14/06/27 12:35:09.14 /bY7FH8vO
>>88
…これさ、以前に別スレでも話をしたんだけど、
原発事件起因
ぢゃなくて、
原発の稼働自体が起因
ぢゃないの？
地域別統計で、あきらかに有意だし？
101:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 12:35:46.33 VucE7+Rd0
過剰診療じゃないと日本中何処でも一緒は両立しない
鈴木教授が言うように５０人の手術が過剰診療じゃないなら
日本には数千人の手術しないといけない甲状腺癌の子供がいる
ってことになる
102:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 12:45:15.64 iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね
103:地震雷火事名無し(愛媛県)
14/06/27 12:50:38.03 /1T2nM3J0
レアル観て絵でしょ
やんちょき アクセス
ああほんとう さいなら
104:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 13:22:48.15 VucE7+Rd0
見つかるとかじゃねーで摘出手術しないといけない患者が数千人いるってこだぞ？
スクリーニング効果が通用するのは小児甲状腺癌が予後がいいってのが前提
もしそーなら鈴木教授は必要の無い手術をした訳で過剰医療ってことになる
つまり過剰医療じゃないと全国一緒は両立しない
105:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 14:54:43.00 b5X+L4Q80
>>101>>104
> 日本には数千人の手術しないといけない甲状腺癌の子供がいる ってことになる
まさにその心配がありうるから
鈴木先生は必死に「過剰診療ではない」などと否定しているのでは？
通常なら検査しない人まで強制的に検査しているんだから
仕方がない事とはいえ、たしかに「過剰な」診療ではあるわけです。
で、今のところハッキリしていないのは、
・ほんとうに一定以上の大きさや転移した甲状腺がんは、
摘出手術をしないと「いけない」のか？
・そのような状態になっても重篤な状態に至らず生涯を終える人は、
かなりの数が日本中にいるのではないか？
・過剰な検査は、それを掘り起こして、取らなくていいものまで取ってしまい、
矯正QOL低下を招いていないか
（※これはタバコや生活習慣とはまったく別問題。
被害が出て、判断ミスと立証されれば医療過誤の範疇に入り得ます。）
これらについて、現状
完璧な知見など存在しない訳です。
こういったリスクについて、十分な論議がなされているのか
非常に疑問だし、実態については、これから明らかになって行くと思います。
106:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 15:36:57.46 A6qWQu6jO
チェルノでは事故後に生まれた子供には大きな甲状腺癌も出てないからオカシナ事が起きてることは否定できない
チェルノでは事故後に生まれた子供には小さな内に転移したヤンチャなものも小さな内に転移した後ずっと小さなままで終わった癌も増えてない以上は
酷く分の悪い残酷な根拠のない賭けになる
賭けるものは癌が転移して死ぬ子供の命
100％転移する癌しか治療できないとか治療してないとか言うのはどんだけ残酷で恐ろしいことか
もし「半々で転移する癌だから治療せずに転移する癌じゃないことを祈れ」とか言われれば親に殴り殺されるぞ
仮にそんな賭けは出来ないと言って親が手術を決断した普通の医療行為に対して
半分は転移しない癌だから過剰治療とか言うのがどれだけ的外れで屑な発言か
107:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:38:47.57 iC/Z+/ux0
千葉大で１万弱で４人甲状腺癌、４人とも手術、３人がリンパ節転移だし１８歳以下でも数千人見つかるよ
108:地震雷火事名無し(庭)
14/06/27 15:41:16.84 eXXbkKq50
と福島県職員が申しております
109:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 15:48:42.23 A6qWQu6jO
被曝した事実すらないことになってんな
被曝をしたら子供側に検査を受ける権利があるし
加害者や為政者側に検査を実施する義務がある
親に検査を受けない判断が下せるかどうかは子供の権利をどの程度侵害できるかによるが
子供は親の物ではないと言う点を踏まえた上で十分配慮しろとしか言えん
110:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:48:50.72 iC/Z+/ux0
もう個人を誹謗中傷するのと陰謀論くらいしか残ってないよねｗ
あ、男女比があるか、男女比でがんばれ！
111:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/27 15:51:52.77 b5X+L4Q80
>>106
仮に、
後々に「摘出例は、実はかなりの確率で、放置しても問題のないものであった」ことが判明し、
それを強制的に発見された事が明らかになったとします。
その場合、摘出者の多くは、
ほぼ無意味に
「ホルモン剤を飲み続けないといけない体」になったり
下手すると
>神経が保存できず嚥下困難や嗄声を起こしたり、
>放射性ヨード治療で唾液分泌が落ちたり
>酷いのだと気管浸潤で喉頭全摘になった事例も少数ながらあります
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
みたいな状態に、強制的にされてしまった事になるわけで、
それなりの責任問題は発生し得るとは思います。
だから検査をするな、とは言っていません。
相応のリスクも覚悟、熟議して、この事態に臨まねばならないということです。
112:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 15:53:06.51 iC/Z+/ux0
検査ははじめちゃったんだし、止めるだのってのは今さら無理だろうね
過剰診療問題は本人ご家族との手術選択のプロセスも含め検証するのはいいが
医療側のデータだけでどうこういう話ではない
113:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 16:38:15.36 A6qWQu6jO
100％転移する癌しかとってない根拠はとか言うアホな言葉を吐く奴もまっとうな批判してるつもりなんだろうが
転移後のものしかとってないと言う釈明の時点で本来なら恐ろしい話
どのみち賭けになるとはいえ賭けに負ければ転移して死ぬから「100％転移する癌しか治療できないとか言う話ではないのではないか」と本来なら議論される必要がある
既に賭けて転移したものしかとってないと言う言葉を吐いている状況で
更に「半々の確率のものをとってない根拠は！」とか言う意味はちゃんとわかってるのか？
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:40:42.09 nsHGFSSv0
とうとう福島ソフィストが発狂し始めたな
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:42:09.63 nsHGFSSv0
絶滅寸前の恐竜が最後の悲鳴をあげております
↓
102 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/27(金) 12:45:15.64 ID:iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね
116:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:48:54.96 nsHGFSSv0
ベラルーシ山下俊一検査（１９９１－１９９５年）
８ミリの腫瘍＝充実性部分＞６０％の乳頭がん＝リンパ節転移あり
８ミリの腫瘍＝充実性部分＞６０％の乳頭がん＝リンパ節転移あり
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf（Table1）
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:53:58.99 nsHGFSSv0
福島健康管理検査
５－１０ミリの複数の腫瘍＝はっきりとした声のかすれ、はっきりとしたリンパ節転移、はっきりとした浸潤
これらが進行性乳頭がんであることは言うを待たない。
つまり、標準型の乳頭がんではなく、チェルノブイリ型（充実性タイプの）乳頭がんであることは
これら臨床データからもはや否定できない。逆をいうと、乳頭がん病理組織型について、鈴木は今まで
ウソをついており、６月１０日に渋谷の追及により真実を曝露してしまったことになる。
118:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 16:54:25.02 iC/Z+/ux0
千葉大学
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
２０歳女性、無症状、最大径１８ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
２２歳女性、無症状、最大径１５ｍｍ、甲状腺内転移（－）、リンパ節転移（－）
２３歳男性、無症状、最大径２０ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
３５歳男性、無症状、最大径２０ｍｍ、甲状腺内転移（＋）、リンパ節転移（＋）
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 16:58:14.44 nsHGFSSv0
ソフィストさん
大丈夫ですか？
千葉大は学部生と大学院生、研究生が対象ですよ
年齢層を補正して福島と比較すれば、福島が圧倒的な多発であることは、
基礎的データを精査すれば、誰でも理解できること。
まだ、「２５００人に１人で発見されるううう」とか恥ずかしい謬見にしがみついているの？
120:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:00:45.82 nsHGFSSv0
何度もいうようだけど、
リンパ節転移は、オカルト癌や無害な微小癌にも見られます。これは常識です。
千葉大でリンパ節転移が見られても何の不思議もない。
福島では、「はっきりとしたリンパ節転移」、「はっきりとした声のかすれ」という
進行性の急性症状がみられている。千葉大と比較できないことは、もはや明らかですよねえ
愚かな工作は傷を深くするだけですよお
121:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:04:03.41 iC/Z+/ux0
梯子外されて原爆落とされたようですけど大丈夫ですか？
嘘つきはどっちでしょうねえｗ
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:04:22.69 nsHGFSSv0
>>118
２０歳女性、無症状、
２２歳女性、無症状、
２３歳男性、無症状、
３５歳男性、無症状、
これ笑うところですか？３５歳って・・・
それも全員が無症状（笑）
123:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:07:15.53 iC/Z+/ux0
あれ？自覚症状とかお得意な分野じゃないですかｗ
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:07:54.75 nsHGFSSv0
０－２１歳の集団と
１８－３５歳の集団を比較して
両者に同率で癌が発見されれば、オチビチャン集団が異常な多発であること
こんなんは、普通の思考ができれば、誰でも分かります。
ソフィストさん
また、やっちゃいましたねえ
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:09:50.97 nsHGFSSv0
何度同じ間違いを繰り返せば、気が済むんでしょうかねえ
恥ずかしい人間ですねえ
126:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:10:21.23 iC/Z+/ux0
１次検査は触診ですけどねｗ
リンパ節転移していても無症状だし、結構な割合で見つかるもんですねえ
そこは誤魔化したいところだから触れないんでしょうねえｗ
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:10:50.52 nsHGFSSv0
福島ザビさん
原発情報スレに常駐して工作していたあなたが、
なぜこのスレに来たのか？実状は誰にも相手にされず、半ば追い出されたんだろうけど、
もう一つ、私を潰したかったからでしょ？
残念ですね
あなたでは私の論破は到底無理ですよ
128:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:12:10.41 nsHGFSSv0
６月１１日のあなたのこれ、かなり恥ずかしいですよお
↓
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです
過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
129:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:14:33.77 iC/Z+/ux0
リンパ節転移でもスクリーニング効果はあるし、被曝群じゃなくても見つかるってことですねｗ
１人は気管との癒着まで疑われているのに無症状ですしねｗ
大丈夫ですか？焼け野原になってますけどｗ
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:15:18.30 nsHGFSSv0
この愚かな書き込み
福島でかりに触診でやっても、結果は変わりませんよ
これ何度も東京さんや私が論証しているです
126 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/06/27(金) 17:10:21.23 ID:iC/Z+/ux0
１次検査は触診ですけどねｗ
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:18:55.16 nsHGFSSv0
＞＞リンパ節転移でもスクリーニング効果はあるし、被曝群じゃなくても見つかるってことですね
何度いえばいいですかねえ
リンパ節転移は、無害な微小癌やオカルト癌でも見つかります。
福島は「はっきりとしたリンパ節転移」。つまり病理学的には「リンパ節腫大」と呼ぶべきもんですよ
臨床レベルでいえば、
マグニチュード２の地震
マグニチュード７の地震
くらいの違いがあります。
132:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:19:13.31 iC/Z+/ux0
へえ、触診でも変わりないんだｗ
すごいなあｗ
133:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:20:34.22 iC/Z+/ux0
言葉遊びですねｗ
病理学的に「リンパ腫肥大」は「はっきりしたリンパ節転移」っていうんだｗ
勉強になりました、心理学のｗ
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:21:23.23 nsHGFSSv0
はっきりとした声の掠れ
はっきりとした転移
それも５ミリから１０ミリの微小癌の段階でこれら急性症状が見られている。
１９９９年の臨床論文では、これは「予後不良の微小癌」（遠隔転移が頻発し、死者も多い）として位置づけられている。
これも論証してありますよね。読んでるでしょ？
135:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:22:40.56 iC/Z+/ux0
で、充実性亜型乳頭癌はどう説明します？
鈴木教授が嘘をついたということにしますか？
それならリンパ節転移も嘘かもしれないですねえｗ
過剰診療なら責任問題ですからねえｗ
136:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:22:56.05 nsHGFSSv0
>>133
ついでに、こちらもお勉強してくださいね
甲状腺微小癌の危険因子に関する論文(Sugitani et al. 1999）。
最も顕著な因子は診断時明らかなリンパ節転移および反回神経麻痺による嗄声であり、
遠隔転移およびガン死はこのグループのみにみられた。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Sugitani et al. 1999のAbstract訳をまとめたのが下図。「明らかな転移、明らかな嗄声症状をもった福島の微小癌」との鈴木真一氏
の発言と併せて見る必要があります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 17:23:29.75 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
138:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/06/27 17:24:13.61 Po00gh1l0
ハッピー福島
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
139:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:26:24.73 iC/Z+/ux0
そうですね、隈病院なんかでも転移が見られる場合は切るという方針ですね
あとは半年で３ｍｍ以上成長した場合とか
で、低分化癌とはどのようにつながるんですか？
140:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:29:09.54 +V+qrjOh0
「工作員はなぜストレスやタバコやQOLを持ち出すのか？」
タバコや酒やストレスを含めたQOL＝個人的な生活リスク管理による疾病は基本的には「補償」はない。
いっぽう公害などの環境リスクの疾病は責任と原因が個人に帰さないため、その害をもたらした者に「補償」を要求することができる。
放射能による疾病は公害などと同じく環境リスクなんで東電にもちろん補償を要求できる。
原子力ムラはこの違いをあいまいにするため、タバコやストレスやとの比較＝QOLを好んで持ち出す。
「過剰医療」論は議論をQOLに誘導するこの亜流。
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:30:40.00 nsHGFSSv0
福島ザビさん
これ翻訳マシーンに入れて、訳したらいかがですかねえ
The most significant prognostic factors were the presence of clinically apparent lymph-node metastasis and hoarseness due to recurrent nerve palsy at the time of diagnosis.
142:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:32:40.13 iC/Z+/ux0
最も著しい予後因子は、臨床的に明白なリンパ節転移、および診断の時の回帰神経震えによるしわがれ声の存在でした。
はいどうぞ
で、低分化癌だと断定する根拠は？
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:34:17.79 nsHGFSSv0
clinically apparent lymph-node metastasis＝cervical lymphadenopathy
論文では、「臨床的にはっきりとしたリンパ節転移」＝「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）と
はっきり明記されてますね。あと、以下の文章も訳したらいかがですか？ザビちゃん
We conclude that patients with asymptomatic PMC can expect a truly favorable outcome,
but some of those with symptomatic PMC may fall within a high-risk group of patients who do not benefit from aggressive treatment.
144:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/27 17:34:51.37 VucE7+Rd0
前スレリンパ転移６０％、肺転移３０％ってデータ張ってた人いた
つまりリンパ転移の時点で摘出手術は妥当だと思われる肺転移まで待つ訳にはいかない
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:36:25.38 nsHGFSSv0
>>142
＞＞最も著しい予後因子は、臨床的に明白なリンパ節転移、および診断の時の回帰神経震えによるしわがれ声の存在でした。
翻訳マシーンらしい訳ですね（笑）
これって、１センチ未満の微小癌に関する臨床論文ですよね
福島とドンピシャ同じで、僕はびっくりしてるんですよ
あなたのご感想は如何ですか？
146:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:38:41.49 iC/Z+/ux0
へえ、よかったですね
で、５０例みんなそうだと？
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:39:45.90 nsHGFSSv0
>>146
よくないですよ
とても深刻です
148:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:40:53.95 nsHGFSSv0
あなたは、自分の娘や息子が同じ目にあっても、
へえ、よかったですね
と言うんですか？
149:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:41:11.43 iC/Z+/ux0
報ステのインタビューされてた方は違うみたいですけど？
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:42:14.78 nsHGFSSv0
へえ、よかったですね
151:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:42:16.33 iC/Z+/ux0
さあ、あなたに対しての言葉をそういう場面で同じように使うとは思えませんけどｗ
152:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:42:58.31 nsHGFSSv0
>>151
これも訳してください
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
153:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:43:42.96 iC/Z+/ux0
低分化癌についてはどうなんですか？
鈴木教授が嘘をついているっていうだけ？
154:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:45:01.21 nsHGFSSv0
>>153
低分化癌の話題はまた別でやりましょうね
どうぞ
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
155:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:47:38.47 iC/Z+/ux0
別ではやりませんよ
156:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:48:48.85 nsHGFSSv0
>>155
訳せないでしょうね
自分の妄想が全部ガラガラ崩れるのが、怖いんでしょう
157:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:50:18.64 iC/Z+/ux0
あなたの妄想が崩れてるんですけど
158:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 17:51:22.43 nsHGFSSv0
All distant metastases and cancer-specific deaths occurred in the 30 patients with symptomatic PMC
who had either cervical lymphadenopathy, recurrent laryngeal nerve palsy or both.
（訳）すべての遠隔転移および癌死が、リンパ節腫大（はっきりとしたリンパ節転移）および反回神経麻痺を患った自覚症状のある微小癌患者３０人の
中から発生していた。
159:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:53:34.46 +V+qrjOh0
こいつらが言ってるのは「実現不能な提案」をして
「さもなくば放射能を騒ぎ立てるな。なにもするな」だろ。
新潮の御用なんか、「検査をやめろ」とまで暗に言ってたからね。
子供の将来の健康をリスクにさらして、いったい何を守ろうとしてるんだろうかね、こいつらは。
とっとと「放射能因果」「原発因果」を前提に「進行性のガン」に対して対策をとらなきゃ、
ほんとにとんでもないことになる「可能性」があるぞ。
160:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 17:56:51.48 iC/Z+/ux0
手術実施者全員でリンパ節腫大と嗄声があって進行性でやばいものだというあなたの主張はわかりました
で、低分化癌は？
161:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 17:57:40.32 +V+qrjOh0
福島県ってとうとう壊れたか？ それとも中の人、変わったのか？
なんでこの問題で皮肉と「w」連発と間抜けな「？」連発なんだ。
ちょっと不真面目すぎるな。
「親の因果が子に報い、かわいそうだはこの子でござい」になりかねないから、もっと真面目にやれ。
162:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:00:48.21 iC/Z+/ux0
垂れ流すだけの人に真面目にやれって言われてもなあ・・・
163:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 18:02:16.32 +V+qrjOh0
ま、いいよ。
お前のそれが「因果」だ。かわいそうに。
164:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 18:09:03.16 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
165:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/27 18:10:36.85 +V+qrjOh0
新潮で被曝量をドヤ顔でミスリードしてたから、基本的なこと書いとくな。
・ヨウ素はベクレルベースで発表でもセシウムの10倍、収率からいうと100倍放出されてる。
・事故直後のプルームの濃度と流れとそれが降雨等によって落ちた地面の濃度は一致しない。
＝土壌のセシウムから被曝量は推定できない。
・WBCは内部被曝でダメージの多いβ線量を計測できない。
・WBC検査はバックグラウンドの高いところでは数値は恣意的に調整できる。
どうして、すぐに尿や血液の検査をしなかったんだ。
166:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:11:08.85 iC/Z+/ux0
東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
167:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:15:06.59 iC/Z+/ux0
あと尿検査、血液検査ってどのくらいの量が必要なんですか？
液体でβ線ってものすごい量が必要なんじゃないかと思うんですが
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:18:50.92 NMoGO7t30
＞＞東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
５－１０ミリ以下の微小癌の段階で
はっきりとした転移
反回神経麻痺
この二つの急性症状がみられる癌が複数存在することを鈴木は曝露した
「２０、３０年後に治療が必要になるだけ。ゆっくりで無害な癌ばかりで、問題ない」と
発言してきた鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あなたは医科大の回し者ですかねえ
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:24:30.37 NMoGO7t30
症状のない子どもをスクリーニングすれば、たくさん癌が発見される ｂｙ鈴木
これもおかしな発言。３８万人の子どもは当然無症状だ。
発見された癌患者に「症状があるかないか」をはぐらかす非常に巧妙な言い方。
実際には「はっきりとした声のかすれ」をもつ患者が複数人いることが判明した。
ここでも鈴木真一は嘘をついていた
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:27:28.70 NMoGO7t30
チェルノブイリと福島では癌患者の年齢層がちがう ｂｙ鈴木
これも「平均潜伏期間」を無視した乱暴な発言。癌の臨床医であれば恥ずかしくて、人前に出られない
ようなミスだ。しかし、これを意図的に言っている。つまり、ミスではなく、これもかぎりなく嘘にちかい。
171:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:31:39.09 iC/Z+/ux0
なるほど、転移とかすれだけは本当であとは嘘であるということですね
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:32:21.16 NMoGO7t30
へえ
そうですかあ
すごいですねえ
やっちゃいましたねえｗ
がんばってくださいねえ
ｂｙ福島ザビちゃん
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:36:25.47 iC/Z+/ux0
いやあ、嘘ってのはなかなかいい指摘だと思いますよ
低分化癌も嘘だでぶった切るというのは素晴らしい
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:38:18.32 NMoGO7t30
低分化癌ネタは多様しない方がいいですよ
言っちゃ悪いけど、
未分化がんに次いで予後不良
こんなんが福島で既に一人出ている時点で、
すでに議論は終了しています
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:39:31.46 NMoGO7t30
低分化癌ネタはこちらがスレで拡散をお願いしたもの
見事に多様してくれて助かっていますよ
ザビちゃん
176:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:39:46.65 iC/Z+/ux0
そうですか？あなたが待ち望んでいた結果かもしれないですが、予後的な意味ではなくて
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:43:04.11 NMoGO7t30
予後的な意味以外に低分化癌という独立分類を設ける意義はありません
これはＷＨＯ分類でも、トリノ分類でも同じです
５年生存率が未分化がんに次いで極めて悪い
未分化がんは１年生存率で５％です。つまり、１年以内に９５％が死にます。
低分化癌は５年生存率で５０％から７０％です。５年のうちに３割から半数が絶命します
臨床的な低分化癌の位置づけは
進行が極めて速い
予後不良
この二つです。これは世界中の内分泌の専門医が認めていることですよね
178:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:47:10.34 iC/Z+/ux0
低分化癌ではなかったら何かという話ですからご安心ください
しかも世界標準と言えるでしょうね
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:48:30.60 NMoGO7t30
あいかわらず日本語がうまくかけないようですね
180:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 18:52:01.94 iC/Z+/ux0
ベセスダシステムも見ておいた方がいいですよ
ではこのへんで
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 18:53:51.65 NMoGO7t30
また論証を他人に放り投げるんですかねえ
他人を説得したいなら、ご自身で説明すべきです
その能力が欠落しているとご自身で自覚があるんでしょうか？
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 19:11:53.56 NMoGO7t30
