは想像していなかった」
トマス教授の発言は、外部から来ていた全員の意見を代表していたと思います。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
13:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 08:15:59.55 Co21K3Kc0
鈴木眞一教授
はい。そこに関してはやはり、濾胞性腫瘍と母集団が非常に多いわけですけど、その中で数名治療されている人はいます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
14:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:16:02.46 f2DxTOBv0
《スクリーニングの「副作用」》
「無料で受けられるスクリーニングなのだから別に先行だろうが本格だろうが関係ないではないか」
そう思われる方もいらっしゃるかもしれません。しかし、地元の方々との話が進むにつれ、徐々にスクリーニングの弊害とも言える現状が明らかになりました。
「私の知り合いは震災の時には県外にいて、その後入居してきたので、スクリーニングも出るはずはない、くらいの気持ちで子供に受けさせたんです。その結果がA2で、親御さんも相当ショックを受けていたようでした」というお話や、
「『福島だけでスクリーニングをやるってことは、やっぱり福島は危険なんじゃないか』と言う人もいる」と、スクリーニングの存在そのものが風評被害を助長した、という意見もありました。
《「過剰医療」はあったのか？》
なかでも、問題になったのが過剰医療の可能性です。医療者側が過剰に手術をしている、と取られる傾向にあるのですが、
実際のところは、「お子さんは癌です、だけど小さいから待ちましょう」という方針に納得できず、早めに手術を受けさせたがる親御さんも多かったとのことです。
統計で見ると、癌が見つかった中で、手術を行った症例は1年目が87％、2年目が67％、3年目が10％と、急速に下がっています。
「これは徐々にコミュニケーションができてきて、親御さんのパニックも少し落ち着いたためかもしれません。福島県立医大の努力の成果も認めるべきですね」
と、パネリストの1人、浦島充佳先生から、医大の努力をフォローする発言も聞かれました。
「しかし、まずは手術せざるを得ない、という状況自体をもっと深刻に考えなくてはいけません」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
15:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:18:33.72 f2DxTOBv0
《スクリーニングに必要なコミュニケーションとは？》
参加者の方々の話を聞いた限りでは、甲状腺スクリーニングを行う前に、少なくとも以下のことを親御さんに説明すべきだったのではないか、というのが私の感想です。
●普通行わないスクリーニングを行うことで、甲状腺癌が偶然見つかる可能性があります。
●もし癌が見つかった場合、手術しなくてはいけない、という意見が主流です。
●しかしそれは、スクリーニングをしなければ見つからなかった癌である可能性もあります。
●手術には合併症や傷痕の残る可能性があります。
●もし、「本来見つからなかった」癌を手術しなかったら何が起こるのかは、分かりません。
●「A2」です「再検査です」と言われた時には、次の検査まで不安で過ごさなくてはいけません。
それでもお子さんにスクリーニングを受けさせますか？
そのようなコンセンサスを得ずに始まってしまった甲状腺スクリーニングが、「まさか自分の子供が」と考えていらした親御さんの心を深く傷つけています。
高い受診率を示す甲状腺スクリーニングですが、最近では考えたうえで受けさせない、という選択肢を取る方もいるようで、その理由も様々です。
今は先行調査だから受けなくてもいい、原発の影響の出る5年後から受けさせる、という方もいらっしゃいますし、
「1年目大丈夫だったからしばらく受けなくていいでしょ」と、1回だけは受ける、という選択をされる方もいます。
なかには、「今の先行調査のうちに癌を見つけておいて、本格調査での検出率を下げて、原発の影響は少ない、と言おうとしているのかもしれない」などという穿った見方をされる方もあり、本来はこの一つひとつにコミュニケーションが必要だな、と感じました。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
16:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:24:21.77 rFbr4B/I0
これから起こること。
この「スクリーニング効果を放射能起因を否定する材料」としてゆがんで使用すると今後どうなるでしょうか。
いまやってる検査で見つかった甲状腺癌＝スクリーニング効果で放射能のせいではない
が確定してしまうのです。今回の検査で見つかったガンについては「責任」を問えませんし、「補償」もありません。
これらは放射能のせいだったら本来もっともたいせつな施策なのにです。
しかも、これはただの「解釈」で科学的に立証されたことではありません。
彼らはこれを「予備検査」の名の下に3年もかけて行っています。
そう、放射能因果のガンを刈り込んで闇に葬るために。
次回からの検査で見つかるガンに対して彼らはなんと言おうとしてると思いますか。
「ほら、減ったでしょ。今まではスクリーニング効果だからね。今回見つかってるのは年齢による通常発病だよ」です。
はい、放射能は見事に隠蔽できますね。
って、国民をなめんなよ。そうはいかないぞ。
遺伝子検査を海外で
17:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:24:44.83 f2DxTOBv0
《コミュニティー力を育んだ災害》
一方、素晴らしかったのは、霊山の方々の論理力と倫理観です。
「チェルノブイリでは最初の3年間、ソ連の方針で被災地に入ることができなかったと聞いている。それなのに5年後まで癌が増加しない、と言っていることに根拠はあるのか」という鋭い質問にはトマス教授も大きく頷かれました。
「自分たち、英国の科学者もその時期まで入れなかったことを悔やみます。また、チェルノブイリと福島は食生活も含めていろいろな面で全く異なりますので比較はできません」
また、「先行調査がベースラインのデータを収集するための調査だったのであれば、全例調査である必要があったのか」という質問に対し、トマス教授が、
「統計学的に見れば、サンプル数は多ければ多いほど良いのは確かです。しかし、福島で甲状腺癌が増えた、と言うためには、福島の外で同じ背景、かつ同じ規模の調査を行って比べなくては分からない」と答えられた時のことでした。ここで半谷さんが多数決を取りました。
「福島県だけ調査されるのがフェアでない、ということは、他の県でも同じ調査を行うべきだ、と思う方」
大多数の方が賛成、と挙手する中、数人の方が反対票を挙げました。その中のお一人が、発言を申し出ました。
「福島が偏見で見られるのは悲しい。だけど、このスクリーニングで受けた親御さんの苦悩を、他の県の方にまで味わってほしくない。だから私は反対です」
この発言には、賛成に挙手された方々からも大きな拍手が送られました。
この苦境において、即座にそう考えられるお母さんがいらっしゃる。
そしてそれを感情的になることなく、人々の前で伝えられる。この地域力に私はとても感動しました。
このような議論をできる地域力、それを育んだのは、皮肉にも今回の放射線災害だったのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
18:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:30:25.33 rFbr4B/I0
あれ、いきなり核心の工作がはじまってましたね。
これ支給コピペですw
同じcatvで紛らわしいので注意してください。
>>12 >>14 >>15がその「放射能から目をそらせるロジック」です。
彼らはスクリーニング効果を定量化しませんし、放射能因果を調査しません。
19:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 08:32:44.10 Co21K3Kc0
濾胞性腫瘍の「治療」って外科的アプローチじゃないのかな？
20:地震雷火事名無し(富山県)
14/08/21 08:33:52.73 Dzcs6xBZ0
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
21:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:35:06.47 rFbr4B/I0
はじめて通して読みましたが、エモーショナルな非科学的、飛論理的な文章ですね。
まさに「風評被害を訴える福島の高校生」的ゆがんだエモーショナルです。
こういうのあぶないです。
てか、福島は病みはじめてます。
放射能とキチンと向き合わないからです。
隠そうとする勢力に感情を操作されてるからです。
22:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 08:45:06.90 Co21K3Kc0
議事録の鈴木加藤のやり取りを見ていると、発表している悪性及び悪性疑いから
厳密にベセスダを採用して濾胞癌を排除しているわけではないみたいだ
ただ、濾胞性腫瘍の中に癌が混じっている可能性というのは否定してない
実際に数名治療しているみたいだし
治療の内容はわからないけども、それは悪性及び悪性疑いとは別枠での治療にはなっていると
23:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 08:55:48.80 rFbr4B/I0
きのう言っただろ。
・ソースはベセスタの解説で一般論（タイトルが「ベセスタの導入と意義」）
・検査、治療メセッドとしベセスタを取り入れてるが発表分類で採用してるかはソースがない。
・手術した患者には濾胞癌はいない。細胞診がなじまないので「疑い」もカウントされてない
・ってことがカウント外の「癌」がいる可能性（手術で確定）がある
これが、まとめだ。
読解力のないやわら銀行かがひとりで暴れて、はしゃいでただけだ。
24:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 09:20:13.11 f2DxTOBv0
《災害の生んだ倫理》
エボラ出血熱の流行、各地の紛争、将来必ず来るであろう自然災害・・・来たるべき危機、いまだに正解のない危機に面した時、それはコミュニティーの論理力・倫理力が試される時だと思います。
福島では3年もの間、コミュニティー全体が回答のない疑問を必死で考え続けました。その成果が、今徐々に現れようとしている。今回のシンポジウムはそう感じさせるに十分な会であったと思います。
霊山のシンポジウムのすべてを伝えることはできませんが、住民の皆さんが終始冷静であり、個人を責める発言は一度も聞かれなかったこと、文句を言うのではなく「ではどうすればいい」という将来のことについて必死で考えていらっしゃる様子がうかがわれました。
災害の生んだ倫理、あるいは災害哲学とも呼べるものの萌芽が確かに被災地には存在します。被災はまだまだ終わったわけではありません。しかし自然が再生するかのように、明らかに福島のコミュニティー力は未来へ向かう力を持ち始めています。
来たるべき災害・来たるべき高齢化社会へ向け、この新しいコミュニティーの発展をどのように国内に、世界に伝えていくか。メディエーターの力が試されています。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
25:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 09:24:04.98 iYSFzTz6O
ハイリスクのものを切ってるとか転移後に切ってるなら
手術が必要か診断自体が間違えてて出鱈目かのどちらか
鈴木が嘘を言ってたり隅病院で嘘のデータで必要のない手術をしていない限り検査してない地域の子供に対しての殺人だよな
他県では必要のないと言うのは県境で止まらない汚染に対しての暴挙
宮城南部は福島の大半の地域より酷く汚染されてるが虐待とか虐殺とか殺人的暴挙としか言えない
26:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 09:29:19.58 f2DxTOBv0
放射線と突然変異
福島第一原子力発電所の事故は、植物や動物の遺伝的変異を引き起こした。
オックスフォード大学出版局の雑誌「Journal of Heredity」で発表された。
専門家たちは、放射能に汚染された地域の昆虫、鳥、植物、動物を調査した。
学者たちは、複数の種の個体数の減少のみならず、低線量の電離放射線が常に作用することで、遺伝子の損傷が起こり、細胞突然変異の回数が増大している指摘した。
・・・
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
27:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 09:32:30.25 Kc0Ir+fS0
隠蔽した結果被害拡大
28:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 09:33:32.88 Kc0Ir+fS0
福島や ああ 宮城県 静岡県
29:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 09:37:17.25 Kc0Ir+fS0
奴らの頭は隠蔽すれば保障しないで済む。ただそれだけ。
それにより国が滅んでもしょうがないと言う感覚
30:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 09:56:49.64 YyWRHKFm0
We are God～子供帝国の逆襲～ @ArteGeijitsu
