15/02/11 17:00:41.85
STAP事件の現状まとめ（2015/01/05修正版）
１．小保方によるSTAP様細胞塊（以下の２～４によりSTAP細胞とされていた）の作成実験
→ 検証実験では細胞塊の作成過程は部分的に再現され、４の検証が行われた [1]
→ 再現できなかった部分の原因は科学的に特定できていない [2]
→ STAP様細胞塊は残っておらず残存試料の解析は不可能 [3]
２．若山によるSTAP／FI幹細胞の作成実験
→ 残存試料の遺伝子解析から全て若山研のES細胞であ�
3:驍ｱとが判明 [4] → 常識的に故意の捏造だと推定されるが、誰がやったのかは検証不可能 [5] → 若山研の管理体制が問われることとなった [6] ３．小保方によるテラトーマ形成の実験 → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）は調査前から本人らが自己申告している [7] → 残存切片の遺伝子解析からSTAP／FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる [8] → 細胞塊から作られていないと推定されるが、不正の断定まではできない [5] → D論のテラトーマは作成手法が別 [7] だが同様に疑わしい [9]、指導教授は沈黙 ４．若山によるキメラ作成の実験 → 残存試料の遺伝子解析からSTAP／FI幹細胞由来と判明するが、不正の断定まではできない [4] → 若山は多忙を理由に検証への参加を拒否、検証で再現性が否定されると一転して謝罪した [10] → 本実験の否定が決め手となり、STAP細胞の論文は完全に否定された [11] ５．小保方による図表の捏造 → 若山の指導の下に作成された図表に捏造があったことが発覚 [12] → 若山は具体的に指示したかまでは断定できないが十分に捏造を知りうる立場にあった [12] → 共著者は確認するべきであったが確認を怠った [12] → 実行者と指導者に責任と資質が問われると共に若山研の研究体制に大きな問題があることが発覚した [12] ６．論文作成 → 共著者は小保方と若山の実験データを性善説的に信用したのだと主張 [13] → 発表論文の責任は著者が全て共同で負っている [14]
4:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:01:13.47
STAP幹細胞 ＝ ES細胞のまとめ（2015/02/02修正版）
０．基本的なこと
・幹細胞を樹立したのは全て若山で、幹細胞は小保方にも分与されている [1]
・幹細胞の樹立は全て2013年3月末の若山研の山梨移転完了前（小保方研はその後継） [1]
・小保方単独での幹細胞樹立は成功しなかった [2]
・幹細胞は小保方が作成したSTAP様細胞塊からは作成不可能 [3]
１．AC129-1 ＝ 129B6 F1
・ES細胞（129B6 F1）は若山が作成、標準ES細胞として小保方に分与 [4]
・どの実験に使われたかは特定できていない [4]
２．GLS1 ＝ GOF-ES
・ES細胞（GOF-ES）は若山研メンバーによって作成、コントロール用ES細胞として小保方に分与 [5]
・ArticleのFig.5およびExtended Data Fig.8に使われる [5]
３．FLS3 ＝ FES1 ＝ 129/GFP ES
・ES細胞（FES1）は2005年に当時若山研メンバーだった大田によって樹立 [6] [7]
・キメラやテラトーマの実験等に使われる [6]
・若山の証言により、FES1は小保方が所属する前の2010年3月に大田が全て持ち去ったとされる [6]
・FES1は混入時に若山研に存在している必要があり、上記の若山証言は状況と矛盾している [6]
・小保方研の冷凍庫からも見つかる（129/GFP ES）が、関係者は誰も知らなかったと回答、実験に使われた記録もない [6]
・大田は「置き忘れたのかもしれない」と若山の管理ミス／詐取／着服を示唆 [7]
４．「NHKスペシャル 調査報告 STAP細胞 不正の深層」で報道された留学生のES細胞について
・GOF-ESのことだとすると、「直接私が渡したことではない」という留学生の証言が報告書や若山証言と矛盾する [8]
・GOF-ES以外に「留学生のES細胞」に対応し得る細胞は報告書に書かれていない [8]
・「若山研究室が山梨大学に移った際、もっていくことになっていた」とされるが移管書類や盗難・紛失届は存在しない [9]
・このNHKの報道を裏付ける情報は現時点で皆無である
・理研OBの石井により小保方が盗難したと告発されるが裏付ける情報はなく受理されていない [10]
・理研による小保方研の封鎖は2014年3月13日であり、同年4月1日の移管契約締結前である [9]
5:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:01:39.82
FI幹細胞のまとめ（2015/02/02）
０．基本的なこと
・幹細胞を樹立したのは全て若山で、幹細胞は小保方にも分与されている [1]
・幹細胞の樹立は全て2013年3月末の若山研の山梨移転完了前（小保方研はその後継） [1]
・小保方も一度だけ作成したと主張するが、記録もなく解析にも使われていない [2]
・幹細胞は小保方が作成したSTAP様細胞塊からは作成不可能 [3]
・STAP幹細胞とは培地が異なり、FI幹細胞の培地ではES細胞は増殖しない [4]
１．CTS1 ＝ FES1 ＝ 129/GFP ES（＝ FI-SC1 ＝ FI-SC2）
・STAP幹細胞FLS3と由来は同じ [5]
・Letter Fig.2f, gおよびLetter Extended Data Fig.2a, bのキメラ作成に用いられた [6]
・胎盤が光るという若山の実験は検証実験で再現できなかった [3] [5]
・小保方がゲノム資源解析ユニット（GRAS）に提供したFI-SC1とFI-SC2はこれだと示唆されている [7]
２．FI-SC3 ＝ GLS1 ＋ TS
・FI-SC1の解析結果は論文に使えないという若山の判断と指導により、小保方が2013年6月にGRASに提供し論文に使われた [7]
・STAP幹細胞GLS1に10%程度のTS細胞が混ざったものとされる [7]
・作成者の若山は十分な実験記録を取っておらず、またこれのみ幹細胞の保存もしていない [7]
・常識的に不正が疑われるが、小保方の捏造とは認定できない [7]
6:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:02:05.06
STAP事件関連の責任問題まとめ（2015/02/11修正版4）
１．小保方の博士論文について
・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職１カ月の処分済
・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題
２．不正論文について
・著者は全て共同で責任を負うが、特に責任著者の若山・笹井・小保方の責任は重い
・理研が認定した不正は若山の指導の下に小保方が実施した傍証に関する4点の図のみで肝心のES混入は不正認定されていない
・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子
・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは不正の懲戒解雇相当の処分
・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題
３．特許について
・責任は全て理研等の申請者が負うが、具体的な処分は今後の課題
４．騒動を起こした社会的な責任について
・騒動を起こした主体である理研の責任は重い
・発表者はそれぞれの社会的な立場に応じた責任を負う（特に教授職は責任が重い）
・理研の発表を鵜呑みにして報道したマスコミにも一部責任がある
５．研究費について
・本件に関係する研究費は申請者に一部返還の義務がある可能性がある
・審査した側にも一部責任がある
６．若山研について
・事件の舞台となった若山研の諸問題は報告書で指摘され、若山本人も認めている
・研究室の主催者・責任者・指導者である若山の責任は重い
・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、山梨大並びに研究者共同体からの処分は今後の課題
７．インサイダー疑惑と若山研における盗難疑惑について
・もし事実であるならば刑事案件となる
7:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:02:32.56
>>2-4のリファレンス
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:109番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:242番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:244番)
以上まとめのテンプレです
書き込む方はまとめの事実関係を踏まえた上で楽しく議論しましょう
8:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:02:59.17
>>3-5
女子医大の責任がない
9:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:03:18.52
>>2-5
小保方擁護の偏向まとめ
「まとめ」としてまとめるについて事実の何を取り上げどのように表現するかで
まとめの意味が全く違ってくる
恣意的にまとめ作者の意図に印象をミスリードしようとするようなまとめは適切な
まとめとは言えない
工作員による小保方擁護の偏向まとめです
例えば
＞１．小保方によるSTAP様細胞塊（以下の２～４によりSTAP細胞とされていた）の作成実験
はおかしい
小保方検証実験の目的はSTAP細胞（現象）の再現（出来るかどうかの）
でありSTAP様細胞塊の作成はそのごく一部の過程にすぎません
それをあたかも小保方検証実験の目的のように書くのはおかしなことです
また
＞３．小保方によるテラトーマ形成の実験
＞ → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）は調査前から本人らが自己申告している
この論文のテラトーマも捏造として調査委員にて不正認定されている事柄で、本人の自己申告は
ネット上で博士論文そのものの疑惑がすでに表面化した後です
＞（テラトーマは）残存切片の遺伝子解析からSTAP／FI幹細胞由来であり、また一部画像は正常組織だとされる
ES細胞由来であることが細胞解析の結果から判明しています
正常組織という事はその分はテラトーマではないという事です
全体として小保方擁護の偏向まとめになっておりスレ住民からは正しいまとめとしては認められておりません
10:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:03:32.22
. ＜理化学研究所＞
. ┌────────────────┐
. �
11:理事長・野依良治 │ . │ノーベル賞受賞者「成果第一主義」で理研を運営 │ . │ │ . │ ＜発生・再生科学総合研究センター（CDB）＞ │ . │ ┌─────────────┐ ┌─────────────┐ │ . │ │センター長・竹市雅敏 │ │CDB特別顧問・西川伸一 │ │ . │ │笹井に論文の指導を依頼 │ │CDBの創設者 │ │ . │ └─────────────┘ │小保方ユニットリーダー採用 │ │ . │ │に関わる。今回の事件の下地を │ │ . │ │作った人物。 │ │ . │ └──────────────┘ │
12:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:03:45.57
>「STAP細胞はあります」「200回以上成功しました」
>「ノートが5冊あります」「画像1000枚ありま～す」と
>「捏造改竄は到底承服できません」と理研相手に不服申し立て
おかめ豚子が、去年12月に依願退職して、会見もバックレてるからな
言いだしっぺがあれほど言っといて、弁護士やっとって
長引かせて冷凍庫からESと若山さんの作った
マウスの死体出てきた、日本人にはできない大嘘つくこと。
さっさと説明して欲しいもんだよ
13:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:02.96
│ ┌──────┐ ┌───────┐ │
. │ │副センター長・笹井芳樹 │ │プロジェクトリーダー・丹羽仁史│ │
. │ │論文の共著者。 │ │論文の共著者。 │ │ ＜バカンティ研究室＞
. │ │論文の書き直しを担当。 │ │STAP細胞の │ │ ┌─────┐
. │ │論文掲載を巡って │ │実証実験を担当 │ │ │ハーバード大病院勤務・ │
. │ │「ネイチャー」との連絡役、 │ └─────┘ │ │チャールズ・バカンティ │
. │ │特許出願ではバカンティとの│ │ │論文共著者。 │
. │ │連絡役を担う │ → ┌───────┐←─│STAP細胞の発案者。 │
. │ └──────┘上 │ユニットリーダー・小保方晴子│ │ └──────┘
. │ 司 │STAP細胞研究と │ ←─ ┌─────┐
. │ ・ │論文執筆を担う。 │ │ │山梨大学教授・若山照彦 │
. │ 指 └─────┘ │ │論文共著者
. │ 導 ↑ │ │キメラマウス作製などを担当│
. └────────│─────┘ └───────┘
. │
14:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:05.01
>>7
もう少し具体的に
15:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:07.24
STAPは架空のものと認定されたのだから 些細が書いたSTAPのNature2論文の140個の図表のうちポジコン以外の大半がでっちあげ
架空なのに真正なSTAPの図表があるはずがない 全部嘘なのが並の論文不正事件との違い
7月のNHKスペシャルですら140のうち7割に問題があると指摘していたのに
桂勲の調査報告はガイドラインを無視して多項目の黒判定を避ける甘いもの 誰の指示かの検証が大切
理研は些細ビル群を救うための不正と流用の隠蔽を続けている まだ全容解明は三合目か四合目
初心者でもわかる注目点は マサヨのiPS人体実験と 小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011とJ Biomed Mater Res A2008の２論文の疑惑