38 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/14(土) 07:07:25.83 ID:hjTUzQyn0
逃げに入りましたね、いつものことです
183:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 19:12:04.72 4cXq2UMm0
転移の話しも、充実型の話しも、データが公表されるまで嘘か本当か分かりませんよｗ
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 19:18:32.57 NMoGO7t30
そのとおり
データを出せば、それも本当のデータを出せば、すべて必要のない議論です
風評被害を本当になくしたいんなら、情報公開を行う。隠すから疑心暗鬼が生まれる。
彼らは当たり前のことをなぜやらないのでしょうか？
185:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 19:27:36.96 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
186:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:関東東方沖M4.7最大震度1】)
14/06/27 20:13:47.24 B1gYvFyO0
データを出せば解決しますかねえ？
今度は本人、家族の希望による手術が明らかになるわけですから
その症例が過剰だなんて議論のネタになったら目もあてられないですねえ
187:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 20:20:49.12 B1gYvFyO0
患者さんが関わってくる唯一に近い議題だったような気がしますが
嘘つき教授だから患者や家族のことなんかは無視でしょうね
患者本人、ご家族の希望でといいかけてやめたと思われる場面もありましたが
私の妄想だということにしておきます
188:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 20:22:57.24 B1gYvFyO0
ベセスダシステムは論証どころか資料に答えがそのまま書いてありますよ
見ればわかるし、見る価値がある資料だと思います
では、これにて失礼します
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:48:10.08 NMoGO7t30
＞＞今度は本人、家族の希望による手術が明らかになるわけですから
鈴木真一は「専門医として手術が必要だと判断している。患者の同意を頂いて、必要な手術を行っている」
といってますよ。「患者が希望するから手術している」なんて一言も言っていません。
現実と妄想がゴチャゴチャになって、自分でも何がなんだか分からなくなってるみたいですね
福島ザビちゃんは
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:50:50.38 NMoGO7t30
>>186
これ、１００回くらい見た方がよいかもしれません。とくにハイライト版
第3回｢甲状腺検査評価部会｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲状腺検査評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:51:32.69 NMoGO7t30
（１５：０７分から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（鈴木真一氏）５から１０ミリ以上のものは臨床症状的にとらなければならないものと
とらなくてもよいものがあるけど、一例一例明確に分かるわけではない。そこは
グレーゾーンだけど、それを全部根こそぎとっているわけではなく、「敷居を高くして」、
その中で「明らかに悪性度が高くて」、「場所の悪いもの」、そういうものを選んで、
細胞診を行って、場合によっては手術している
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:53:19.60 NMoGO7t30
動画>>191（１８：０５分）
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
渋谷氏 声がでないとか、声に影響を与えるとか、リンパ節転移とか・・どのくらいの割合なんですか？
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない（憮然）
渋谷氏 それじゃあ、分からないじゃないですか・・
鈴木氏 （顔をそむけ、肩を震わせながら沈黙）
193:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:54:51.96 NMoGO7t30
清水一雄教授（日本医科大学、内分泌学専攻、6月10日記者会見）
検討委員会では（被曝影響との）因果関係に関する議論はされていない。因果関係は考えにくいという星先生の発言は、星先生個人のご意見で、
部会全体の意見ではない。個人的にはチェルノブイリを考えると放射能の影響は関係ないと思っていたが、
現在はまっさらにして、真剣に被曝影響を考えたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（6月10日記者会見、動画22分頃から）
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 20:58:16.23 NMoGO7t30
（鈴木真一氏）５～１０ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです。
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります。
（鈴木眞一）
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
195:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:08:33.04 4cXq2UMm0
ま、どんな発言をしようと、データが公表されるまで嘘か本当か分かりませんけどねｗ
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:09:06.09 NMoGO7t30
福島医科大の手術適用基準
（１）明らかに悪性度が高い腫瘍（進行性の癌）
（２）場所の悪い腫瘍（鈴木氏や清水氏いわく、気管浸潤や反回神経に到達し、呼吸困難もしくは嗄声の将来的リスクが濃厚なもの）
（３）臨床的に明らかに転移している患者（たんなるリンパ節転移ではなく、広範で臨床的に確認可能な進行性の転移＝リンパ節腫大）
（４）他の条件（鈴木氏は甲状腺被膜外浸潤を挙げているが、遠隔転移も当然に含まれているニュアンスを残している）
（４）今現在明らかに声がかすれている患者（進行性の急性症状がある患者。極めて深刻なケース）
（５）細胞診の乱発は控え、どうしても細胞診が必要なほど明白かつ緊急性のある患者（「敷居を高くした細胞診」という発言）
197:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:11:36.45 4cXq2UMm0
ま、本当に基準どおりやったかどうかなんて、データが公表されるまで分かりませんけどねｗ
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:16:42.05 NMoGO7t30
工作員が利用しているこれ
『福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について 鈴木 眞一 福島県立医科大学 』
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
全部、ものの見事に嘘だとばれたのが６月１０日でしたね
正確にはデータが公表されるまでは「詳細は分からない」と言うべきでしょうね
もはや「大筋では」福島の癌患者に異常多発が生まれているのは
誰も否定できませんよ。
日経新聞の記事がよい例でしょう
199:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:20:51.02 05zO6JqYi
そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>Mayo Clinicにおける1039例の甲状腺乳頭がんにおいては、
>成人では頸部リンパ節への転移が35％、遠隔転移が2％に対して、
>児童では頸部リンパ節への転移が90％、遠隔転移が7％であった。
>われわれが65人の青少年に関して行った調査では、
>リンパ節への転移は61.5％、局所浸潤は39.5％、遠隔転移（肺転移）は29.2％であった
＞児童の甲状腺がんの予後は非常に興味深い。
＞生存率は成人よりよいようだ
＞生存率は成人より高い。ミンスクでの741名のコホート研究によれば、
＞児童の甲状腺がん患者の5年生存率は99.3％、10年生存率は98.5％とされている。
「転移」という言葉に過剰に反応するのはどうかと。
200:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:22:07.53 05zO6JqYi
752 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 19:16:29.50 ID:OAi3Xn6e0
>>665のビデオ
50：35～の渋谷健司氏と鈴木眞一氏のやりとり（文字おこし）
（渋谷健司）
過剰診断の可能性は否定出来ないという気がするんですが
ただその５ミリのカットオフで細胞診をしてるから過剰診断はない、治療はないというのは
どういうエビデンスなのかということを教えていただきたい。
（鈴木眞一）
技術的なことなんで私答えさせて頂きます。
５ミリという基準は、まず二次検査に回す基準が５ミリというのがありますけど
細胞診をするかしないかは５から１０ミリの間ってのは、
超音波の診断基準とは別にあるんですけど
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど
それが全部揃ったという非常に厳しい条件の人、すべてが強く悪性を疑うという人に細胞診をすすめる
基本的に５～１０の間はきわめて細胞診をしないというのが母集団の○▽＊～
（渋谷健司）
すいません、悪性かどうかがというのを僕は話してるのではなくてそれは疑陽性の話だと思うんですね
過剰診断というのは癌であってもほっておいてもおそらく生涯悪さをしない可能性があるということに対して
過剰診断だと申し上げてるわけであって、癌かどうかっていう陽性の○▽＊～
（鈴木眞一）
そこはその次になりますけど、えーと…
将来までそれを（悪さをしないと）言い切れるサイズは今コンセンサスが得られているのは５ミリまでで
５～10ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります
（渋谷健司）
通常の診療でもやはり過剰診断ということは言われてるわけで
今その言葉を使われたわけですよね、堂々巡りなんですよ…
（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:23:11.64 NMoGO7t30
>>199
＞＞そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。
そもそも子どもの甲状腺癌は１００万人に２人です。その通常症例では転移率はとても高いですね。
福島が通常症例（１００万人に２人）と同じと議論している段階で、議論が破綻していることが
分からないようですね。何度言わせますか？
やわらか詐欺銀行
202:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:23:55.74 05zO6JqYi
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
203:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 21:24:36.31 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
204:地震雷火事名無し(茨城県)
14/06/27 21:26:25.35 Dr8tM7Ae0
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない
もう終わってるな。。。
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:26:35.20 4cXq2UMm0
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:26:48.10 NMoGO7t30
>>202
鈴木氏 一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
207:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:29:03.03 05zO6JqYi
>>201
スクリーニング効果説が正しいとしたら
掘り起こされた症例に「転移」が占める割合が多くても、
おかしな事ではないですよ。
208:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 21:31:05.41 A6qWQu6jO
まぁ本来は五ミリで転移するケースを知った患者が五ミリを切るかどうかを説明の元に選ぶと言う賭けをするんだけど
実際は小さな物は明らかな問題があるもの『だけ』を切っててその結果は殆ど転移していたと言う事か
明らかな問題があるものを切って予防には手遅れだったと
小さなそれなりに問題がありそうなものを転移の前に切って予防出来る可能性にかけることは患者は選べないと言う事か
本来なら小さな内に転移したケースが一つあるだけで大きな甲状腺癌を成人の手術の基準通りに切る選択は当然正当な必要な治療になる
それに対して過剰治療と言う言葉を吐くこと自体が酷い事で
被曝をしてれば過剰治療と言う言葉は不当
『一割しか転移しないなら他は過剰治療だから止めろ一割に当たれば諦めろ九割に当たるように祈れ』って話なら狂ってるぞ
209:綾路(チベット自治区)
14/06/27 21:32:32.82 NSdRLGut0
データがウソだったら終りやんｗ
210:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:35:59.14 05zO6JqYi
だから、全員調査という特殊な状況下とセットで、
従来のような摘出をしてしまっていいのか、という話ですよ。
では、全国で全員調査したとして、
福島と同じ率で罹患者がいた場合、
同じように摘出しまくって問題ないと思いますか？
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 21:39:00.75 NMoGO7t30
>>205
＞＞あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
お前、「細胞診が有効なのは１５ミリ以上の癌だけ」とかウソをついて、撃沈、逃亡した
大阪府だろ。どうした？いつもの「爆笑」、「苦笑」、「大爆笑」はもう使わないのか？
笑
212:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/27 21:41:47.03 05zO6JqYi
ハッキリ言ってしまえば、
転移していても
放置した場合の生存率は、
従来言われてるより高い可能性もある。
詳細なデータはないし、韓国の例もある。
そのことのコンセンサスをキチンとした上で、リスクを承知した上でのの摘出なのか、という事です。
家族と医師の間でも、医師同士でも。
213:地震雷火事名無し(茨城県)
14/06/27 21:42:41.33 Dr8tM7Ae0
福島県立医大は術後の容体を公表すべきなんじゃないですかねえ。
まるで健康に問題なく過ごしているかのようであるが。
214:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/27 21:45:23.32 Z4+NrQn50
>>213
だなあ。
215:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 21:46:31.75 4cXq2UMm0
>>168
>鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 22:03:12.02 NMoGO7t30
>>215
74 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 12:10:26.50 ID:KBiZWOax0
>>72
細針吸引生検出来る（検査結果が有効になる）大きさは15mm以上ですが・・・
92 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/14(土) 12:58:29.81 ID:4+mAgk7t0
今まで見た工作員の中では、あなた最低レベルだよ
93 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 12:59:26.20 ID:KBiZWOax0
いやー君ほどでもないよｗ
96 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/14(土) 13:01:35.50 ID:4+mAgk7t0
さてと、バカの相手は終わり
97 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/14(土) 13:03:06.32 ID:KBiZWOax0
了解
98 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/14(土) 13:13:43.21 ID:4ynnpGLb0
大阪さん程度の工作員でもちゃんと報酬貰えるの？
217:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/27 22:05:26.00 +I3HNlL60
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
218:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 22:07:00.24 4cXq2UMm0
>>168
あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言は信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
168 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/27(金) 18:18:50.92 ID:NMoGO7t30
＞＞東日本さんは鈴木教授がチェルノブイリのような充実型乳頭癌がないっていうのは嘘だと思いますか？
５－１０ミリ以下の微小癌の段階で
はっきりとした転移
反回神経麻痺
この二つの急性症状がみられる癌が複数存在することを鈴木は曝露した
「２０、３０年後に治療が必要になるだけ。ゆっくりで無害な癌ばかりで、問題ない」と
発言してきた鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
あなたは医科大の回し者ですかねえ
219:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 22:50:43.53 B1gYvFyO0
鈴木教授の話ってワークショップで隈病院の宮内先生が説明してた微小癌の温存条件の再説明ですね
ガイドラインに従っているので過剰診療ではありませんよってだけ
10mm以上は条件なく手術をすすめるわけだし
まあ患者、家族に選択させるという部分は話に出なかったですが
過剰診療は医療者側の話なので関係ないですけどね
220:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/27 23:04:13.56 A6qWQu6jO
過酷事故がおき被曝をしてる事実があり百万人に一人と言われてる癌が百万人に三百人近く出て
チェルノで事故後に生まれた子供の調査の結果では百万人に一人を覆す結果が出てなくて
チェルノでは小さな内に転移したケースがあり
福島で小さな物では明らかな問題があるものを切ったら実際に転移してたと
その状況で医療従事者が過剰治療とか言う寝言を本気で言うなら正真正銘の屑
人間失格で医者失格
221:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 23:08:50.34 B1gYvFyO0
あ、宮内先生の発表はこれ
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
222:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/27 23:17:09.38 Vz6Pn1bU0
東大阪は逝っちゃってると思うんだけど
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:46:01.69 NMoGO7t30
catv?ID:4cXq2UMm0＝大阪府ID:KBiZWOax0
おバカ度が同じで分かりやすい
224:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 23:46:55.47 4cXq2UMm0
>>168
>鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
色々詳しい『新疆ウイグル自治区』さんがいうには、あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言も信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまでは。
225:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:49:00.52 NMoGO7t30
186 ：地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:関東東方沖M4.7最大震度1】)：2014/06/27(金) 20:13:47.24 ID:B1gYvFyO0
データを出せば解決しますかねえ？
今度は本人、家族の希望による手術が明らかになるわけですから
220 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2014/06/27(金) 23:04:13.56 ID:A6qWQu6jO
まあ患者、家族に選択させるという部分は話に出なかったですが
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:50:20.47 NMoGO7t30
>>225 ↑
矛盾していることを平気で言っていますよお
頭がおかしくなったようですね
227:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 23:50:26.66 B1gYvFyO0
鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:51:13.03 NMoGO7t30
大丈夫ですか？
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:52:12.02 NMoGO7t30
絶滅寸前の恐竜がのたうちまわるようで、
見ていてとても楽しいです
ザビちゃんは
230:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/27 23:54:02.02 4cXq2UMm0
>>168
>鈴木が平気でウソをいう人間だということは、普通の思考能力があれば、分かるはずだ
色々詳しい『新疆ウイグル自治区 ID:NMoGO7t30』さんがいうには、あの人は平気でウソをいう人間だそうですから、部会での発言も信じちゃ駄目でしょうね、データが公表されるまではｗ
231:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/27 23:55:09.53 B1gYvFyO0
矛盾してないですよ、残念でした
232:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/27 23:55:47.30 NMoGO7t30
顔がひきつっていますね
日本経済新聞 2014年6月22日
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、事故との関係不明
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本経済新聞 2014年6月23日
統計軽視の医学界 福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
津田先生のインタヴュー記事については、こちらで全部読めます
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
233:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:00:54.78 NMoGO7t30
清水一雄教授（日本医科大学、内分泌学専攻、6月10日記者会見）
検討委員会では（被曝影響との）因果関係に関する議論はされていない。
因果関係は考えにくいという星先生の発言は、星先生個人のご意見で、部会全体の意見ではない。
個人的にはチェルノブイリを考えると放射能の影響は関係ないと思っていたが、
現在はまっさらにして、真剣に被曝影響を考えたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（6月10日記者会見、動画22分頃から）
234:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:02:02.79 NMoGO7t30
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
渋谷氏 結構リンパ節転移は多いんですか？
鈴木氏 そういうことを含めて数は個人のデータで・・お話はできないですが・・
渋谷氏 声がでないとか、声に影響を与えるとか、リンパ節転移とか・・どのくらいの割合なんですか？
鈴木氏 リンパ節転移の数は、ここでは公表しない（憮然）
渋谷氏 それじゃあ、分からないじゃないですか・・
鈴木氏 （顔をそむけて、肩を震わせて沈黙）
235:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:03:10.93 aBbg1Xqc0
宮内先生も患者に選択させるとしていますからねえ
過剰診療だと言われる条件の微小癌の手術は患者、家族が選択した
これを表に出したら患者も家族も苦しむでしょうね
切らなくても良いものを切ってしまったと言われてるようなものですから
過剰診療にたいしての反論としてガイドラインに従った医療行為だということ
その中で患者、家族の選択があればそれは求められた医療行為
それをはっきりさせるのは医療者の責任回避としては有効
でも患者、家族にとっては辛い道でしょうね
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:06:02.22 DjEF0NOe0
>>235
清水先生のご見解はとても重たいですよね？
ザビさん
237:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:07:24.95 aBbg1Xqc0
鈴木教授の発言と同じ重さですね
238:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:09:28.90 DjEF0NOe0
当初は、
「福島で甲状腺癌がみつかっても内視鏡手術で十分。摘出外科手術は必要ない」
とか言われてたでしょ。
それが蓋を開けてみれば、すべて外科手術をしています。
内視鏡手術は、広範なリンパ節転移をしている場合は
できまないんですよ。そして、日本医科大の清水教授は内視鏡手術の権威者です。
その彼が、
まっさらにして真剣に被曝影響を考える必要がある
とご自身の見解を変えています。
これが何を意味するのか、まだ分からないんですか？
ザビちゃん
239:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:12:17.84 DjEF0NOe0
「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。
240:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:12:35.56 aBbg1Xqc0