地震兵器、ハープ、ケムトレイル、マイクロチップ、みんなが気になっていた問題について、国際政治のスペシャリストが答えてくれます。
浜田議員は元アメリカのシンクタンクCSISに勤務されていました。
これが世界のスタンダードです。
8月28日をお楽しみに！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 10:03:58.80 Co21K3Kc0
治療はベセスダじゃないし、発表も取扱い規約上の悪性および悪性疑いなんだって
32:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 10:06:55.78 Co21K3Kc0
で、濾胞性腫瘍は母数が多いって表現するくらいいて、数名は治療してるんだって
33:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 10:09:54.61 f2DxTOBv0
濾胞性腫瘍等について
加藤良平副部会長
「病理の方からですね、ちょっとお聞きしたいんですが、データで出されているのは悪性ないし悪性疑いですよね。
これはベセスダ分類、後でお話ししますけど、ベセスダ分類に則って細胞診もやられていて、悪性ないし悪性疑いということで出されていると思うんですが、
良性の例えば、濾胞腺腫あるいは濾胞腺腫の疑い、濾胞性腫瘍の疑い、濾胞性腫瘍・濾胞性腫瘍疑いといったところの部分に関して、
要するにその乳頭がんしか頭になくて、出されている様な感じがするんですけど、腫瘍濾胞がんというものと濾胞腺腫の部分ですね。
その部分に関してのデータというのは当然あると思うんですが、その辺はいかがでしょうか。」
清水一雄部会長
「鈴木先生、お願いいたします。」
鈴木眞一教授
「はい。ベセスダ分類に則って分類していることは確かですけど、ここで出している悪性ないし
悪性疑いというのは、通常の今の現行の甲状腺がん取扱規約に出てる悪性ないし悪性疑いとい
うことでございます。先生が仰ったように、悪性ないし悪性疑いというのは、濾胞性腫瘍に関し
ては必ずしもここで捉えきれない、入ってくるものもございますけれども、捉えきれないものが
多いということで、そこに関してはデータを出せということでしょうか。」
加藤良平副部会長
「要するに腫瘍ですから、乳頭がんだけじゃなくて、良性の腫瘍も含めた濾胞性腫瘍というのがどうなっているのかということが知りたかったんです。」
鈴木眞一教授
「はい。そこに関してはやはり、濾胞性腫瘍として母集団が非常に多いわけですけど、その中で数名治療されている人はいます。」
出典 ｢県民健康調査｣検討委員会第３回｢甲状腺検査評価部会｣議 事 録
34:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 10:16:23.06 Co21K3Kc0
取扱い規約とかガイドラインとかをベースに、広報資料として噛み砕いた資料を作るしかないんじゃないかなあ？
著作権がどうのこうのあるのかもしれないけど、そこらへんは県で金払ってでも作るべきだと思うな
35:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 10:18:16.39 2cKFsWPL0
>>1
前スレがなぜ「甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32」なのでしょうか？
>>2では表記ミスの釈明のためが35を書いてますが、
明らかに1では以下のスレを無視してますね。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 34
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 35
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
千葉さんが嫌いな人物が立てたスレだから？
36:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 10:36:12.65 Kc0Ir+fS0
何処にでも顔を出す馬糞茸の鈴木眞一の言う事だと信用できないなあ
37:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 10:46:51.70 2cKFsWPL0
甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン より
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
※甲状腺癌取り扱い規約自体は書籍化されて販売されており、
ネット上に一次ソースは見当たりませんが、
細胞診における悪性及び悪性疑いと濾胞癌の区別については以上の解釈のようです。
38:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 10:53:00.79 2cKFsWPL0
>>23
> 検査、治療メセッドとしベセスタを取り入れてるが
発表分類で採用してるかはソースがない。
↓
>>33
> ベセスダ分類に則って分類していることは確かですけど、
ここで出している悪性ないし 悪性疑いというのは、
通常の今の現行の甲状腺がん取扱規約に出てる
悪性ないし悪性疑いとい うことでございます。
先生が仰ったように、悪性ないし悪性疑いというのは、濾胞性腫瘍に関し
ては必ずしもここで捉えきれない、入ってくるものもございますけれども、
捉えきれないものが
多いということで、そこに関してはデータを出せということでしょうか
濾胞性腫瘍として母集団が非常に多いわけですけど、
その中で数名治療されている人はいます。
39:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 10:57:44.55 Co21K3Kc0
あとは議事録でも鈴木眞一が言ってるけど、県民健康調査の枠組みとそこから通常診療に移行するのが別っていうのが
クリアしなきゃいけない問題を多くしてると思うな
遺伝子検査も科研費でやるらしいけど、通常診療で切除した組織を使うとなるとそういう手法を使うしかない
二次検査、細胞診までやってある程度良悪判定ができた時点で県民健康調査は終了
問題なかった方は次回検診をお待ちくださいということなんで
治療を必要とする場合、県立医大じゃない病院に行くのもご自由にどうぞって話でもあるんだけど
40:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 11:02:50.21 iYSFzTz6O
子供に二十ミリは許されないとか言って泣いて辞めた人とか鈴木とかは本来なら水俣の腐った魚説を政府側で強弁するようなタイプだからな
過酷事故安全論者から嘘つきとか出鱈目とか言われるタイプじゃねーからな
危険厨側から隠匿してると言われる政府側の安全御用学者タイプだろ
本来なら鈴木は逆側の嘘や誤魔化しを言ってる可能性が高いとしか思えない人なんだが正直に全てを話していたとしても悪すぎる
山下は海外で甲状腺癌が増えたと言ったんだっけ？増えてないだっけ？
41:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 11:12:26.19 2cKFsWPL0
>>23
「発表分類」が何をさすかはさておき
「分類」はベセスダ分類であることはソースがあります。
そもそも
「取扱い規約の細胞診」にせよ「ベセスダ分類」にせよ
「悪性及び悪性疑い」と「濾胞性腫瘍」を区別するという概念自体は
共通な訳です。
（診断基準に差異があるのかどうかまでは調べてませんが）
現状、細胞診を経ての「悪性疑い」「悪性」は発表されていますが、
それと別に
「濾胞性腫瘍として母集団が非常に多い」
「その中で数名治療されている人はいます」との発言があります。
それと別に
取扱い規約で言うところの「鑑別困難」にあたるような症例があることは確かなようです。
ベセスダでは、ここを「鑑別困難」とせず、別のカテゴリー分けをするわけですが、
それが現在は発表されていないという事のようです。
42:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 11:31:35.20 2cKFsWPL0
>>41
訂正；最後の段の「それと別に」はミスです。削除し、変更したいと思います。
現状、細胞診を経ての「悪性疑い」「悪性」は発表されていますが、
それと別に
「濾胞性腫瘍として母集団が非常に多い」
「その中で数名治療されている人はいます」との発言があります。
つまり、取扱い規約で言うところの「鑑別困難」にあたるような症例があることは確かなようです。
ベセスダでは、ここを「鑑別困難」とせず、別のカテゴリー分けをするわけですが、
それが現在は発表されていないという事のようです。
43:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:11:15.13 2B1yRBRj0
＞腫瘍濾胞がんというものと濾胞腺腫の部分ですね。
＞その部分に関してのデータというのは当然あると思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
＞はい。ベセスダ分類に則って分類していることは確かですけど、ここで出している悪性ないし
＞悪性疑いというのは、通常の今の現行の甲状腺がん取扱規約に出てる悪性ないし悪性疑いとい
＞うことでございます。
これ、腫瘍濾胞がんと濾胞腺腫の「分類」とうか「区分法」だろ。
44:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:14:27.21 2B1yRBRj0
つうかさ、この問題に拘泥して全体を矮小化してるよね、こいつら。
福島県なんか、議論を特定化専門化して、全体をあいまいにするためにここにいるみたいなもんだし。
もともと「スクリーニング効果を否定」する要因として千葉県が持ち出して、
それに「ちがう」と噛み付いたけど、ソースはない。
これは発表待ちだ。
さて、本論に戻ろうか。
本題は「福島の癌は放射能起因を少し早めに検査で見つけただけだ。スクリーニング効果を都合よく使うな」ね。
45:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:17:40.87 2B1yRBRj0
やわらか銀行のソースの都合のいいトリミングはいつものことだけど、さすがにうんざりだね。
46:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:19:17.86 Co21K3Kc0
もうすぐ検討委員会あるんだし、本題なんてそれ見てからで十分でしょ
47:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:21:33.68 2B1yRBRj0
ていうかさ、もとソースの会話じたいが、ウソではないけどミスリードする気まんまんだよね。
「ごちゃごちゃ言ってないで、確定した濾胞がんとその疑いがある良性の数を発表しろ。
ついでに、その良性腫瘍のうち施術が必要（癌とみなせる）数も。
で、その数が全体の「悪性」「悪性の疑い」にどう落とし込まれてるか説明しろ」
って、誰か言ってやれよ。
なに回りくどく定義論を説明してるんだよ。
48:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:24:25.42 2B1yRBRj0
>>46
>>11と>>16を前提にするんなら、それでいいさ。
反論なしでいいな。
では、この共通認識とするぞ。
49:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:27:46.35 Co21K3Kc0
遺伝子調査の結果待てば？
50:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:30:29.56 2B1yRBRj0
いや、「認識」と結果は違うから、それ論点ぼかしだから。
おまえ、そればっかな。
51:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:36:02.07 Co21K3Kc0
今度の発表で会津も結果出てくるだろうし、それからでもいいんじゃない？
52:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:36:24.81 2B1yRBRj0
魔法のことば
「調べなきゃわからない～。でも、調べてないから放射能のせいじゃない～」
53:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:40:50.05 2cKFsWPL0
>>48
>>11
> 「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
ここのはっきりしたエビデンスがないので、「可能性があります」にしたら
いいんじゃないですかね。
54:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:42:27.61 2B1yRBRj0
>>51
福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ。
以下、ソース
「NNSA（アメリカ国家核安全保障局）による大気中のダスト分析データ」より
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:00 PM 福島県いわき市好間町北好間 ヨウ素131 711.54 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県いわき市常磐藤原町大畑 ヨウ素131 631.22 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県いわき市三沢町沼平 ヨウ素131 259.67 Bq/立方メートル
