14/12/29 16:20:08.49
>>108
もちろん大学が研究するところというのは知ってる（つーか知らない人いない）
だから
＞もはや建前論で、実情とは合致していないんですが。
この話なんですけどね。高専とかいうより○○大学卒の方が何かと便利だし
卒論必須っていうけどそうじゃない所増えてるもの
133:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:22:41.11
>>131
相澤のは検証実験の記者会見、今回のは調査委員会の記者会見
134:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:23:06.64
おれも卒論書くのすげえ嫌だったなあ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:24:04.97
>>122
ごめんなさい、混乱して。D論実験とネイチャー実験を別とするとひっくり返せばD論実験はESテラトーマではない可能性がある。そこを小保方がつけこんで無理D論を書いてくるかもしれないと思って。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:24:07.18
今日は鍋にするか
137:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:25:12.03
バカンティースクールの修業証も発行されたかも疑問だな。
バカンティースクール最後の逃げ道は、卒業してない、猿が逃げだしたぐらいやで。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:25:38.62
文部省の大学改革の委員会で、研究するのは一部の大学だけにして、後は資格取得機関にしろって意見があったけど。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:26:12.44
事実上白紙なのが小保方の博論
完成と称して後から出したのは問題の画像を削除しただけという代物
それでも「素晴らしい研究」と早稲田は評価ｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:27:06.38
スーパーグローバル大学の早稲田（笑）
141:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:27:47.65
大学はほとんどの人間にとっては研究機関じゃないよ
ほとんどの人間にとって大学ってのは入試とカネを払うことがほぼ全て
ちゃんと大学で研究して論文書いて研究者になる人は尊敬してる（小保方は尊敬してない）
142:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:28:17.52
早稲田の鎌田総長の顔に泥を塗るとはとんでもないことをしてくれたよな。
頭にきた。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:31:15.90
利権は私物PCで仕事させたり、仕事のデータを保存させるなんて全く情報セキュリティマネージメントできてない。
民間では社内に外部記憶媒体の持ち込みさえ不可だし、社外に社用PCを持ち出し接続した時点で記録され、次回社内ネットワーク（外部からのVPN）接続時に管理者にalertが飛ぶ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:31:19.30
stap論文って今までの常識をくつがえす、と言われたけど、疑惑発覚後の理研の対応も
今までの常識をくつがえしてるよな。
あり得んだろ、此のオボの保護ぶりは。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:31:23.12
のよりん
この爺さんが無能だからもうこれ以上進展はない
痔エンド
146:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:31:23.92
>>119
小保方の実験には信頼性がない事は明白
今までやったテラトーマはどっちもダメ
だからといってこれから実験してテラトーマを作ったとしても
実験の信頼性が保てるとは思えない
もう、博士号を与えられるにふさわしい科学者でない事は明白
147:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:31:34.53
>>138
そうした方がいいよ。絶対にそうはならないと思うけど
教員の勤め先とかステータスとか無くなるし役人の都合があるから
ほとんどの人にとって論文執筆とか全然意味ないもん
読めりゃあいいんだよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:32:13.77
なあ
オボの捏造はいいとして、
捏造するにしても、もうちっと工夫というか、
うまいことやれないもんなの？
１月の会見の時も知性の感じられない研究だな、と感じたけど、
たとえ捏造だったとしても頭のいい人だったらもっと複雑なことしそうなもんだよね
理研に所属する人間がこんなアホだとは思えないんだが
149:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:32:21.85
>>142
自分で塗ったのではないのか？ｗ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:33:00.03
>>142
早稲田インチキ大学卒 乙
151:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:34:25.88
あの野依がお話なんだそうだ
笑いをこらえるのに必死になりそうだがｗ
未来トーク第16回「野依 良治・理化学研究所理事長」のご案内
URLﾘﾝｸ(www.osaka-u.ac.jp)
常に問い続け、研究する。
第１６回目となる今回の講演者は、理化学研究所の理事長、野依良治先生です。
ノーベル賞受賞者の湯川秀樹博士に憧れて科学者になり、自らも２００１年にノーベル化学賞を受賞。
何をすべきか、何が本質かを常に問い、歩み続ける研究者であり組織のリーダーでもある野依先生に、
今求められる科学技術、科学者社会への課題についてお話しいただきます。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:34:52.36
「私たちはＥＳ細胞であるという十分な証拠をもっています」
かっこいい。俺も言ってみたい。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:35:43.50
>>128
調査委員会の意見は、胎盤寄与の画像にも疑惑があり（画像の取り違えだが
誰の責任によるかは不明のため不正認定されなかった）他の胎盤画やデータも確実な物とは言えず
胎児胎盤寄与はあの論文で立証されているとは言えないとしている
154:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:35:44.29
>>151
＞＞今求められる科学技術、科学者社会への課題についてお話しいただきます。
どんな顔して出てくるのか
155:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:36:34.85
>>132
建前と実情を合致させようと思うと>>138くらいになるわなぁ。
俺は往年の旧帝理学部だけど、基本カリキュラムからして、
4年次はほとんど卒論だけだったので3年次までに全授業を履修。