腫瘍の大きさ、平均値からして10mm 越えてますからね
内視鏡よりも切開でしょう
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:14:22.58 DjEF0NOe0
内視鏡で治療できないのは、リンパ節転移があまりにも酷いからですよ
清水教授が一番よくご存じです。
なぜ医科大は摘出手術をしてるんですか？
首に傷をつけるし、リンパ廓清をすれば、耳から首の付け根までバッサリ切除します
242:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:15:57.93 aBbg1Xqc0
予防もありますよね
極力温存して再手術という考え方もあるようですが
243:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:16:31.14 DjEF0NOe0
反回神経は甲状腺の後ろをとおっています。
反回神経にまで転移、浸潤をしているということは、
首のかなり深いところまで切除しなければなりません
さらに、気管浸潤している患者もいるようです。
清水教授によれば、これはものすごい大がかりな手術になります。
なぜ、こんな大変な手術が福島県で行われているんですか？
福島ザビさん
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:19:16.03 DjEF0NOe0
なぜ今頃になって、医科大はこんなことを言い出したんでしょうか？
福島ソフィストさん
「福島医科大、万が一の誤診の場合、国の責任を求める」
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
245:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:23:29.17 aBbg1Xqc0
そこまで発表されているんですか
それはすごいですね
ただ単に微小癌であっても切除するケースの理由の説明だと思いますが
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:24:43.21 DjEF0NOe0
ベラルーシの小児甲状腺癌に関するＷＨＯ研究者と現地医師の報告（１９９２年『ネイチャー』）
小児甲状腺癌患者131人のうち、診断時７才の子どもが死亡、その他１０人が重篤状態
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn)
and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues
and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm
in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously il
247:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:29:09.81 aBbg1Xqc0
まあより温存を強くすすめるためには責任を一手に引き受けるわけにもいかないですよね
過剰診療問題とリンクしていると考えられるタイミングですから
248:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 00:31:00.40 DjEF0NOe0
>>247
＞＞温存を強くすすめるためには
だから、温存療法ができないんですよ
福島では
249:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:32:49.65 aBbg1Xqc0
ガイドラインの解説、医療側に限定した手術要件だと解釈すれば矛盾しない話ですね
切除をすすめなければならないケースはほぼ網羅してますから
触れられていないのは成長速度くらいですね
隈病院でも半年で3mm成長はかなり少なかったようですけど
250:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:34:45.32 aBbg1Xqc0
まあこの状況で温存をすすめられても手術希望する人が多いでしょうね
被曝はしているわけですし
251:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 00:43:20.31 aBbg1Xqc0
とりま宮内先生のプレゼン資料、見たほうがいいと思いますよ
微小癌の取り扱いをどうするか、わかりやすくまとまってますから
ではこれで、おやすみなさい
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 01:01:22.77 eIhHOxD20
呆れるばかりのレスですね
通常の症例でも、反回神経麻痺まで進行した患者はすべての症例のうち２％です。
５０００万人に１人という症例。この手術は困難を極めます。
反回神経は甲状腺の後ろを通っています。
よって、甲状腺を全摘出した後に、反回神経に転移、浸潤した転移巣を
慎重に取り除く必要がある。しかし、反回神経はとても繊細で複雑な神経系です。
これを傷つけたら、後遺症・合併症により声が出なくなるリスクもあります。
通常のリンパ節廓清でも反回神経を傷つけないように細心の注意が払われる。
しかし、反回神経麻痺の患者はダイレクトに神経に転移しており、
後遺症、合併症リスクは格段に高くなる。
医者にとってもこの外科治療は医療過誤責任を負う覚悟が必要になる。
患者にも手術の危険性を納得した上で、行う必要がある
なんでこんな手術が福島で行われてるんですか？
253:綾路(チベット自治区)
14/06/28 01:01:35.19 Hho7o2CJ0
なんでも常識的に考えるといいんじゃないかな？
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 01:19:29.39 eIhHOxD20
【甲状腺がんの子、疑い含め８９人に～福島県民健康調査】
(ourplanet-TV 2014年5月19日)
東京電力福島第１原発事故の健康影響を調べている福島県の「県民健康調査」の検討会が開かれ、
甲状腺がんが悪性と診断された子どもが、疑い例も含め８９人になったと報告された。
議論の中で、日本医科大で内分泌が専門の清水一雄名誉教授が、手術の方法について質問。
身体の傷が目立ちにくい内視鏡の利用と保険適用について尋ねたところ、
鈴木教授は、「子どもの甲状腺がんはリンパ節転移が多い」として
内視鏡手術の導入には慎重な考えを示した。鈴木教授は、住民説明会で度々、「甲状腺がんは予後が良い」と説明
しており、リンパ節転移や再発といった発言をするのは初めて。
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 01:22:35.92 eIhHOxD20
福島ザビちゃん
「内視鏡手術＝温存療法はできるけど、被曝しているので、親が医師にお願いして摘出手術をしてもらっている」
鈴木真一
「リンパ節転移が多く、癌の再発リスクが高まるので、内視鏡手術＝温存療法は専門医の立場からできません」
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 01:25:17.75 eIhHOxD20
日本医科大学内分泌外科大学院の清水一雄教授は、
「がんが小さい場合、内視鏡を利用した手術をすれば、傷も残らない。
すでに７００例を実施しているが、まだ保険診療になっていないが、ぜひ、国の支援で、
子どもたちに傷の残らない手術をできるようにしていくべきだ」
鈴木真一氏
「子どもの甲状腺癌はリンパ節転移が多く、再発率も高い。内視鏡手術は福島ではできません」
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 01:25:57.15 eIhHOxD20
>>256
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
258:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 03:09:56.12 OLG8wHS8i
鈴木氏はデータ出してないし、
過剰診療派に対して反証できてないですよ
心配派の人は都合のいい時だけ
鈴木氏を擁護するんだよなあ
259:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 03:30:31.25 OLG8wHS8i
比較対照検査もないまま、リスクとベネフィットを判断できない、
インフォームドコンセントが不充分な状態で、家族は摘出を促された。
いくら同意したとしても、リスクの説明が足りなかったら、医療過誤になりうるよ。
例えば、生命の危険は従来の知見通り
の説明をしたけど、
大規模調査したら、それよりずっと低い事が判明しました…
的な状況になったら？
患者、家族側は不当説明で騙されて身体欠損を生じさせられたことになる。
そこまでいかなくても、説明の不充分さや強制発見の妥当性についても争うことはできるだろう。
ちゃんと弁護団つけて賠償請求すべきだ。
これも原発事故の被害なんだから、
市民団体はこっちの方向でも動く準備をしておくべきだな。
本当に市民の側に立って考えるのなら。
260:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 03:52:00.23 OLG8wHS8i
・検査拡大は要求する
・比較対照検査は不可能、必要ない
このふたつを同時に唱える人の主張が
まったく分からん。
本当に実態を解明するつもりがあるのかと。
261:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/28 03:58:35.57 D8E/x14LO
チェルノの知見もあるんだから小さな内に転移したケースが一つあるだけで前提が異なる
小さな内に転移する可能性を示唆して小さな甲状腺癌の内に手術して転移のリスクを減らす選択の機会を与えないだけでそれとは逆の意味での医療過誤があるとも言える
実際に百万人に三百人近く出てて現実に小さな内に転移してる状況があるんだから
100％転移する癌しか治療してないといえるのか！とかそう言う類いの過剰治療とか言う寝言を言える状況ではない
262:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:02:52.64 OLG8wHS8i
比較対照検査は、多発、通常、どちらの結果が出ても、罹患者は賠償を請求できる。
過剰診療にせよ、被曝由来にせよ、
事故によって被害を被ったのは確かなのだから。
また、比較対照検査は、少なくとも比較結果検討が済むまでは、相当の重篤状態でないかぎり、摘出ナシの方針で行うべきだ。
検査自体、福島での過剰検査可能性を根拠に含んでいるのだから、新たな過剰治療を招いてはいけない。
簡単に合意が得られるかは不明だが、
事故を受け止めるのなら、議論して検査すべきだと思う。
263:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/28 04:08:49.01 D8E/x14LO
放射性物質が県境で止まるわけねーんだから隣県の宮城や柏や那須等の被曝している地域の検査拡大はやらなければいけないに決まってる
被曝していない西日本等の地域ではやってはいけない駄目な理由も当然あるんだろう
会津と福島市も違うし柏と千葉市も被曝の程度が違うから違いは出るんじゃねーのか？
雨が降った柏等と雨が降らなかったその風下や風上の違いが無い確証もないし
放射性物質が通らなかったとか言うわけもないし検査をしない理由はない
264:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:14:32.41 OLG8wHS8i
本当に事故由来多発なら、比較対照検査で
即座に結果が判明するはずだから、
心配派は何を反対する必要があるのだろう？
経年推移を待つ方が、ずっとリスクは大きいはずなのに。
265:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:23:08.80 OLG8wHS8i
比較対照、西日本でやったらいいでしょう。
百万人に1人のはずなんでしょう？
心配派の予想が当たりなら、
ガン疑いなんてそう簡単には見つからないはずでしょう。
266:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/28 04:23:15.98 D8E/x14LO
被曝している地域の検査は必要だし
被曝している子供には受ける権利があるし
被曝させた加害者や為政者は検査を実施する責任がある
だが被曝していない子供にはリスクだけで利益がないから駄目なんだろ
人体実験したいのはわかったが被曝していない子供は駄目だ
267:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:32:33.18 OLG8wHS8i
西日本で調べて、ガン疑いが数十万に1人程度だったら、これは明らかに「福島は多発」だ。
早急に検査範囲拡大すべき、ということになり、国民の合意も得られる。
賠償も確実に請求でき、東電を断罪できる。
原発事故被害が明らかになる事で、日本の反原発もドイツのように大きな政治的イシューとなるでしょう。
比較検査自体は、すでに、半端な状態ではあるが行われた実績があり、不可能な提案ではない。
心配派が反対する理由などないはずなんだがなあ。
268:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:33:29.13 kHmAtR6z0
わかんねーのはおまえだよ。
もう経年変化も対象調査もなく「東電製の放射能由来」が臨床から確定できるんだよ。
必要があって手術してるんだからな。スクリーニング効果は否定できる。
それに遺伝子解析などの時間のかからない方法があるのに、なんで対象調査を待たなきゃなんねーんだよ。
ここまで3年かかってるのに対象調査でまた無駄に時間を使うのかよ。
そういうのを「実現性の薄い要求による妨害」っていうんだよ。
子供をないがしろにした時間稼ぎも大概にせーよクズ。
この3年で進行性のガンが50人だぞ。そんなことしてたら手遅れが出かねない。
・症例を検証し、スクリーニング効果の説明を否定できる自覚症状、進行度を検証する。
・第三者機関で複数の方法での遺伝子検査を実施する。
この2つで「ただちに」放射能因果を検証し、それにふさわしい対策を取る。
具体手的には
・基本検査を年に1度にし、要注意者の検査を半年に1度にする。
・隣県、ホットスポットまで検査範囲を拡大し、それ以外にも希望者、自覚症状のある者が受診できるようにする