3/22/2011 3:58:00 PM 茨城県鉾田市上釜 ヨウ素131 214.81 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:00 PM 福島県いわき市常磐藤原町大畑 ヨウ素131 191.00 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市関本町関本上 ヨウ素131 160.04 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市関本町関本上 ヨウ素131 126.43 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 ヨウ素132 683.76 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県いわき市常磐藤原町大畑 ヨウ素132 290.38 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県いわき市三沢町沼平 ヨウ素132 127.17 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 セシウム134 20.09 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県福島市飯坂町平野前原 セシウム134 13.98 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 セシウム137 18.83 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県福島市飯坂町平野前原 セシウム137 14.01 Bq/立方メートル
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
事故後の大気中の放射性物質量。注目すべきはセシウムとの比率です。
ちなみに人間は1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込みます。
55:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:43:43.64 2B1yRBRj0
常総生活協同組合
「福島原発事故における被ばく線量評価について
放射能汚染・被ばく調査からみえてきたこと」
URLﾘﾝｸ(www.coop-joso.jp)
以下抜粋
（ヨウ素とセシウムの大気輸送は違う動きを示した）
大量に放出されたヨウ素の大気輸送と、セシウムの大気輸送は異なる動きをし、異なる沈着が発生した。
それぞれの沈着量を国立環境研究所がシミュレーションしている（下図）。
ヨウ素131沈着の地図はセシウムのそれとは異なり、南下して「いわき－茨城－千葉－東京方面」に沈着している。
しかしこれは「沈着」であり、住民が吸入した大気中のヨウ素131の濃度は４地点（東海村、つくば市、千葉市、東京都世田谷）でエアーサンプラーによって吸引測定された空気中放射性核種のデータを元に考えなければならない。
（プルーム中の核種構成・・ヨウ素が圧倒的）
茨城・千葉では3/12～４月にかけてプルームが往来しているが、その核種構成はガス状のヨウ素が圧倒的だった。
（3/21のプルームの構成）
茨城・千葉において濃度の高いプルーム通過は3/15-16と3/21-23の2つのピークがあった。
核種の割合は同様にヨウ素131が圧倒的だったが、3/21に限っては、セシウムのプルームが混ざり合って、セシウムが成分中の40％を占めていた。
（ヨウ素の吸入と乾性沈着）
他方、放射性ヨウ素は多くはガス状で、降雨による雨滴への付着による落下・沈着は少なく、地表面を通過ないし漂い、空気中に滞留していたと考えられる。
プルーム通過時、このヨウ素131を主成分とする空気を呼吸し、内部被ばく線源を体内に取り込んでいる。
放射性ヨウ素による被ばく線量評価にあたっては、空気を直接吸引してフィルターで補足しているデータがあり、住民の初期吸入被ばく線量を評価する大きな手がかりである。
他方、地表面や植生、建物との接触面では乾性沈着したと考えられ、放射性ヨウ素の沈着調査はプルーム通過の「痕跡」を示す。
ヨウ素131は半減期8日と短いため、それを補足したデータは限られている。
しかし半減期1570万年のヨウ素129は測定できるはずであり、湿性沈着の痕跡の正確な調査が必要である。
56:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:43:53.19 Co21K3Kc0
まあ世間一般の人までその共通認識でいてくれるんならいいですけどね
結果がもうすぐ出るんだし、それからより説得力を持たせてからのほうがいいんじゃないですか？
陰謀論って言っちゃえばそれまでだし
57:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:43:58.21 2cKFsWPL0
>>52
「放射能のせいじゃない」なんて断言してませんが。。。
58:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:44:08.50 2B1yRBRj0
つづき
（初期被ばくの圧倒的要因は「吸入被ばく」）
「初期被ばく」の圧倒的な要因は、呼吸によるヨウ素131の吸入内部被ばくと考えられる。
体内に入ったヨウ素131は身体が安定ヨウ素と区別できないために、海藻類からのヨウ素が欠乏ぎみの場合はヨウ素131の２０％が甲状腺に選択的に吸収されるとされる。
なお、ヨウ素と同時にセシウムも吸入しており、カリウムと間違えて筋肉を中心に全身に分布し内部被ばくしている。
（ヨウ素131による内部被ばく）
体内に吸入されたヨウ素は、半減期が8日と短いためになだれのように壊変して体内で「機関銃」のように放射線を発し細胞を損傷したと考えられる。
ヨウ素131はまずキセノン131にベータ崩壊しこのとき粒子線であるベータ線を放出する。続いてガンマ崩壊して安定キセノンに壊変し、このときベータ線を放出する。
粒子であるベータ線の飛程距離はせいぜい2ミリ程度なので吸入したヨウ素131を取り込んだ場所の周辺2ミリの細胞は集中的に損傷を受けることになる。
ヨウ素131に限らず、外部から測定できる放射線はガンマ線のみであり、身体の中に入った放射性物質からのベータ線は2ミリ以上は出てこないので測定できない。
ガンマ線１ベクレルを測定したときは、必ずガンマ線も１ベクレル放出されている。内部被ばくの身体への影響は二重の意味で荷重である（①局所的に集中して被ばく。②粒子であるベータ線が衝突する）。
59:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:44:48.68 2B1yRBRj0
「東京電力福島第一原子力発電所から放出された放射性物質の
大気中での挙動に関するシミュレーションの結果について（お知らせ）」
国立環境研究所
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
以下抜粋
ヨウ素131 の積算沈着量は大気濃度と同様に福島第一原発を中心に放射状に分布していたが、それに対してセシウム137の積算沈着量は、大気濃度と異なりホットスポット的に分布すると推計された(図３)。
これは沈着過程の違いを反映しており、乾性沈着が主要な沈着過程であるヨウ素131は大気濃度と類似した沈着分布を示すのに対して、湿性沈着が主要な沈着過程であるセシウム137は、大気濃度に加えて降水の分布・タイミングが空間分布の重要な決定要因であるためである。
60:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:47:00.47 2B1yRBRj0
魔法のことば （やわらか銀行ばーじょん）
「調べなきゃわからない～。でも、調べてないから放射能のせいとは言いきれない～」
61:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:47:50.86 Co21K3Kc0
福島市といわき市のデータで会津地方を語っちゃいますか？
62:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:51:57.32 Co21K3Kc0
一応、福島市といわき市は20μSv/h記録したりしてますが、会津はどうなんでしょう
63:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:52:37.71 2B1yRBRj0
>>61
いや、>>55と>>58と>>59ね。
>>54はなかったことにされてる吸気被曝量のあたり。
しかもこれ、爆発後5日のデータだからだからね。
千葉県の解説
甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、１才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります（原子力安全委員会）。
体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、
Y（体内に摂取したヨウ素）×0.2＝3,000Bq
Y＝15,000Bq
つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県いわき市好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
上記の定点観測データを使用すれば、１日の呼吸で８立方メートルの空気を取り込むとすると、
３月２１日に2249Bq×8＝17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。
64:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:55:14.11 2cKFsWPL0
>>54
> 福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ。
お示しの資料には、会津地方などは入ってませんよね？
ちょっとソースの解釈の意味が分からないんですが。。
65:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:55:16.23 2B1yRBRj0
要約するとここ。
＞ヨウ素131 の積算沈着量は大気濃度と同様に「福島第一原発を中心に放射状に分布」していたが、
＞それに対してセシウム137の積算沈着量は、大気濃度と異なり「ホットスポット的に分布」すると推計された(図３)。
66:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:56:41.83 2cKFsWPL0
>>54
> 福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ。
これのエビデンスは？
67:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 12:56:55.74 Co21K3Kc0
いわき市はいっぱい被曝している、となると津田先生たちの地域差の根拠が希薄になりますな
68:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:57:06.89 2B1yRBRj0
>>64
それ、予測してレスしといたから。>>63 >>65
69:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 12:58:48.02 2B1yRBRj0
>>67
いまの土壌線量による地域差に根拠があるのは、
いま現在起こってるであろう、外部被曝による良性腫瘍の悪性化だけだ。
70:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 12:59:44.40 2cKFsWPL0
>>55
> ヨウ素131沈着の地図はセシウムのそれとは異なり、
南下して「いわき－茨城－千葉－東京方面」に沈着している。
しかしこれは「沈着」であり、
住民が吸入した大気中のヨウ素131の濃度は
４地点（東海村、つくば市、千葉市、東京都世田谷）で
エアーサンプラーによって吸引測定された空気中放射性核種のデータを元に
考えなければならない。
↑これは分かりますが、南下した地域についての話であって、
「会津地方など含めて福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
のエビデンスになっていないと思うんですが。。
71:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:01:09.73 2B1yRBRj0
なってるよ。
つうか、エビデンスの使い方を間違ってるぞw
72:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:01:22.45 Co21K3Kc0
土壌線量のほうがヨウ素吸入よりも大きな影響を与えている、ということですね
ということはますます会津地方は対照群としてふさわしいのでは？
73:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:04:32.32 2cKFsWPL0
>>68
>>63
福島県‎いわき市‎好間町北好間 における甲状腺等価線量の計算で
各地域についての比較はない。
>>65
については、「放射状に分布」のソースが見当たりません。
「南下した」というソースはありますが。
やはり
「会津地方など含めて福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
のエビデンスになっていないと思うんですが。。
74:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:06:35.37 2cKFsWPL0
>>71
> エビデンスの使い方を間違ってるぞw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一般的用法