二羽研 些細研 マサヨ研でいろいろ知ってるメンバーさんの公益通報が楽しみ 些細の出入金と悪行も
文科省の「研究活動における研究行為への対応等に関するガイドライン」が改訂されて
ネット上の匿名指摘であっても具体性と論理性があれば不正調査するのが理研の改革�
16:罇jだが 無視 所属機関に不正認定研究者の過去の全論文調査させるのがこれまでの全事案での文科省の指導であるが 豹変 1月末の割烹着会見後 2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され STAP細胞懐疑スレが立った わずか10日後の2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して人々が疑惑に気づいた 今回は 小保方 大和 常田 岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について 8月23日に論文中の不正疑い図が多数精密に指摘されて STAPの2論文や小保方D論並に疑惑図だらけになって 細胞シート再生医療研究不正論文疑惑が発覚 Nat Protoc 2011論文Fig.4でマウス皮下に移植した1層のヒト細胞シートから分化したはずの組織写真に 正常人体組織解剖学アトラスか何かからコピペした様なきれいなヒト正常組織のみ写っていて 上下にマウス組織が全く見えないのもSTAP騒動のテラトーマ写真と類似した犯行パターンである Nat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文と岡野賞賛のNHK仕事の流儀の細胞シートはそれぞれ別の物に見え 捏造や手品が疑われる NHKは岡野の印象操作に利用されたことを反省して 岡野と澤を徹底追跡してほしい
17:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:32.62
ほとんどぜんぶあぼーん
18:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:33.11
申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１ ルール違反でマウス実験を行った
２ マウス実験はそもそも行っていない
19:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:49.05
>>2-5は小保方擁護工作員による偏向まとめです
テンプレではありません
20:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:04:49.13
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
豚おかめ (31) 5千万懺悔ヌードのオファーが来ているらしいｗ
21:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:05:17.57
【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ（仮）】
前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、
その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか？」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと
STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年２月に
「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先
2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し
iPSシート移植手術は治療効果がないので 単なるiPS移植安全確認人体実験だからヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後に多いので長期観察が大切だが
公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年なので 安全試験としてすら欠陥計画
iPSが網膜色素上皮に分化した証拠を未公表なので 「iPSから笹井の方法で分化させたという謎の細胞群」の安全試験にすぎない
STAP事件主犯笹井の分化方法が再現できている証拠が未発表だが 口では「できた」という凹的態度
女子以下丘野と山仲の影響力で
安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」が制定へ
委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠である
研究不正を実行や隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実
遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した 丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
22:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:05:42.37
しつこいな。
だったら1年前の会見の前でも直後でも告発すればよかったでしょ。
結局理研の有志ｗとやらがやったのは、A4の紙一枚に名前連ねただけ。
「私たちを小保方と一緒にするな」って。
まともな中の人は遠藤さんひとり。
23:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:05:59.48
>>2
工作員は最低限のルールは守れ
テンプレ改変するな
24:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:06:14.77
／三彡ﾐミﾐ ミ彡
／ 彡リ￣￣ソ￣ミリ
| | 《リ人 し ヾリ
川川ﾘ 三、 三 、 リ/⌒) こっ、これは>>1乙じゃなくて
彡ﾞ ┥,=(ﾟ)>H<(ﾟ) ┝ | |
. し/⌒) . .八∵￣ |り / 紙がついてるだけなんだから
/ / ノ ＾＾ ﾉ /
.（ ヽ。 ' |∪| ノ ／ 変な勘違いしないでほしい！ グヘグヘグヘグヘ
＼ ＼、 ヽノ／ ／
/ ￣￣ ノ
, -､─丶 / /
( ヽ､ 丶～´￣`ヽ .| 。 人 。 /
＼ `～～～´￣`ヽ丶| /
＼ ＼ ヽ.| x /
|ヽ ヽ ＼ .| 彡つﾐ /
ヽ_＼_＿＿＿＼ ＼ | /UJ＼ ＼
丶 ￣ヽ ） ......| / ) )
￣￣￣`､＿ノ＿__ノ ...| / （ ＼
UU ＼＿)
25:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:06:28.40
>>15
この場合、笹井さんはどうやってマウスを調達したんだ。
26:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:06:46.10
滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れることにより網膜が変性する病気
間のスペースに血管が過剰に侵入することもあるが病気との厳密な因果関係は不明
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく 色素上皮はもともと正常だからだ
iPS上皮シートは捏造犯笹井の方法で分化誘導した細胞群 正常な色素上皮層ができた証拠は未提示
中途半端な分化度で脱分化して腫瘍化の種になる細胞の除去程度も不明
ビトン医師も山仲も検証したと口だけなのは凹レベル
iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はある
CDBでのiPS色素上皮シート動物実験の断片でない治療成績公表が必要
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり 中には色素上皮細胞に分布する原因分子もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植に限定的意義はあるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので 健常人細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な限界である
黄斑があるのはヒトとサルのみ 滲出型加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
基礎研究して疾患モデル作成につなげるのが医学の王道である
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない
臨床試験の効果判定デザインでは血管除去効果とiPSシート移植効果は区別が鉄則だが 故意にまぜて語るビトンの医学は杜撰
色素上皮層を置換するために 網膜を3x1.3mmも穿孔してiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
腫瘍発生の危険度は未発表で 治療効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによるヘルシンキ宣言と薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
27:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:07:20.57
>>2-5は小保方擁護工作員による偏向まとめです
テンプレではありません
28:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:07:31.06
割烹着着て再現実験できなかったから
STAP細胞はできませんでしたと言いそうだね
29:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:07:58.13
株式会社セルシード
当社取締役の辞任に関するお知らせ
１．取締役会長 長谷川幸雄 辞任年月日 平成 26 年 12 月 31 日
・辞任する理由
一身上の都合によるものであります。
２．社外取締役 木村廣道 辞任年月日 平成 26 年 12 月 31 日
・辞任する理由
一身上の都合によるものであります。
・その他
なおお二人には辞任後もサイエンティック・アドバイサーとして
わが社のご支援をしていただく予定です。
URLﾘﾝｸ(pdf.irpocket.com)
30:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:08:02.50
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の些細 ２４lll 丘野と山仲によるFDAも驚くヘルシンキ宣言と薬事法精神無視の規制緩和
不透明な影響力で7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした ２４lll 女子以下の丘野 山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
なぜ「サルの代わりにヒトで安全試験」のビトンを支持し始めたのか検証が必要
凹 故博士 山仲はそれぞれ会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
84疑惑論文被指摘者の灯台K脇病院長や飯台S村や凹は自分が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO2000事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造疑惑
KOマウスの確認実験は数時間でできる簡単な実験で マウスがいれば世代ごとに確認するので自然にいっぱい写真はたまっていく
なのに手間をかけて画像上にバンドを出現させて熱ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
調査能力も権限もないEMBOから無罪の手紙を貰おうが50箱出そうが該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査をやったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 一月ほど後の会見では自分が助かるために
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
31:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:08:22.29
>>15
>>22
エア実験なんだろ
実験ノート見れば、実験やっていないことが分かる
32:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:08:57.42
日刊ゲンダイ 2014年06月28日10時26分
小保方氏ピンチ 「ＳＴＡＰ研究費６億円」に捜査のメスも
ＳＴＡＰ細胞論文を巡り、もう一波乱ありそうだ。
理研の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が、ＳＴＡＰ細胞の
検証実験に参加する可能性が出てきた。小保方氏が検証実験に参加する場合、
理研側は実験をビデオ監視するなど厳格に対処するという。だが、専門家の
間では「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」との見方が強い。
小保方氏は「ＳＴＡＰ細胞はある」「２００回以上、実験に成功」と
不正を否定し続けているが、「クロ」が証明されれば、年間６億円という
研究費にもメスが入るとみられている。週刊誌は「小保方晴子『逮捕』の
可能性」「研究費年間６億円の使い途（みち）」などと報じはじめている。
刑事罰に処される可能性はあるのだろうか。
■詐欺罪なら懲役１０年以下
弁護士の長谷川裕雅氏が言う。
「最も考えられるのは、詐欺罪でしょう。詐欺罪なら１０年以下の懲役です。
ただ、立件のハードルは高い。仮にＳＴＡＰ細胞が存在しないと証明されても、
だからといって直ちに詐欺にはなりません。確信犯的に研究費をだまし取る
つもりであったことを立証するのは難しい。ＳＴＡＰ細胞はデタラメだと
分かってやっていたことを証明しなければなりません」