・東電の責任を明確にし、それらの一切の費用を東電の解体で捻出する
これでいい。
もう一度言うが、子供たちを犠牲にした時間稼ぎも大概にしろよ電力会社のイヌが。
269:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:35:13.34 OLG8wHS8i
人体実験とはいえないでしょう。
心配派の予想が当たっていたら、過剰治療なんてまずあり得ないですからね。
何と言っても百万人に1人しかかからない病気のはずなんだから。
270:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:39:22.06 OLG8wHS8i
時間稼ぎをしているのはどちらなのかね。
御用学者の難癖なんて、一発で吹き飛びますよ。
西日本での検査が、スクリーニング効果なんて嘘だということをを証明してくれれば。
271:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:41:50.21 kHmAtR6z0
まあ、再稼働が世論の支持を受けてないからここで「放射能による子供たちの犠牲者」を確定させたくなくて必死なんだろう。
一斉検査によるスクリーニング効果とそれによる過剰治療を主張していながら、対照調査を要求する自己矛盾にすら気づいていない。
渋谷ですら「検査をやめたほうがいい」と暗に主張してるのに、こいつはなにがしたいんだろうか。
はいそうです。再稼働がただの時間稼ぎです。
その代償は対策を遅らせたことによる子供たちの健康に対するリスクです。
原発なんてクズ量産機ですね。
272:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:44:07.42 kHmAtR6z0
新潮で被曝量をドヤ顔でミスリードしてたから、基本的なこと書いとくな。
・ヨウ素はベクレルベースで発表でもセシウムの10倍、収率からいうと100倍放出されてる。
・事故直後のプルームの濃度と流れとそれが降雨等によって落ちた地面の濃度は一致しない。
＝土壌のセシウムから被曝量は推定できない。
・WBCは内部被曝でダメージの多いβ線量を計測できない。
・WBC検査はバックグラウンドの高いところでは数値は恣意的に調整できる。
どうして、すぐに尿や血液の検査をしなかったんだ。
273:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:49:22.08 OLG8wHS8i
渋谷は検査をやめろなんて言ってないけどね。もしそんな意図の御用学者がいるなら、遺伝子解析だっていくらでも難癖つきますよ。
分析検討を重ねれば答えを出せるというのは、ウイグルさんらの一方的な推定にすぎない。どっちにしても時間稼ぎ状態に陥りますよ。
だから、御用学者のぐうの音も出ないように、比較対照検査でハッキリさせたらいいのに。
何か不都合があるんですかねえ？
274:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:50:57.95 kHmAtR6z0
もう反論にもなってない。
他のロジックがないみたいだな。
つうか、対照調査を主張する時間稼ぎにしても無理筋すぎるぞ。
タイムスケジュールだしてみろよ。福島ですらまだ「予備調査」だぞ。
何年かかるんだよ。
つうか、そもそも放射能因果を検証する被曝量データがないだろ。
せめて新潮読んでから工作方針を再構築しろよ。
275:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:56:08.92 kHmAtR6z0
あ、そうか対照調査をやらせて時間を稼いでそれに「難癖つける」気なんだ。
レスに品性が透けて見えるな。
つうか、こいつはやっぱりバカだ。寝よ。
276:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 04:57:08.07 OLG8wHS8i
まあ、何らかの理由で、心配派は、単純明解な解決はイヤみたいだね。
自説を信じられないのか、空気で押し切りたいのか。
僕は、論議を重ねて、渋谷が要求として出して来た比較対照検査の実現を願いますよ。
その結果が福島で事故由来多発だったのなら、キチンとそれを受け入れ、相応の対処を支持するつもりです。
277:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:57:17.94 kHmAtR6z0
「工作員はなぜストレスやタバコやQOLを持ち出すのか？」
タバコや酒やストレスを含めたQOL＝個人的な生活リスク管理による疾病は基本的には「補償」はない。
いっぽう公害などの環境リスクの疾病は責任と原因が個人に帰さないため、その害をもたらした者に「補償」を要求することができる。
放射能による疾病は公害などと同じく環境リスクなんで東電にもちろん補償を要求できる。
原子力ムラはこの違いをあいまいにするため、タバコやストレスやQとの比較＝QOLを好んで持ち出す。
過剰医療論は議論をQOLに誘導するこの亜流。
278:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 04:58:18.58 kHmAtR6z0
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」
ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」
ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」
医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」
ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」
医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」
279:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 05:01:25.31 OLG8wHS8i
まあ、近々には、二巡目の結果が新たな論議の大きな契機となるでしょうね。
それまでは双方同じ事を繰り返すのみだ。
280:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 05:04:05.56 kHmAtR6z0
>>276
基本的な議論のルールすら守れず、剽窃や相手の論旨を改竄して、指摘されても開き直ってる醜態をさらしまくってるおまえじゃ逆効果だ。
つうかそもそも議論になってない。
おまえのはボクシングで言うときたないクリンチからのバッティングだけだ。
せめてもうちょっとマシなの投入しろよ。
2ちゃんねるが過去ログ読めるようになったの知らないのか。
281:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 05:10:47.94 kHmAtR6z0
県立医大の関係者に言っとくが、
原子力ムラは医者としてのおまえらの矜恃や良心まで踏みにじって、自己の保身を図ろうとしてることがこのスレからもわかるだろ。
もうこんなのと付き合うのはやめろ。
今の子供たちの症例をきちんと公開して、スクリーニング効果の説明を撤回しろ。
そのうえで放射能因果の甲状腺癌としての治療と対策に専念しろ。
事態は緊急を要する可能性が高い。
ここを過ぎると戻れなくなるぞ。
282:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 05:13:48.31 kHmAtR6z0
証拠もなく「過剰治療」だと言いたてられ、医師失格の烙印を押されて悔しくないのか。
つうか、症例を開示して名誉毀損で訴えてやれよ、こんなクズども。
283:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 05:22:21.01 kHmAtR6z0
あ、着手してるだろう遺伝子検査だけど、広く国内、海外の研究者に試料を提供できる制度をつくったほうがいいぞ。
訴訟リスクのあるいま大事なのは中立性と第三者による検証だ。
つうか、今の福島の臨床データやがん細胞や生検試料を抱え込んでると、
著しく科学の発達を阻害してることになるぞ。
284:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 05:32:55.63 kHmAtR6z0
以前から、「スクリーニング効果を主張しながら、はしから手術してるのは過剰医療だ」
で訴訟がらみでつつけば、県立医大は本当のことを言わざるを得なくなるって言い続けてたが、
まさか原子力ムラ自らがそれをやって火をつけるとはな。
マヌケな話だ。
285:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:18:23.74 OLG8wHS8i
医科大が悔しさで（）情報開示して、それで確実に多発かどうかの立証になるなら、
別にそれでいいとおもうけど。無理筋じゃないかな。
チェルノですら20ねんかかったコンセンサスが、直後のヨウ素検査に失敗した日本で簡単に得られると思うのは甘すぎじゃね？（そこは政府の失態だわな）
御用学者呼ばわりでも何でもいいが、科学者の難癖は相当しつこいからな。
あらゆる可能性から確からしさを詰めて検討するのが仕事だからな。
ここでいくら「どう見ても多発に決まりでしょ！」と吠えても、専門家が納得しなきゃ、どうしようもないのが現実なんですよ。
なんでスパッと、こんな腐ったグダグダに終止符打てるはずの比較対照検査を嫌がるのか、マジで分からん。
ひょっとして何とかムラの工作員なんですか？
286:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:23:54.63 kHmAtR6z0
こわれたw
287:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:25:13.44 OLG8wHS8i
証拠というか、論拠なら、
韓国の多発と死亡率の変わらなさ、を挙げてますね、渋谷さん。
けして無根拠じゃないですよ。
圧倒的な数値の比較結果でもないと、いくらでもツッコミいれちゃうんですよ、彼らは。
数年どころじゃない時間稼ぎしますよ。そのに悪意があるかどうかはともかく。
288:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:27:49.36 OLG8wHS8i
>>286
論理が壊れてるの君。
何度も聞くが、自説に自信があるのに比較対照検査を執拗に嫌がる理由がないよね？
289:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:31:34.09 kHmAtR6z0
なんで被曝量調査のない対象調査でスパッと終止符が打てるなんていう都合のいい妄想してんだ、こいつは。
どっちみち環境省や原子力ムラがサンプルを細工しながらやるんだろ。
で、都合が悪いデータにはできレースでそれこそ「納得しない専門家」をあてがって抵抗する。
再稼働までの時間稼ぎにはもってこいだ。
290:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:33:26.54 OLG8wHS8i
>>278
渋谷さんが、実態把握のために比較対照検査提案してることは
ガン無視ですねえ。
曖昧にしてくれ？
むしろハッキリしろ、と要求してるんですが。
なんどもいうが、けして無理な検査要求ではない。
たにんの主張を、
自分に都合よく改ざんしてるのはどっちなんだか。
291:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:34:31.71 kHmAtR6z0
対照調査をやって、おまえらの「まだ放射能のせいとは言い切れない」工作に付き合ってる時間はないんだよ。
子供の健康がかかってるんだぞ。
292:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:36:34.89 OLG8wHS8i
>>289
だって百万人にひとりなはずなんでしょ？
自説をしんじるなら、安心して検査を行い、福島が異常であると、国民にしらしめたらいいじゃないですか。
御用学者も、そんな圧倒的な差異をみれば、ぐうの音も出ないですよ？
293:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:36:50.51 kHmAtR6z0
また、アンカーつけて論旨の改竄をしてるよ、こいつ。
基本的な素養がない。
294:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:39:13.14 OLG8wHS8i
>>291
子供の健康は、ひとまず診療と摘出で防護してますね。
しかし
ことはそう単純ではない。
本当に妥当な摘出なのか、しつこい専門家から疑義が上がっている。
さあ、どうやってコンセンサスを得て、体制をうごかしましょうか？
295:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:39:48.23 kHmAtR6z0
>>292
そこまで言うなら、対照調査の規模、放射能因果を調査するための方法、検査主体、検査規模、タイムスケジュール、費用分担を提示してみろよ。
296:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:43:57.52 kHmAtR6z0
マジでこういう能力もリテラシーもない他人を小馬鹿にしたクズ工作員が
原子力ムラのイメージをどんだけ下げてるのかわかってないのか？
「原子力ムラの工作こそがいちばんの反原発工作」といわれる所以だ。
ニュー速＋の論調が明らかに反原発になったのもこれ。
ひろゆき追い出したから、工作ログ抜かれるリスクが増えたのもあるが。
297:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:44:19.88 OLG8wHS8i
>>293
答えられないやりとりになったら、
相手がバカということにしたり、
論旨を曲げてることにしたり。
それって逃げじゃないのかな？
何で比較対照いやなの？
少なくとも、やったって知見は深まり、科学の進歩には役立つはずだ。
あなた方の予想通りなら、福島が多発であることも一発で証明できる。
いいでしょう、検査して。
情報開示もドンドン求めましょう。
それでいいじゃないですか？
なにを延々ごねてるのだか。
298:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:47:45.37 kHmAtR6z0
放射能因果に難癖つけさせる御用学者には困ってないからな、こいつら。