＞広く一般に普及しているわけではないが、発言の証拠や提案の根拠を指す用語とし＞て使われることがある。
間違ってませんが？
75:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:07:10.03 2B1yRBRj0
>>72
なんでそういう逆の解釈をして議論を混乱させる？
わざとだろ。
福島の甲状腺は爆発時の放射能拡散に適切に対処せずに無防備な吸気被曝に晒されたことによる。
で、その吸気被曝量は土壌汚染料からは推測できない。
しかも福祉までは、その初期吸気被曝による発癌リスクがこれからもあるにもかかわらず、
腫瘍を悪性化させる可能性のある放射線量の高いところの子どもたちを住み続けさせている。
ってことだ。
いま顕在化してるのは初期の吸気被曝だよ。
ヨウ素剤飲むか屋内退避を徹底してれば、かなり防げた。
76:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:09:38.25 2B1yRBRj0
＞吸気被曝量は土壌汚染量からは推測できない。
だから、土壌汚染量を元に地域別に発病者を比べてもあまり意味がない。
それよりも「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話。
77:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:10:24.81 2cKFsWPL0
>>75
で、「福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はない」
についてのエビデンスは？
78:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:11:26.79 2B1yRBRj0
しかし、やられてもやられても何事もなかったかのように粘着してるのな
やわらか銀行ってw
タフだな。
まじで仕事だろ、これ。
79:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:11:38.66 Co21K3Kc0
混乱させられてますが
吸気被曝が顕在化してて、福島県内は差がなくて、地域で発症率に差があるってのは矛盾しますが
80:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:12:03.18 2B1yRBRj0
11 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/21(木) 08:09:28.68 ID:rFbr4B/I0
このスレを読むにあたって注意すること。
このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。
「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。
福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した
これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。
このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。
ようはミスリードしようと必死なわけです。
81:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:13:13.19 2B1yRBRj0
>>79
地域による避難行動の差だ。
82:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:15:06.86 2B1yRBRj0
じゃ、用事があるから。
83:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:16:52.00 Co21K3Kc0
じゃあ会津は対照群にはならない、低かったら屋内にいたから、高かったら屋外にいたからという認識で
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:19:18.46 2cKFsWPL0
>>78
エビデンスを出せないあなたが悪い。
>>59
> ヨウ素131は大気濃度と類似した沈着分布を示す
文部科学省による放射線量等分布マップを見ても、
県内でも沈着量の地域差はあるようですが？
なら、県内の大気濃度も地域差はあるはず。
「福島の吸気被曝の線量については明確な地域差はないよ」という発言の
エビデンスは見つからないんですが。
85:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:22:33.01 2cKFsWPL0
>>82
都合のいいトリミングして
エビデンスのない断言をしちゃってますね。
86:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:23:04.94 2B1yRBRj0
ねちねちと本質と関係ないところでくどいな。
もう、まとめは書いた。
76 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/21(木) 13:09:38.25 ID:2B1yRBRj0
＞吸気被曝量は土壌汚染量からは推測できない。
だから、土壌汚染量を元に地域別に発病者を比べてもあまり意味がない。
それよりも「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話。
87:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:24:01.39 2B1yRBRj0
くやしかったのかw
＞都合のいいトリミングして
反省しろw
88:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:30:03.69 Co21K3Kc0
ものすごく重要なポイントだと思うけど
まあ推測できないってことならそれはそれでって感じだけど
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:30:10.56 2cKFsWPL0
>>86
> 「想像以上の吸気被曝をしてるぞ」って話
これもエビデンスがない。
エアーサンプラーによって吸引測定された空気中放射性核種のデータがなければ
想像以上の吸気被曝をしてるかどうかは分からないですよね。
90:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:30:29.40 Co21K3Kc0
てかそこが本質でしょといいたい
91:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:30:46.66 2cKFsWPL0
>>87
いや、呆れてる。
反省しな。
92:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:31:52.15 2B1yRBRj0
あ、誤解のないようにひとこと。
吸気被曝量は当日の風向きとフクイチからの距離によっては変わる。
ただし、降雨や下降気流や産地にぶつかって降下した量とそれが通過した量は違う。
で、データはない。測らなかったから。
ってことな。
東京や茨城に拡散したヨウ素も福島県を通ってたってこと。
93:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:33:41.19 2B1yRBRj0
まさにこれ。
魔法のことば （やわらか銀行ばーじょん）
「調べなきゃわからない～。でも、調べてないから放射能のせいとは言いきれない～」
94:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:34:14.28 Kc0Ir+fS0
>>54
核推進国は広島のデータも改ざん隠蔽した実績を買われ今も重宝がられて
今も改ざん資料を作っている
95:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:34:57.78 2cKFsWPL0
東日本さんのソースは
土壌沈着度をそのまま呼吸被曝量の大小に当てはめられない、という話であって、
「沈着度が高いところも低いところも一様な呼吸被曝量である」
という事ではないんですが。
96:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:35:02.91 Co21K3Kc0
空間線量率は意味なし、と言いたいのだろうか？
97:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:35:04.00 qps+9Hnm0
「スクリーニング効果にちがいない」と言っている人たち
そろそろ自分たちの主張を定量化したらどうですか？自分たちは常に相手にエビデスを求める側。
自分たちはいつも批判する側、というのはどうでしょうか？３６もスレを立てながら
これまで一度も定量化の試みがないというのは異常でしょう
98:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:35:47.46 2B1yRBRj0
「証明を要求」するだけでそれにケチをつけて、放射能をあいまいにしようとする工作あきたぞ。
それでいて、自分たちはけしてスクリーニング効果を証明しようとはしないしな。
99:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:35:52.27 Kc0Ir+fS0
>>62
もっと高い数値です
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:37:08.12 2cKFsWPL0
>>93
あなたのことばはこれかな？
「調べてないけど放射能のせいだ！」
101:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/21 13:37:22.52 sAElazk50
t
102:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/21 13:38:05.05 Kc0Ir+fS0
>>62
トンキンの線量が0.045ですから判るでしょｗ
103:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:39:29.05 2B1yRBRj0
>>97
＞自分たちの主張を定量化したらどうですか
はからずも、書いたタイミングが同じ。
ま、それを指摘するならあいかわらずのやわらか銀行のレスが重なったこのタイミングだな。
やわらか銀行の手法はうんざりだ。
こいつができるのは、議論の本質と関係ない揚げ足とりを得意げにすることだけ。
104:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:41:39.15 2B1yRBRj0
あと、あれだ。
嫌悪感をさそうだけのへたくそな挑発。
もうすぐ、どうでもいいガキっぽい個人攻撃で挑発をはじめるからみててみw
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:42:20.77 qps+9Hnm0
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、
対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/21 13:42:48.85 2cKFsWPL0
>>103
うんざりするなら
「揚げ足」に気をつければいいのでは？
107:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:43:39.16 Co21K3Kc0
まあ一応の地域差の目安としての測定場所の線量はそんなもんってことでｗ
どんだけ高いかって探せばもっと高いところあるんだろうけども
108:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/21 13:44:47.18 qps+9Hnm0
心配派の人たちは臨床的側面だけでなく、>>105のように線量容量関係まで示しています。
「スクリーニング効果に違いない」と言っている人間も爪の垢を煎じて、
少しは定量化の努力くらいしたらどうですか？
109:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:46:18.21 2B1yRBRj0
それより問題なのは21日以前の空間線量だ。
東電の敷地内の線量は15日からずーっと高くなってる。
ってことは、21日の空間汚染がずーっと続いてた可能性がある。
110:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:49:17.67 2B1yRBRj0
土壌汚染量は距離の二乗に反比例する。
大気汚染料は距離の三乗に反比例する。
だから、原発からの距離的傾向を被曝量を推定して発病率を確認するのはありだな。
111:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:49:58.65 Co21K3Kc0
まあでも避難行動の差ってのはあると思ってますよ
前にも書いたけど、郡山の測定値が初期に異常に低かった
合庁３階で測ってたから
これが行動に影響したせいで他のところよりも発症数が多いって可能性はある
０．０１％くらいだけど
112:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:51:34.97 2B1yRBRj0
＞０．０１％くらいだけど
でまかせの過小推測をしれっと書いてんじゃねーぞw
113:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:52:17.90 Co21K3Kc0
福島市の空間線量のピークが１５日ですけど
114:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:52:56.06 2B1yRBRj0
そうか、じゃ21日の大気汚染量はこれでもまだ少ないってことだ。
115:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 13:52:57.43 iYSFzTz6O
柏は雨が降ったから土壌は酷く汚染された
だが雨が降ってプルームが落ち風上より空気が綺麗な可能性もある
チェルノでは人工降雨でプルームをモスクワの風上で落とす計画もされてたようだし雨で風下の汚染は軽くなっただろう
空気の汚い風上よりプルームが落ちて空気が綺麗な柏の方が少ない可能性もあるし
落ちたヨウ素で土埃や空気が汚くなりより多く被曝してる可能性もある
土壌が酷く汚染された風下と空気の汚い風上でどちらが多いかはわからない
116:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 13:53:53.60 Co21K3Kc0
でまかせって福島市と比較すると０．０１％多くなってるってことですよ
地表で測るようになってからの空間線量は大差ないって傾向なんで、上乗せ分として推測されるのはそんなもん
117:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/21 13:56:22.26 2B1yRBRj0
>>116
ごめん、「空間線量」を正確に使ってなかったな。
「大気中のダスト分析による線量」を「空間線量」と誤用してたわ。
そういう意味で読み返してくれ。
118:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 14:02:29.51 Co21K3Kc0
短命核種は減衰率でそこそこ推測出来たりもするようですけどね
大半が地表に落ちたやつなんでしょうけど
福島市なんかは１５日にど派手に汚染されたせいでその後のスパイクが読み取りにくくなってますけど
いわきとか南相馬なんかはプルーム通過したっぽい空間線量率のスパイクが」あります
119:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/21 14:03:41.75 Co21K3Kc0
まあいわきでスパイクするということは方向的に真逆な福島市には来てないってことなのかもしれませんが
120:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/21 20:15:08.19 PUdxWAIB0
なるほど
121:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:13:31.35 f2DxTOBv0
【半減期が過ぎても環境から消えない放射能 疫学者ハッチ博士がフクシマを調査したら（その1）】
《牛乳を飲んで被曝したチェルノブイリの子ども》
烏賀陽 疫学者として見ると、福島第一原発事故はスリーマイル島原発事故（TMI）やチェルノブイリとは違いますか？ 違うとすると、どう違いますか？
モーリーン・ハッチ博士（以下、敬称略） 「違います。第一に、フクシマはチェルノブイリと比べると被曝量はずっと少ない。
TMIはさらに小さく、ほとんどトリビアル（瑣末）に近い。フクシマの被曝量はチェルノブイリの10分の1ほどです。
放射性物質の放出量そのものが少なかったことがまず挙げられます。そして冬だったために、牧草から乳牛へと放射性物質（ヨウ素）が運ばれるルートがなかった。
食料の制限も政府によって行われました。また、チェルノブイリ周辺に比べると日本はヨウ素の摂取量が十分です。
チェルノブイリ周辺はヨウ素の摂取量が十分ではなかったので、放射性ヨウ素が取り込まれる量が増えた。ですので、フクシマでの一般公衆の被曝量はチェルノブイリよりは低く済んだ。
日本では住民の避難や屋内退避が、チェルノブイリよりずっと早期に出されたことも効果があったでしょう」
─チェルノブイリではヨウ素の内部被曝は「牧草～乳牛～牛乳」ルートで体内に取り込まれた、と報告書に書いておられますね。
ハッチ そうです。汚染された食料を摂取することで内部被曝が起きた。主にミルクでした。子どもは大人より多量の牛乳を摂取しますから。
─日本の食生活では牛乳を欧米ほどは飲みません。それも被曝量に関係すると思いますか。
ハッチ まったくその通りです。私が被曝量がチェルノブイリほど多くないと見るもう1つの理由です。
─日本の政府関係者や放射線医学の専門家もよく似た見解を言っています。私が懸念するのは、別のルートです。
1つは福島県飯舘村のケースですが、ヨウ素で汚染された飲料水を人々は3月20日まで知らずに飲んでいました。
また海産物というヨウ素を運ぶ別のルートもあります。こうしたルートも懸念すべきでしょうか。
ハッチ 飲料水の汚染は承知しています。そうしたルートの体内への放射性物質の取り込みは将来の政府の継続調査で考慮に入れるべきですね。
─飲料水は懸念すべきですか？
ハッチ いえ、海藻類ほど懸念する必要はないと思います。
─それはなぜですか。
ハッチ ヨウ素は水の中では牛乳や緑の葉野菜と同じようには濃縮しないのです。（緑の葉野菜とは？）キャベツやケールなどです。
─緑の葉野菜が濃縮するのはなぜでしょうか。食用にする葉の部分に降下物が付着するからでしょうか。
ハッチ 私の専門は栄養学ではないのであまり詳しく知らないのです（笑）。が、一般知識として申し上げると、緑の葉野菜は内部に放射性物質を蓄積します。
洗ってもあまり意味はありません。緑の葉野菜はチェルノブイリでも内部被曝ルートになりました。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
122:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:14:46.27 f2DxTOBv0
《「8日」を過ぎても安全ではない》
─日本では「ヨウ素の半減期は8日だから、8日を過ぎれば安全だ」と言う人がいました。しかし「牧草～乳牛～牛乳」ルートの内部被曝はもっと時間がかかるのですね。
ハッチ 確かに半減期は8日です。「環境から消滅するのには2カ月かかる」と私は考えています。だから被曝の期間を事故から「2カ月」と設定したのです。
もちろん、これはヨウ素131の話で、セシウムはもっと長期間環境にとどまります。一般的には原発事故での被曝はまずヨウ素から始まり、セシウムはずっと小さな一部にすぎません。
─チェルノブイリの場合、ヨウ素の半減期8日を過ぎても、牧草～乳牛～牛乳ルートからの内部被曝が起きたのですね？
ハッチ そうです。2カ月が被曝期間だと私は考えました。
─馬鹿な質問で恐縮なのですが、半減期を過ぎても被曝は起きるのですね。
ハッチ 私も物理学は専門ではありませんので、明快にはお答えできませんが（笑）半減期を過ぎても、半分になり、またその半分になり、やがて完全に崩壊してしまうにはもっと時間がかかるのです。
─8日を過ぎれば安全だというのは誤解ですね。
ハッチ その通りです。物理学専門家がいればもっと詳しくご説明できるのですが（笑）。もっと長い時間かかります。チェルノブイリでは2カ月の期間を観察しました。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
123:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/21 21:15:33.60 f2DxTOBv0
《フクシマでどんな症例に注目するか》
─もしハッチ博士が疫学者としてフクシマを調査するなら、どんな病気をモニターしますか。
ハッチ 疫学者であるとしても、問題に科学として取り組むなら、まず公衆衛生（public health)に注意を向けねばなりません。
ヨウ素は甲状腺に取り込まれて甲状腺がんを起こします。大勢の母親が子どもについて心配しています。
いま日本政府がやっているように、甲状腺がんの追跡調査は必ず必要でしょう。そして甲状腺以外のがんも必要でしょう。
心理的なストレスも大きな社会的な懸念になるでしょう。除染従事者の白血病も関心が高いでしょう。
子どもの白血病はフクシマでは可能性が高いとは思えない。現実的に考えると、調査対象は甲状腺と心理的ストレスでしょうか。
─チェルノブイリで甲状腺がんと白血病の2つを観察対象に取り上げたのはなぜですか？ 症例が多いからですか？
ハッチ ヨウ素は甲状腺に選択的に取り込まれます。全身への均一的な被曝ではないのです。甲状腺は他の臓器より被曝の何倍も何倍も高い放射線を受け取る。
ですので、一般論として、まず甲状腺がんを探します。それ以外のがんの発生は甲状腺がんよりは低い。つまり、環境にある少量のセシウムの外部被曝で起きるがんです。
外部被曝を考慮に入れるなら、白血病以外の・・・そうですね、例えば乳がんなども考慮する必要がありますね。
・・・
─チェルノブイリでは子どもの甲状腺がんと被曝量との関係がはっきり分かるくらいの被曝量だったということですね。
ハッチ そうです。
─フクシマの場合はチェルノブイリとTMIの中間くらいと考えているのですが、正しいでしょうか。
ハッチ どちらかといえばTMI寄りでしょう。
─事故のスケールをどれくらいに推測してますか。
ハッチ チェルノブイリとTMIでは全身被曝量（WBD)で23～24倍くらいの開きがあります。チェルノブイリですと30キロ圏内での平均被曝量は33ミリシーベルト。
フクシマは原発そばの99％の住民が10ミリシーベルト。TMIでは2マイル（3.2キロ）内で0.5ミリシーベルトです。
（つづく）
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
124:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/21 21:49:35.48 Z6WdiVO60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
125:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/21 23:55:02.77 iYSFzTz6O
外国の博士の話なんか良く持ってくるけど
測らなかった→数値がない→被曝がない
って前提での話なんだよね
地域差があるかどうかの確認ができるかどうかとか話してると
土壌は差があるが比例しない、呼気被曝の量のデータが測らなかったからなくてわからないって話になるんだよね
外国の博士にはその数値がないが被曝がないって変換されて伝わってるだろ
外国の博士も業界学者だからわかっててわざと騙してるのかもしれんが
126:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 01:26:46.48 8Fd5dLOe0
ハッチ博士はともかく、元記事のこれひどい
>先に言っておくと、フクシマの取材を3年半続けた私が聞いて
>「えっ」と思った学習は
>「放射性物質の半減期が過ぎても、環境から消えるにはずっと長くかかる」
>と博士が言ったことだ。
3年半放射能問題追っててこんな事もしらない烏賀陽は
やっぱりおかしなひとだなあと思った。
127:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 02:27:34.06 5+LnBWHxO
>>126
そこで切って取材者に幻滅するのはよーわからんな
その先の取材で会って来た関係者が大体そう間違ってるみたいな話に幻滅するもんなんじゃね？
そう言う間違った認識の関係者は福島には居ない嘘だ出鱈目だって批判ならまだわかるが
『ヨウ素は半減期８日だからすぐ消えた』みたいなのが福島の関係者の普通の感覚って話なんじゃねーの良くわからんが
たまに政府関係者とかが『半減期三十年で半減六十年で消滅』と考えてるんじゃないかと感じる位『嘘で騙してるのか本気で間違ってるかわからない』出鱈目な認識の発言が気になってたが
福島関連の政策決定する側の関係者の全体がそういう認識なら救いがねーよな
128:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/22 07:04:09.11 O2O4KNyW0
当時あちらは地産地消で配給の国だったからな、日本とはちと違う
129:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 11:45:59.21 5+LnBWHxO
>>128
福島の震災時のほうれん草のヨウ素は数万ベクレルとか言ってたよね関東で
水や食事で家庭菜園のもの地産地消のものを一人も食べてなければ食事ではチェルノとは違うとは言えるんだけどさ
呼気被曝と食品や水の割合が何割とか言ってるチェルノでの呼気被曝はそのとてつもなく酷い水や食事との比較で何割とか言ってるんじゃないの？
呼気被曝については子供をバスで連れ去り保養させたロシアより酷いとか指摘されても反論の材料はないよね
呼気被曝だけでチェルノの同じくらいの汚染地域の半分近い可能性があるとか言われても反論の材料がないよね
福島に住んでる呼気被曝とか聞いたことも考えたこともない人が『牛乳飲んでないから違う！』とか思い込んでるのはわかるんだが
呼気被曝の話をよくしてるこのスレで『地産地消だから違う！』にすがるのはよくわからない
130:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/22 12:25:48.17 O2O4KNyW0
あっちは事故の翌年から小さい子供も癌になってるけどこっちはいない。
これって配給の国と汚染されていない食品を買う事のできる国との違いも関係してるんだと思うんだよね。
姪っ子のミルクのためにミネラルウォーターをあちこち探しにいって届けた事を思いだす。
131:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 12:38:54.90 8Fd5dLOe0
>>127
いや、取材先で幻滅するならいいけど、烏賀陽自身がジャーナリストとして
「3年半も半減期の意味を知らなかった」ってのはおかしいでしょう。
事故前から素人の俺でも知ってたよ。
