14/06/24 09:45:30.44 LOtiCT+/0
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
3:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:45:57.70 LOtiCT+/0
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
で仮に原発事故の影響がないとすれば
２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。
３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
4:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:46:59.52 LOtiCT+/0
31 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/14(土) 06:43:29.79 ID:4+mAgk7t0
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
渋谷氏 声がでないとか、声に影響を与えるとか、リンパ節転移とか・・どのくらいの割合なんですか？
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない（憮然）
渋谷氏 それじゃあ、分からないじゃないですか・・
鈴木氏 （肩を震わせて沈黙）
5:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:49:21.28 LOtiCT+/0
199 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2014/06/15(日) 09:48:19.74 ID:UbUNOIEd0
バカ大阪とか既に首になったんだろ
スレ開きたくもないだろうなあ
6:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:50:58.02 LOtiCT+/0
231 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 15:03:40.06 ID:xoaH8Akji
福島の子供の『甲状腺ガン』 チェルノブイリと似てきた Posted 6月 15th 2014
週刊現代 2014/6/21
チェルノブイリと似てきた
福島県では震災当時18歳以下だった子ども50人に以上に甲状腺ガンが見つかる。
小児甲状腺ガンは通常100万人に1～2人。
手術を受けたのは人数は51人。
国立がん研究センターが公表している1975�2008年までの15�19歳の甲状腺がんの発症率は100万人に5人、15歳から24歳までは100万人に11人。
津田敏秀・岡山大学院教授の計算によると有病期間を3年すると、いずれの地域も1.65�40倍の数値。
「100万人に5人」とすると、二本松市40.8 倍、郡山市27.90倍という発症率。
北部で15.76 倍、南部で31.54倍。
菅谷松本市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」
放射線専門家「放射線誘発性の甲状腺がんは転移が多い。」
菅谷市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」｢転移を恐れて摘出を急ぐのであれば、暗に原発事故 由来を認めることになる。｣
津田教授 ｢甲状腺がんが多発していることは、福島第一原発しか考えられない。それ以外の説明は成り立ちません」
チェルノブイリで治療したスイス人医師「甲状腺がんが見つかると、高確率で肺に転移が見つかった。
その後手術しても、思ったほどいい結果は出なかった。」
汚染は東北から関東、首都圏へ流れ込んでいる。
だが福島県外の子どもたちの甲状腺検査は実施されていない。
チェルノブイリでは大人の甲状腺がんも確実に増加している。
菅谷市長「大人の甲状腺がんの場合は脳と骨への転移が多い」
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
7:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:52:34.31 LOtiCT+/0
289 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 07:21:07.74 ID:NDguWfj/0
鈴木真一氏
「臨床データを我々が公表していないのに、なぜ取らなくてもいい癌をとっていると断定できるんでしょうか。中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
決してとらなくてもよい癌を我々が手術したということはありません」。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（１７：０５）
290 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 07:22:04.23 ID:NDguWfj/0
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
by鈴木真一氏
292 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 07:32:40.30 ID:NDguWfj/0
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
で言いたかったことは「遠隔転移の患者が複数いるということ」
でしょうね。アスペでなく、普通の思考が出来る人間であれば、自然に分かることです。
8:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:55:41.65 LOtiCT+/0
321 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/16(月) 09:45:55.02 ID:/KXHNudm0
@cyborg0012 2014-06-02 07:14:33 @YuriHiranuma
そうだと思います。ただし、厳密な根拠は不明です。 ↑Twitterだとだいぶ慎重なんですね。猫かぶってるんですか？
サイボーグ001 @cyborg0012 2014-06-02 07:25:27 @YuriHiranuma
福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど
↑あれ？すでに有意に増えてるのは明らかなんじゃなかったでしたっけ？
何でTwitterだと断言出来ないんですか？
329 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 10:28:27.37 ID:pz4veCq40
>>321
やわらか銀行さん
こんなすぐに墓穴掘るような工作して、大丈夫ですか？
やわらか銀行の引用
@cyborg0012 2014-06-02 07:25:27 @YuriHiranuma
福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど
↑あれ？すでに有意に増えてるのは明らかなんじゃなかったでしたっけ？
何でTwitterだと断言出来ないんですか？
331 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 10:31:36.17 ID:pz4veCq40
本当のツイート
サイボーグ001‏@cyborg0012·
@YuriHiranuma 福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど、日本政府さん、気を引き締めて、子どもたちを守ることを
怠らないでくださいね。これがUNSCEAREの言ってることです。
332 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/16(月) 10:35:10.24 ID:pz4veCq40
やわらか銀行
お前、自分がやったこと
分かってるだろな
9:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 09:57:36.63 LOtiCT+/0
411 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2014/06/16(月) 22:10:55.90 ID:miK+xdOh0
>>321>>327
何これ？やわから銀行って、人間のクズじゃん
他人の引用を改竄して、バッシングの手段とするなんて、
こんな卑怯でカスな工作員は完全にアウトでしょ
420 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2014/06/16(月) 23:45:40.75 ID:miK+xdOh0
ザビだっけ？
このスレで話題にされるわｗ
というより、バカにされてる
426 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/17(火) 00:05:49.02 ID:Dv2NvB8g0
どんどんやっちゃってくださいw
顔ひきつらせて気にしてますからw
444 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2014/06/17(火) 01:33:27.41 ID:LfWzmV4B0
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
福島の安全虫が未だに元気なこちらのスレにもウェルカメ！
２チャンの有名人、福島ザビさんが香ばしい工作活動をしていますｗ
仕事終わりの疲れたひととき 福島の安全虫を酒の肴にして眺めるのも一興デス
ぜひ有名人 福島ザビさんのプライドをかけた日夜本気の戦いぶりを応援してあげてくださいｗｗ
おじゃま虫さんでした
10:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:01:46.15 LOtiCT+/0
763 名前：地震雷火事名無し(静岡県) ：2014/06/17(火) 01:28:47.55 ID:eNlvcLTD0
ザビんとこは子供3人とも嚢胞ビンゴしてたから、現実受け入れたくないのかもなー
彼は腹括ってた筈なんだけど、やっぱ難しいのかもねぇ
764 名前：地震雷火事名無し(東京都) ：2014/06/17(火) 01:34:29.57 ID:jd/xK3KY0
自分がまだ原発スレ見てた頃だから1年以上前だけど
ザビってもう自分の役目は終わったからココには来ないとか言ってなかった？
11:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:03:10.78 LOtiCT+/0
フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆｢詳細検討ない｣のに ｢因果関係なし｣とは
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁）
■県民健康調査変化の兆し
「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」
今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。
検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。
これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。
そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。
■議題に上がらずなぜ「見解一致」
検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、
多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。
こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。
12:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:04:37.62 LOtiCT+/0
「福島医科大、甲状腺検査の国関与求める」
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
13:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:11:48.21 LOtiCT+/0
830 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/22(日) 22:06:43.66 ID:vUxLQ/+j0
>>829
まずは、自分の事実誤認と、妄想だけで議論していることに対する
謝罪の言葉が必要ですね。
甲状腺がんの遺伝子解析 原因解明へ福島医大（TBSNEWS, 2014, 2/7）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
やってたのは知りませんでした。すみません。
14:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:13:14.92 LOtiCT+/0
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く
事故との関係不明 受診率向上が課題 （日本経済新聞 2014年6月22日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