検査主張して時間稼いで、難くせつける。
原子力ムラが子供たちのためになんかしようとしてるか。
「放射能のせいとは言い切れない。補償？知らん。それより再稼働だ」だけじゃねーか。
299:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:49:38.44 OLG8wHS8i
>>295
西日本で、福島に近いの規模、予算で行い、結果を照らし合わせたらいいでしょう。
検査主体のは東電と国に要求しましょう。
どうせ国債乱発してるんだから、国民益考と人類の智慧への貢献をえたら、無理筋ではではないですよ。
300:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:49:39.24 kHmAtR6z0
そこまで言うなら、対照調査の規模、放射能因果を調査するための方法、検査主体、検査規模、タイムスケジュール、費用分担を提示してみろよ。
あと、どうなったら「スパッとw」放射能因果を御用学者どもが認めるかも。
301:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:51:35.79 kHmAtR6z0
>>295
実現不可能な条件提示による妨害の見本だな。
302:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:53:55.17 OLG8wHS8i
心配派の言うとおり、西日本では圧倒的な低罹患率だったら、
ぐうの音も出ず福島は異常、ですよ。
簡単でしょ。自説に自信ないの？
もしかして、西日本でも福島並の罹患者がでちゃうかも、、とおもっちゃってるの？
303:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 06:56:09.54 kHmAtR6z0
>>299
しょせんこの程度の構想で「対照調査しろ」って言ってるんだろ。
その間にこれから発病リスクのある子どもや他地域の子どもの健康は無視だ。
それに東電にカネを出させるってことは放射能因果を認めさせるってことだぞ。
東電は自らカネは出さない。「無主物」だからな。
あとは解体して売っ払って原資をつくるか。
304:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 06:56:59.76 OLG8wHS8i
>>301
拡大検査の実現性しんじてるなら、
充分コストは何とかなるよ。
比較検査自体は、詰めてしらべてないものの、すでにおこなわれており、
夢物語ではない。
だからなにがそんなにイヤなの？
やっぱりじしんないの？
305:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:05:59.03 6gZ2uXePi
>>303
心配派の信念が実れば、比較対照検査で、明らかな福島の異常がかくにんできるよ。
そしたら東電には解体して売っ払って原資をつくってもらおうよ。
なにを恐れているの？
威勢のいいのは、実現可能性関係ない二ちゃんの悪口だけかな？
306:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:09:33.61 6gZ2uXePi
>>301
じゃあ、あなたの言う拡大検査、半年に一回のけんさだっけ？を実現させるロジックは、
さぞや鉄壁なんでしょうねえ。
渋谷さんも鈴木さんも、なるほど！と膝を打つ、素晴らしい説得ができるロジックをおもちのようで。
ぼくにはさっぱりみえないけどね。
307:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:10:38.99 kHmAtR6z0
もう経年変化も対象調査もなく「東電製の放射能由来」が臨床から確定できる。
必要があって手術してるんだからな。スクリーニング効果自体は症例検証で否定できる。
因果を検証するにしても遺伝子解析などの時間のかからない方法があるのに、なんで対象調査を待つ必要があるのか。
ここまで3年かかってるのに対象調査でまた無駄に時間を使うのかよ。
そういうのを「実現性の薄い要求による妨害」っていう。
いま原子力ムラがやってるのはこれ。
子供をないがしろにした時間稼ぎも大概にしろよクズ。
この3年で進行性のガンが50人だぞ。急性もいるみたいだし、そんなことしてたら手遅れが出かねない。
・症例を検証し、スクリーニング効果の説明を否定できる自覚症状、進行度を検証する。
・第三者機関で複数の方法での遺伝子検査を実施する。
この2つで「ただちに」放射能因果を検証し、それにふさわしい対策を取る。
具体手的には
・基本検査を年に1度にし、要注意者の検査を半年に1度にする
・隣県、ホットスポットまで検査範囲を拡大し、それ以外にも希望者、自覚症状のある者が受診できるようにする
・東電の責任を明確にし、それらの一切の費用を東電の解体で捻出する
これでいい。
もう一度言うが、子供たちを犠牲にした時間稼ぎも大概にしろよ電力会社のイヌが。
308:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:13:15.96 6gZ2uXePi
すくなくとも、ぼくのしゅちょうは、部会で渋谷氏らに提唱され、まだ実現性がある。
あなたの多発決めつけ論、検査拡大論に、どれほどの政治的実行力があるというのですか？
309:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:19:49.28 6gZ2uXePi
>>307
もうコピペの時期は終わり。
あなたの強い信念はウンザリなほど分かった。
でも部会でそんな議論は相手にされない。
それは科学者専門家の嫌う、科学的立証に欠ける、
空気による決めつけでしかないから。
そんなあやふやで力のない主張より、部会で力がある渋谷氏の意見を応援するのが
いろんな意味で有効かとおもうが、
とにかく心配派って、
結果出ちゃうのが怖いんだよねえ。
310:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:20:52.80 kHmAtR6z0
たぶん、基本検査地域を拡大することで漠然とではあるが、被曝量との相関が見えてくると思んだよね。
あと、遺伝子検査の研究が進めば、小児甲状腺癌だけでなく、大人も補償の対象にできるようになる。
もしかしたら他の放射能因果の疾病も特定できるようになるかもしれない。
その上で対照調査をするなら福島の事故後出生した乳幼児を念のため検査して比較するのはいいかもしれない。
ただ、福島は粉ミルクのストックがあったし、母乳（牛乳）からの放射能検出ニュースが比較的早く出たんて、乳幼児の被曝が少ないのが幸いしてるから、比較の対象にならないかもしれない。
西日本でぐずぐずやるよりよっぽど実現性があって、検査効果がある。
311:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:22:37.33 6gZ2uXePi
>>307
りんしょうから確定できる！が真なら、
とっくに結論はでて、
いろんな対処や賠償のながれがすすんでるはず。
でもそうじゃないよね？
現実、見ようよ、ね？
312:地震雷火事名無し(愛媛県)
14/06/28 07:23:03.09 Lb/4IeSH0
Anti Cimex Braincell battle
ぶんつうからっ こらっ？
313:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:24:25.25 kHmAtR6z0
結果出ちゃうのが怖いんだよねえ。
これ、何回言ってるんだよw
エモーショナルな二項対立で議論をぐずぐずにしようとして、自分の心の内を吐露してどうする無能w
314:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:25:24.73 6gZ2uXePi
>>310
かもしれないー、は御用や安全派の格好の餌食。
蓋然性の少なさをせめられ、結局時間稼ぎ。
さあ、決定的な一打を放つために
比較対照検査を！
自分の主張をしんじようよ！
315:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:25:44.55 JBtR1X+B0
補償は裁判所で因果関係を争って勝ち取らにゃあ
316:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:25:49.41 kHmAtR6z0
基本的な議論のルールすら守れず、剽窃や相手の論旨を改竄して、指摘されても開き直ってる醜態をさらしまくってるおまえじゃ逆効果だ。
つうかそもそも議論になってない。
おまえのはボクシングで言うときたないクリンチからのバッティングだけだ。
せめてもうちょっとマシなの投入しろよ。
2ちゃんねるが過去ログ読めるようになったの知らないのか。
317:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:27:46.56 6gZ2uXePi
>>313
言われたくなければ、比較対照検査に賛成すればいい。
意固地に認めないから平行線のまま。
大したリスクはない。なぜ嫌がるの？
318:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:28:48.71 6gZ2uXePi
>>316
コピペ飽きた。
反論できないならちんもくしてなよ。
319:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:29:46.58 kHmAtR6z0
もう個人的な煽りと属人的議論だけになったな。
けっきょく何も代替方法論を持ち合わせてないがなんとか時間稼ぎをしたいんだなってことはわかった。
つうか、何これw
>>301
320:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:30:05.24 6gZ2uXePi
>>315
強力な証拠あつめようぜ！
けして無理なはなしじゃないんだ。
321:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:32:13.74 kHmAtR6z0
効いてるみたいだな。これと同等のロジックを書くか。
これに論旨をトリミングせずきちんと反論してみろよ。
もう経年変化も対象調査もなく「東電製の放射能由来」が臨床から確定できる。
必要があって手術してるんだからな。スクリーニング効果自体は症例検証で否定できる。
因果を検証するにしても遺伝子解析などの時間のかからない方法があるのに、なんで対象調査を待つ必要があるのか。
ここまで3年かかってるのに対象調査でまた無駄に時間を使うのかよ。
そういうのを「実現性の薄い要求による妨害」っていう。
いま原子力ムラがやってるのはこれ。
子供をないがしろにした時間稼ぎも大概にしろよクズ。
この3年で進行性のガンが50人だぞ。急性もいるみたいだし、そんなことしてたら手遅れが出かねない。
・症例を検証し、スクリーニング効果の説明を否定できる自覚症状、進行度を検証する。
・第三者機関で複数の方法での遺伝子検査を実施する。
この2つで「ただちに」放射能因果を検証し、それにふさわしい対策を取る。
具体手的には
・基本検査を年に1度にし、要注意者の検査を半年に1度にする
・隣県、ホットスポットまで検査範囲を拡大し、それ以外にも希望者、自覚症状のある者が受診できるようにする
・東電の責任を明確にし、それらの一切の費用を東電の解体で捻出する
これでいい。
もう一度言うが、子供たちを犠牲にした時間稼ぎも大概にしろよ電力会社のイヌが。
322:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:32:30.05 6gZ2uXePi
>>319
案はいっかんしてるのに。
比較対照検査。
なぜ執拗に嫌がるなのかわからん。
遺伝子検査するなとも言ってないしな。
323:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 07:36:19.35 aBbg1Xqc0
>>321
千葉大学のスクリーニングでの4例の甲状腺癌もすべて手術です
３人がリンパ節転移です
これは何に由来したものなのでしょうか？
頻度としては一万人弱に四人なので多発なんですが
324:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:37:00.17 kHmAtR6z0
「被曝量調査のない検査は放射能因果を検証する直接的な調査」にならない。
これが福島の検査で学んだこと。
きょうは無能工作員が即レスくれたんでけっこう言いたいことが整理できてレスが増えた。
また今度。
325:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:39:37.51 LEjN9bZoi
>>321
臨床から確定できてないから
部会は紛糾し、コンセンサスえられてないんですけど？
だいぜんていが、あなたの希望的推測なので、論じる意味ががありませんね。
326:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:42:33.00 LEjN9bZoi
>>324
なおさら、福島が異常かどうかは、
比較対照検査でたしかめられるでしょ。
なんでそれを嫌がるのかずっと聞いている。
自説に自信がないからとしかおもえませんね。
327:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:44:06.45 kHmAtR6z0
逃げるなよ。
>>321
328:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:45:32.34 LEjN9bZoi
>>324
まさか、西日本とフクイチ周辺が、
同じヨウ素被曝あったとか言いませんよねえ。
細かい検査結果なくても、結果の比較してハッキリさせればいいじゃないですか。
何を恐れているの？？
329:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 07:45:40.17 aBbg1Xqc0
逃げるなよ。
>>323
330:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 07:47:55.95 aBbg1Xqc0
逃げるなよ。
>>166
331:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:48:55.68 LEjN9bZoi
>>327
そっちが逃げてる。
臨床的に確定できるとする論拠など、すくなくとも専門家間にはない。
あなたの望む拡大検査など諸々は実現可能性がない。