過去、研究者が詐欺罪で逮捕された例は少なくない。昨年には、
東大教授が架空の研究費を請求し、公金計２０００万円以上をだまし
取ったとして起訴されている。
「小保方氏の研究費については、目的外使用があったのか、なかったのか、
第三者機関である理研の改革委員会が調査中とみられています。もし、
目的外使用が見つかれば、刑事事件に発展する可能性はあります」
（理研関係者）
新展開はあるか。
33:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:09:17.96
9月12日のポートピアホテルでのiPS移植手術成功記者会見は興味深かった
笑っていたのはマサヨのみ あとの二人はにこりともせずお通夜のよう
「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された
一方野依は脳天気に満面の笑みで記者によろこびを語った
建前上は手術成功したことになっているので アカデミック側のドン井村には「うまくいっているので勇退して後進に道を譲ります」と
神戸市と産業界から再生医療都市構想ビル群を満床にするよう迫られるムリな役割から逃げるつかのまのチャンスが生じている
iPS由来の色素上皮細胞であろうが視細胞であろうが 現在の技術では
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経への視覚情報増加に寄与しない
つまり視力改善治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない
ヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反でもある のみならず大動物での腫瘍化等リスク実験結果を発表せずヒトで安全試験をしている
アイセンター存在意義の学術内容全滅中に損な責任を譲られる後進はたまったものではないが
そもそもまともな人物は引き受けない
マサヨの絶望的な準備実験不足と臨床研究評価方法不備と医学者としての姿勢の杜撰さを知ってか知らずか
山仲は暗い表情で 自分だけは逃げられる「早いので驚いている」とのバカンティーばりのコメントに姿勢転換した
34:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:09:27.47
前スレ
＞弁護士集団を１年以上やとってる
弁護団が付いた経緯とか費用の出所が分ったら、
この事件に関していろいろと理解が進む気がするわ。
35:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:10:00.76
会社役員の責任って、在籍当時に遡ることもあるんだっけ？
そのために、登記するんだよね（´・ω・｀）
36:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:10:17.36
汚
37:凹1500万円どうやって変換するんだろうね。
38:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:10:21.05
いや、小保方研のマウス部屋がマウスルームにあって、マウス飼ってたのは事実。
つまり、本当に申請してなかったってことだ。
ラボ責任者が責任を持って実験申請するのを、オボはまったくしてなっかっただけ。
最初から実験の字の字も分からんやつだからそういうこと分からんかったんだろうな。
実験っつったって、エアで、2013年の些細との追試実験は全て捏造の細胞を適当に見繕って
わたしてたわけだし。wWWW
39:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:10:36.22
石井俊輔調査委員長
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
山中伸弥氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:12:11.20
申請してないのにマウス手に入るの？
41:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:12:33.43
小保方研究に関与する企業の株価が急上昇―STAP細胞騒動に株価操作疑惑
週刊金曜日 4月30日(水)18時17分配信
STAP細胞の真偽をめぐる騒動で、理化学研究所の小保方晴子ユニット
リーダーの共同執筆者である大和雅之・東京女子医科大学教授の上司が
取締役を務めるベンチャー企業の株価が、英科学誌『ネイチャー』
電子版がその存在をトップ記事で載せたあと、急上昇していたことが
わかった。株価は、STAP細胞への疑義が浮上した後は徐々に下降している。
ある関係筋は「STAP細胞の記事を出すことで株価をつりあげ、
その後、売り抜けたのではないか」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
42:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:12:47.22
>>35
実験記録がないことが 不正を強く疑わせる」 じゃなくて 「税金で研究したら相応の記録を残す義務があって、それを履行しないことそのものが不正」っていう風にしないとダメだよね（´・ω・｀）
二言目には研究の自由とかぬかす川合とか、不正の温床のために抵抗してるとしか思えない。
43:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:12:52.91
Facebookがんばれ小保方晴子先生 より
三木 秀夫
何やら、何者か得体の知れない方が、小保方さんを刑事告訴しようとしています。
正式に受理もされていないし、主張内容も根拠も不明なのでコメントしたくても出来ません。
質問してきたメディアにはそのように言ったのに、コメントなし、とだけ報じるのは違うのでは。
そもそも窃盗など事実無根です。
この方は何を勘違いしているのでしょうか、無知も甚だしい。胡散臭さを感じざるをえません。
44:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:14:10.37
正しいテンプレ（次スレ用）
過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART849
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点PART848
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
45:666/ STAP細胞の懐疑点PART847 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423557913/ STAP細胞の懐疑点PART846 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423486470/ STAP細胞の懐疑点PART845 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423365266/ STAP細胞の懐疑点PART844 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423225917/ STAP細胞の懐疑点PART843 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423060708/ STAP細胞の懐疑点PART842～PART1 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/35-38 テンプレ(>>2以降に展開) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423060708/7 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1423060708/9
46:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:15:02.18
●STAP細胞疑惑検証重要ログ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:34番)
●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (1)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:36番)
●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (2)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:204番)
●CDB 自己点検の検証についてURLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
【抜粋Ⅰ】ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199-214番)
●研究不正再発防止のための提言書・ 要約付き
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:42番)
●STAP問題等に関する早稲田大学関連
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:201番)
●小保方・大和 繋がり
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:399番)
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて (1)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて(2)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:203番)
●中間発表以後の出来事 (1)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:50番)
●中間発表以後の出来事 (2)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
●中間発表以後の出来事 (3)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
47:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:15:03.35
昭和26年秋第201回国試B問題 （早稲田卒に受験資格なし 女子以下は資格剥奪へ）
CDS脱走者が各大学にCVを送りつける例が増えている。無責任な無能者達のめきき面接時の対応として正しい方針を選べ。
a. 謙虚で清貧だった故博士の金遣いや、温厚な教会の善人達を驚愕させる程にお好きだった嗜好を明示させる。
b. 緒方洪庵先生以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植臨床試験をサルでの安全論文未発表のまま強行する妥当性を訊く。
c. STAP2論文のような画像不正疑惑発覚の小保方、大和、常田、岡野の4名が著者のNature Protoc2011とJ B MRes2008論文を根拠にした阪大心外と眼科の細胞シート移植手
48:術は妥当かを訊く。 d. 上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を訊く。 e. 眼球へのiPSシート移植人体実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と産業のためにもみ消すのは正義かどうかを訊く。 f. 外国にiPS細胞移植再生医療で先行するためにサルの代わりにヒトで安全試験が可能とする画期的新ルールは正義かどうかを訊く。 g. aからfのすべて。 正解； g 解説；a. 清貧な故博士の金銭授受が事件全体像解明への急所。預けやセルシード株売買など複雑な懐疑点なのはさすが。 b. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない女子以下岡野大和の暗躍で適切な法であった薬事法の一部を規制緩和した異常事態の検証が必要。 STAP事件主犯達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く治療効果が無くても人体実験可能でヘルシンキ宣言の違反ルールに変えた。サルの代わりに患者で安全試験。これは驚くべきこと。 c.シートが厚くなって臓器にはならない。1層から多層に盛り上がればそれは腫瘍。基礎医学でたたき込まれる大原則。効果があるように語られたらそれは怪奇現象。 図の捏造手口は初歩的で初心者にも容易なので確認しておこう。 d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。 e. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画はネットで確認しておこう。根拠学術消滅で計画絶望の責任に怯える理事長井村の逃亡が間近か。隠蔽は理研の名物。 f. 医学倫理を持たない岡野や大和の超柔軟思考が便利なので、仁術への理解が浅い元ラガーの整形外科医や元テニス少女眼科医が乗った図式か。
49:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:15:29.19
●中間発表以後の出来事４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:236番)
●中間発表以後の出来事 5
【捏造認定により全額返還の対象になる研究費 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:237番)
【理化学研究所に対する運営交付金の推移（単位：百万円）】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:239番)
【虚構「stap細胞」不正の原点『１-2』 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:246-247番)
テンプレはここまで
以下工作員まとめや匿名Aの基地害長文コピペが続く
50:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:16:12.12