統計軽視の医学界 福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く（日本経済新聞 2014年6月23日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
津田先生のインタヴュー記事については、こちらで全部読めます
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
15:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:16:18.84 LOtiCT+/0
日経新聞が二日連続で福島の小児甲状腺癌特集をとりあげ、それも津田教授の独占インタヴューであった
ことに対するバカどもの反応（ムダに長い書き込みは省略）
↓
947 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/23(月) 22:27:00.64 ID:TDjVcJ/10
完全に読むだけ無駄だったわ。
964 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/23(月) 23:16:08.67 ID:PEPQtnJM0
へえ、あんな程度でよかったんだw
あれで世の中動くと思ってるならおめでたい人だわ
965 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/23(月) 23:16:16.76 ID:TDjVcJ/10
>>963
日経に記事掲載が目標だったのか＾＾
よかったね！
16:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/24 10:19:30.57 LOtiCT+/0
763 名前：地震雷火事名無し(静岡県) ：2014/06/17(火) 01:28:47.55 ID:eNlvcLTD0
ザビんとこは子供3人とも嚢胞ビンゴしてたから、現実受け入れたくないのかもなー
彼は腹括ってた筈なんだけど、やっぱ難しいのかもねぇ
764 名前：地震雷火事名無し(東京都) ：2014/06/17(火) 01:34:29.57 ID:jd/xK3KY0
自分がまだ原発スレ見てた頃だから1年以上前だけど
ザビってもう自分の役目は終わったからココには来ないとか言ってなかった？
17:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/24 12:35:47.66 KzRnBfhJ0
>>8
その後の俺の追究
343：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2014/06/16(月) 10:51:17.44 ID: /KXHNudm0 (12)
>>337
そしてあなたは、その引用から
>ですので、UNSCEARの報告書は、
>予防原則の根拠になりうる重要なものだと認識しております。
と言ってますよね。↑けっきょく断言していじゃないですか。
猫かぶってますよね？
↑言ってる事は一緒。結局答えられずに逃亡。
>>13
> 831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
> >>830
> やってたのは知りませんでした。すみません。
本当の俺のツイート↓
831 +1：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID: q7YfIURN0 (40)
>>830
やってたのは知りませんでした。すみません。
で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？
↑恣意的に後半部をカット。これも答えられずに逃亡。
18:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/24 12:39:57.44 KzRnBfhJ0
>>8
あれ？
人のツイートの一部だけ持ってきて改竄？しちゃダメなんじゃ？
あなた、もっと悪質な事してますよね？
自分のはいいんですか。
まあこんな文脈無視の駄文 誰も読み解かないだろうけど
毎度スレ立ての度に、切り貼りで他の論者を貶すのはよした方がいいと思うよ。
19:地震雷火事名無し(福岡県)
14/06/24 13:36:39.49 VMBhFuLy0
ソフトチン行に都合に悪いことは全てに悪いという
異常性格誇大妄想的ナルシストの典型の特異な要求がましい反応がまたでたね。
相変わらずソフチン自身の言っていることがまとまっていなく、自分自身の問題以外
にはならない反応だね。
20:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/24 13:46:06.67 KzRnBfhJ0
日経が取り上げた原爆級（）の津田先生インタビューで明らかになる真実は？？
津田：小児の甲状腺がんのように、放射線以外の理由でかかることが極めてまれな病気では影響はよりはっきりしている」
→そんなん誰でも知ってますがな。
津田：スクリーニング効果の結果だとする証拠はあるのだろうか
→どちらの証拠もないから、それを確かめるために、
これから経年推移の結果を待ってるんですが？
そもそも疫学専門家なら、比較対照検査を要求しないのは何故？
津田：原発から離れた中通り（福島県中部）でも統計的に有意な数の患者が見つかっている。
放射性ヨウ素が事故直後に流れ込んだことと、
放射性セシウムによる外部被曝が今も続くことが要因とみられる
→スクリーニングなら中通りで発見されても何の不思議もないだろうに。
セシウムと甲状腺癌の関係は明確に証明されていない。なのに『要因と見られる』とは何を根拠に？
そもそも比較対照もないのに「有意」って…。ホントに疫学やってんの？
津田：チェルノブイリでも事故直後は10代の子どもに発症がみられたという事実を見落としている
→チェルノと福島では年齢層の分布に違いが見られると言う事実を見落としている。
津田：検診を担当する医師らに統計学の知識が不足している
→年齢分布も見落とす専門家が何を言ってるのか。
疫学専門の渋谷健司氏（過剰診療説を提起）と詰めて議論したらどうだろう。
21:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/24 16:51:53.97 RRuWT/lA0
原子力ムラの工作員って何様なんだろうね。
22:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/24 18:46:20.58 KEF6Vh0x0
第3回｢甲状腺検査評価部会｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲状腺検査評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイライト版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/24 18:46:57.53 KEF6Vh0x0
放射線医学県民健康管理センター ｜ 「甲状腺検査」の結果について
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
県民健康調査課 - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
過去の「県民健康管理調査」検討委員会及び「甲状腺検査評価部会」の資料、議事録はこちら
県民健康管理調査 検討委員会について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
24:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/24 18:47:52.68 KEF6Vh0x0
福島県以外の調査
千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.abiko.chiba.jp)
茨木県高萩市
くらしのお知らせ｜高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について（平成２６年３月３１日現在）
URLﾘﾝｸ(www.city.takahagi.ibaraki.jp)
栃木県日光市
日光市／放射性物質対策事業
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
茨木県東海村
東海村：甲状腺超音波検診の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.vill.tokai.ibaraki.jp)
25:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/24 18:52:27.57 KEF6Vh0x0
テンプレ以上
追加や訂正があれば、>>22-24にアンカーをつけてレスしてください。
26:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/24 19:47:07.65 W2tAMPHf0
【政治】福島県に修学旅行を誘致強化へ 政府が風評被害対策で全国の学校に提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
27:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/24 20:17:58.13 Jb4CLWTN0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
28:地震雷火事名無し(福岡県)
14/06/24 23:15:21.76 VMBhFuLy0
ソフチンKOが税金使って工作しているのかどうかが重要だね。
税金使っているなら、個人的な症状に近い個人的なソフチン趣味
のために血税を使用している事になるので、国民はこのような税金の
不当使用を決して許さずに返還してもらう義務があるであろうと思います。
29:地震雷火事名無し(茸)
14/06/24 23:17:06.62 e/cvl9SO0
URLﾘﾝｸ(sp.ch.nicovideo.jp)
30:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/25 00:38:57.23 uOoxy1iY0
応戦してくれているウイグルさん、東日本さんには悪いが
やわらか銀行には有益なのでこのまま暴れてもらいたいと思っている
異常さ丸出しで書き込んでいるので初めて訪れる人にもわかりやすい存在だ
見苦しいがどうせ仕事なので出て行かないよ
だから逆手にとってスレ活性に一役買ってもうのもありだろう
31:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/25 07:04:44.28 bv182DuO0
テスト
32:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/25 16:19:48.24 2hGIiIXG0
【政治】福島県に修学旅行を誘致強化へ 政府が風評被害対策で全国の学校に提案 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
次スレ
33:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/25 19:32:53.86 JZyLDsc10
>>23テンプレ追加
環境省 報道発表資料－平成26年3月28日－甲状腺結節性疾患追跡調査事業結果（速報）について（お知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
34:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/25 19:43:48.02 JZyLDsc10
過剰診断関係の情報
福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由|渋谷健司
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
過剰診断をめぐるツイートまとめ
PKA先生が語る『甲状腺スクリーニングと経過観察』 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺災害 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
35:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/25 19:47:38.08 JZyLDsc10
2014.2.22 放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ
the International Workshop on Radiation and Thyroid Cancer was held in Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
各種資料の日本語版あり
36:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/25 22:07:57.15 ibi+qBws0
福島第一原子力発電所の事故の後の放射線被ばくの結果としてこれらの患者に甲状腺がんは発生したか？
答えはノーである。なぜなら
1. 福島県における被曝レベルは圧倒的に低かった。恐らく、50mSv (介入レベル) の最大被曝レベルを越えた子供はいないと思われる。
2. 放射線誘発の甲状腺がんは少なくとも4、5年の潜伏期の後で兆候が現れるであろうが、まだ事故後の期間は3年未満である。
3. 症例の年齢が事故時に幼かった場合には発がんリスクは高くなるであろうが、今回の悪性または悪性が疑われる症例は平均年齢は約15才であり、それよりも若い子供には認められていない。
4. すべての症例は標準的な乳頭癌 と診断され、チェルノブイリの乳頭癌のような充実型亜型は認められていない。