んで、修士に進学したけど、M1での学会発表は卒論ネタだったもん。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:38:16.41
>>151
新春爆笑講演会か。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:38:51.26
>>148
今回の捏造がばれたのもNGS解析が徹底的になされて小保方の冷凍庫から
出て来たESと一致が証明できたから
ここまでの解析ができるかどうかはやってみてはじめてわかった事で、あのまま
ESと判明しない可能性も十分あった
158:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:38:51.50
どうも理研の偉い人達は世間の言う様に事件の全体を明らかにして、その責任をも明確にする事を
ポピュリズムへの迎合に堕する、とでも思っているふしが有る。
ほんとに困った人達だよ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:39:51.25
>>149
あれは自分で塗ったよなw
来年10月にもう一度重ね塗りする予定ww
160:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:40:15.06
>>143
結構怒られるよなぁ。
俺の職場では自宅のPCから特許庁のサイトにアクセスして特許見る分には良いけど、
そのデータを元に自宅PCでExcelを起動して特許リスト作ると
「私物PCの業務使用に該当」でアウトってキッチリ線引きできてる。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:42:38.10
>>128
＞「ES細胞は胎盤を作らない」と言ふ再生医学の常識は間違って居た事に成ります。
＞だとしたら、昨日の発表は、再生医学の常識を書き換える内容です。
オボが正しく実験したという前提だな。
まずはオボがその実験データ提示しないとね。
データ出さないんでしょ？オボは。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:44:38.09
>>146>>157
4月記者会見。
「Q ES細胞の混入ではないのか
小保方：当時、同じ研究室内でESの培養をまったくしていなかった。」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
どっから見ても嘘つきじゃねえか。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:44:47.89
26日の会見でいた名乗らなかった記者も意味不明な前提でES根拠は否定されたのではないかとか言っていたな
164:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:46:41.92
>>163
なんでそんなめんどくさいことをする必要があるんだ？の一言で済む話だったな。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:47:43.72
ESからキメラマウスをつくりそれからSTAP細胞を作製できればES根拠説は崩れるとかなんとか言っていたような気が
STAP細胞作製に成功した前提なのがおかしかったが
166:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:48:02.34
>>155
あなたみたいにちゃんと学部で中身があることキチッとやって研究方面に行った人のことは尊敬してる
自分もそれなりにちゃんとは勉強したし
でも一般的にはその大学の名前が欲しいとか、恥ずかしくて高卒とかいえないから大学に行ってる人も多いし
なんか、大学卒業した人間は完璧な論文書いてるみたいな人がいてびっくりしてしまった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:49:57.78
そもそも理研には所内への私物PC・記憶媒体持ち込みに対する規定は無いんですか？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:50:26.53
>>158
2chに指摘されて動くのが気に入らないんじゃない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:52:14.10
>>167
STAP関係なく、私物PCがOKだと、スパイし放題になっちゃうよね～
170:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:53:03.50
私物PCで研究してたって最初はすごくびっくりしたけど
もっと驚くことが次々でたから忘れてたわ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:53:33.44
>>165
そういう屁理屈をこねてきても反論可能かどうかを知りたかったのでないかと思ったが
172:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:54:10.18
なんかちょっと鯖が強くなったような希ガス
173:155
14/12/29 16:54:54.30
>>166
僕の頃の旧帝大学4年次って自分が研究者に向いてるかどうかの適正見極め期間だから、
論文を書く研究者には向いていない、実際にモノを開発する技術者に向いている人、
更に言うと理系そのものにも向いていない人が出て来て当然。
そういう人は研究室が用意したテンプレに実験数値だけ張り付けて、
自分の適正に向いた方向目指して卒業して行った。
それはそれで全く問題ないと思う。
今の大学教育は研究者の適正見極め期間が博士課程までズルズル伸びてるから、
それは問題だと思う。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:55:03.40
>>158
多分大当たり。
野依とか川合とかは特にそう思っていそう
175:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:55:50.80
もう少ししたら鍋ダネ買いに行ってくる
またしゃぶしゃぶだわ
本当はもつ鍋にしたいんだけど、あの薄い鉄の鍋が家にないんだよね
176:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:55:54.37
セルシード、女子医大が関係が、自分達に目がいかないように
オボを叩いたり、若山を叩いたりと、両方しているらしいよ。
いつもガセネタつかまされている西岡氏も
利用されているんじゃね？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:57:17.67
>>78
STAP＝ESと言えなくなってしまうのでは？
俺もそう思う。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 16:58:38.95
小保方はふるさとの早稲田と女子医科どちらに行くのか両方行くのか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:01:57.09
>>173
＞そういう人は研究室が用意したテンプレに実験数値だけ張り付けて、
＞自分の適正に向いた方向目指して卒業して行った。
こういう仕組みって、いいですよね
＞研究者の適正見極め期間が博士課程までズルズル伸びてる
ああ、、、、、
これが、、あんなキチガイ女が出てきた根本原因だったんだ、、、