大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか 理研と早稲田 女子以下が見本になった
すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥って猿踊りを続けさせられる可能性が示された
理研と早稲田の共通点は強欲なトップが政治に近づいて逆に政治に従属して、黒いものを白と言わされている
独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ
門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら
もっと酷いことでも教授会無視でできる
学長・理事長の弱みさえ握ればコントロールは簡単
それを証明しているのが今回の一連の事件
プロポフォールによる患者12名院内死亡事件でも岡野大和の細胞シート2論文捏造発覚でも握りつぶして隠蔽の女子以下のトップ
権限を握る理事長吉岡一門が学内謀反鎮圧の決闘に忙しく 教授会がふぬけで 黒白の判断もつかない状態
大和は出勤しなくても出世 私学助成や科研費などの補助金を受けているかぎり説明義務があるが一切説明がなかった
教授会を骨抜きにしたらどうなるかの見本 大和失踪の説明は10月にやっと出てきた
早稲田は博士論文に不正があれば、凹と指摘済み23人のみならず
たとえ100人でも2800人でも博士号を取り消さなければ学問世界ではやっていけない
鎌田がまだ凹の博士研究の実態があったなどと寝言をいっているのは まだまだ猿踊りが楽しめるというもの
腐敗の極みのトップにコントロールされている理研と早稲田と女子以下は税金からの補助金を全額返納していただきたい
川勝静岡県知事の指摘どおり理研と早稲田と女子以下メンバーは学会や委員会や審議会に出る資格なし 社会の片隅でこそこそ隠れてていただきたい
51:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:16:55.31
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 )) *、. *、 ｡*ﾟ. .*ﾟ,+・+。-*｡+｡*
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) ﾟ+、 ﾟ+、 * ・ﾟ 。*ﾟ
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) *。 *。 +ﾟ *′
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) +｡. +｡ ﾟ*, *ﾟ
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) *｡. * ｡・ ,+ﾟ
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) ,・ﾟ ｡*ﾟ .+ﾟ ｡*,,
ノ((((／ミヽ /／ *ﾟ ,*ﾟ *` +ﾟ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､, +′｡+′ ﾟ+ ﾟ*
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う,*ﾟ +ﾟ ﾟ*′ ,,*ﾟ, ☆
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^ *′ *′ *ﾟ,+・｡-* ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/ URLﾘﾝｸ(jrecin.jst.go.jp)
／ / ) / URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
/ i URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
＼ ノ | URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＼＿＿ ／ ﾉ URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
52:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:17:10.20
>>40 >>41 >>43
が今まで使われてきたテンプレ（次スレ用です）
53:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:18:19.56
>>1-5
工作員まとめに相応する住民のまとめ(一見さん向けdigest)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11-12番)
テンプレは各懐疑点スレ>>1-3あたりに貼られ、それで本来十分であるが、
年始年末頃より一見さんの誤解を誘導する、工作員の悪意ある「まとめ」が作られ連投される。
ソースも概ね基地害サイトからなる偏ったものであり、補正訂正ではいかんともしがたい
根本的に重大な欠陥があるため住民からは相手にされていない。
スレ住民がどうせまとめるならこうだろうといって書いたのが上記
54:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:19:37.38
このスレの>>2-5は小保方擁護の偏向まとめです
テンプレではありません
今までのテンプレは>>40 >>41 >>43です
55:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:20:08.28
・STAP問題最終処分結果
野依 → 3ヶ月間減給10％
竹市 → CDBセンター長辞任
川合 → 留任
笹井 → 自死
若山 → 戒告
丹羽 → 戒告
大和 → ツインズ所長留任
石井 → 調査委員長辞任、理研留任
常田 → 停職1ヶ月
小保方 → 懲戒解雇、告訴および研究費返還もありうる。
56:
57:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:20:08.78
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
最近は失態が多く、ちょっと狂ってきています
嘘吐きますが工作の傾向から依頼者が分かります
余りにもおかしな認定は彼らの撹乱工作です
58:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:20:15.57
テンプレは各懐疑点スレ>>1に貼られ、それで本来十分であるが、
工作員の悪意ある「まとめ」が作られるようになったため、
スレ住民がどうせまとめるならこうだろうといって書いたのが以下
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:222番)
１．小保方氏のSTAP論文検証実験
→STAP細胞は再現できなかった。よって、それ以降の検証は出来ず。
→小保方氏は困惑。
→2以降は残存試料の解析結果のまとめである。
２．若山氏のSTAP／FI幹細胞作成の実験
→ 残存試料の遺伝子解析から若山研のES細胞から作成されたことが判明
→ 元になるSTAP細胞は小保方氏が提供。
３．小保方氏のテラトーマ形成の実験
→ 論文の画像は東京女子医大で作成したテラトーマ。由来の細胞は不明。
→ 差し換え用に提示した理研で作製したテラトーマはノートの記載不備の為、真正とは認められなかった。
→ 理研テラトーマの遺伝子解析からES細胞(FES1)から作られたことが判明。
→ 多能性を示した組織画像は仮親マウスの正常組織であった。
→ 理研のテラトーマ実験は全て小保方氏単独で実施した。
４．若山氏のSTAPキメラ作成の実験
→ 残存試料の遺伝子解析から若山研で樹立されたES細胞(FES1)から作成されたことが判明。
小保方氏から渡されたSTAP細胞とはマウスの系統が異なる。
→ なおFES1は小保方氏に渡された記録はない。
５．小保方氏の図表捏造
→ 図表作成以前に生データが存在していないか、存在する場合は図表と一致しない。
生データが存在するものに対しては、ねつぞうしたことを小保方本人が認めている。
59:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:20:55.54
>>51の続き
不正に用いられたES細胞の由来について
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:49番)
FES1 ＝ (129/GFP ES)
・2005年に若山研メンバー（留学生ではない）によって樹立されたacro-GFP/CAG-GFPをヘテロに有するES細胞。
・遺伝型は129B6 雄
・アレルは阪大岡部研由来
・通常、精子を光らせる目的に使用される
・STAPテラトーマに用いられた
・STAPキメラマウス作製に用いられた
・STAP幹細胞FLS3と同一であった。
・FI幹細胞CTS1と同一であった。
★STAP様細胞塊の提供者は小保方氏であったが、マウスの系統も一致せず、また細胞塊から上記の実験を再現することは不可能である
・小保方研の冷凍庫から発見された細胞(129/GFP ES)と同一であった。
・生殖工学研究用途のアレルなので、ES細胞としては小保方氏に渡る必然性もなく、小保方氏に渡された記録も
60:無かった。 ・どのような経緯で小保方氏の冷凍庫にあったのかは不明。
61:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:22:01.01
この期に及んで小保方を擁護する●●害ウェブサイト一覧
★真性
木星通信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
非・理系 木星通信 @irakusa
URLﾘﾝｸ(jupiter-press.doorblog.jp)
DORAのブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
一研究者・教育者の意見
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Facebook「がんばれ、小保方晴子先生！」小保方の代理人ミッキーも参加
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
武田邦彦 （中部大学）
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
★ボロが出た系
南方熊楠とSTAP細胞
URLﾘﾝｸ(www.dermatologyosaka-u.jp)
62:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:22:44.73
>>49
若山は、出勤停止相当でしょ
63:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:25:06.77
元々から科学者でも何でもない小保方晴子という三文女優を
優秀な科学者としてリケジョの星と仕立てて
安倍政権がいうところの科学技術の振興、女性の活躍の目玉として人気取りに使おうと
理研と一緒になって捻り出した猿知恵
ムーミンの壁絵やお婆ちゃんからもらった白割烹着なんてアニヲタや保守層に受けるだろうというのが
みえみえ
白割烹着なんて戦時体制の国防婦人会の象徴ではないか
64:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:25:16.52
鋭いなあ。高橋雅代は動物実験のデータを開示せずに人体実験やってるし、
発表が大げさだし、信用できねー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
作った本人は治療法の研究に使えると言っているだけで移植は「遠い将来」
なのに、むしろ高橋さんが10年後には移植できるみたいに言うのはどうなの？ 世界初 ｉＰＳ細胞から網膜神経節細胞
NHKニュース URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
65:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:25:21.84
Ｑ.若山氏が自信満々でSTAPはES細胞の混入ではないと言ってたのはなぜ？
Ａ. 若山氏は最初のキメラマウス作成時にはわざわざES細胞の樹立されていない系統のマウスを小保方に与えて、ES混入のない環境を整えていました。
したがって、全身が緑に光るキメラが生まれた時には成功を確信していました。
小保方は当該系統のES細胞がなかったので一番近い系統のESをパクってねつ造に使いました。そのため、最初のゲノム解析では混乱をきたしました。
最終的には次世代シークエンサーを用いた高度なゲノム解析でSTAPの由来のES細胞が特定されました。
もしも若山氏の深慮が無くありふれたマウスを小保方に渡していたら、ゲノム解析でも結論が出ず、STAPねつ造が野放しになるところでした。
66:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:28:05.84
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「STAP問題､小保方氏が懲戒解雇相当のワケ」
『それを見抜けずに後押しまでした有能な科学者たちを責める声もある。
しかし、相互の信用をベースに成り立っている科学の世界で、共同研究者
をどこまで疑うのか、あるいは信じるのか。とくにさまざまな分野のエキ
スパートが共同で実験し1本の論文を書き上げる生命科学の分野では、疑
い始めればきりがなくなってしまう。』
『もしほんとうに責任を追及するのであれば、不正な研究を見逃した理研や
博士号を授与してしまった早稲田大学（現在は1年内に再提出という猶予付き
の取り消し）ばかりでなく、国費の浪費という観点からは、博士課程1年目の
時点で3年間の学術振興費を与えた日本学術振興会の選定担当者にまで遡っ
て責任追及すべきだろう。今回の信用の連鎖はその時点から始まったと見
ることもできるからだ。』
67:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:30:34.74
>>28
焦って不正したってのとは違うようだな。
最初からそれ目的かな。
68:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:32:03.19
些細もそのエアに加担してたから死んじゃったんだろ
69:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:35:43.91
「小保方氏個人の問題だけではない」 教育の重要性指摘
朝日新聞デジタル 3月16日(日)13時3分配信
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の問題で、科学界の重鎮から若手研究者
教育の重要性を唱える声が出ている。理化学研究所の１４日の会見では、
論文著者の小保方（おぼかた）晴子・ユニットリーダーは「未熟だった」と
されたが、「個人の問題だけで片付けてはいけない」と指摘している。
小保方さんは博士号の取得から約２年後の２０１３年、理研発生・
再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）のユニットリーダーになった。
会見では、小保方さんは、ＳＴＡＰ細胞ができたことを示す画像を加工し、
「いけないという認識がなかった」と話していたことが明らかになった。
大学院での教育が十分だったのか疑問が出ている。
日本学術会議会長や、東京電力福島第一原発の国会事故調査委員会
委員長を務めた黒川清・政策研究大学院大学教授は「日本の研究者は、
次の世代の研究者をトレーニングすることの重要性をどこまで自覚して
いるのか心配になる。欧米では、どんな大学院生を育てあげたかで、
教員の評価が決まる。小保方さんをスケープゴートに仕立てて終わっては
いけない」と語る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
70:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:37:11.48
｜
／￣￣￣＼
／ .＼
.｜ .∧ ｜
.｜ .／川＼ ｜ パカッ
＼／┏┷┓＼／
。┃祝┃｡
ﾞ # ﾟ┃ ┃; ｡
; ｡ ･┃懲┃･ #
｡ ;ﾞ #┃戒┃# ｡
ﾞ･# : ┃解┃｡ ; ｡
｡ ;ﾞ #┃雇┃# ｡
ﾞ･# : ┃相┃｡ ; ｡
｡ ;ﾞ #┃当┃# ｡
ﾞ･# : ┃ ┃｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃刑┃ﾟ ｡ #｡ ; ｡
｡ ;ﾞ #┃事┃ﾟ ｡｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃告┃ﾟ ｡ #｡ ; ｡
｡ ;ﾞ #┃訴┃ﾟ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃検┃｡ ; ｡｡ ; ｡
｡ ;ﾞ #┃討┃ﾟ ｡ #｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ｡ ; ｡
; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #｡ ; ｡
71:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:38:44.80
★*。:ﾟ* ｡*☆∴｡｡∴☆*｡*ﾟ:。:*★
祝 懲 戒 解 雇 相 当
★*。:ﾟ* ☆｡**★｡｡★*ﾟ*｡☆*ﾟ:。:*★
―──
／￣ ／ ノ ／ ＼ ニ―
/ノ ／/ ノ / ヽ
/ノ / // ノ / ヽ 三二ーー
| / || ） | |
| | | ） | |
＼L／| ) | | Ξ＝
/（ﾘ | ) | |
| 0| ヽ ヽ ヽ / ニ―
| ＼ ゝ ヽ ゝ /
ﾉ ／＼＼ ヽ ＼ ／
―──
72:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:38:55.86
>>15
これは
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
の後追い記事
ここで重要なのは、
>笹井研究室の室員が、論文投稿前に小保方氏が作製したSTAP細胞がin vitroで三胚葉系細胞に
>分化することを確認した」と書かれている部分が例示されました
の部分で『動物実験』が笹井研で行われたことを理研が認めているところ。
調査委員会で否定されたSTAP細胞が笹井研内で行われた実験で成功してるってことは
笹井研内にもES混入犯が入り込んでいたってこと
73:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:39:20.72
庭は口頭注意相当
74:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:40:11.99
流行り廃りに命をかけた 浅はか女のアタシでも
未熟なアソコは心意気 触れてください後ろから
利権のハウスマヌカン刈り上げても剃りあげても利権のハウスマヌカン 股毛がはえてくる
科学論文切り貼りして 心だけでも研究者
表産道ひとの波 乗ってみせるゎ玉の腰
利権のハウスマヌカン 頭も無いのに見栄お晴
利権のハウスマヌカン 毎日２ちゃんで世論誘導
今日もお声が掛からない Ownerアタシを嫌いなの なにわ恋する御動筋 女一人で慰める
利権のハウスマヌカン 所内で見つけた馬鹿な男
利権のハウスマヌカン あたし去年から三十路だゎ
理研、東京女子医大、早稲田大学を同時に捜査するには警察では荷が重すぎる。
本来なら東京地検と大阪地検、証券なんたらかんたらが介入すべき時案だが現政権も絡んでいるので厄介だ。
まー政権も未練を捨て捜査に協力すべきだ
さすれば報道陣とヘリが上空を飛び
自衛隊のファントム機が動員され関東軍が包囲しポセイドンが海路を封鎖する
世界最大のネツゾウ事件である。。
75:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:44:16.20
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
理研の動物実験委員会は不適切と認定～ＳＴＡＰ関連の手続きで
ちなみに、小保方晴子氏が動物実験従事者として登録されていなかったのは、若山氏が理研を去ったのち、
小保方氏が笹井研に身を寄せていた頃ですが、この期間に行われたＳＴＡＰ論文の実験はどれなのかを質問したところ、
「CDB自己点検の検証について」のP6において、「笹井研究室では小保方RUL がSTAP 細胞の作製過程をライブイメージングで観察し、
その画像を笹井GDが確認した。また、笹井研究室の室員が、論文投稿前に小保方氏が作製したSTAP細胞がin vitroで三胚葉系細胞に分化することを確認した」
と書かれている部分が例示されました。「具体的には、前者がArticle論文のFig1f、後者がArticle論文のFig2dになったと考えられます」とのこと。
さらに、若山研から笹井研へ転籍した研究者はいないとのことなので、ＳＴＡＰ論文全体に
「ＳＴＡＰ細胞」作成に関わり続けることができたのは、やはり小保方氏のみかと思います。
76:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:48:19.79
○作家の雨宮処凛さん、【ＳＴＡＰ問題】厳しい目、寛容さを失う社会を象徴か
騒動の背後に
「若い女性で成功した。報われない人が多い今の日本の
社会で、一番たたきがいがある存在」。組織としての理研にも責任はある
はずなのに、「全ての責任を１人の人間に丸投げしている。楽な方法なのだろうが、
あまりにもえげつない」。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
○福島民報【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
77:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:49:11.56
>>68
細かいことは見てないんだろう
78:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:52:04.43
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
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|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
79:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:52:34.68
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」(04/17 19:01)
80:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:53:29.02
たとえ泥棒でも応援する人は応援する、というお国柄ですから
盗まれる人が馬鹿なんです
81:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:54:01.89
>>22
GOFマウスだからそれほど調達は難しくないでしょ
82:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:54:54.11
>>68
藤村新一の旧石器捏造への告発を握り潰そうと策し、毎日新聞に居られなくなった元論説委員に何を期待するのやら。
83:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 17:56:23.45
嫌いな女に「可愛いね、小保方さんに似てるね」といってやると面白いよ
相当堪えるみたいで一撃必殺で倒せる
84:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:00:52.62
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2015/02/11(水) 17:58:52.96
ピットクルーの大嘘
997 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 17:57:09.86
>>992
研究者の多くが若山研の管理のずさんさにはあきれ返っていますがｗ
→調査委員会の桂をはじめとした、研究者は妄想だったと言ってるわけですねｗｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:01:17.52
オボ、ワカヤマに相当恨みがあるらしいから、山梨大学に本気で警護してもらったほうがいいんじゃね。
86:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:01:22.33
>>73
別の実験で申請したマウスを流用したってこと？
87:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:01:27.28
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. . .| | /ノ / | |. .. . .| | ヽ .| | | | | .|| | | |
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. . .| | しし). | |. . .| |(Jノﾞ . | | | | | .|| | | |
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.... .| | .| | | | .| | .| | | .|| | | |
88:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:02:58.83
>>
89:77 警備は賛成だな あちこちから逆恨みを買っている STAP細胞の懐疑PART838(c)2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1422517418/468 468 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/30(金) 10:54:15.57 ついこの間、竹市、相澤、阿形が「若山がペラペラ喋らなければこんな事にはならなかった」 「林、倉谷が余計な事するからこうなった」と反省会しているのは聞いた。 この人達、自分達の対応が不味くてこうなったとは全く思ってないんだね。ビビったわ。
90:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:03:27.87
／￣￣￣＼
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＼ ￣￣|⌒⊃ 科学者 ⊂）
￣￣ |__＿＿＿＿|
91:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:03:40.72
やっぱエアー実験か
すると、色々とおかしなことになるなｗ
92:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:04:08.01
76
「あきれ返っています」のソース出せたら褒めてあげる
93:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:04:33.33
>>78
もともと持っていたマウスを申請なしに使用したってことなんでしょ
94:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:06:23.05
>>83
調査報告書・調査委員長の発言、慶応吉村先生、多くの人が指摘していますねｗｗ
95:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:07:06.84
理研天国から和歌山天国へ
出勤停止終えたら晴れて科学者だーーーーーーーーーーーー
96:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:07:22.40
今日の既婚女性板が面白いよ
97:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:08:06.66
85
「あきれ返っています」は嘘だったということで、ご苦労様ピットクルー
98:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:08:22.62
昔と違って現代においてはちょっとした気の緩みが福島原発事故の様な大惨事を引き起こすのだから小保方晴子のような悪意に満ちたエセ研究者は市中引き回しの上 火あぶりの刑 のち打ち首獄門カラスの餌にすべきである。>>
99:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:09:22.72
>>88
ほらまたそうやってごまかすことしかできないｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:09:47.96
>>85
あきれ返っているというのは自分も聞いいた事がないな
101:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:09:48.63
>>85
調査報告書にも書いてあるね
>たまたま小保方氏と共同研究する立場にはなかった大部分の研究者も、
>もし自分が共同研究をしていたらどうなったかを考えると、
>身につまされることが多いだろう。
102:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:10:02.59
豚が偽まとめをテンプレに貼ってるからこのスレ停止
103:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:11:00.31
>>92
そうだね、でもこれほど事態が悪化したのは、若山研特有の問題と明確に記述されていますねｗ
104:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:11:03.80
>>76
ピットクルーってさ「多くの研究者が」と「研究者の多くが」の違いを理解しているのかな？
あきれ返ってるというのも併せて印象操作にしか見えません
105:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:11:12.58
>>49
米倉が抜けてる。
やりなおし
106:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:11:41.64
そうそう若山研の小保方のせい
107:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:13:18.34
>>95
でお前は、ピットクルーとかガーとかレッテルはりでしか反論できないんだろｗ
これこそ低学歴の象徴ｗｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:14:36.44
>>94
>>92はきちんと引用を用いているんだから
それに対する返答なら引用で返してよ
109:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:14:38.60
>>93
気持ちはわかるがまあ我慢して使おう
次スレの正しいテンプレはこのスレの
>>40 >>41 >>43
110:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:15:06.35
> >たまたま小保方氏と共同研究する立場にはなかった大部分の研究者も、
> >もし自分が共同研究をしていたらどうなったかを考えると、
> >身につまされることが多いだろう。
性善説の現場で小保方みたいな確信的な捏造犯が紛れ込んだら
殆どの研究室で通過してしまうわな
111:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:15:40.72
野依がコメント出した時は
112:刑事告発は考えてなかったのでしょう
113:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:16:03.60
453 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/02/11(水) 11:21:52.57
1）毛色でカルス由来キメラを区別しようとしたが、目的の毛色のマウスは生まれてこなかったのでキメラは失敗したように見えた
2）そこで胎生致死を疑い、胎児を調べたらカルス由来GFPの発現が見られたのでキメラは成功していたとわかった
というのがD論の論理
ただし、2）についてはその写真に写っている胎児が、D論の記載に反して実際には全然光ってないということがこのスレで複数名により確認された
そんな失敗実験に学位を与えた早稲田の審査はいったい何だったのか
471 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/02/11(水) 11:39:50.36
問題の、D論で全身光るキメラが出来たと小保方が主張する画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
114:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:16:29.71
祝 懲戒解雇、刑事告訴検討
「笹井氏が怠っていた」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
これも豚の嘘でめちゃくちゃになった結果
【ＳＴＡＰ問題】申請手続きをせずにマウス実験、小保方氏参加も無届け [転載禁止]��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
115:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:16:55.67
>>99
印象操作・釣りに引用は不要、というか邪魔
時間も掛かるし
116:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:18:36.40
生データの話になると泣き出すんです
117:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:19:01.13
泣いたってダメって誰か言ってやって
118:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:20:13.28
>>105
そうだね。
ソースがないものは引用できないもんね。
119:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:22:27.89
>>99 調査報告書に書いてあるだろ、
若山氏は、小保方氏の指導監督を怠り、データの正当性、正確性について検証することなく、このような捏造を誘発したと認められ、その責任は過失とはいえ極めて重大である。
このように実験記録やオリジナルデータがないことや、見ただけで疑念が湧く図表があることを、共同研究者や論文の共著者が見落とした、あるいは見逃した問題である。
これらに関しては、STAP論文の研究の中心的な部分が行われた時に小保方氏が所属した研究室の長であった若山氏と、最終的にSTAP論文をまとめるのに主たる役割を果たした笹井氏の責任は特に大きいと考える。
以上のいずれかで適切な行動をとっていたら、STAP問題はここまで大きくならなかった可能性が高い。
120:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:23:59.54
>>64
え？
その実験は小保方さんがやったんでしょ
121:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:24:55.26
>>109
故意のレベルだなｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:25:32.44
>>109
ま、それは確かだな
123:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:25:33.86
くるぞくるぞ！！！
凹『すべては些細先生の指示でした。セクハラ受けてました』
124:112
15/02/11 18:27:20.38
>>111
故意のレベルではないと思うが細かいところを
見ると捏造ってばれて、それを指摘しなきゃいけないことになるので
気まずい事になるというか、避けたんだろうな
125:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:27:39.89
>>109
若山教授単独に対する指摘は上の部分だけだね。
若山教授の監督責任は重大であることは誰でも知ってると思うよ
そのことばを自分の主観で
「あきれ返っている」と変換してるから指摘されているんだよね。
調査報告書ではそのあとに
>>92の
>たまたま小保方氏と共同研究する立場にはなかった大部分の研究者も、
>もし自分が共同研究をしていたらどうなったかを考えると、
>身につまされることが多いだろう。
という言葉が続いているのだから。
126:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:27:50.17
若山は竹市より処分が軽くないと、ダメな生徒は預かれないし、理研から相談があろうが、若山に追いつけない。
理研はＣＤＢはいらないから、別に若山もいらないと思う。
127:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:28:01.78
些細は小保方ノートを見て見ぬふりしたっぽいね
和歌山も見たんだけど見てないを装ってるっぽい
128:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:28:40.65
>>109
若山研「特有」の問題なんて書いてないじゃん？
満を持して出してきたこれがソース？w
129:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:30:46.66
小保方は大学卒業レベルも無理だな。
早稲田入学もできないレベル。
130:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:32:21.20
>>119
初期にも書いたけど、高校が「理系に強い進学校」との触れ込みなのに、早稲田ごときにＡＯってなんだろうって、そっから不思議なんだよな。
131:112
15/02/11 18:32:22.52
>>117
若山はどうせ自分は山梨に行っちゃうからどうでもいいやって
思ってたかもしれないけど、笹井はNatureに採用させる気
満々だったからそれじゃあまずいんだよね、本来は
132:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:33:03.08
>>118
記者会見での桂委員長の発言、
−−ネイチャーの論文に掲載されたことが騒動の発端だが、どこかの段階で止めることはできなかったのか？
桂 いくつかあった。生命化学の研究者は必ず、どこかでオリジナルデータをチェックするものです。これだけのことが重なるのは、
若山研でオリジナルデータのチェックをしていなかったとしか考えられない。
133:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:34:04.30
>>64
これ、大事ですよね。理研の中にコンタミ犯が居て、
アチコチを荒らしまくってるってコトだもんね。
>>113
絶対に来るな。
つか、ES混入の実行犯を笹井に仕立て上げると見た。
一応、小保方は今まで
4月「ESコンタミの環境はありませーん！」→12月「ES混入には関与してません」
と発言がブレてて、突っ込まれると危うい状況だけに笹井がES仕込んでた話をデッチ上げると好都合。
134:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:34:29.76
>>110
in vitroで三胚葉系細胞に分化させる実験は笹井研スタッフがやったみたいだね
135:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:35:24.38
誰が見てもおかしいと解るって、ネイチャーは素通りしてるんですが
136:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:35:50.10
>>119
有名な話だけど小保方卒論は先輩のパクりで指導の常田がブチ切れてるがな。
そこでブチ切れるだけじゃなく留年させろよ、大学院入学資格を取り消せよ。あめーよ常田。
137:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:36:38.52
山梨大が一番悪いね
和歌山を切ったら何処も獲らないのに
守って守って和歌山警備隊に成り下がっている
138:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:37:06.79
>>125
ファウンウソツク先生の記事と隣り合わせにしたけどね
139:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:37:21.49
オリジナルデータのチェックなんて小保方が絶対させなかったと思うぞ
だってそんなもの存在しないんだからw
140:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:37:41.87
>>110
小保方は実験を殆どやってないんじゃないか。
笹井ラボの若手＆テクニシャンに丸投げと考えると辻褄合う。
141:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:37:45.57
>>127
> 和歌山を切ったら何処も獲らないのに
町村信孝先生が酪農学園大学のポストを世話するかと
142:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:38:24.20
STAP細胞の懐疑点PART848 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:978番)
978 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/02/11(水) 17:37:10.21
ここ読むとNatureではデータの再現性や保全はコレスポの責任になってるね
さすがに知りませんでしたは通用しないね
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ある時点で、理研の著者らの業務がＳＴＡＰ研究であり、その一環として論文投稿や著者として、そのネイチャーが示す著者のガイドラインに従って誠実に職務を履行していないと、