? 上記で述べたように、今日まで高精度の超音波検査の実施によって今までであれば成人になってから発見されたような甲状腺がんが早い時期にまたは小さいサイズで若者に発見された可能性が高い。
? それは今回の放射線の被曝に関係なくすでに発生していたものと思われる。
? これは福島県の甲状腺がんの発生頻度の基準となり今後の検査を見守るうえで役に立つ。
福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
37:地震雷火事名無し(家)
14/06/25 22:13:01.97 ZImk/HD80
>>36 ←生理不順で思考が混乱したまんまの長谷川理恵ｗｗｗ
38:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/26 01:21:09.66 Fa3Y+awi0
近いうち、山下俊一は福島県立医科大学副学長を辞任するだろう。
次の甲状腺検査発表は８月くらいにあるだろうが、恐らくそれ以前に辞任する可能性もあるかもしれない。
山下が事故時に行った悪質な安全宣言はこれから大きな問題に発展し、その責任が問われることになる。
お荷物の山下を副学長にしたまま将来的に爆発的に増大することが確実な甲状腺癌問題に対処することなど不可能。
39:地震雷火事名無し(西日本)
14/06/26 03:07:02.40 Yju7uwH50
>>38
辞任する位正直者なのか？
数値改竄してムラを応援なんじゃないの？
40:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/26 06:00:15.35 oYcU+Yzh0
86 名前：地震雷火事名無し(北海道)
投稿日：2014/06/14(土) 12:43:26.70 ID:wwGQysYA0
業務連絡
サッカーワールドカップの日本戦で２ちゃんがサーバーダウン
するかもしれないから、このスレッドの避難所を造りました。
次スレからテンプレにも入れてください
↓
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
41:地震雷火事名無し(庭)
14/06/26 17:16:49.34 7JguScfQ0
スレチすみません
白血病が関東東北で7倍と話題になっていたのですが
該当スレあります？
42:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/26 17:21:39.48 nl992yh/O
何割か転移する普通の癌では説明の上でその確率を減らす治療を行うんだろ
仮に三割転移する癌の場合残りの七割は転移しないがその見極めが出来なくても治療はおこなうし過剰治療みたいな的外れな非難はされないだろう
癌の治療は100％転移する癌しか治療できなくてそれ以外は過剰治療とか言う話ではない
仮に三割転移する癌の場合結果的に治療をしなくても七割は転移しないと言うことだが
その結果を元に見分けがつかない七割に対して過剰治療だとは言わない
43:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 18:27:47.84 EPwZ72Aa0
>>36
充実型はret/PTC3が変異してることが多いけど、福島では見つかってないのか
44:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 18:50:13.57 EPwZ72Aa0
>>41
該当スレの存在は知りませんが、「白血病7倍」の話しは事実ではなかったようです。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
45:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/26 18:50:14.03 UtMfWlew0
>>42
転移率うんぬん以前の問題です。
福島の児童は、ほぼ全員「強制検査」なので、
平常ならば見過ごされ、なおかつ生涯にわたり「悪さ」をしない癌をも
見つけて、摘出している可能性がある。
これを過剰検査、もしくは過剰治療と言っているわけです。
46:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/26 20:04:03.53 xqmRR4wO0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
47:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/26 20:44:29.83 r5G4pKnW0
過剰治療かどうかは個々の症例を見ないとわからないけど
鈴木眞一の口ぶりだと５～１０ミリの癌については慎重に選んでいるが
１０ミリ以上の癌だと問答無用に切ってしまってるような印象を受ける
もちろん全部がそうとは思わないけど
報ステに出てきたお母さんのインタビュー「前例がないから切ってしまった」を思い出す
48:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/26 20:54:42.41 nl992yh/O
小さな物をとってるなら「ずっと大人しい癌」も含めてとってることになるが
福島で実際にとってるのは規定に達した大きくなったものと
小さいうちに転移したものをとってるんだろ
小さな内に転移したヤンチャなものが出ればそれと見分けの付かない大人しいものも含めてとる選択も考慮する必要があるが
福島では小さな内に転移したものしかとってないから見逃し効果を指摘されるならわかるが
過剰治療とは言わない
49:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 20:58:30.87 EPwZ72Aa0
本当に転移したものだけを取っているのか、データが公表、検討されていないので分からない。
50:田村(チベット自治区)
14/06/26 21:14:49.59 w5QtWB+z0
にんげんを
51:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/26 21:27:02.93 Yd+85oLa0
普通なら癌はひとつしかない前提で転移を検討するのだろうが、今回は体中あちこちにまったく別の火種を持ってる可能性があるからなぁ
甲状腺ホルモンひとつとっても成長期のホルモン治療は難しいだろうし現場は大変だと思うわ
52:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/26 22:16:12.46 UtMfWlew0
>>48
甲状腺癌が一定以上の大きさ、もしくは転移していて、
なおかつ、深刻な病状に至らないまま生涯を終えるひとが
かなりの人数いる可能性も否定出来ないわけです。
甲状腺癌は、転移しても進行は非常にゆっくりで、生存率は高いと言われているわけですから。
通常だったら、そういった「一定以上の大きさor転移しても無害な癌」は
発見・摘出されないわけですが、
全員検査をすると、見つかってしまい、従来の知見に沿って摘出されます。
それが、生涯「悪さ」をしなかった可能性も十分考えられると思います。
この場合、『しなくてもいいQOL低下を強いられた』ということで、
過剰診療、過剰治療に含まれうるのではと思います。
53:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/26 22:23:04.64 UtMfWlew0
>>52
少し書き加えます。
通常だったら、そういった「一定以上の大きさor転移しても無害な癌」は
発見・摘出されないわけですが、
↓
通常だったら、そういった「一定以上の大きさor転移しても無害な癌」は
来院して診てもらったり、他の検査のついでに見つかるなどしない限り、
発見・摘出されないわけですが、
54:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 23:12:45.18 xlIyKt0f0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。
55:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 23:19:37.60 xlIyKt0f0
福島で子供たちの甲状腺が放射能の影響によるものではない「可能性」。
その可能性に拘泥して一体何の意味があるのか。
もはや、放射能での多発を前提にしないと手遅れになるというのに。
子供たちに向きあっている医者を「過剰医療」で脅迫してまで、放射能をあいまいにしておきたいのか。
原子力ムラはクズの集まりだ、ってのがわかるレスが多いな。
56:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 23:27:40.66 xlIyKt0f0
基本的なルールとして、この段階（進行性のガンが子供たちに多発している状況）で未だに放射能から目を背けさせる工作に意味があるのか？
放射能でガンが増えた、じゃどうしようっていう当たり前の対策に対して、
「まだ放射能が原因だと言い切れない」と、子供の健康を犠牲にして言い張りことにメリットがあるのは原子力ムラの再稼働だけだ。
原子力ムラは自らの責任で「放射能起因ではない」ことを証明できないなら、この件にちょっかいを出すな。
つうか、やわらか程度の隠蔽ロジックで責任逃れはできないぞ。
ログは残る。
57:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/26 23:36:46.54 Yd+85oLa0
本来やるべき仕事は今とはまったくの真逆で、万一の患者激増に備えた準備なんだけどね
もしも千人・万人単位でがん患者が出たら、現状の対応を見てると手術が○年待ちとか薬が足りないとか地獄が待ちうけかねない
そいしてまたしても想定外とかぬかすんじゃないかなぁ
58:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/26 23:49:45.12 ySYPE3lPi
放射線由来でガンが多発したとは、確かめられていないですよ。
可能性を提示するのは、悪いことではないでしょう。
放射線由来のガンが増加している可能性、これからする可能性、ももちろんある。
何にせよ、事故の影響を調べるために、今の検査があるわけです。
通常はしなくていい事をしているいじょう、そこには多様なリスクが存在するし、
どこかに「犠牲者」は出てしまうと思います。
過剰治療と放射線由来の両方が出る可能性だってもちろんあります。
ひとつの想定に縛られることで、ある種の犠牲を見逃してはいけない、と思いますよ。
59:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/26 23:51:14.54 r5G4pKnW0
過剰診療の問題も含めて原発災害なんだけどね
発言者を何の根拠もなく原子力村関係者とレッテル貼りするのは
このスレの悪しき伝統、もうやめにしていいんじゃない？
60:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 23:54:33.25 xlIyKt0f0
基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。
福島の子供たちにが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、5000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルでは統計的に表に出ない。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。
福島の子供たちに起こっていることはあなたにも起こっている。
それらは心筋梗塞、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガンとなって自分たちに降りかかってくる。
他人ごとではない。
61:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/26 23:56:56.57 xlIyKt0f0
どんだけ監視してるんだよw
62:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:00:18.05 zuqjN4pd0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。
63:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:07:56.46 zuqjN4pd0
たとえば「放射能起因」として対策する場合と、スクリーニング効果＋過剰医療で対策をする場合、どちらがリスクが高いか。
「過剰医療」を前提として放射能因果に目をつむり、そしてそれが間違っていたとしたら、これから発ガンする子供たちは危険な状態になる。
原子力ムラは憶測や可能性に頼って保身を図ってるが、間違っていたとき責任が取れるのか。
もはや都合のいい憶測や可能性で子供たちを放置していい状態ではない。
はっきり言ってここの工作員も含めて議論をするのも汚らわしいレベルの鬼畜だ、こいつら。
64:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 00:12:28.24 W4RvTxSt0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 00:19:25.86 b5X+L4Q80
>>63
どちらの可能性にも配慮すべきでは？
>「過剰医療」を前提として放射能因果に目をつむり
誰もそんな話はしていないんですが…
66:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:22:50.65 zuqjN4pd0
統計に頼るな。やったことの責任をとってきちんと謝罪し、きちんとした対策を取れ。
物事をあいまいにして、放射能の責任では言い切れないと逃げ回るなら、歴史が君たちを断罪する。
67:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:23:16.34 zuqjN4pd0