一応このひと反原発派なんだし、京大→朝日新聞の経歴のインテリでもあるのに。。
つか烏賀陽って変な人なんですよ。
怪しい発言の多いトラブルメーカーで、一部では有名。
132:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/22 12:53:17.96 scoQ0B040
また本題じゃないとこに噛み付いて長話いつものパターン
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 13:11:03.45 8Fd5dLOe0
>>132
たまにはいいじゃん
乳頭癌比率の異常とかの本題に
疑問ぶつけてるよ
134:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 13:24:45.09 5+LnBWHxO
セシウムの半減期三十年みんな知って認識してるけどさ
ヨウ素の半減期８日はわりかし直ぐになくなるとか無かったとか勘違いされてるんじゃねーの？無意識の内に
福島の関係者の認識では
関係者は『半減期で半分もう一回で消滅』前提の出鱈目言われててもあんま叩いてないし
ヨウ素はあまり長引くとか呼気被曝とか認識されてないんじゃねーかな
そうじゃねーなら牛乳飲んでないから違うとかいうバカは居ねーだろ
135:地震雷火事名無し(庭)
14/08/22 14:43:41.03 Wre1sMgZ0
一週間に2～3回家の中にクィックルワイパーかけるけどシートにみっしりホコリとかついてくるもんな…
食べ物の事ばかりで環境の事はガン無視なのはおかしいよな どっちも内部被曝には変わりないのに
136:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 19:44:57.82 AzkJRXvs0
【福島県知事選】前宮古市長の熊坂氏が出馬表明～「被曝の危険性から子どもたちを守る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島県知事選（10月26日投開票）に、原発再稼働反対、子どもたちの被曝回避を公言する候補者が立った。
福島市出身で、岩手県宮古市の市長を12年間務めた医師・熊坂義裕さん（62）。15日、福島県庁で出馬会見を開いた。
政党や団体の縛りは受けず、“原発被災県”の首長として国に強く物申す知事を目指すという。
「経済は大事です。市長も経験したから現実味のないことは言わない。しかし私は医師。命は絶対なのです。
命は守ります」
【「当然、被曝の危険性はある」】
「被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。中通りが汚染されていないなんて思っていません。
福島だけじゃない。宮城も栃木も状況は同じだと思いますよ」
137:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 19:49:55.33 AzkJRXvs0
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
被曝の危険性？あるに決まってるじゃないですか。
ｂｙ宮古市市長を１２年間務めた熊坂氏（医師）
さてと、困りましたね。熊坂氏が知事になったら、
このスレで工作を繰り返している福島３バカトリオなんかすぐに
クビになりますね。５兆円の除染利権で潰しにかかりますか？
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/22 20:05:39.52 8Fd5dLOe0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もちろん、健康被害の有無は分かりません。
20年後、子どもたちの身体に何も悪影響は起きないかもしれない。
でも、それは誰にも分からない。
ていねいにていねいに健康診断を続けていくしかないんです。
様々な事情で多くの子どもたちが福島に暮らしているのですから。
まあ、間違った事は言ってませんね。
139:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/22 20:23:59.65 EYxZwAUK0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
140:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:39:07.30 AzkJRXvs0
除染利権で雇われている福島バカ三人組の1人が食いつきましたね。
これどうします？
「除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です」
ｂｙ熊坂氏
141:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:41:00.55 JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません
142:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:42:35.39 AzkJRXvs0
福島県内の除染費用、最大５兆１３００億円、産総研試算（日本経済新聞、2013/7/24）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福島県平成２５年予算１兆７３２０億円、そのうち原子力災害対応分は９１６８億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
除染作業員「何でこんな無駄なことを」の声も除染は「金のなる木」、業者はボロ儲け（Newsポストセブン、2014年3月19日）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
143:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:48:55.49 JdI7uC4X0
県知事がかわったら勤務場所が合庁になるだけですから
144:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:49:42.81 AzkJRXvs0
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
除染、特に山林除染はやっても仕方ない。無駄です
福島県が手にしている５兆円、毎年一般会計に計上される１兆円、
これら大金は不当利得になりますので、国庫に返還する必要がありますね。
145:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:50:59.92 JdI7uC4X0
東京電力に請求した方がいいのでは？
146:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 20:55:58.04 AzkJRXvs0
モノレールが浜松町から東京駅に延長される計画がありますが、
総事業費は1095億円です。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島県にはその１０倍のおよそ１兆円が「毎年」国家から流れています。
除染費用は5兆円にも上ります。都心一等地の大規模事業にかかる費用の
50倍以上の大金が福島の除染にはつぎ込まれています。
効果のない除染に５兆円・・・
さらに、この５兆円、除染に本当に使われているのか、
誰もチェックしていません。
147:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 20:58:01.60 JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください
148:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:02:03.96 JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ
149:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:04:22.86 AzkJRXvs0
>>148
あれ？
福島では被曝による健康被害は出ないんでしょ？甲状腺癌も９０人全員がスクリーニング効果の可能性が高い
といつも言ってますよね。
じゃあ、なんで除染が必要なんですか？
150:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:09:02.15 JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
151:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/22 21:11:38.05 JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
152:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:12:06.01 AzkJRXvs0
浜松町から東京駅へのモノレールの延長、これ工事が１０年間と予想されています。
その１０年間にかかる総事業費（土地の買収、建設費用、その他）が１０９５億円です。
福島の除染（効果はほとんどない）は５兆円です
福島県も３バカトリオも「被曝による健康被害がでない。甲状腺癌はスクリーニング効果」といつも
言っています。しかし、なぜか除染は「必要」だそうです。矛盾していますよね。
５兆円・・
必要ないです。
153:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:13:29.42 AzkJRXvs0
>>151
今日はベッドタイムが早いですねｗ
「汲み取りトイレ」に住んでいる工作員さん
↓
150 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
154:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:17:18.54 AzkJRXvs0
スクリーニング効果教信者の福島DIONも、除染利権でウハウハだそうです
除染利権を死守するためには「被曝を最小限にとどめる」とか自分の主張と矛盾したことを平気で言う人間です
266 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/14(木) 22:40:08.70 ID:4/+yHNk60
子供が遊ぶような場所はきちんと線量を測って対応してますよ
震災後、真っ先に除染が行われたのは公園、小中学校の校庭で
土砂の入れ替え、芝生の貼替えとかなり徹底してやってました。
今でも保育園では子供を外で遊ばせるのは時間を決めて行なってます。
福島県の大人が皆それぞれに子供の被曝を最小限に抑えようとしてることはわかってほしい。
155:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:21:34.28 AzkJRXvs0
都合が悪いと「スクリーニング効果だ、被曝による健康被害はありえない、風評被害だ」
都合がよいと「被曝を最小限に抑える必要がある、子供を守るために５兆円の除染費用は福島には必要です」
とても都合がよい人たちですね
156:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 21:36:10.52 AzkJRXvs0
しかし、「今日だけベッドタイムが早い福島ザビ」は分かりやすい人間ですね。
157:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/22 23:16:58.76 ysvfhD2l0
病院行ったら？
158:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/22 23:30:14.01 AzkJRXvs0
↑
「低線量被曝では健康被害はでない」と言いながら、
「被曝を最小限に抑えるために除染は必要」と矛盾したことを平気で言う人間。
あなたこそ病院に行くべきでしょうね
159:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/22 23:59:49.79 5+LnBWHxO
金のために除染をしたいって奴と危ないから除染をしたいって人は福島県民ではあるが違う人だろ
金のために除染をしたいから線量が減らない場所でも大金を注ぎ込ませ儲ける
無理だからその金を移住に使わせてくれという住人は殴り付ける
子供を大切だと思って除染した人なら
除染利権に群がってる屑が移住に使ってくれという人を無視してるならそれを非難してるわな
160:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/23 00:02:05.59 yLe3jqrQ0
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
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161:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 05:41:13.98 PQJsfELx0
事故前の福島県の民有地の地価総額が12兆円だから、除染の費用5兆円だけで4割の土地が買える。
除染の必要がないところを考えると除染の費用＝土地代のコスト。
除染といっても実効性は薄い。土地を買い取って放置したほうが合理的かもしれない。
ちょっとこの事業のレベルがどんだけばかげてるかわかりにくいので、日本全体でいうと、
400兆円レベルの事業（日本の民有地の地価総額1000兆円）だ。
しかも実効性は薄い（成果評価が甘い＝手を抜いてもばれない）。
これじゃ利権が生まれないわけがない。
つうか、福島県のGDP自体が7兆円ちょっとだから、利権どころか主要産業だ。