やっぱり自分は、自分の意思があってよかった。自分の事を自分で解っててよかった
180:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:02:50.92
東大、京大といえば、まあ聞こえは悪くはないが、
今の東大、京大は昔、例えば現在70歳以上の人が入学したころに
比べると全く大したことないね。
入試問題を見たら分かるよ。レベルが余りにも違い過ぎる。
今では偉そうに旧帝大とか言っても？？？みたいなのが少なからず散見される。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:03:11.02
>>178
大和が所長のTWINS一択だろ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:04:33.72
>>128
胎盤じゃなかったと新聞に書いてあった
183:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:05:39.97
結論：
ムリヤリ論文書かせるとロクなことがない
要領のいい無能が勘違いするから
184:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:06:34.64
>>183
全くですな。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:06:37.83
経歴上は懲戒になっていないし理事長から労いの言葉すらあった
辞めたのに理研から配慮して欲しいとコメント
しばらくしたら白々しく研究者面して現れそうだな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:07:48.58
小保方さんと共同研究したらメチャクチャにされるわ。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:08:47.30
＞東大、京大といえば、まあ聞こえは悪くはないが、
＞今の東大、京大は昔、例えば現在70歳以上の人が入学したころに
＞比べると全く大したことないね。
でも、東大京大っていったらやっぱり大したもんだけどね
そうじゃないなら、今は全体が大したこと無いんじゃないかな
medianが下がったのかもしれないけど、やっぱり東大京大はすごいけどなあ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:09:54.62
これからAO入試開始でもっとすごくなるよｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:11:58.44
院にロンダで入って東大卒、京大卒って言い張ってる奴多すぎ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:12:05.53
>>188
そういうこと言うなよ。恐ろしくておちおち鍋もできないじゃまいか
191:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:12:45.76
>>189
ああ、それは言える。古市くんとか
192:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:14:40.26
AO入試に熱心な下村に鎌田
居座ったままだから明るい未来が楽しみだｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:19:35.98
女子医大は多数の公募者の中から小保方選ぶんだろうか？
不正・捏造は認定、ESすり替えも濃厚とされる人物より下と判断される他の公募者って一体・・・
194:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:22:29.26
理研はあいかわらず小保方に配慮
大臣は積極的に擁護はしなくなったものの周囲の体制のせいにする
195:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:24:38.66
>>194
理研も下村も基本がわかってないだろ？
アカーン
196:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:25:26.24
>>82
凹のポエマー憎しの感情ってすごいね。
ポエマーは、嫁って決めつけてるし。
しかし、さすがの凹も、本当のポエマーが誰かはつかんでいない感触。
あくまで、嫁と推定しているだけのようだ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:27:58.49
>>176
このレスなんて典型のような気がする
オボ若山のみ意図的に叩いてる
戦艦と岡野なんて罰にもなってない
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/12/29(月) 03:54:15.60
おかめ豚は収監、実刑
若山は研究界から追放
丹羽は熊本大に追放
大和は精神病院に収監
岡野は内閣公安が責任持って始末
これがなされなければ日本は南朝鮮以下の
民主主義が全く機能していない
官僚太子党独裁糞国家という証明である
198:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:28:41.59
中身のある話が一区切りついた様なので鍋の材料買ってくる
199:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:28:55.67
小保方に悪意はない。
捏造も、コピペも、嘘をつくのも、すべて平気でやっている。
世話になった人が死んでも平気。
悪意の自覚がある方がまだマシ。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:30:06.57
>>196
案外自分で書いたのを忘れてるだけかも
記憶力が絶望的にないからあの人
201:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:30:21.70
>>199
異常な平気
202:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:32:14.70
>>199
悪意が無いなら
「捏造でえ～す！STAP細胞？ES細胞を別に命名しましたぁ～」って
笑いながら言ってるはず
203:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:33:40.15
ここが小保方の新しい隠れ家？理研の次の隠れ家
URLﾘﾝｸ(jrecin.jst.go.jp)
公開開始日
2014年12月15日
更新日2014年12月24日
求人件名
特任教員（助教）、博士研究員、嘱託研究技師の公募（細胞シート工学）
機関名
東京女子医科大学
204:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:34:14.40
>>202
隠れて逃げまくってるところを見ると
悪意はあったよね…
205:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:35:11.26
小保方さんが理研辞めて、些細さんが姿を消して
和歌山さんは元気ハツラツ反省全くなし
和歌山さんはせめて職場辞めるべきじゃねー
206:名無しゲノムのクローンさん
14/12/29 17:36:26.23
もう彼女だもん！脳内彼氏の家の間取り騒動なんかからも
自分に都合のいいように記憶や認識を改変、改ざんできる人物なのは明らか