シーベルトは科学的な単位とは思えない。前提があやふやで恣意的過ぎるし、
原発問題での核種における慢性内部被曝問題にシーベルト計算を適応する妥当性を担保するデータが存在しない。
放射線のエネルギーのことだけを論じてる人間もいるが、医学者・生命学者であれば、
残された原子核と、生命体分子の相互作用も考えるのが、まっとうな基礎医学者の思考回路だという気もするな。
生命体分子と結合時に、放射性核種が崩壊すれば、当然のことながら、配位座が、その瞬間に劇的に変化するわけだ。
わかりやすく言えば、１価のCsイオンが、２価のBaイオンに変化する。こんな面白い「触媒」は、世の中にないよ。
おまけに、ガンマ線でもベータ線でもいいけど、放射線を放出時には、反跳エネルギーで、残された原子核は運動エネルギーを
獲得するわけだ。つまり、熱振動。これも、金属触媒として、あり得ないくらい面白い挙動。
「放射性医学」なんて見方をするから、旧式の線量計算の呪縛から抜け出せなくなるわけで、
生命体分子に結合した金属イオンが、触媒として働いている、と考えればいい。
なんか、「確率的影響」とか「確定的影響」とか言ってる議論が、馬鹿らしくなるよ。
セシウムは、カリウムチャネルと結合するわけだし、ストロンチウムは、各種のCa依存性酵素と結合するだろうな。
まあ、DNA修飾酵素・組み換え酵素系で、たくさんいろんな重要な酵素があるわけだ。
そういう奴らの機能をdominantに持っていく可能性というのは、いくらかは考えとかないとな。
可能性は薄いかもしれないが、Znフィンガー系も、２価ということで含めて考えていけば、ごく微量で早発性の造血障害・白血病関係も、
いろんな面白い分子機構の関与が、可能性としては開けて来るんだよなあ。IKZF関係とか。
いい加減、目を覚まして、セシウム・ストロンチウムの慢性内部被曝で、
内部被曝実測と発ガン・白血病関係の 疫学調査をしたデータがゼロだということくらいは、認めようよ。
そこが、スタートだよ。
68:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:25:54.94 zuqjN4pd0
慢性的に子供たちを発ガンリスクに晒すな。
甲状腺癌はセシウムでも起こる。
985 ：可愛い奥様：2013/06/14(金) 00:46:44.75 ID:1JYtbpGZ0
>>976
> 事故前の定説からみると明らかに発ガン者は多発してる。
ソースを。
> ちょっとまずいのは甲状腺癌＝ヨウ素という刷り込みがみんなにあって、過去のことになってること。
> 「ヨウ素はもうほとんどないし、当時の対策の是非はあるが、今さらできることはない」って。
それは間違いよね。
放射性ヨウ素は特に甲状腺癌の原因になるけれど、
放射線や放射性物質は須らく癌のもとになる。
Cs137/134だって、X線だって甲状腺癌を引き起こすわ。
それを「立証されてない」だとか言ってごまかすのは頭がおかしいか目が曇ってるか、
「安全」の意味をはき違えてる人。
> 自分は発ガンはしていないまでも甲状腺に異常のある子どものたちを、発ガンをうながす因子である放射能の線量の高い福島に居住させ続けたらますます発ガン率が上がると思う。
> この辺について何か知見、感想、意見があればぜひ聞きたいんだが、このスレ終わるんで次スレにも置いとく。
何か、と言われても…過去の私の発言参照、かな。
たとえば
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:249番)
> URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
> そのなかにあるように地面のCs濃度と甲状腺癌に相関があるという報告も多数ある。
> 内臓の中では甲状腺は外部に近い臓器なので外部被曝の影響も大きいことから来ている可能性もあるわね。
そろそろ3年。甲状腺異常の統計が怖い時期…。
69:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:28:18.53 zuqjN4pd0
おまえら、これを「福島」の「子供たち」に起こった他人事だと思ってるだろ。
違うぞ、放射能は被曝量に比例して発ガン者が底上げされる。
従来の発ガン傾向に一定のボリュームで、放射能分が上乗せされるわけ。
子供たちの甲状腺癌が騒がれるのは、本来のガンがほとんどいなかったから、上乗せ分がデータとして表れてるだけだ。
大人でも一定の上乗せ分はある。統計上有意にできるデータがないだけでね。
つうか、甲状腺癌だけじゃないぞ。他のガンも放射能で上乗せされてる。
大人も子供も男も女も万遍なくだ。
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）
＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
70:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:32:44.58 zuqjN4pd0
「工作員はなぜストレスやタバコやQOLを持ち出すのか？」
タバコや酒やストレスを含めたQOL＝個人的な生活リスク管理による疾病は基本的には「補償」はない。
いっぽう公害などの環境リスクの疾病は責任と原因が個人に帰さないため、その害をもたらした者に「補償」を要求することができる。
放射能による疾病は公害などと同じく環境リスクなんで東電にもちろん補償を要求できる。
原子力ムラはこの違いをあいまいにするため、タバコやストレスやQとの比較＝QOLを好んで持ち出す。
「過剰医療」論は議論をQOLに誘導するこの亜流。
71:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 00:32:49.31 OF4k6aVv0
福島は「安心・安全」という帰還キャンペーン成功せず、戻らない避難者急増、移住傾向が強まる(6/26 NHK)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHKですら、もはや「帰還キャンペーン」が実質上破綻していることを認めましたね。
これから小児甲状腺癌の爆発的増加を受けて、福島や関東汚染地域からの移住者は増えるでしょう。
すでに、関東の大学では福島県出身の新入生がおどろくほど増加しています。
小役人や工作員ごときではこの流れは止められません
72:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 00:36:13.18 b5X+L4Q80
「自分の考える想定を無検証で認めろ」と主張しても
社会的なコンセンサスは得られないですよ。
ここを鬱憤を晴らす場として利用しているのなら勝手ですが…
73:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 00:36:58.94 OF4k6aVv0
原発事故避難者 移住傾向強まる（NHK 6月26日 5時19分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
74:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/27 00:40:21.68 k4r0yU/+0
>>72
検証を待つだけ無駄
チェルノで答えはでている
75:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 00:41:21.90 OF4k6aVv0
どうしました？
やわらか銀行さん
自分は、日経新聞が津田教授の独占インタヴューをした後、御用学者の独占インタヴュー記事を出して、
両論併記にするかもしれないと思っていますが、なかなか御用学者の記事がでてくれませんね（笑）
76:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:41:29.17 zuqjN4pd0
原子力ムラが福島の子供たちのために何かしようとしたか？
環境省と放医研に工作して、「放射能関係ない」→「放射能とは言い切れない」工作してただけ。
ついでに無能な工作員を投入して言論弾圧とスレ制圧、、、クズだ。
77:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 00:44:49.96 W4RvTxSt0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
78:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 00:45:40.02 OF4k6aVv0
環境省の嚢胞・結節にかんする対照群検査は、後に大問題になるでしょうね
彼らどうするつもりでしょうか？まさか、
（１）年齢層を福島よりも意図的に高くして、異常の検出率を操作した
（２）小さなのう胞らしきものをたくさん拾って、水増しを行い、事実上の不正検査を行った
この二点を認めるんでしょうかね
環境省の小役人どもは
79:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 00:46:47.56 zuqjN4pd0
まあ、このスレの工作は能力がないのが担当で直裁的だから、あとで工作方針分析の資料になる利点はある。
もはや「放射能とは言い切れない」のいちゃもんレベルまで追い込まれてて、工作でいちばん大事な説得力を放棄。
公衆の面前で即レスで駄々こねてる状況なんで、基本放置でいいんだけどね。
80:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 00:52:09.53 OF4k6aVv0
やわらか銀行なんてのは、おバカすぎて、存在自体が「恥」そのものです。
無害なバカなんで、自由にやらせたらよいと思います。
81:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 03:20:30.37 4cXq2UMm0
福島第一原子力発電所の事故の後の放射線被ばくの結果としてこれらの患者に甲状腺がんは発生したか？
答えはノーである。なぜなら
1. 福島県における被曝レベルは圧倒的に低かった。恐らく、50mSv (介入レベル) の最大被曝レベルを越えた子供はいないと思われる。
2. 放射線誘発の甲状腺がんは少なくとも4、5年の潜伏期の後で兆候が現れるであろうが、まだ事故後の期間は3年未満である。
3. 症例の年齢が事故時に幼かった場合には発がんリスクは高くなるであろうが、今回の悪性または悪性が疑われる症例は平均年齢は約15才であり、それよりも若い子供には認められていない。
4. すべての症例は標準的な乳頭癌 と診断され、チェルノブイリの乳頭癌のような充実型亜型は認められていない。
・上記で述べたように、今日まで高精度の超音波検査の実施によって今までであれば成人になってから発見されたような甲状腺がんが早い時期にまたは小さいサイズで若者に発見された可能性が高い。
・それは今回の放射線の被曝に関係なくすでに発生していたものと思われる。
・ これは福島県の甲状腺がんの発生頻度の基準となり今後の検査を見守るうえで役に立つ。
『福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について 鈴木 眞一 福島県立医科大学 』より
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
2014.2. 放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
82:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 03:49:46.10 vuQluBjm0
>>81
＞＞1. 福島県における被曝レベルは圧倒的に低かった。恐らく、50mSv (介入レベル) の最大被曝レベルを越えた子供はいないと思われる。
（国連科学委員会）いわき市の平均甲状腺等価線量50ミリ-70ミリGy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（国連科学委員会）楢葉町の平均甲状腺線量82ミリ、浪江津島地区平均83ミリ。WHO2013年報告とも両立する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（国連科学委員会）福島では甲状腺被曝量100ミリを超えた子どもが1000人弱、彼らの甲状腺癌は増えてもおかしくない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（国連科学委員会）福島では45ミリから55ミリの甲状腺被ばくをした子どもが3.5万人いると推計。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（国連科学委員会）甲状腺被曝量50ミリGyで癌の相対リスクは1.3増える。福島では、しっかりとした疫学評価を行えば、
甲状腺がんの増加を確認することが出来ると思われる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（国連の広報）福島では低いながらも小児甲状腺癌が増えるリスクがありうる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
83:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 03:55:24.30 vuQluBjm0
>>81
＞＞2. 放射線誘発の甲状腺がんは少なくとも4、5年の潜伏期の後で兆候が現れるであろうが、まだ事故後の期間は3年未満である。
被曝起因の小児甲状腺癌には実質的に潜伏期間は存在しない（M. Malko教授）
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)'Belarus+screening+thyroid+cancer'
84:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 03:58:25.87 vuQluBjm0
>>81