明らかにおかしい。
全部東電に請求しろ。税金を使うな。
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 05:50:49.60 eUYJAFh80
そもそも5兆円じゃ全然足りないし
163:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 06:03:41.31 PQJsfELx0
待機中のヨウ素の汚染データはほとんどない。
というか、実測データとしては一般人の持つ線量計でも飯能するγ線の代表核種であるセシウムしかまともなデータがない。
これは汚染を隠蔽したくてもできないからな。
しかも、土壌実測調査では表面ではなく、穴をほって重量あたりで計測してる始末だ。
今起こって、降り積もった汚染を穴ほって測ってどうする。土壌改良するんじゃねーぞ。
それでもセシウムはまだマシだ。
あとの核種、特にα線、β線核種はほとんどデータがない。
それどころか一般人に対して「β線を測るなキャンペーン」まで始める始末だ。
で、なにやってるかというといちばん影響のあるβ線の吸気被曝量を過小評価して、
γ線の外部被曝、経口内部被曝に限定して線量推定をやっている。
ちょっとひどいね。
後世の人が検証したら、意図的な情報操作を確信するはず。
つうか、世界中の研究者のデータ要求にどう応えるつもりかね。
164:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 06:23:14.38 PQJsfELx0
つうか、確か東電が原子力発電で得た事業収益の累計が5兆円だったはず。
原発はいったん事故が起こったら、その収益ではぜんぜん足らないレベルの経済的損害をもたらし、国民の健康を危機にさらす。
しかも、その健康被害にさえ真摯に向き合わず、曖昧にしようとする。
このスレのやわらか銀行（放射能のせいだと確定していない）、dion（大した影響はなかったの支給ソースコピペ）
＝原子力ムラの隠蔽、ミスリードロジックだと思っていい。
いらねーだろ原発。
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 06:38:37.68 PlPJbzzt0
まったくの無駄だったな、原発って。
もともと核兵器研究のための原子力政策だったし、
冷戦も終わった今、もう要らないでFAで良いんじゃないかな？
166:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 07:08:58.60 PQJsfELx0
無駄ですめばまだマシだ。
フクイチなんか、これから何十年もカネ食い続けて、作業員を健康リスクにさらし続ける。
原発の後始末始めるにしても、廃棄物や核燃料処理はどうすんだ。
なんの罰ゲームだよ。
167:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/23 07:14:35.70 bd9zhfaf0
>>161
とても鋭い考察ですね
有益な情報、ありがとう
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 07:15:13.86 g4qIqHK00
>>166
>なんの罰ゲームだよ
70年以上も前にアメリカに宣戦布告した罰が今でも続いているのでしょう
169:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/23 08:13:05.44 51TKlyT70
除染についてはこちらにどうぞ
除染なんか絶対に無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
除染で殺される福島県民たち
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
☆福島は元気です☆ 除染利権でウハウハです! ３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
170:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 08:31:54.26 YadTqAf60
（福島県内の除染費用）試算結果によると、国直轄で除染する「除染特別地域」の費用が１兆8300億～２兆300億円。
市町村が除染を進める「除染実施区域」で７千億～３兆１千億円だった。
土地の利用区分ごとの標準的な単価で除染した場合と、自治体などへのヒアリングで最も高かった単価で除染した場合の総額を算出。
仮置き場や中間貯蔵施設に汚染土壌などを移す費用や、中間貯蔵施設での保管費用も推計した。
具体的な除染方法や、除染実施の判断は、自治体の方針のほか、いつの時点の線量で除染を実施するかで違う結果となるが、
試算では過去のモニタリング結果などを基に一律に仮定した。このため、実際の予算額の積み上げとは異なるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
171:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:00:56.85 BF7mMZdV0
オリンピック利権首都圏連合工作員による除染叩きか
172:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:02:34.88 BF7mMZdV0
さすが電通文科省ラインは隙のない工作をしますな
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/23 09:16:06.77 BF7mMZdV0
まあ国交さんは我々の消耗戦をニヤニヤしながら見ているんでしょうけど
174:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 13:11:55.61 grP51VB/O
オリンピック利権とかそんな発想しか出ないのか
原発に賛成してる側が全員金でやってたとしてもさ
反対してる側が同じとは限らないんだぞ
除染が無理な場所・線量が減らない場所に大金を注ぎ込む行為を非難するのは日本人なら当然だからね
無理な場所に使う金は本来その地域の人が移住に使うための金なんだよ
金貰ってなくても利権じゃなくても反対するからね
175:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 14:20:57.35 UmLLZSUpO
蕎麦を最後に、主として経済的な理由から、子供に外食もさせてやれんような親父がタバコなんて吸うなよな？
嫁さんロシアンパブで働かせて？ いやちがうな、失礼、そんなに若くないよね？
176:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/23 18:11:25.01 sCVrM4I80
>>171-173
まともに反論できなくて印象操作連投ｗ
我々の消耗戦？なんか知らんが自分の不利な立場や結末は理解しているようだな
177:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 18:13:48.56 YadTqAf60
日本人なら、っていう言い方をするやつの言うことは先ず疑ってかかった方がいい
178:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 18:53:37.00 grP51VB/O
電力関係会社社員とか除染関係者とかじゃねーなら全員求めるだろ
日本人ならって書いたら受け入れないとか言ってるが単に君が特殊なだけなんじゃないのか
金を貰ってない限り雇用関係や利害関係がない限り子供に対してはほとんど全員求めるだろ
179:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 19:09:21.57 YadTqAf60
.>受け入れないとか言ってるが
誰がいった？
これだから困るｗ
180:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 19:11:13.68 YadTqAf60
思い込みが激しい
想像力が豊かともいうｗ
181:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:18:26.98 grP51VB/O
受け入れないっていうか受け付けないかな
疑ってしまう？
つーかさ何をどう疑うところがあるんだ？
山林の除染は出来ないと元に戻ると言われてんのに普通は非難するだろ
知れば大半が非難することを
日本人ならって書いたところでどう疑うところがあるんだ？
大半が非難することを利権だなんだ言われるのはおかしいだろ
182:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:20:19.11 grP51VB/O
除染にたいして不満がない稀な人みたいだが
何興奮してはしゃいでんの
183:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 20:24:11.34 YadTqAf60
想像力が豊か
もう妄想に近いレベルｗ
184:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 20:32:35.76 grP51VB/O
オリンピック利権とか言うのが妄想なんじゃねーの？
普通あの出鱈目除染は非難するだろってのが妄想扱いされるのか？
君の言う妄想ってのは何なの？
オリンピック利権とかそう言うのは妄想じゃねーんだよね？
185:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 20:38:24.22 YadTqAf60
誰がオリンピック利権の話しをした？
妄想も病的レベルか？ｗ
186:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/23 20:42:48.63 KRUsCQHY0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
187:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 21:08:37.33 grP51VB/O
>>185
オリンピック利権とか言う話がないなら
日本人ならってのもねーんだがな
単に日本人ならって言葉に思い入れでもあって絡んだけか
188:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/23 21:22:38.08 dzM1VyK70
突っ込まれてますよ
141 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:41:00.55 ID:JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません
147 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:58:01.60 ID:JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください
148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:02:03.96 ID:JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ
150 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ
151 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:11:38.05 ID:JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
189:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/23 21:46:37.88 YadTqAf60
まったく分かっていない
まあ、いいけどｗ
190:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/23 21:57:37.50 grP51VB/O
いや君は内容のあることを何もいってないから何もわからないからね？
何をわかってないとか何をどう疑った方がいいのかとか
とりあえず書き込まないと何もいってないからね
191:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/23 23:50:40.71 Aio84RZB0
汲み取りトイレわらた
トイレのないマンションだもんね原発は
自分の糞の始末すらろくにできないなんて
よくわかってるじゃないか
192:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/24 07:26:30.63 t4lcWLxn0
小児甲状腺がん摘出手術の50人中7割以上1センチ以上の大きさ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
8月5日健康影響専門家会議「小児甲状腺がん摘出手術の50人中7割以上1センチ以上の大きさ、
またはリンパ節転移や遠隔転移、3割は浸潤のリスク」
193:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 08:20:40.51 HB4m0g0q0
濾胞癌はないって話だったけどあったんだな
194:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 09:24:57.31 dAr71suu0
甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故の被曝（ひばく）による子どもの甲状腺への影響を調べている福島県の検査で、