まさにできもしない要求で、ホラできないだろ、つまり嘘つきなんだ、と無茶な認定をしてるだけだ
332:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:49:24.62 kHmAtR6z0
勘違いする人がいるとあれなんで説明しとくと、俺の主張は
>>321 をやった上でならいくらでも対照調査すればいいってこと。
なんなら全国の学校の健診とセットでもいい。
急性含みの進行性のガンであることを医師みずからが言い出したいま優先順位が全く違う。
もしそうなら時間がない。
対照検査なしで放射能因果を認めないとか本末転倒だ。
333:地震雷火事名無し(鳥取県)
14/06/28 07:50:41.73 rScZdOOm0
被曝した病人なんていちいちまともに相手してらんねーよ
もう人権放棄して死ねよまじで
日本に必要ねーんだよフクシマ人なんてよ
334:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:52:05.54 kHmAtR6z0
自覚症状のある進行ガン＝スクリーニング効果を否定＝放射能因果
これに異議をとなえる「専門家w」は御用だけだ。
335:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 07:54:17.09 aBbg1Xqc0
逃げてるなあ
誰かさんの適当な論証にのって正義ぶるだけの人だな
336:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:55:45.22 kHmAtR6z0
>>329
俺はおまえの先生じゃねえぞ。
質問すんならまず自分の主張を書けよ。
337:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 07:56:58.87 LEjN9bZoi
>>332
おいおい、比較対照検査は必要ないだの
不可能だの言ってたのは誰だよ？
二枚舌の卑怯者が。
遺伝子解析で結果がクリアに出るとでもおもってるなら相当おめでたいなあ
男女比と一緒で、決定的なエビデンスにならんよ
両方やればいいだろ？両方。
こっちは遺伝子検査反対してないんだし。
338:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 07:57:04.93 aBbg1Xqc0
何にも見てないからある意味、一番情弱かもしれないな
要求してることはまあまともだけど
339:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 07:57:20.95 kHmAtR6z0
自分で立論しろ、他人に寄生すんなって何度いわせんだよ。
340:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 08:00:21.04 aBbg1Xqc0
自分がしてるのは論証じゃないでしょ
せっかくまともな要求してるのにその根拠がバカみたいなんですよ
つっこまれたら逃げ回ってるし
341:地震雷火事名無し(鳥取県)
14/06/28 08:01:39.47 rScZdOOm0
にんげん扱いするから治療だ賠償だってめんどくせー話になんだろ
フクシマ人を人間扱いするのをやめよ
そうすりゃ何もかも一気に解決だろうが
フクシマヒバクザルっていう新しい学名与えて観察だけしとけよ
騒ぐサルは射殺
342:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 08:02:23.84 kHmAtR6z0
>>337
じゃ、放射能因果を前提に対策をすぐ取りかかる。
費用は東電を解体して捻出する。
その上で念のため福島の事故後出生と他地域というタテとヨコの対照調査をする。
今度は放射能因果を前提とした調査方法にする。
これでいいな。
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/28 08:03:41.03 XsHVDpkg0
>>341
最後の行はともかく、前半4行はすでに実行されているぞ
344:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 08:06:43.06 LEjN9bZoi
>>342
どんな権力者かぞんじあげませんが、
実行できるのなら是非お願いしますよ。
345:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 08:07:32.49 kHmAtR6z0
「放射能が原因かどうか」の論考責任および対策、補償の責任は放射能をばらまいた東電にある。
自分たちがばらまいて住民を被曝させといて、開き直ってるんじゃねーよ。
原子力ムラこの真摯に放射能被害と向き合うことを放棄してるどころか、
やわらかのような妨害工作までしてる。
マジでクズだ。
346:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/28 08:08:46.90 aBbg1Xqc0
フクシマヘイトはこれからもっとエスカレートするだろうなあ
そういうのは野放しな正義の味方が多いしなあ
ね、東日本さん
では、このへんで
347:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 08:11:21.71 kHmAtR6z0
エスカレートするのは「福島県」ヘイトだろ。
では。
348:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 08:15:03.71 LEjN9bZoi
ウンザリしながら一応言っとくけど、
おれ東電となんもかかわりないからねー
東電に賠償さすための提案いっぱいだしてんのになあ
まあいいけど
349:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/28 08:44:17.85 gi8HCJtp0
被害者が裁判に勝つためには、有利な材料は多ければ多いほどよい
350:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/28 10:14:45.19 Da5U3pgQ0
検査を続ければ、将来も甲状腺がんが発見されつづけることになりそう - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
早川せんせの福島県の超音波検査でみつかる甲状腺がん数の予想
2011-2013年 105人
2014-2015年 20人
2016-2017年 20人
2018-2019年 25人
2020-2021年 30人
原発事故時に子どもだった36万人を2年に1度検査する計画をこのまま継続すれば、
2021年までの10年間で200人に甲状腺がんがみつかるだろう。
そのうちの半分が2013年までの初回にみつかる。
事故前からあった既存がんの掘り起こしが2013年までの初回でほとんど済む。
2014年から始まる2巡目以降では、被検査者が年齢を重ねたことによって生じた新しい甲状腺がんが、
年を追うごとにしだいに数が増えてみつかる。
2011年3月の原発事故に起因する甲状腺がんは、初回と2巡目はゼロ。3巡目以降でも2割を超えないとみる。
351:地震雷火事名無し(関西・東海)
14/06/28 13:06:33.87 uNsIEX33O
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
手術を受けた50人のうちほとんどは転移など、症状の重い子
つまり、放置すれば甲状腺がんで遠からず亡くなっていた子
検査で無駄に掘り起こされた訳じゃない
あれー、やっぱり確率的におかしいですよねー
福島の人口って何人でしたっけ
352:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/28 13:45:22.51 X/TQWs6h0
国連科学委の評価重視 被ばく線量の健康影響で
福島民友新聞 6月27日(金)11時26分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
環境省は26日、東京電力福島第1原発事故を受けた本県や周辺住民の健康管理の在り方を検討する専門家会議を都内で開いた。
原発事故による被ばく線量が健康にどう影響するか（リスク評価）についての議論を開始することを確認したが、
独自の審議ではなく原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR＝アンスケア、事務局ウィーン）が4月に公表した
最終報告書の評価を重視する方向性が強まった。
↑
この国連科学委員会は自前でデーターとらずに
日本側が出すデーターに頼って計算しているんだろ。
「試算ロンダリング」だな。これは。
353:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/28 13:51:49.08 Da5U3pgQ0
>>351
> 手術を受けた50人のうちほとんどは転移など、症状の重い子
これはアワプラの中の人の憶測にすぎません。
> 放置すれば甲状腺がんで遠からず亡くなっていた子
これは言い過ぎ、甲状腺がんではほとんど死にません。
遠からずというのも、それが将来のいつの時点での話なのかが問題です
将来このままほっておくと重篤化するケース（声を失うとか、肺転移）を手術してるんだと思います
福島県民の総人口は約２００万人
354:地震雷火事名無し(庭)
14/06/28 14:03:29.17 gMuLA3XI0
「おれ東電となんもかかわりないからね」
プッwww
355:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/28 14:10:56.39 XrrvPdRX0
>>354
東電に食わせてもらっているのは理解した
356:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/28 14:28:07.76 oqljeVb/0
確率から逆算するといいとこ１００～２００人くらいじゃないけ
357:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/28 15:24:10.50 gWSxUgy90
>>353
> 将来このままほっておくと重篤化するケース（声を失うとか、肺転移）を手術してるんだと思います
筋としては仰る通りなんですが、
そこの「しきい値」の設定が、
現状のもので本当に正しいのかどうか、
十分な情報量に基づいた結果なのか、が懸案なんですよね。
「10ミリ以上は疑いの余地なく切除」とか…
大規模調査して改めて検討したら
また違う知見になるのではないかという危惧があります。
358:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/28 15:31:09.95 D8E/x14LO
十ミリ以上切るのは成人での基準で『全てが悪化転移する訳じゃないが率・リスクを考えると取るのが通常の処置』と言う当たり前の対応
根拠の一切ない妄想とか希望で人体実験はできない
チェルノで事故後に生まれた子供には百万人に一人とう知見を覆す結果が出てない
359:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 15:38:57.49 LEjN9bZoi
大規模なエコー調査は前列がなく、というエクスキューズがありますが、チェルノは福島と同じレベルでの検査と断定できるのでしょうか？
また、比較対照検査は、専門の部会で、専門家から出された提案です。
根拠のない妄想ではないですよ。
360:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/28 15:41:24.66 LEjN9bZoi
病理症例の母数が変わってくるとしたら、
重篤化の確率、リスク勘案の基本定義も、変わる可能性がありますよね。
361:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/28 15:58:00.50 Da5U3pgQ0
>>357
将来における重篤化が現時点においてどれだけの確度をもって判定しうるのか？
やんちゃなガンなのか、おとなしいガンなのか、決定的な判別法が果たしてあるのか？
ここは甲状腺の専門医じゃないとわからない部分だと思います。
想像ですが、医者は予防原則に従って危険性が少しでもあれば手術に踏み切るのではないでしょうか
従来では見つかることのなかった癌、発見してしまったからには医者の倫理として最良の選択を取る、
このあたりに過剰診療のリスクが入り込む余地があるのではと思います。
362:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/28 16:00:10.54 D8E/x14LO
チェルノでは四年後からエコー等の検査機器が国外から届いたと言う事実があってね
三年目では機械がないと言う理由で発見できてなかったと言う疑いは当然推測できてね
チェルノで小さな内に転移したヤンチャなものが多発して苦労していた現地で
エコー等の検査機器で調べていながら百万人に一人と言う小児の癌が三百人近く出てる福島と同じ状況が仮にあったと言うなら
セシウムは安全ヨウ素だけと言う結論を出して打ち切れるとでも思っているのか
363:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/28 16:00:24.30 0lfDq67Z0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。
福島で子供たちの甲状腺が放射能の影響によるものではない「可能性」。
その可能性に拘泥して一体何の意味があるのか。
もはや、放射能での多発を前提にしないと手遅れになるというのに。
子供たちに向きあっている医者を「過剰医療」で脅迫してまで、放射能をあいまいにしておきたいのか。
原子力ムラはクズの集まりだ、ってのがわかるレスが多いな。
基本的なルールとして、この段階（進行性のガンが子供たちに多発している状況）で未だに放射能から目を背けさせる工作に意味があるのか？
放射能でガンが増えた、じゃどうしようっていう当たり前の対策に対して、
「まだ放射能が原因だと言い切れない」と、子供の健康を犠牲にして言い張りことにメリットがあるのは原子力ムラの再稼働だけだ。
原子力ムラは自らの責任で「放射能起因ではない」ことを証明できないなら、この件にちょっかいを出すな。
つうか、やわらか程度の隠蔽ロジックで責任逃れはできないぞ。
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