＞＞3. 症例の年齢が事故時に幼かった場合には発がんリスクは高くなるであろうが、今回の悪性または悪性が疑われる症例は平均年齢は約15才であり、
それよりも若い子供には認められていない。
「潜伏期間が４、５年」と自分で言っときながら、潜伏期間（平均潜伏期間）を無視して
福島とチェルノブイリの年齢層を比較している自己矛盾に気付かないとは、かなり頭が悪いです
85:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 04:02:04.63 vuQluBjm0
>>81
＞＞4. すべての症例は標準的な乳頭癌 と診断され、チェルノブイリの乳頭癌のような充実型亜型は認められていない。
福島健康検査では病理組織形態の下位分類は公表されていない。
デタラメを繰り返すのもいい加減にしろよ
86:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 04:08:39.90 vuQluBjm0
原子力ムラの工作員は息を吐くように嘘をつく。
こいつらは人間ではない。ネトウヨよりも悪質かもしれん
87:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 04:22:08.61 4cXq2UMm0
>>86
>>81は鈴木教授が書いたものです。
鈴木教授を「原子力ムラの工作員」だと思っているなら何も言うことはありません。
『福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について 鈴木 眞一 福島県立医科大学 』
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
88:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 04:33:10.82 4cXq2UMm0
『福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について 鈴木 眞一 福島県立医科大学 』より
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
福島第一原子力発電所の事故の後の放射線被ばくの結果としてこれらの患者に甲状腺がんは発生したか？
答えはノーである。なぜなら
1. 福島県における被曝レベルは圧倒的に低かった。恐らく、50mSv (介入レベル) の最大被曝レベルを越えた子供はいないと思われる。
2. 放射線誘発の甲状腺がんは少なくとも4、5年の潜伏期の後で兆候が現れるであろうが、まだ事故後の期間は3年未満である。
3. 症例の年齢が事故時に幼かった場合には発がんリスクは高くなるであろうが、今回の悪性または悪性が疑われる症例は平均年齢は約15才であり、それよりも若い子供には認められていない。
4. すべての症例は標準的な乳頭癌 と診断され、チェルノブイリの乳頭癌のような充実型亜型は認められていない。
・上記で述べたように、今日まで高精度の超音波検査の実施によって今までであれば成人になってから発見されたような甲状腺がんが早い時期にまたは小さいサイズで若者に発見された可能性が高い。
・それは今回の放射線の被曝に関係なくすでに発生していたものと思われる。
・ これは福島県の甲状腺がんの発生頻度の基準となり今後の検査を見守るうえで役に立つ。
89:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 05:01:02.20 05zO6JqYi
>>83
＞被曝起因の小児甲状腺癌には実質的に潜伏期間は存在しない（M. Malko教授）
この論文引きながら、福島でのねんれきこうるには目をつぶるのもおかしな話では？
潜伏期間ないなら、現福島で低年齢層の罹患者が見つからないのは解せないな。これだけ比較的高年齢のティーンでで「多発」が起きてるのに、放射線感度の高い低年齢層では…ねえ。
90:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 05:04:54.32 05zO6JqYi
>>89
福島での有病者の年齢構成にはめをつぶる、に訂正。
91:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 05:11:42.55 05zO6JqYi
>>82
国連科学委員会は、機器をもちこんで直接子供たちの線量を検査した訳？
まさか、
みなさんの大嫌いな、憶測による推定、ではないよねえ？
92:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 05:14:59.35 vuQluBjm0
さんざんUNSCEARを利用してきながら、自分に都合が悪い予測がだされると
UNSCEARでさえ無視するこの人たちって、大丈夫ですかね？
93:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 05:19:50.63 vuQluBjm0
>>87
＞＞>>81は鈴木教授が書いたものです。
これは４月２日のもの。
その鈴木真一が６月１０日に「はっきりとした転移、はっきりとした嗄声」と認めている。
乳頭癌の病理組織形態については、データを出せば議論は終了する以上、鈴木は出せばよい。
94:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 05:22:22.86 vuQluBjm0
>>89
＞＞潜伏期間ないなら、現福島で低年齢層の罹患者が見つからないのは解せないな。
ゴメリでも低年齢層の患者が発生したのは事故後４年目から。
「解せない」なら、医科大に隠してないか聞いたらどうですかね
95:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 06:44:49.02 4cXq2UMm0
>>93
>その鈴木真一が６月１０日に「はっきりとした転移、はっきりとした嗄声」と認めている。
貴方にとって原子力ムラの工作員である鈴木教授が、それを認めたことで何が変わるのでしょう？
96:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 07:09:51.75 MtEzrm2l0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
97:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 07:34:16.42 iC/Z+/ux0
4. すべての症例は標準的な乳頭癌 と診断され、チェルノブイリの乳頭癌のような充実型亜型は認められていない。
チェルノで答えは出ているんですよね
説得力あるなあｗ
98:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 07:49:57.01 iC/Z+/ux0
甲状腺癌取扱い規約なんか古い、誰も使わないなんていう人もいましたが
被曝による増加の可能性を調べるにはちょうどいい分類かもしれませんねえ
99:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 08:07:55.66 iC/Z+/ux0
過剰診療、矛先はほんとに福島県立医科大学に向かってるのかなあ？
自治体独自検査なんかに遠回しに警告しているような気がしないでもないけど
100:おはよウサギ！(関東・甲信越)
14/06/27 12:35:09.14 /bY7FH8vO
>>88
…これさ、以前に別スレでも話をしたんだけど、
原発事件起因
ぢゃなくて、
原発の稼働自体が起因
ぢゃないの？
地域別統計で、あきらかに有意だし？
101:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 12:35:46.33 VucE7+Rd0
過剰診療じゃないと日本中何処でも一緒は両立しない
鈴木教授が言うように５０人の手術が過剰診療じゃないなら
日本には数千人の手術しないといけない甲状腺癌の子供がいる
ってことになる
102:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 12:45:15.64 iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね
103:地震雷火事名無し(愛媛県)
14/06/27 12:50:38.03 /1T2nM3J0
レアル観て絵でしょ
やんちょき アクセス
ああほんとう さいなら
104:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 13:22:48.15 VucE7+Rd0
見つかるとかじゃねーで摘出手術しないといけない患者が数千人いるってこだぞ？
スクリーニング効果が通用するのは小児甲状腺癌が予後がいいってのが前提
もしそーなら鈴木教授は必要の無い手術をした訳で過剰医療ってことになる
つまり過剰医療じゃないと全国一緒は両立しない
105:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 14:54:43.00 b5X+L4Q80
>>101>>104
> 日本には数千人の手術しないといけない甲状腺癌の子供がいる ってことになる
まさにその心配がありうるから
鈴木先生は必死に「過剰診療ではない」などと否定しているのでは？
通常なら検査しない人まで強制的に検査しているんだから
仕方がない事とはいえ、たしかに「過剰な」診療ではあるわけです。
で、今のところハッキリしていないのは、
・ほんとうに一定以上の大きさや転移した甲状腺がんは、
摘出手術をしないと「いけない」のか？
・そのような状態になっても重篤な状態に至らず生涯を終える人は、
かなりの数が日本中にいるのではないか？
・過剰な検査は、それを掘り起こして、取らなくていいものまで取ってしまい、
矯正QOL低下を招いていないか
（※これはタバコや生活習慣とはまったく別問題。
被害が出て、判断ミスと立証されれば医療過誤の範疇に入り得ます。）
これらについて、現状
完璧な知見など存在しない訳です。
こういったリスクについて、十分な論議がなされているのか
非常に疑問だし、実態については、これから明らかになって行くと思います。
106:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 15:36:57.46 A6qWQu6jO
チェルノでは事故後に生まれた子供には大きな甲状腺癌も出てないからオカシナ事が起きてることは否定できない
チェルノでは事故後に生まれた子供には小さな内に転移したヤンチャなものも小さな内に転移した後ずっと小さなままで終わった癌も増えてない以上は
酷く分の悪い残酷な根拠のない賭けになる
賭けるものは癌が転移して死ぬ子供の命
100％転移する癌しか治療できないとか治療してないとか言うのはどんだけ残酷で恐ろしいことか
もし「半々で転移する癌だから治療せずに転移する癌じゃないことを祈れ」とか言われれば親に殴り殺されるぞ
仮にそんな賭けは出来ないと言って親が手術を決断した普通の医療行為に対して
半分は転移しない癌だから過剰治療とか言うのがどれだけ的外れで屑な発言か
107:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:38:47.57 iC/Z+/ux0
千葉大で１万弱で４人甲状腺癌、４人とも手術、３人がリンパ節転移だし１８歳以下でも数千人見つかるよ
108:地震雷火事名無し(庭)
14/06/27 15:41:16.84 eXXbkKq50
と福島県職員が申しております
109:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 15:48:42.23 A6qWQu6jO
被曝した事実すらないことになってんな
被曝をしたら子供側に検査を受ける権利があるし
加害者や為政者側に検査を実施する義務がある
親に検査を受けない判断が下せるかどうかは子供の権利をどの程度侵害できるかによるが
子供は親の物ではないと言う点を踏まえた上で十分配慮しろとしか言えん
110:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:48:50.72 iC/Z+/ux0
もう個人を誹謗中傷するのと陰謀論くらいしか残ってないよねｗ
あ、男女比があるか、男女比でがんばれ！
111:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 15:51:52.77 b5X+L4Q80
>>106
仮に、
後々に「摘出例は、実はかなりの確率で、放置しても問題のないものであった」ことが判明し、
それを強制的に発見された事が明らかになったとします。
その場合、摘出者の多くは、
ほぼ無意味に
「ホルモン剤を飲み続けないといけない体」になったり
下手すると
>神経が保存できず嚥下困難や嗄声を起こしたり、
>放射性ヨード治療で唾液分泌が落ちたり
>酷いのだと気管浸潤で喉頭全摘になった事例も少数ながらあります
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
みたいな状態に、強制的にされてしまった事になるわけで、
それなりの責任問題は発生し得るとは思います。
だから検査をするな、とは言っていません。
相応のリスクも覚悟、熟議して、この事態に臨まねばならないということです。
112:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:53:06.51 iC/Z+/ux0
検査ははじめちゃったんだし、止めるだのってのは今さら無理だろうね
過剰診療問題は本人ご家族との手術選択のプロセスも含め検証するのはいいが
医療側のデータだけでどうこういう話ではない
113:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 16:38:15.36 A6qWQu6jO
100％転移する癌しかとってない根拠はとか言うアホな言葉を吐く奴もまっとうな批判してるつもりなんだろうが