受診した約３０万人のうち１０４人が甲状腺がんやその疑いと判定されたことがわかった。
県は「被曝の影響とは考えにくい」としている。この結果は２４日に公表される。
甲状腺検査は事故当時１８歳以下だった県民を対象に実施。
県内全域を一巡した今年６月３０日現在の結果（暫定値）がまとめられた。
甲状腺がんやその疑いとされた１０４人のうち、がんと確定したのは５７人、良性が１人だった。
１０４人の事故当時の平均年齢は１４・８歳で、男性３６人、女性６８人。腫瘍（しゅよう）の大きさは約５～４１ミリで平均１４ミリ。
疑いも含めると１０万人当たり３０人以上の割合でがんが見つかった計算になる。
事故前から実施されている宮城県などのがん登録では、１０代後半の甲状腺がんの発生率は１０万人当たり１・７人。
これに比べると今回の福島県の３０人以上はかなり高いが、無症状の人を網羅的に調べてがんを見つけており、
症状がある人を調べたがん登録より発生率は高くなるため、単純に比較できない。
また、青森、山梨、長崎の３県で計約４４００人の無症状の子どもを調べた環境省の甲状腺検査では、
１人ががんと診断され、約３千人に１人の福島の発生率に比較的近かった。だが、調べた人数が少なく、科学的な根拠は弱い。
専門家の間では、いま福島県内の子どもで見つかっているがんは、被曝の影響ではないとする意見が多い。
チェルノブイリで子どもの甲状腺がんが増えたのは事故後約４年目以降であることや、甲状腺がんは成長が遅いためだ。
一方、放射線の影響を指摘する研究者もいる。
今回の結果では、福島県内の地域別のデータが初めてまとめられた。
１０万人当たりのがんの発生率をみると、原発から約８０キロ以上離れた会津地方は２７・７人。
原発周辺の「避難区域等」と福島市などの「中通り」、いわき市などの「浜通り」はいずれも３５人前後だった。
県は、会津地方は精密検査が終わっていない人が多いため、今後、がんと診断される人が増える可能性があるとみている。
福島県の県民健康調査検討委員会座長の星北斗・星総合病院理事長は
「地域別の発生率などを厳密に比較するには、年齢構成などを考慮する必要がある」と指摘する。
近く検討委員会の甲状腺部会で、結果を詳しく解析する予定という。
甲状腺検査は、まず超音波検査で結節（しこり）や?胞（のうほう）（液体が入った袋状のもの）の有無などを調べ、
一定以上の大きさがあれば精密検査に進む。
県は、今回のデータを将来の変化をみる基準にし、検査を生涯にわたって続ける方針。（大岩ゆり）
東北大の細井義夫教授（放射線生物学）の話 現在のがんは精度の高い検査で調べているので見つかっていると考えられる。
被曝の影響が出るかどうかは今後、注意深くみていく必要がある。
195:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 09:36:11.74 HB4m0g0q0
会津２７・７人、中通り、浜通りの３５人って、被曝した線量に比例してんの？
196:地震雷火事名無し(茨城県)
14/08/24 10:01:28.83 yBlwTk9M0
>今回のデータを将来の変化をみる基準にし
言い訳がましいな。
手術しなきゃやばいガンだったのかどうかわかってんだろ？
もうちっと詳しい症状言わなきゃあかんだろ。
197:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/24 11:49:16.15 iQ3tANbd0
>>195
>県は、会津地方は精密検査が終わっていない人が多いため、
>今後、がんと診断される人が増える可能性があるとみている。
だそうです。
198:地震雷火事名無し(公衆)
14/08/24 12:18:51.39 afED8MBV0
【社会】甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京電力福島第一原発事故の被曝（ひばく）による子どもの甲状腺への影響を調べている福島県の検査で、
受診した約３０万人のうち１０４人が甲状腺がんやその疑いと判定されたことがわかった。
県は「被曝の影響とは考えにくい」としている。この結果は２４日に公表される。
甲状腺検査は事故当時１８歳以下だった県民を対象に実施。
県内全域を一巡した今年６月３０日現在の結果（暫定値）がまとめられた。
甲状腺がんやその疑いとされた１０４人のうち、がんと確定したのは５７人、
良性が１人だった。１０４人の事故当時の平均年齢は１４・８歳で、
男性３６人、女性６８人。腫瘍（しゅよう）の大きさは約５～４１ミリで平均１４ミリ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
甲状腺がん、疑い含め１０４人 福島の子供３０万人調査
199:地震雷火事名無し(公衆)
14/08/24 12:22:06.82 afED8MBV0
【福島県・子供全員検査】 ジェリー・トマス教授 「向こう数十年に発症する甲状腺がんを１年の間に見つけてしまった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
200:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 12:38:35.79 vEwj/B3zO
五ミリのハイリスクの小さなものも含めて平均十四ミリって
一センチ以上のものだけの平均はもう少し大きいって話か
結構でかいな
数十年間のを一度に見付けたって典型的な学者だね
なぜか急激にでかくなったがなぜか数十年間成長しない
201:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 12:59:56.55 dAr71suu0
原発事故前からあったということでしょ
小さいものは微妙だけど
202:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 13:21:27.25 lrE7QknV0
なぜか急激にでかくなったという根拠出したら？
妄想甚だしいわ。
203:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/24 13:21:29.10 dAr71suu0
第１６ 回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成２６年８月２４日開催）資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
204:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/24 13:35:23.96 vEwj/B3zO
去年『五ミリ以下のものを切ってる過剰治療だ』って言ってたのは子供には存在しないから急激にでかくならないからじゃねーか
忘れたの？
観測されたのがその基準で急激に大きくなったあり得ないもの
過酷事故で大きくなるスピードが変わるかどうかは不明で別にしても
何もなしに大きくなるスピードが変わる事はないんだろ
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/24 13:50:04.06 HB4m0g0q0
小さい頃に出来て１０年以上かけて徐々にでかくなったのかもな
家族性ってこともあるし
濾胞癌の人がいるってことは、被曝と関係ない癌もあるってことだし
206:地震雷火事名無し(大阪府)
14/08/24 15:21:55.05 of2ACjYg0
10年以上前から漏れてたのだとしたら
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:32:46.83 3khDeCDu0
＜地域別比較による結果と考察について＞
・ 重複が確認できた方、結果未確定者を除く一次検査受診者 295,689 人を地域別に分析した
結果、B・C 判定率は「避難区域等 13 市町村」、「中通り」、「浜通り」、「会津地方」の順で増
加傾向が見られた。
・ 一方、「悪性ないし悪性疑い」者率は「避難区域等 13 市町村」、「中通り」、「浜通り」はほ
ぼ同様であったが、「会津地方」でやや低めであった。会津地方では二次検査完了者の割合
が他の地域に比べて低めであり、その影響が考えられる。
208:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:33:28.33 3khDeCDu0
↑
福島DIONが何か言いたいそうです
209:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:34:29.65 3khDeCDu0
低分化癌（極めて希少で予後不良の甲状腺癌）が１人追加されて、２人になりました
医科大は説明責任があるでしょう
210:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/08/24 15:39:08.95 YhrOqnDB0
+の甲状腺癌のスレでネトサ○が大集結して安全連呼。愛国
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:39:12.09 3khDeCDu0
35.9ミリのかなり大きな癌患者が平成25年の検査から新たに発見されました。
212:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:43:36.61 3khDeCDu0
事故時年齢は若干ですが低年齢化を示しています。
平成23年検査
15.7才±1.9（11－18才）
平成24年検査
14.9才±2.6（6－18才）
平成25年検査
14.2才±2.9才（8－18才）
213:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:47:32.84 3khDeCDu0
男女比
第15回＝1対1.81
第16回＝1対1.88
男性比が高い傾向に変化がありません。15才以上でも男子比が高い傾向が持続しています。
30万人という大規模なサンプルですので、もはや「統計的な誤差」ではなく、「統計的な安定性」を保持していると考えてよいでしょう。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:50:07.36 3khDeCDu0
ちなみに、低分化癌ですが前回までは「疑い」でしたが、今回は「確定」しました。
↑
福島ソフィストさんと福島ダミ声銀行さんが一言あるそうです
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 15:58:42.24 3khDeCDu0
残念ながら、「元からあった癌をスクリーニングで拾っただけ」とする論拠が全く見えてきませんね。
「原発事故で発生した症例」と考える以外に科学的な説明を与えることは極めて困難な状況です。
216:地震雷火事名無し(北海道)
14/08/24 15:59:26.77 pU1xh8uC0
>>215
まあそうだな。
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:07:31.55 3khDeCDu0
低分化癌が２人確定したということは、最低でも遠隔転移（肺転移、骨転移など）の患者が
福島で２人以上出ていることはほぼ確実です。また、子どもの標準乳頭癌や充実型乳頭癌でも
遠隔転移は高頻度でありますので、福島の子どもで遠隔転移まで進行している患者がどれだけいるのか、
考えるだけでも恐ろしいことです。
218:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:16:00.28 3khDeCDu0
年齢についても若干ですが持続的な低年齢化傾向が示されています。ベラルーシ、ウクライナを見ても
赤ちゃんやオチビちゃんの多発は事故４年後から発生しているので、福島でも同様の傾向が示されていると考え、
早急に検査体制の刷新を図るべきです。
「不安解消が目的なので、２年に１度で充分」なんて人を舐めたことをやっていると、死者や重篤患者、再発症例が続出しますよ。
愚かな福島県民に警告しておきます。
219:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/24 16:30:57.15 lrE7QknV0
事故時年齢が低年齢化するのは当たり前ですよね。
みんな年を取っていくわけですから。
何度も言われてきたことがなんで理解できないんでしょうね。
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:32:10.55 3khDeCDu0
「事故時年齢」と「診断時年齢」を区別できない愚か者が一人紛れ込んでいますね
221:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/24 16:38:39.18 cG7mdyMJ0
>>161
除染そのものが無駄であろうことは同意である。
だが、福島を買い取るというだけで
本当に隣接県の地権者は納得するか？
それほど酷いと思えば隣接権もただでは済まない。
地下の暴落は首都圏まで少なからず波及し
5兆円どころでない毀損を産むかもしれないぞ？
その時、土地を担保とした企業はどうなるんだ？
またその企業に貸し付けていた銀行は？
さらにいうと除染はそれだけ労働を産んでいる。
土地を買い取る以上の公共事業になっているんだよ。
もっというと除染が住民に希望をもたらす事実は無視できない。
たとえ住んではならない高線量でもいつか帰れると思う気持ちが
負の心理の連鎖を食い止めるんだよ。
除染が汚染を取り除こうなんてのは建前にすぎんだろ。
222:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/24 16:39:56.42 3khDeCDu0
余りにも愚かなレスなので、晒し者にしておきます。
↓
219 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/08/24(日) 16:30:57.15 ID:lrE7QknV0
事故時年齢が低年齢化するのは当たり前ですよね。
みんな年を取っていくわけですから。