職務に対する違法（民事？）が構成出来るように思うし、 余りにもそのガイドラインから逸脱した行為があって、それがたとえば理研本部の業務を妨害していると構成出来れば
ネイチャーの基準を元にしても、行も妨害を構成出来る可能性はありそうだな。と思ったがどうだろう（´・ω・｀）
143:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:39:20.28
>>129
だからそれをしていれば、その時点で論文にできないってわかるだろｗ
バカかお前はｗｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:39:21.20
後になってから何とでも言えるが、それは最初から凹を怪しんでないと無理
おかしい部分も勘違いやミスで処理されるのが普通
145:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:39:49.40
>>129
そもそも私物パソコン持ち込みの時点でおかしいわな。
これはノヨリンと川合が責任とらなきゃいけない案件。
146:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:40:29.61
>>125
いやー Acid bath stem cell ですからねｗｗｗ Acid bath murderer の有名事件に引っかけて ニヤニヤしてたと思いますよ。
掲載をエサにＮＧＳデータ出させて、しっぽ踏んづけたのは功績でしょう
147:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:41:09.49
>>134
それも指摘されているがなｗ ここまで多くのミスや不自然な点があるのに、
それに対する処置がまったくないってな。
こいうのを若山の管理体制では、起こるべくして起こったって言うわけだ。
148:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:41:28.48
>>124
それってすり替えなら小保方さんが出来るよね
149:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:41:44.13
申請出さずにマウス実験してた件も報道来た。。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
150:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:42:03.19
>>134
ねいちゃーは思いっきり怪しんでましたけどね。サイエンスもさらにどっかもリジェクトしてるしｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:42:14.87
>>133
バカはお前
こんなことになってもPC一つ押収できないのに
何にも無い時に無理強い出来るわけないだろ
152:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:42:42.81
>>130
いや、捏造であっても実験はしてるでしょ
捏造もそれなりに大変だと思うよ
153:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:44:43.56
>>142
パート1からスレ読み直してこい
154:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:45:29.90
なんでこのタイミングでマウス実験の話まで噴き出してきたんだろな。
ips細胞の視神経の件が大きく報道されることがよほど嫌だったのかな？
155:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:45:55.84
>>141
自分が確認していないデータなんだから、責任著者はおろか、共著者にならなければいいだけの話。
おまえが研究なんてしたことないのは丸わかりだなｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:45:57.80
>>138
>>64
>小保方氏が作製したSTAP細胞
この段階ですでにESにすり替わってたんでしょ。
しかも、この動物実験は笹井研で行われていた。
157:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:46:21.15
>>143
おれはこのスレのPart1のころからリアルタイムで見てるよ
158:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:46:47.41
小保方芳樹だったんだと思うね
ぴったり背後には芳樹が張り付いていたんだからね
ネイチャーも小保方批判は出来なかったようだね
159:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:46:58.22
【ＳＴＡＰ問題】理研、小保方晴子氏に刑事告訴と研究費返還請求を検討★3 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:695番)
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 18:37:43.41 ID:84FT/3eh0
>>693
ちゃかすな。
リアル逃亡先は繰り返すが
埼玉県ふじみ野市。
最寄り駅は
東武東上線、上福岡駅。
この駅付近に
小保方晴子は住んでる。
160:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:47:44.65
>>141
データを出すように無理強いはできないけど、それなら協力できない、
と言って論文にたどり着けないようにすることはできたよ
161:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:47:57.99
>>141
山中伸弥氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
研究ノートを見せてもらえないけど、自分は関係ないから責任著者ってかｗｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:48:25.00
たとえばね。 天才プログラマーが あるすごい計算が出来るプログラムを書き上げて、このプログラムは正しいんです！
って言い張っても、検証する手段と検証がどんなに手間がかかってもやらなきゃしょうがないんだよね。検証しないと成果を確認出来ない。
手技勝負の成果は、どう検証物を残したところが、正しい発明で有り研究成果であるのか
は 決め事をもっと深くしたり、検証者はいくらでも、検証物や手技者にアクセス出来たりしないとダメかもね。
とりあえずだけど、手技依存の発明は、発明者サイドで例えば特定の３人以上で常時再現出来ること」なんて言うことが要件になるかもな。
ある程度反復継続して確立しないとダメ、とか。
163:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:49:40.13
>>152
こういう決めごとがあれば、「２００回やったんだけど、２００一回目が出来ないんですう」はお払い箱直行。
164:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:50:41.89
和歌山産自体が責任を痛感してるんだから
もういいんじゃねっ
165:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:51:44.35
>>152
水槽が検証実験の全責任者だよ
今回の事は科学界には有ってはならないって言っちゃたよ
166:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:51:51.31
カンターレ大川、
小保方晴子守護霊対談 それでもSTAP細胞は存在する 幸福の科学出版
今、小保方はSTAP細胞再現できず、理研を退職に追い込まれ。
理研からは小保方に対して1500万円の返還請求。
他からも、訴訟されそうになっている。
残念、バカンターレ教ｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:52:07.81
岡野大和は知らん顔で若山叩きに邁進
どうなっちまったんだこのスレ
168:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:52:13.47
笹井に罪を全部着せるとして、研究費の返還請求は遺族にするのかね？
死者に鞭打つような…とか故人の生前の業績を考慮して…
で請求はしません☆ちゅ�
169:[て幕引きというシナリオ？
170:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:52:20.43
>>154
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/02/11(水) 17:55:13.74
>>989
普通はな
若山叩いているのはその辺の常識皆無な低学歴業者さんだから話が通じない
こういうことを言ってるやつに答えただけだｗ
工作しているのはどっちやらｗｗ
171:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:53:42.66
>>150
そこまでする必要があるなら
共同研究なんかしないで自分のところだけでやればいいよね。
専門外のデータが分からないから共同研究するんだしね。
172:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:53:46.08
草生やしてるのは大概お客さんか工作員
173:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:56:37.29
トリソミーからこっち、オボから何の釈明も出ていないように思うのだが、どうなってるんだ。
オボなら、違うデータを提出してしまいました、とかのたまいそうなもんだが。
さすがに諦めたのだろうか。
174:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:57:12.44
とにもかくにも嘘、不正を許さない社会を構築すること！
小さな嘘でもうまくいき利益をあげると段々エスカレートして
合わせ技をつかい巧妙になって来る。
犯罪者には二度と嘘がつけないよう体に叩き込む
ハゲ頭を便所サンダルで叩く！これ以外に方法が無い
175:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:57:21.26
>>143
笹井研になすりつけ失敗w
176:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:58:28.53
>>162
科学レベルの抵抗は、もう異議申立却下当たりで勝負がついてたからでは？
三木氏が取ってない反論出したのは刑事だからでしょ？
そういうこと。
177:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:58:49.44
>>61
↑1年前の古い曇りガラス越しの意見や記事なんか、オボ擁護残党しか信じないよ
178:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 18:59:58.69
若山が撤回を呼びかけた時点で研究を精査し、しかるべき処分を下していればここまで長引くことはなかった
それを理研を幹部どもがこぞって小保方擁護に向かったから滅茶苦茶になった
179:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:00:09.85
>>160
それも当たり前。成果だけはせしめたい、って都合のいいことを言わなければいいだけ。
会見に同席して、小保方を褒めちぎってたやつがいたよな。
180:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:00:31.78
目くらまし作戦でいろいろ情報出してきてんのか
反社会的存在の小保方を早く捕まえないと
181:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:01:13.68
和歌山は自分のESを盗まれて間抜けなおっさん
182:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:01:54.92
>>157
ほら、ゴキにシューすると断末魔で顔面に飛んできたりするじゃん
そんな感じ
183:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:02:34.95
>>168
些細先生の悪口はやめてあげて！
184:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:04:41.21
まあたぶん大元はインサイダーなんだと思うけど
ここまで行き着くのはかなり大変と思われる
185:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:07:07.76
>>173
そこへ持ち込む為に、特定法人進めてたＳ井氏に格好のエサをぶら下げて食いつかせた うわなに
186:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:08:15.51
>>170
普通の泥棒にとってES細胞なんてなんの価値もないから
まさか盗まれるなんて思ってもいなかったんだろうね。
留学生のESなんかも、盗まれたなんて発想はできなかったんだろう。
引っ越しのバタバタで間違って廃棄してしまったかなと思ってたんじゃないかな。
187:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:08:22.52
あ、>>174が・・・
188:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:09:04.37
誰か>>174を助けてあげ
189:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:11:43.85
当時の若山研の中に小保方の共犯者がいたって事はないのか？
アクロシンESはその共犯者の提供
胎盤が光っているとか言いだしたのもそいつとか
それでその人は小保方ユニットに移る予定だったとか
190:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:12:48.72
共犯になってなんのメリットがあるのか
インサイダー？
191:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:12:58.99
>>177も何かがおき
192:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:13:11.31
どーみてもねーちゃんの行動といい海外の反応といい違和感があっぺ
夕べねーちゃんと寝たときにゃ変な所に穴が有る、ねーちゃんこの穴なんの穴、ぼーやー良く聞けこの穴は悪党ぼごどす落とし穴。
日本だけじゃなく世界的な観点から誰もが何とかしなきゃーと問題意識をもっていたの。
そーゆーこと
193:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:13:37.49
>>175
え？！小保方が盗んだのは証拠が残っている分だけでも4000万円相当って見積もられて
いますが？
194:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:14:36.86
若山研スタッフに笹井研スタッフ
これまで登場していない黒子はいっぱいいるだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:14:44.06
>>182
窃盗でその金額だと執行猶予は無いな。まず実刑は鉄板。
196:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:14:59.13
本当かな？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:718番)
718 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 18:55:17.86 ID:84FT/3eh0
>>703 >>707
俺は川越市民。
勤務先は皇居北側の近く。
夜、帰宅途中の東上線の電車内で
リアル小保方晴子と
向かい合って座席に座ってた。
で、小保方晴子は
上福岡駅で降りたから途中まで見届けた。
だから知ってる。
俺の勤務先、理研と取引あるし。
197:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:15:20.75
カンターレ大川、
小保方晴子守護霊対談 それでもSTAP細胞は存在する 幸福の科学出版
今、小保方はSTAP細胞再現できず、理研を退職に追い込まれ。
理研からは小保方に対して1500万円の返還請求。
他からも、訴訟されそうになっている。
残念、バカンターレ教ｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:15:56.12
ひさしぶりー
まだ嘘まとめ貼ってるのが生きてるんだな
今回は仮に逮捕→有罪まで行っても小保方教徒が延々と陰謀論を語り続けそうだなあ
水伝やらEMも似たようなもんだけど、ちょっと違う展開になりそうで興味深い
199:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:17:45.44
>>184
窃盗で初犯でも裁判で実刑になる可能性はありますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>窃盗初犯でも，損害額（被害弁償された額は除く）が１００万円以上だと，まず実刑になります。
>ですから，何件もの窃盗を重ねて１００万円以上の金品を盗み，しかも盗んだ金品を処分してしまっていて，被害者に被害弁償することができず，家族や友人による被害弁償への協力も得られないような場合，
>実刑になるのを避けることはかなり難しいことになります。
200:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:18:31.04
丹羽のことをまだ研究者扱いしてくれる人っているのか
森口の論文査読しろと言われても読まずに捨てるだろ
今後、丹羽はどこに論文発表するの？
201:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:19:12.87
>>185
アレが電車に乗るかねえ タクシー以外認めん！！のではないのか（笑）
202:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:19:21.42
結局STAP細胞普通にあるでしょ
203:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:20:07.70
>>185
どうだろ？和光の管理下にいるってこと？それでももっと違うところに住みそう
見間違えてるのに自信満々の人って結構多いからあんま信用できない
写メでもあれば別だけど
204:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:21:08.92
>>165
別の遺伝子データを今から用意して差し替える事は無理だしな。
すると、あと出来ることは「故意ではない、ミスもしくは第3者による混入だ」って主張くらいか。
4月会見で核心部分になると絶妙にシラを切ってたあたり、こいつはかなりの手ダレのように思う。
刑事まで行ってもヘタな尋問じゃ崩せないかもしれない・・不安だ。
205:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:21:43.60
小保方はいつまで三木を雇っとくんだろう
期間が長くなればそれなりに費用もかかるだろうに
今のところ500万くらい？
206:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:24:50.55
>>185
前も女子高生がバカッターで
「電車に小保方さん居たw」みたいな投稿して、画像も載せてたけど、
明らかに別人だったからなあ。
207:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:25:01.56
三木の売名のために割引価格になってる可能性大
208:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:25:47.11
>>189
そうだよね
ライブイメージングのマクロファージじゃねーの の件その他、まともな言い訳が聞けてない
と思うんだけど。学会で聞かれたらどうすんだろ。気を使って誰も聞かないのかな。
今現在丹羽研にいる人たちは気の毒だが。
209:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:26:06.40
>>196
文字通り自分の名前を切り売りしてるよな
210:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:26:26.26
人物相関図（出典「STAP細胞に群がった悪いヤツら」小畑峰太郎 (著)）
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
211:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:26:32.92
あれ、マクロファージだよなあ
庭はなんでわかんなかったんだろう
212:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:28:25.65
>>193
俺は告発状受理までが少し不安だけど（飛松案件ってコトで希望はあるが）。
知人が刑事事件起こして、
兵庫県警（しかも神戸水上署）から事情聴取を何回か受けた事があるので、その経験で言うと、
小保方みたいな虚言癖は警察（少なくとも兵庫県警神戸水上署）にとってはカモ。
小保方さん正直に答えるのが一番良い結果になると断言します。
小保方レベルのウソは簡単にバレるよ。相手は尋問のプロだから。
213:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:31:50.45
正直に話すことは絶対ないよ。
お陰で心証悪くして執行猶予無しの実刑だね。
214:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:34:25.65
○作家の雨宮処凛さん、【ＳＴＡＰ問題】厳しい目、寛容さを失う社会を象徴か
騒動の背後に
「若い女性で成功した。報われない人が多い今の日本の
社会で、一番たたきがいがある存在」。組織としての理研にも責任はある
はずなのに、「全ての責任を１人の人間に丸投げしている。楽な方法なのだろうが、
あまりにもえげつない」。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
○福島民報【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
215:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:34:44.34
素人ながら丹羽の言い分でわかんない件は
ライブイメージングのマクロファージ
ESが胎盤に絶対ならんとかどうとか
TSとES混ぜても塊にならんだのなんだの
だいたいこの三つ。ネットでも桃子本でも言われてたよな。
まだ日経サイエンス3月号読めてないんだけど、なにかこの辺のこと書いてた？
読んだ人いたら聞きたいなあ。あと既出だったらごめんなさい。
216:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:36:12.61
>>196
三木弁護士と言えばささやき女将と小保方か
売名っていうか自分を晒しあげているようにしか見えないぞ
217:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:36:47.97
丹羽は組織防衛のためなら平気で嘘をつく
肥後大学にとってはありがたい存在
218:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:37:38.26
>>202
小保方の辞書に「正直」という言葉は無い！
219:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:38:22.79
>>204
追加プロトコル出した丹羽さんの発言だからね
220:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:38:58.14
○熊本大とSTAP問題の関係
・相澤慎一
1994年～2002年 熊本大学医学部附属遺伝発生医学研究施設教授（西川の後任）
2002年～現在 神戸理研グループデイレクター
2007年～2010年 発生生物学会会長
・西川伸一
1987年～1993年 熊本大学医学部付属遺伝発生医学研究施設形態発生部門教授
・丹羽仁史
1993年3月熊本大学大学院医学系研究科修了、熊本大学博士（医学）。
1993～1994年 熊本大学医学部遺伝発生医学研究施設発生遺伝部助手
・竹市雅俊
元熊本大学長・江口吾朗氏の元部下（名古屋大学時代）、元岡崎国立研究機構基礎生物学研究所行動制御部門客員教授
・江口吾朗
元発生生物学会会長（1991～1994）。
元熊本大学長（1996～2002）。
現在 ： 岡崎国立共同研究機構基礎生物学研究所名誉教授
・関由行
2000年 熊本大学薬学部薬科学科卒業（薬剤師免許取得）
2002年 熊本大学大学院薬学研究科修士課程修了
（指導教員:甲斐広文教授）
2006年 理化学研究所 基礎科学特別研究員（笹井副センター長の元部下）
哺乳類生殖細胞研究チーム（斎藤通紀チームリーダー）
2009年 関西学院大学理工学部生命科学科 専任講師
2014年 関西学院大学理工学部生命科学科 准教授
221:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:39:01.16
>>203
雨宮ってどうしてこうポイントがずれたコメントしかしないんだ。香山リカ的な存在だな。
222:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:39:25.83
>>201
徹底的に追及して矛盾を見つけるよね
警察ってそういうところ
かわいそうとか空気読むとかない
223:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:39:29.54
丹羽さんも一研究員じゃなく悪組織の一員になっちゃたんだよきっと
女子医大のセルシード一派と理研の橋渡しをした人物が誰なのかだが、オラが妄想するに
若山先生の気質を知り抜いていて尚且つ理研の思惑を実現するために笹井さんとの交流も深い人っていったら
三塁ベースに向かって走って言った西川しか考えられん。そくアウト！
224:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:40:16.07
>>206
若山も発生工学センター承認のために嘘会見開いただろｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:40:16.66
>>202
笹
226:井氏が自殺してるから、自首以外は心証最悪だろうね。 警察にウソ泣きや色仕掛けは通用しないから。寧ろ心証を悪くするから。 それにしても、三木弁護士もとんでもない奴に関わり合いになったな。 今回は自業自得だが。
227:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:41:31.18
>>206
組織のために平気でうそをつく人間がありがたい存在であるのは
すくなくとも「平気でうそをつく人間」だとばれていない間だけだと思うな
228:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:42:01.18
凹はさあ、あれで精一杯正直に話してるつもりなんだよ（笑）
嘘ついてる意識はまるきりないんだろ。どの調査委もたいへんだったと思う。
困るとへんなこと言い出すから「イエスかノーかで答えろ」って言うしかなかったと推察するね
警察案件になっても尋問するほうは手こずるだろ。うっかりしたらセクハラとか言い出すし（爆）
水上署がまるごと籠絡される危険すらあるんだぞ．．．
229:名無しゲノムのクローンさん
15/02/11 19:42:35.90
「論文が捏造でもSTAP現象さえ事実なら理研は研究を続けるって野依さんとももう話は
ついているんや！」by丹羽