転移後のものしかとってないと言う釈明の時点で本来なら恐ろしい話
どのみち賭けになるとはいえ賭けに負ければ転移して死ぬから「100％転移する癌しか治療できないとか言う話ではないのではないか」と本来なら議論される必要がある
既に賭けて転移したものしかとってないと言う言葉を吐いている状況で
更に「半々の確率のものをとってない根拠は！」とか言う意味はちゃんとわかってるのか？
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:40:42.09 nsHGFSSv0
とうとう福島ソフィストが発狂し始めたな
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:42:09.63 nsHGFSSv0
絶滅寸前の恐竜が最後の悲鳴をあげております
↓
102 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/27(金) 12:45:15.64 ID:iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね
116:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:48:54.96 nsHGFSSv0
ベラルーシ山下俊一検査（１９９１－１９９５年）
８ミリの腫瘍＝充実性部分＞６０％の乳頭がん＝リンパ節転移あり
８ミリの腫瘍＝充実性部分＞６０％の乳頭がん＝リンパ節転移あり
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf（Table1）
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:53:58.99 nsHGFSSv0
福島健康管理検査
５－１０ミリの複数の腫瘍＝はっきりとした声のかすれ、はっきりとしたリンパ節転移、はっきりとした浸潤
これらが進行性乳頭がんであることは言うを待たない。
つまり、標準型の乳頭がんではなく、チェルノブイリ型（充実性タイプの）乳頭がんであることは
これら臨床データからもはや否定できない。逆をいうと、乳頭がん病理組織型について、鈴木は今まで
ウソをついており、６月１０日に渋谷の追及により真実を曝露してしまったことになる。
118:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 16:54:25.02 iC/Z+/ux0
千葉大学
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
２０歳女性、無症状、最大径１８ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
２２歳女性、無症状、最大径１５ｍｍ、甲状腺内転移（－）、リンパ節転移（－）
２３歳男性、無症状、最大径２０ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
３５歳男性、無症状、最大径２０ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:58:14.44 nsHGFSSv0
ソフィストさん
大丈夫ですか？
千葉大は学部生と大学院生、研究生が対象ですよ
年齢層を補正して福島と比較すれば、福島が圧倒的な多発であることは、
基礎的データを精査すれば、誰でも理解できること。
まだ、「２５００人に１人で発見されるううう」とか恥ずかしい謬見にしがみついているの？
120:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:00:45.82 nsHGFSSv0
何度もいうようだけど、
リンパ節転移は、オカルト癌や無害な微小癌にも見られます。これは常識です。
千葉大でリンパ節転移が見られても何の不思議もない。
福島では、「はっきりとしたリンパ節転移」、「はっきりとした声のかすれ」という
進行性の急性症状がみられている。千葉大と比較できないことは、もはや明らかですよねえ
愚かな工作は傷を深くするだけですよお
121:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:04:03.41 iC/Z+/ux0
梯子外されて原爆落とされたようですけど大丈夫ですか？
嘘つきはどっちでしょうねえｗ
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:04:22.69 nsHGFSSv0
>>118
２０歳女性、無症状、
２２歳女性、無症状、
２３歳男性、無症状、
３５歳男性、無症状、
これ笑うところですか？３５歳って・・・
それも全員が無症状（笑）
123:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:07:15.53 iC/Z+/ux0
あれ？自覚症状とかお得意な分野じゃないですかｗ
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:07:54.75 nsHGFSSv0
０－２１歳の集団と
１８－３５歳の集団を比較して
両者に同率で癌が発見されれば、オチビチャン集団が異常な多発であること
こんなんは、普通の思考ができれば、誰でも分かります。
ソフィストさん
また、やっちゃいましたねえ
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:09:50.97 nsHGFSSv0
何度同じ間違いを繰り返せば、気が済むんでしょうかねえ
恥ずかしい人間ですねえ
126:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:10:21.23 iC/Z+/ux0
１次検査は触診ですけどねｗ
リンパ節転移していても無症状だし、結構な割合で見つかるもんですねえ
そこは誤魔化したいところだから触れないんでしょうねえｗ
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:10:50.52 nsHGFSSv0
福島ザビさん
原発情報スレに常駐して工作していたあなたが、
なぜこのスレに来たのか？実状は誰にも相手にされず、半ば追い出されたんだろうけど、
もう一つ、私を潰したかったからでしょ？
残念ですね
あなたでは私の論破は到底無理ですよ
128:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:12:10.41 nsHGFSSv0
６月１１日のあなたのこれ、かなり恥ずかしいですよお
↓
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
129:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:14:33.77 iC/Z+/ux0
リンパ節転移でもスクリーニング効果はあるし、被曝群じゃなくても見つかるってことですねｗ
１人は気管との癒着まで疑われているのに無症状ですしねｗ
大丈夫ですか？焼け野原になってますけどｗ
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:15:18.30 nsHGFSSv0
この愚かな書き込み
福島でかりに触診でやっても、結果は変わりませんよ
これ何度も東京さんや私が論証しているです
126 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/06/27(金) 17:10:21.23 ID:iC/Z+/ux0
１次検査は触診ですけどねｗ
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:18:55.16 nsHGFSSv0
＞＞リンパ節転移でもスクリーニング効果はあるし、被曝群じゃなくても見つかるってことですね
何度いえばいいですかねえ
リンパ節転移は、無害な微小癌やオカルト癌でも見つかります。
福島は「はっきりとしたリンパ節転移」。つまり病理学的には「リンパ節腫大」と呼ぶべきもんですよ
臨床レベルでいえば、
マグニチュード２の地震
マグニチュード７の地震
くらいの違いがあります。
132:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:19:13.31 iC/Z+/ux0
へえ、触診でも変わりないんだｗ
すごいなあｗ
133:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:20:34.22 iC/Z+/ux0
言葉遊びですねｗ
病理学的に「リンパ腫肥大」は「はっきりしたリンパ節転移」っていうんだｗ
勉強になりました、心理学のｗ
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:21:23.23 nsHGFSSv0
はっきりとした声の掠れ
はっきりとした転移
それも５ミリから１０ミリの微小癌の段階でこれら急性症状が見られている。
１９９９年の臨床論文では、これは「予後不良の微小癌」（遠隔転移が頻発し、死者も多い）として位置づけられている。
これも論証してありますよね。読んでるでしょ？
135:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:22:40.56 iC/Z+/ux0
で、充実性亜型乳頭癌はどう説明します？
鈴木教授が嘘をついたということにしますか？
それならリンパ節転移も嘘かもしれないですねえｗ
過剰診療なら責任問題ですからねえｗ
136:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:22:56.05 nsHGFSSv0
>>133
ついでに、こちらもお勉強してくださいね
甲状腺微小癌の危険因子に関する論文(Sugitani et al. 1999）。
最も顕著な因子は診断時明らかなリンパ節転移および反回神経麻痺による嗄声であり、
遠隔転移およびガン死はこのグループのみにみられた。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Sugitani et al. 1999のAbstract訳をまとめたのが下図。「明らかな転移、明らかな嗄声症状をもった福島の微小癌」との鈴木真一氏
の発言と併せて見る必要があります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 17:23:29.75 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
138:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/06/27 17:24:13.61 Po00gh1l0
ハッピー福島
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
139:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:26:24.73 iC/Z+/ux0
そうですね、隈病院なんかでも転移が見られる場合は切るという方針ですね
あとは半年で３ｍｍ以上成長した場合とか
で、低分化癌とはどのようにつながるんですか？
140:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:29:09.54 +V+qrjOh0
「工作員はなぜストレスやタバコやQOLを持ち出すのか？」
タバコや酒やストレスを含めたQOL＝個人的な生活リスク管理による疾病は基本的には「補償」はない。
いっぽう公害などの環境リスクの疾病は責任と原因が個人に帰さないため、その害をもたらした者に「補償」を要求することができる。
放射能による疾病は公害などと同じく環境リスクなんで東電にもちろん補償を要求できる。
原子力ムラはこの違いをあいまいにするため、タバコやストレスやとの比較＝QOLを好んで持ち出す。
「過剰医療」論は議論をQOLに誘導するこの亜流。
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:30:40.00 nsHGFSSv0
福島ザビさん
これ翻訳マシーンに入れて、訳したらいかがですかねえ
The most significant prognostic factors were the presence of clinically apparent lymph-node metastasis and hoarseness due to recurrent nerve palsy at the time of diagnosis.
142:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:32:40.13 iC/Z+/ux0
最も著しい予後因子は、臨床的に明白なリンパ節転移、および診断の時の回帰神経震えによるしわがれ声の存在でした。
はいどうぞ
で、低分化癌だと断定する根拠は？
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:34:17.79 nsHGFSSv0
clinically apparent lymph-node metastasis＝cervical lymphadenopathy
論文では、「臨床的にはっきりとしたリンパ節転移」＝「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）と
はっきり明記されてますね。あと、以下の文章も訳したらいかがですか？ザビちゃん
We conclude that patients with asymptomatic PMC can expect a truly favorable outcome,
but some of those with symptomatic PMC may fall within a high-risk group of patients who do not benefit from aggressive treatment.
144:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 17:34:51.37 VucE7+Rd0
前スレリンパ転移６０％、肺転移３０％ってデータ張ってた人いた
つまりリンパ転移の時点で摘出手術は妥当だと思われる肺転移まで待つ訳にはいかない
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:36:25.38 nsHGFSSv0
>>142
＞＞最も著しい予後因子は、臨床的に明白なリンパ節転移、および診断の時の回帰神経震えによるしわがれ声の存在でした。
翻訳マシーンらしい訳ですね（笑）
これって、１センチ未満の微小癌に関する臨床論文ですよね
福島とドンピシャ同じで、僕はびっくりしてるんですよ
あなたのご感想は如何ですか？
146:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:38:41.49 iC/Z+/ux0
へえ、よかったですね
で、５０例みんなそうだと？
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:39:45.90 nsHGFSSv0
>>146
よくないですよ
とても深刻です
148:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:40:53.95 nsHGFSSv0
あなたは、自分の娘や息子が同じ目にあっても、
へえ、よかったですね
と言うんですか？
149:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:41:11.43 iC/Z+/ux0
報ステのインタビューされてた方は違うみたいですけど？
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:42:14.78 nsHGFSSv0
へえ、よかったですね
151:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:42:16.33 iC/Z+/ux0
さあ、あなたに対しての言葉をそういう場面で同じように使うとは思えませんけどｗ
152:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:42:58.31 nsHGFSSv0
>>151
これも訳してください
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
153:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:43:42.96 iC/Z+/ux0
低分化癌についてはどうなんですか？
鈴木教授が嘘をついているっていうだけ？
154:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:45:01.21 nsHGFSSv0
>>153
低分化癌の話題はまた別でやりましょうね
どうぞ
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
155:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:47:38.47 iC/Z+/ux0
別ではやりませんよ
156:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:48:48.85 nsHGFSSv0
>>155
訳せないでしょうね
自分の妄想が全部ガラガラ崩れるのが、怖いんでしょう
157:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:50:18.64 iC/Z+/ux0
あなたの妄想が崩れてるんですけど
158:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:51:22.43 nsHGFSSv0
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
（訳）すべての遠隔転移および癌死が、リンパ節腫大（はっきりとしたリンパ節転移）および反回神経麻痺を患った自覚症状のある微小癌患者３０人の
中から発生していた。
159:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:53:34.46 +V+qrjOh0
こいつらが言ってるのは「実現不能な提案」をして
「さもなくば放射能を騒ぎ立てるな。なにもするな」だろ。
新潮の御用なんか、「検査をやめろ」とまで暗に言ってたからね。
子供の将来の健康をリスクにさらして、いったい何を守ろうとしてるんだろうかね、こいつらは。
とっとと「放射能因果」「原発因果」を前提に「進行性のガン」に対して対策をとらなきゃ、
ほんとにとんでもないことになる「可能性」があるぞ。
160:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:56:51.48 iC/Z+/ux0
手術実施者全員でリンパ節腫大と嗄声があって進行性でやばいものだというあなたの主張はわかりました
で、低分化癌は？
161:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:57:40.32 +V+qrjOh0
福島県ってとうとう壊れたか？ それとも中の人、変わったのか？
なんでこの問題で皮肉と「w」連発と間抜けな「？」連発なんだ。
ちょっと不真面目すぎるな。
「親の因果が子に報い、かわいそうだはこの子でござい」になりかねないから、もっと真面目にやれ。
162:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:00:48.21 iC/Z+/ux0
垂れ流すだけの人に真面目にやれって言われてもなあ・・・
163:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 18:02:16.32 +V+qrjOh0
ま、いいよ。
お前のそれが「因果」だ。かわいそうに。
164:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 18:09:03.16 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
165:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 18:10:36.85 +V+qrjOh0
新潮で被曝量をドヤ顔でミスリードしてたから、基本的なこと書いとくな。
・ヨウ素はベクレルベースで発表でもセシウムの10倍、収率からいうと100倍放出されてる。
・事故直後のプルームの濃度と流れとそれが降雨等によって落ちた地面の濃度は一致しない。
＝土壌のセシウムから被曝量は推定できない。
・WBCは内部被曝でダメージの多いβ線量を計測できない。
・WBC検査はバックグラウンドの高いところでは数値は恣意的に調整できる。
どうして、すぐに尿や血液の検査をしなかったんだ。
166:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:11:08.85 iC/Z+/ux0
東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
167:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:15:06.59 iC/Z+/ux0
あと尿検査、血液検査ってどのくらいの量が必要なんですか？
液体でβ線ってものすごい量が必要なんじゃないかと思うんですが
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:18:50.92 NMoGO7t30
＞＞東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
５－１０ミリ以下の微小癌の段階で
はっきりとした転移
反回神経麻痺
この二つの急性症状がみられる癌が複数存在することを鈴木は曝露した
「２０、３０年後に治療が必要になるだけ。ゆっくりで無害な癌ばかりで、問題ない」と
発言してきた鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あなたは医科大の回し者ですかねえ
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:24:30.37 NMoGO7t30
症状のない子どもをスクリーニングすれば、たくさん癌が発見される ｂｙ鈴木
これもおかしな発言。３８万人の子どもは当然無症状だ。
発見された癌患者に「症状があるかないか」をはぐらかす非常に巧妙な言い方。
実際には「はっきりとした声のかすれ」をもつ患者が複数人いることが判明した。
ここでも鈴木真一は嘘をついていた
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:27:28.70 NMoGO7t30
チェルノブイリと福島では癌患者の年齢層がちがう ｂｙ鈴木
これも「平均潜伏期間」を無視した乱暴な発言。癌の臨床医であれば恥ずかしくて、人前に出られない
ようなミスだ。しかし、これを意図的に言っている。つまり、ミスではなく、これもかぎりなく嘘にちかい。
171:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:31:39.09 iC/Z+/ux0
なるほど、転移とかすれだけは本当であとは嘘であるということですね
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:32:21.16 NMoGO7t30
へえ
そうですかあ
すごいですねえ
やっちゃいましたねえｗ
がんばってくださいねえ
ｂｙ福島ザビちゃん
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:36:25.47 iC/Z+/ux0
いやあ、嘘ってのはなかなかいい指摘だと思いますよ
低分化癌も嘘だでぶった切るというのは素晴らしい
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:38:18.32 NMoGO7t30
低分化癌ネタは多様しない方がいいですよ
言っちゃ悪いけど、
未分化がんに次いで予後不良
こんなんが福島で既に一人出ている時点で、
すでに議論は終了しています
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:39:31.46 NMoGO7t30
低分化癌ネタはこちらがスレで拡散をお願いしたもの
見事に多様してくれて助かっていますよ
ザビちゃん
176:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:39:46.65 iC/Z+/ux0
そうですか？あなたが待ち望んでいた結果かもしれないですが、予後的な意味ではなくて
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:43:04.11 NMoGO7t30
予後的な意味以外に低分化癌という独立分類を設ける意義はありません
これはＷＨＯ分類でも、トリノ分類でも同じです
５年生存率が未分化がんに次いで極めて悪い
未分化がんは１年生存率で５％です。つまり、１年以内に９５％が死にます。
低分化癌は５年生存率で５０％から７０％です。５年のうちに３割から半数が絶命します
臨床的な低分化癌の位置づけは
進行が極めて速い
予後不良
この二つです。これは世界中の内分泌の専門医が認めていることですよね
178:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:47:10.34 iC/Z+/ux0
低分化癌ではなかったら何かという話ですからご安心ください
しかも世界標準と言えるでしょうね
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:48:30.60 NMoGO7t30
あいかわらず日本語がうまくかけないようですね
180:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:52:01.94 iC/Z+/ux0
ベセスダシステムも見ておいた方がいいですよ
ではこのへんで
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:53:51.65 NMoGO7t30
また論証を他人に放り投げるんですかねえ
他人を説得したいなら、ご自身で説明すべきです
その能力が欠落しているとご自身で自覚があるんでしょうか？
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 19:11:53.56 NMoGO7t30
38 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/14(土) 07:07:25.83 ID:hjTUzQyn0
逃げに入りましたね、いつものことです
183:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 19:12:04.72 4cXq2UMm0
転移の話しも、充実型の話しも、データが公表されるまで嘘か本当か分かりませんよｗ
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 19:18:32.57 NMoGO7t30
そのとおり
データを出せば、それも本当のデータを出せば、すべて必要のない議論です
風評被害を本当になくしたいんなら、情報公開を行う。隠すから疑心暗鬼が生まれる。
彼らは当たり前のことをなぜやらないのでしょうか？
185:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 19:27:36.96 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
186:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:関東東方沖M4.7最大震度1】)
14/06/27 20:13:47.24 B1gYvFyO0
データを出せば解決しますかねえ？
今度は本人、家族の希望による手術が明らかになるわけですから
その症例が過剰だなんて議論のネタになったら目もあてられないですねえ
187:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 20:20:49.12 B1gYvFyO0
患者さんが関わってくる唯一に近い議題だったような気がしますが
嘘つき教授だから患者や家族のことなんかは無視でしょうね
患者本人、ご家族の希望でといいかけてやめたと思われる場面もありましたが
私の妄想だということにしておきます
188:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 20:22:57.24 B1gYvFyO0
ベセスダシステムは論証どころか資料に答えがそのまま書いてありますよ
見ればわかるし、見る価値がある資料だと思います
では、これにて失礼します
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:48:10.08 NMoGO7t30
＞＞今度は本人、家族の希望による手術が明らかになるわけですから
鈴木真一は「専門医として手術が必要だと判断している。患者の同意を頂いて、必要な手術を行っている」
といってますよ。「患者が希望するから手術している」なんて一言も言っていません。
現実と妄想がゴチャゴチャになって、自分でも何がなんだか分からなくなってるみたいですね
福島ザビちゃんは
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:50:50.38 NMoGO7t30
>>186
これ、１００回くらい見た方がよいかもしれません。とくにハイライト版
第3回｢甲状腺検査評価部会｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲状腺検査評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:51:32.69 NMoGO7t30
（１５：０７分から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（鈴木真一氏）５から１０ミリ以上のものは臨床症状的にとらなければならないものと
とらなくてもよいものがあるけど、一例一例明確に分かるわけではない。そこは
グレーゾーンだけど、それを全部根こそぎとっているわけではなく、「敷居を高くして」、
その中で「明らかに悪性度が高くて」、「場所の悪いもの」、そういうものを選んで、
細胞診を行って、場合によっては手術している
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:53:19.60 NMoGO7t30
動画>>191（１８：０５分）
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
渋谷氏 声がでないとか、声に影響を与えるとか、リンパ節転移とか・・どのくらいの割合なんですか？
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない（憮然）
渋谷氏 それじゃあ、分からないじゃないですか・・
鈴木氏 （顔をそむけ、肩を震わせながら沈黙）
193:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:54:51.96 NMoGO7t30
清水一雄教授（日本医科大学、内分泌学専攻、6月10日記者会見）
検討委員会では（被曝影響との）因果関係に関する議論はされていない。因果関係は考えにくいという星先生の発言は、星先生個人のご意見で、
部会全体の意見ではない。個人的にはチェルノブイリを考えると放射能の影響は関係ないと思っていたが、
現在はまっさらにして、真剣に被曝影響を考えたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（6月10日記者会見、動画22分頃から）
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:58:16.23 NMoGO7t30
（鈴木真一氏）５～１０ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです。
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります。
（鈴木眞一）
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
195:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:08:33.04 4cXq2UMm0
ま、どんな発言をしようと、データが公表されるまで嘘か本当か分かりませんけどねｗ
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:09:06.09 NMoGO7t30
福島医科大の手術適用基準
（１）明らかに悪性度が高い腫瘍（進行性の癌）
（２）場所の悪い腫瘍（鈴木氏や清水氏いわく、気管浸潤や反回神経に到達し、呼吸困難もしくは嗄声の将来的リスクが濃厚なもの）
（３）臨床的に明らかに転移している患者（たんなるリンパ節転移ではなく、広範で臨床的に確認可能な進行性の転移＝リンパ節腫大）
（４）他の条件（鈴木氏は甲状腺被膜外浸潤を挙げているが、遠隔転移も当然に含まれているニュアンスを残している）
（４）今現在明らかに声がかすれている患者（進行性の急性症状がある患者。極めて深刻なケース）
（５）細胞診の乱発は控え、どうしても細胞診が必要なほど明白かつ緊急性のある患者（「敷居を高くした細胞診」という発言）
197:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:11:36.45 4cXq2UMm0
ま、本当に基準どおりやったかどうかなんて、データが公表されるまで分かりませんけどねｗ
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:16:42.05 NMoGO7t30
工作員が利用しているこれ
『福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について 鈴木 眞一 福島県立医科大学 』
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
全部、ものの見事に嘘だとばれたのが６月１０日でしたね
正確にはデータが公表されるまでは「詳細は分からない」と言うべきでしょうね
もはや「大筋では」福島の癌患者に異常多発が生まれているのは
誰も否定できませんよ。
日経新聞の記事がよい例でしょう
199:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:20:51.02 05zO6JqYi
そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>Mayo Clinicにおける1039例の甲状腺乳頭がんにおいては、
>成人では頸部リンパ節への転移が35％、遠隔転移が2％に対して、
>児童では頸部リンパ節への転移が90％、遠隔転移が7％であった。
>われわれが65人の青少年に関して行った調査では、
>リンパ節への転移は61.5％、局所浸潤は39.5％、遠隔転移（肺転移）は29.2％であった
＞児童の甲状腺がんの予後は非常に興味深い。
＞生存率は成人よりよいようだ
＞生存率は成人より高い。ミンスクでの741名のコホート研究によれば、
＞児童の甲状腺がん患者の5年生存率は99.3％、10年生存率は98.5％とされている。
「転移」という言葉に過剰に反応するのはどうかと。
200:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:22:07.53 05zO6JqYi
752 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 19:16:29.50 ID:OAi3Xn6e0
>>665のビデオ
50：35～の渋谷健司氏と鈴木眞一氏のやりとり（文字おこし）
（渋谷健司）
過剰診断の可能性は否定出来ないという気がするんですが
ただその５ミリのカットオフで細胞診をしてるから過剰診断はない、治療はないというのは
どういうエビデンスなのかということを教えていただきたい。
（鈴木眞一）
技術的なことなんで私答えさせて頂きます。
５ミリという基準は、まず二次検査に回す基準が５ミリというのがありますけど
細胞診をするかしないかは５から１０ミリの間ってのは、
超音波の診断基準とは別にあるんですけど
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど
それが全部揃ったという非常に厳しい条件の人、すべてが強く悪性を疑うという人に細胞診をすすめる
基本的に５～１０の間はきわめて細胞診をしないというのが母集団の○▽＊～
（渋谷健司）
すいません、悪性かどうかがというのを僕は話してるのではなくてそれは疑陽性の話だと思うんですね
過剰診断というのは癌であってもほっておいてもおそらく生涯悪さをしない可能性があるということに対して
過剰診断だと申し上げてるわけであって、癌かどうかっていう陽性の○▽＊～
（鈴木眞一）
そこはその次になりますけど、えーと…
将来までそれを（悪さをしないと）言い切れるサイズは今コンセンサスが得られているのは５ミリまでで
５～10ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります
（渋谷健司）
通常の診療でもやはり過剰診断ということは言われてるわけで
今その言葉を使われたわけですよね、堂々巡りなんですよ…
（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:23:11.64 NMoGO7t30
>>199
＞＞そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。
そもそも子どもの甲状腺癌は１００万人に２人です。その通常症例では転移率はとても高いですね。
福島が通常症例（１００万人に２人）と同じと議論している段階で、議論が破綻していることが
分からないようですね。何度言わせますか？
やわらか詐欺銀行
202:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:23:55.74 05zO6JqYi
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
203:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 21:24:36.31 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
204:地震雷火事名無し(茨城県)
14/06/27 21:26:25.35 Dr8tM7Ae0
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない
もう終わってるな。。。
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:26:35.20 4cXq2UMm0
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:26:48.10 NMoGO7t30
>>202
鈴木氏 一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
207:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:29:03.03 05zO6JqYi
>>201
スクリーニング効果説が正しいとしたら
掘り起こされた症例に「転移」が占める割合が多くても、
おかしな事ではないですよ。
208:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 21:31:05.41 A6qWQu6jO
まぁ本来は五ミリで転移するケースを知った患者が五ミリを切るかどうかを説明の元に選ぶと言う賭けをするんだけど
実際は小さな物は明らかな問題があるもの『だけ』を切っててその結果は殆ど転移していたと言う事か
明らかな問題があるものを切って予防には手遅れだったと
小さなそれなりに問題がありそうなものを転移の前に切って予防出来る可能性にかけることは患者は選べないと言う事か
本来なら小さな内に転移したケースが一つあるだけで大きな甲状腺癌を成人の手術の基準通りに切る選択は当然正当な必要な治療になる
それに対して過剰治療と言う言葉を吐くこと自体が酷い事で
被曝をしてれば過剰治療と言う言葉は不当
『一割しか転移しないなら他は過剰治療だから止めろ一割に当たれば諦めろ九割に当たるように祈れ』って話なら狂ってるぞ
209:綾路(チベット自治区)
14/06/27 21:32:32.82 NSdRLGut0
データがウソだったら終りやんｗ
210:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:35:59.14 05zO6JqYi
だから、全員調査という特殊な状況下とセットで、
従来のような摘出をしてしまっていいのか、という話ですよ。
では、全国で全員調査したとして、
福島と同じ率で罹患者がいた場合、
同じように摘出しまくって問題ないと思いますか？
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:39:00.75 NMoGO7t30
>>205
＞＞あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
お前、「細胞診が有効なのは１５ミリ以上の癌だけ」とかウソをついて、撃沈、逃亡した
大阪府だろ。どうした？いつもの「爆笑」、「苦笑」、「大爆笑」はもう使わないのか？
笑
212:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:41:47.03 05zO6JqYi
ハッキリ言ってしまえば、
転移していても
放置した場合の生存率は、
従来言われてるより高い可能性もある。
詳細なデータはないし、韓国の例もある。
そのことのコンセンサスをキチンとした上で、リスクを承知した上でのの摘出なのか、という事です。
家族と医師の間でも、医師同士でも。
213:地震雷火事名無し(茨城県)
14/06/27 21:42:41.33 Dr8tM7Ae0
福島県立医大は術後の容体を公表すべきなんじゃないですかねえ。
まるで健康に問題なく過ごしているかのようであるが。
214:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/27 21:45:23.32 Z4+NrQn50
>>213
だなあ。
215:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:46:31.75 4cXq2UMm0
>>168
>鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 22:03:12.02 NMoGO7t30
>>215
74 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 12:10:26.50 ID:KBiZWOax0
>>72
細針吸引生検出来る（検査結果が有効になる）大きさは15mm以上ですが・・・
92 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/14(土) 12:58:29.81 ID:4+mAgk7t0
今まで見た工作員の中では、あなた最低レベルだよ
93 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 12:59:26.20 ID:KBiZWOax0
いやー君ほどでもないよｗ
96 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/14(土) 13:01:35.50 ID:4+mAgk7t0
さてと、バカの相手は終わり
97 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 13:03:06.32 ID:KBiZWOax0
了解
98 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/14(土) 13:13:43.21 ID:4ynnpGLb0
大阪さん程度の工作員でもちゃんと報酬貰えるの？
217:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 22:05:26.00 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
218:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 22:07:00.24 4cXq2UMm0
>>168
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
168 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/27(金) 18:18:50.92 ID:NMoGO7t30
＞＞東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
５－１０ミリ以下の微小癌の段階で
はっきりとした転移
反回神経麻痺
この二つの急性症状がみられる癌が複数存在することを鈴木は曝露した
「２０、３０年後に治療が必要になるだけ。ゆっくりで無害な癌ばかりで、問題ない」と
発言してきた鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あなたは医科大の回し者ですかねえ